【三国志13PK】三國志13 Part133

685 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 12:17:20.20 ID:xW3LJKnE0.net

基本的になんでも出来てステータスも優秀、列伝も申し分なく更に顔グラもイケメンなデンヨ
これだけ期待させといて戦法が足止めはクソすぎて笑った

686 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 12:31:03.20 ID:OYVSOzKh0.net

南蛮は兵を消費して士気上げる特攻系じゃないの
まぁ厳顔も特攻系だけど

687 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 12:47:18.76 ID:h5QurukBa.net

壁|･_･｡)

688 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 13:02:58.99 ID:/5PdYAut0.net

鳥林に兵糧庫建てて1000人置いとくだけで劉備も孫堅も城増やさないことが分かった
どうせ劉備放置してても天水辺りまで拡張してだるいし兵糧資金攻めが一番楽で安定できる事が分かった
徐庶も弁士で取れたし楽しいしストレス無い
韓玄プレーは如何に勉学鍛えてくれる人材を集められるかだからなぁ

689 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 13:11:49.10 ID:ARFmg/Gaa.net

呂布死後のシナリオでは偽呂布を作って僻地に解き放ってる、戦法は天下無双を強化して
大体曹操陣営に入って襲撃してくるから捕まえて殺す

>>685
わかる、名将がクソ戦法だとすげえ複雑な気持ち

690 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 13:14:37.76 ID:YLD79EiU0.net

三国志9のときの兵1戦術みたいだな

691 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 13:16:14.25 ID:1b5WDioP0.net

戦法なんて守備弱化と連環計と鬼謀計と弓範囲化系以外みんな同じでウンコじゃん
このゲーム諸葛亮とかいう雑魚よりも孔融のほうがはるかに強いんだよ

692 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 13:19:08.52 ID:/5PdYAut0.net

てか劉備が江陵配置がさも四郡統一してくださいね感あって嫌い
益州配置でよかったろ密集しすぎなんだよあそこ

693 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 13:48:33.10 ID:6bgarQ/Z0.net

>>691
機略縦横「・・・」

694 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 14:07:01.34 ID:ARFmg/Gaa.net

機略縦横の数字弄ってインチキすると一人で統一できるよな

695 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 14:23:43.47 ID:nLNFiD0R0.net

それ火計のダメージ100%にした方が早くね？

696 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 16:57:50.24 ID:pebh8fFy0.net

戦法弄ってインチキありなら
効果最高にしてコスト１にすればなんでも楽勝じゃね？

697 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 17:31:11.66 ID:OYVSOzKh0.net

まぁチートするなら中華ツールあるしね
敵が手強くなくていいならシミュレーション向いてないと思う

698 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 17:31:50.30 ID:/5PdYAut0.net

約一年間劉備を兵糧攻めした区星さんを任務終了と同時に処断したらなんでだよ…おいとか文句垂れてくたばったけどいらないからなんだよなぁ

699 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 17:40:13.03 ID:KchRK7BGp.net

俸禄との収支がマイナスだから商業値を上げて収支をプラスにしようにも、今度は内政をすることによる功績稼ぎで品官が上がり、結局収支がマイナスのままと言う
前線に君主と都督が被る都市だと武将の人数上、どんなに商業値が高くとも収支がマイナスになるな

700 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 17:49:56.91 ID:O2UGOfYG0.net

機略縦横MAXは陸戦水軍戦最強一部隊で20万相手しても勝てる

701 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 18:53:41.08 ID:jv8h2XId0.net

機略縦横は十分強いだろ
鬼謀計がおかしいだけで

702 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 19:14:33.77 ID:YLD79EiU0.net

移動速度上がる計略も強いんやで
兵は神速を貴ぶとは郭嘉の言ぞ
でも陣にひっかかってプルプルするのは勘弁な

703 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 19:33:48.52 ID:/5PdYAut0.net

へいはしんそくをたっとぶ【兵は神速を貴ぶ】

〔三国志�魏書郭嘉伝〕

いくさは何よりも迅速にすることが必要である。


兵士の機動力じゃないんやで
すると決めたらすぐさま戦をすることだ

704 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 19:34:26.19 ID:uPFJ7d7m0.net

神速より拙速のほうがかっこいいと思う

705 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 19:47:48.38 ID:6aBZqSnA0.net

登録武将に敵士気マイナス100とかつけたら3000の兵で6万とか撃退して笑えない

706 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 20:06:29.53 ID:jv8h2XId0.net

撃退できるけど死亡や傷兵にならないからわんこそばで兵糧切らされてアウトなんだよな
やっぱ死傷者増やしやすい神算陣法のほうがいいな

707 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 20:08:45.07 ID:ZntDtSmwa.net

うむ
張遼並の奇跡の防衛戦に成功しても別に戦略的アドバンテージにはならねえという

708 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 20:23:50.52 ID:1b5WDioP0.net

巨魁の兵収奪と組み合わせると
兵士1000の10部隊がいつの間にか数万の10部隊になってます
さらに勝つたびに功績とか戦利品の金1000手に入ってすぐ金充実よ

兵士1000の弓騎兵出陣→兵士収奪で30000の弓騎兵にした後兵士を解散
これで兵士1000の費用で30000の費用が戻ってきて金増殖
それと権威やらと組み合わせると数年で金が100万たまるというすごい技だ

709 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 20:54:41.08 ID:XZnTCJvh0.net

無印から久々PK買ってプレイするのですが、PKは史実どおりに進みやすいですか？
もし史実どおりに進めるコツがあれば教えてほしいです

710 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 21:03:33.96 ID:E3xhlWJT0.net

ない

711 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 21:07:24.75 ID:+y+Ae98i0.net

>>709
三国鼎立以降の劉備軍でやって適当に内政だけやってれば史実通りに滅亡できるよ

712 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 21:12:42.09 ID:NqvA/FxU0.net

その場合は263年まで持たないだろうけどなｗ

713 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 21:20:40.08 ID:XZnTCJvh0.net

あまり無印と変わりないんですね
今やってて官渡〜三顧の礼の間でイベントなくなりそうです

714 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 22:04:04.45 ID:OYVSOzKh0.net

順調にいけば赤壁〜入蜀までいける
ただ、官渡前後はイベント消失しやすい
官渡の最後のイベント起きなかったり、新野で劉備が滅ぼされたり
特に官渡以前で上級だと劉備が劉表の客将になるイベント起きずに新野落としちゃうから、
劉表から攻められ曹操から攻められでよく滅びてる

715 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 22:10:24.19 ID:jv8h2XId0.net

在野武将でよけいな介入しなければ黄巾の乱から赤壁まではイベントつながるな
そのあと潼関の戦いイベント起きないから劉備の入蜀が発生しない

716 ：名無し曰く、：2018/05/15(火) 22:47:40.75 .net

>>493
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない

現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 3d8e-79TQ)　ID:1c+sokQM0

千葉千葉　123.218.222.136　ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬　219.107.32.147　ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪　114.188.232.101　ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp

以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解

717 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 23:09:05.57 ID:QN/JRUkM0.net

遼来来という言葉を見るとモヤっとする

718 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 23:39:26.44 ID:vgbcKd7S0.net

張遼やたら長生きしてるなって思ったら
演義設定だから不自然死なのか
244年まで生きるから三国末期感薄れるで嫌だな

719 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 23:44:12.34 ID:pebh8fFy0.net

不自然死の武将は寿命以降は
部隊が壊滅したら必ず戦死する設定でも良かったかもな
20年って結構長いし

720 ：名無し曰く、：2018/05/16(水) 00:00:24.27 .net

>>718-719
不自然死といえば吉川英治版の張郃儁乂
恨みでもあるのかっていう

721 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 00:07:17.55 ID:O3uEv7Ff0.net

>>719
それか寿命延長年齢に応じて長さ変えて欲しい
関羽張飛も兄者差し置いて何年生きるつもりだよ、超三国志でもあるまいに

722 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 00:15:41.55 ID:zvixReXB0.net

徐晃もなにげに長寿なんだよなぁ
孟達に射殺されたことになってるから

723 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 00:23:12.99 ID:7MUPVyMF0.net

そんな事言ってたら自然死の曹沖はどうなる
袁家滅亡後に登場して、三顧の礼の頃には寿命で死ぬんだぞ
黄巾から蜀滅亡まで生き抜いた廖化に寿命半分分けてもらえよ

724 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 00:38:30.79 ID:f7OtmtiX0.net

関羽包囲シナリオでとりあえず成都以外直轄にして人材振り分けてこれからどう動くか考えてたらくっそ楽しくなってきた

725 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 00:43:58.31 ID:FwCK/b9k0.net

黄忠のじじいいくつまで生きるねん

726 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 00:51:31.90 ID:AqjVUGYn0.net

短命で病死したキャラは目も当てられないな。三国志じゃないけど、ノブヤボの戸沢盛安とか強いのに仮想シナリオ以外だとほぼ使えないとか酷すぎる

三国志で寿命短いけどパラメータ高い奴って居たっけ？

727 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 01:38:15.41 ID:f7OtmtiX0.net

呉とかただでさえ武将少ないのに丁奉も周泰も朱木亘も関羽に殺されてワロタ
挑戦強すぎる

728 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 01:40:41.60 ID:f7OtmtiX0.net

>>726
寿命が少ないのはコウホスウや張角だね
まあすぐお迎え来るだけで若くは無いんだが
シナリオ開始から退場までは筆頭はこいつら

729 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 01:57:44.01 ID:LPLjISHH0.net

皇甫嵩は黄巾スタートから見ると以外と長生きかもしれんぞ
少なくとも張角よりは全然…

730 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 02:36:29.22 ID:f7OtmtiX0.net

戯士才はお世話になるがすぐ赤くなるな
よくて便利な文官クラスだが
登場と同時に死ぬような武将はよほど強いか名家クラスじゃ無いと文献すらないんじゃなかろうか

731 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 02:50:16.38 ID:6gRr9TeWd.net

演義は基本的に晩年活躍がなくて、死亡時も派手に書かれてなければ誰かの噛ませ犬になるお約束だからな。
太史慈なんて演義で既に史実より長生きしてるのに、ゲームでさらに不自然死の恩恵受けてるわけだし。
だからと言って「魏続、宋憲長生きしすぎ！」って意見はあまり見ない。
生き延びてもいずれどっかで討ち死にしたり、生きててもＳランク武将ほど影響ないからだろうね。

不自然死武将は寿命がきたら５年ごとに１ランク下がるくらいが丁度いいバランスじゃないかと思うな。

732 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 02:53:45.50 ID:6gRr9TeWd.net

>>720
三回くらい討ち死にするんだっけ？w
本のあとがきがなんかで、筆者がまだ三國志詳しくなくて登場人物を把握できてなかったとか見た気がする。

733 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 02:54:54.93 ID:6gRr9TeWd.net

>>717
モヤっとはしないが、中華料理食べたくはなるなw

734 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 03:23:29.15 ID:hliFtyu/0.net

>>732
当時は日中国交正常化以前で、三国志のイメージ資料があまり揃わなかったとか聞く
吉川版をベースにした横山三国志で、董卓や許チョがスリムなのもそれに起因するとか

一方資料が出揃った現代、今度は武将がビーム撃ったり女の子になったりする

735 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 03:38:26.49 ID:z9LejtE20.net

一騎討ちと舌戦つまんねーなと思ってたけど、挑戦コマンドが可能になる威名にしたら一騎討ちは好きになった
Sランク武将だと討ち取りまくれてヤバイね

736 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 05:54:43.32 ID:9yxmgRoA0.net

>>734
エッチ大好きは史実ベースだからしょうがないだろ

737 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 06:24:23.56 ID:6gRr9TeWd.net

>>735
自分も万夫不当プレイ好きなんだが、最近討ち死にのしやすさはランク以外に所属勢力とかも関係してるように思えてきた。

曹仁の一騎討ちでの死ななさは異常。
張遼、許ﾁｮは魏に所属してると死にやすい印象。呂布も君主になると一騎討ち敗北時は異常に死にやすい。

部隊壊滅時にしても馬騰勢力にいる時の法正、荀攸はそれぞれ劉、曹勢力に所属してる時より断然死にやすい気がする…

738 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 07:12:12.08 ID:O3uEv7Ff0.net

結局Sランク武将なんて名馬持ちだったりして中々死なない
末期感味わいたければ劉備死後のシナリオやらなきゃいけないね、こうなると姜維北伐が仮想なのが惜しい

739 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 07:25:00.21 ID:1Xh6Br4Q0.net

末期シナリオ頑なに作らないよなー。8の時はアホみたいにシナリオあったのに

740 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 07:34:09.38 ID:z9LejtE20.net

今 呂布討伐シナリオの呂布で遊んでるけど文醜に夏侯淵、甘寧に田豫と楽進などの猛将でも呂布が討ち取りまくるので興奮した
おかげで仇敵認定されまくり嫌われまくりで自軍の武将スッカスカ
陳宮と張遼が過労死するレベル

いつも八方美人プレイになりがちなのでこれはこれで新鮮なのも楽しいな

741 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 07:41:46.11 ID:haWkTywV0.net

Total War: Three Kingdomsが今年の秋に出ても、
ストラテジーゲームとキャラゲーで、KOEIとは棲み分けできそうな気がする
どっちにしろ選択肢が増えるのはユーザーにはイイこと

https://www.youtube.com/watch?v=11RsBhBZJYs

742 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 07:50:13.23 ID:1Xh6Br4Q0.net

>>741
セガも噛んでてその題名だとゲーセンキラーのアレを思い出してしまう。あれで何個ゲーセン潰れたか…

743 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 07:52:56.23 ID:1UqCoZlpd.net

totalwarは武将とか居たっけ

744 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 07:56:59.98 ID:1UqCoZlpd.net

シナリオDLCがあるせいか、シナリオ改造できなくなってるのがなあ
システムやデバッグが穴だらけなんだから、このあたりユーザーの好きにやらせてほしい
魔王帰還や四夷六国のコンセプトは良かったので、ちょっと改造したいんだけどなあ

745 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 08:18:48.94 ID:SiJ4GHtN0.net

三国志8みたいなシナリオ仕様はよかったなぁ
190〜199年を1年単位のシナリオで遊びたいわ200年以降はどうもあわない

746 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 08:38:48.16 ID:nQIFJyGa0.net

>>743
重要人物くらいはいる（Shogun2の織田信長、徳川家康、石田三成など）
ただし少し知名度が落ちると層がスッカスカになり全員ほぼモブ扱い
関ヶ原の戦いで西軍の名前ありが石田三成と島津義弘しかいないくらいにはスカスカ。

三国志版Totalwarは恐らく皇甫嵩、張角、袁紹、董卓、呂布、曹操、劉備、孫策、
周瑜、諸葛亮、関羽、曹仁、呂蒙、陸遜、司馬懿、姜維、鍾会、�ｹ艾
かなり多めに見積もってもこのあたりしか出てこないと思われる。

三国、戦国は武将それぞれの生き様（キャラ）が色濃い時代なので、
Totalwarシリーズは好きだが三国戦国はやや分が悪いと思う。
逆にナポレオンやFall of the Samurai（幕末明治初期）などは独壇場だが

747 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 08:46:12.83 ID:+vqcLk+Fa.net

三国志8は神ゲーだな

748 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 08:50:13.01 ID:CXHCYtyj0.net

13がダメなの、群雄割拠のシナリオがつまらないことなんだよな

749 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 09:10:30.19 ID:SiJ4GHtN0.net

せめて英傑伝シナリオも普通に遊べりゃいいんだけどね
せっかくいろんな年代あるのに勿体無い

750 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 10:33:06.47 ID:tdYRNgkV0.net

一騎打ちそんな死にやすいっけか
戦死ありで、万夫不当で挑戦しまくったら体感10%くらいだったような気がする

でも一騎打ちで戦死させるよりも捕縛のほうが確率低かった
戦死のほうが捕縛よりやりやすい

おかげでわんこそばがひどい

751 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 10:34:39.19 ID:tdYRNgkV0.net

あと、捕虜返還の外交に応じるとギリ実績が下がるのもようわからん
ていうかギリ実績下げるの簡単なのに上げるのきつすぎるだろ

752 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 10:42:05.59 ID:GXotHBmu0.net

>>747

連弩兵でギコギコ移動してたら総大将の部隊が撤退し敵部隊に接近したら袋叩きになったゲームだったね

753 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 11:13:04.33 ID:O3uEv7Ff0.net

黄忠は自然死なんだな、重傷→陣没は戦死に入らんのか
あと今作の呉が弱いのに主力武将が不自然死の恩恵受けないのも拍車かけてそう

754 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 11:19:14.65 ID:hliFtyu/0.net

>>747
乞食「食うに困っております、どうか金89をお恵みください」

8は子育て楽しかった
子供が成人したときに引き継げるから、それで延々代を重ねるプレイしてたなあ

755 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 11:48:33.42 ID:1Xh6Br4Q0.net

8はとにかく時間が掛かった記憶

756 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 11:56:28.27 ID:lwnyfWbGp.net

プレイしたことあるシリーズの中だと8と13が特に好き

757 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 11:58:10.09 ID:3n7zw7C9a.net

5,8,9かな

8は戦法スカったときのムカつき以外は良くできていた

758 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 12:00:48.06 ID:1Xh6Br4Q0.net

>>757
あれの失敗率異様に高かったよな

かといって戦法使わないとほぼ削れないし

759 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 12:07:28.08 ID:HnPK09Wx0.net

8は疾風で移動力と士気の差で速攻かけて
こっちの士気が落ちる頃には相手はもうガタガタってのを延々と繰り返してた気がする

760 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 12:39:10.35 ID:QChHQKRxK.net

8の戦法ってプレイヤーが使った場合の失敗率がCPUに比べて高くてストレス溜まったな

13PKは自己満足プレイに最適だけど戦法をゼロから自作できたらもっとよかった
コスト6(自)攻撃防御↑↑・士気維持・兵数減↓・突撃・逆境
こんなん作りたい

761 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 12:49:34.84 ID:xSCTTQo+0.net

8は即効で神眼とって罠全破壊のばっか使ってたわ…

762 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 13:24:10.94 ID:3n7zw7C9a.net

RTSもどきやめてHEX戦闘に回帰してくれぇー
コーエーよ、あなたたちにRTSは無理なんだ！

763 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 13:25:26.09 ID:6gRr9TeWd.net

>>758
８の戦法はプレイヤー操作武将は−１レベル、敵は＋１レベルくらいの成功率じゃないかな？敵の攻城や策の幻術は100%成功だったがw
得意分野の能力成長や戦法習得率も敵は補正が強すぎたから許ﾁｮに匹敵する楊任、曹操に匹敵する満寵なんかがブイブイ言わしてたなw

ただ戦法が複数使えて計略も使えて、さらに作戦もあったから戦闘は13より好きだった。馬持ちも一騎討ちなら捕縛できたのも良かったと思う。
13はせっかく副将いるのに戦法は主将のしか使えないし、作戦や罠もない。
戦術はあっても敵AIが単調すぎてマップによって戦いがほぼパターン化してるから使う物が決まってくるし。
わんこ仕様のせいで結局味方強化、敵弱化で兵力を削る戦いを強いられるのも単調になりやすい理由かもね。

764 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 13:33:33.65 ID:hTgV1zOKp.net

なんか変に三国志大戦を意識してる気がする

765 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 13:50:24.44 ID:hliFtyu/0.net

じゃあ三国志大戦に倣って反計を用意しよう

766 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 14:09:08.49 ID:CXHCYtyj0.net

VIIIの場合
敵でなくとも、委任にしておけば戦法成功率等は上昇する
攻城については失敗ロールのときは発動させないので
攻城初とかは手動で発動させておいて経験値を溜めておかないと
いつまでも発動しないこともしばしば。

防衛戦で呂布の弓とか、委任にしておくと強いが
雑魚武将とかは戦法ぶっ放して経験値を溜めたほうがいい

ここは１３のスレなのでそこまでにしておくが。

767 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 14:24:19.06 ID:Nxe9KtXE0.net

>>746
曹仁に違和感

768 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 14:36:02.57 ID:f7OtmtiX0.net

でも曹仁は大抵の合戦に顔出してるし基本ずっと全線にいるイメージ

769 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 14:39:05.30 ID:YPZ+NAcu0.net

曹仁は演義でのやられ役イメージで損してるけど
この時代を代表する名将の一人だろ

770 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 15:14:13.22 ID:JWQNhb7bp.net

曹仁は超有名どころよりワンランク劣るけど、とにかくずっと最前線で戦い続けてるイメージ

771 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 15:15:39.84 ID:k6CniQB20.net

>>763
この会社の作品をコンシューマで買っても金の無駄ってことだね
利点は中古で売れるだけかな
メモリエディタない13は遊ぶ気になれないな

772 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 15:36:15.74 ID:bVcfB6EG0.net

魏の最強武将は曹仁だぞ
なに言ってんだ

773 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 15:56:14.46 ID:LvlxAF7z0.net

魏はカコウエンとソウジンのイメージだな

774 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 15:58:45.54 ID:3n7zw7C9a.net

カコウトンってソウソウの親戚ってのと目ん玉食べたこと以外に取り柄ないよね

775 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 15:58:53.88 ID:oOoQvt/Wa.net

曹仁は刃牙におけるムエタイ的な存在。

776 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 16:30:14.15 ID:YPZ+NAcu0.net

>>774
夏侯惇は歴史的にというより曹操にとって重要な人物だったからな

777 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 16:40:36.72 ID:HnPK09Wx0.net

絶対に裏切らない部下って貴重やん

778 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 16:44:13.90 ID:y2gYdLPca.net

むしろ4人の親族将軍のうちだと曹仁が一番すごいんじゃね

夏候惇
目玉。大軍を率いての戦果ってあったっけ？

夏候淵
進軍が早くて有名、定軍山で黄忠に討たれる。

曹洪
ケチで有名

779 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 16:57:14.63 ID:f7OtmtiX0.net

夏候惇は曹操の一族の中で唯一寝所にまで上がらせる事を許されてた武将やぞ

780 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 16:58:02.14 ID:5+Q4NXzHd.net

曹操四天王

781 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 16:59:01.75 ID:xSCTTQo+0.net

惇兄は部下に慕われてて政治も出来るから…
なお戦果

782 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:13:04.53 ID:b3VPlQIcd.net

夏侯敦は最終的に揚州方面の全軍を任されて無事保ってたんだから
直接の戦働きはなくとも、軍団を統率する力そのものはまあ悪くはなかったんでしょう

783 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:19:37.72 ID:vOBtGreu0.net

今の防衛大臣と自衛隊みたいな関係で本人の統率力は皆無の可能性も
絶対の信認置ける奴なら軍権任せても安心という軍事能力度外視の人事かもな

784 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:20:31.63 ID:HnPK09Wx0.net

そして現在の統率武力90政治70の
正史と演義のハイブリッド夏侯惇が出来上がったわけだ

785 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:29:45.13 ID:f7OtmtiX0.net

関羽に切られなかっただけ強いよ演義は

786 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:33:08.41 ID:cIUAJoxed.net

魏の武将繋がりで一つ疑問
なんで郭嘉が最初から人徳をもってる？
奉孝先生は割と傍若無人な振る舞いで周りから結構なひんしゅく買ってたんじゃなかったの？
あと、武力が姫様並みに低いのに統率はあんなに高いん？
率先して部隊を率いて戦場で戦ってたとか何かエピソードとかあるのん？

787 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:37:59.45 ID:tdYRNgkV0.net

早死の補正だろ
戦法も鬼謀系の完全上位互換だ

788 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:41:02.90 ID:YPZ+NAcu0.net

>>783
手柄の取り合いで啀み合ってた連中が彼の下だとまとまってた訳だから
人をまとめる才能は高かったのかもな

789 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:43:03.26 ID:7MUPVyMF0.net

一部武将に対しての贔屓が酷いな

790 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:44:16.56 ID:LPLjISHH0.net

武力と統率の差は仕方ない面もあるだろ
槍を持って大軍に挑んだ、みたいな逸話がない人でも
戦争が強い以上統率は高めにせざるを得ないし……
曹操、司馬懿辺りとか顕著

791 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:49:24.61 ID:f7OtmtiX0.net

カクカが居なければ赤壁であんな負けかたをしなかったと嘆かれたし、袁召の無能を人目見て理解し曹操に対して王の器を人目で理解したしカクカの出身地は知恵者が多く排出してるし知り合いも多く居たわけで人徳はある

792 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:59:29.32 ID:9yxmgRoA0.net

潁川出身で郭氏なのにボロクソに書かれる郭図さん。。

793 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 18:05:12.62 ID:hliFtyu/0.net

個人的には司馬懿の武力63という評価が謎
一騎討ちしないのに、そこいらのへっぽこ武官より腕っぷしあるじゃねーか
一方で若いころヤンチャしてた徐庶が武力64なのも謎

794 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 18:12:10.60 ID:f7OtmtiX0.net

農民が知略60あるし不思議じゃない

795 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 18:12:45.85 ID:LPLjISHH0.net

確かに徐庶と司馬懿の武力差は違和感デカい

司馬懿の武力って能力合計値を高くするためにあそこまでしたんじゃないかな

796 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 18:42:05.78 ID:GXotHBmu0.net

>>766
委任すると拠点すてて前へ行ったりするんだよな　川へわざわざ入ったりとか

797 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 18:43:35.36 ID:YPZ+NAcu0.net

>>792
張郃が悪いよ張郃がー

798 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 18:45:51.03 ID:aEcgWPTp0.net

司馬懿は演義で蜀将の誰かと一騎打ちしてたし、徐庶は劉備に仕える前は暗殺とか汚れ仕事してなかったっけ

799 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 19:05:51.90 ID:f7OtmtiX0.net

曹仁の流れだったし曹仁で始めたら3国に攻められて滅びかけたんだが流石に初めからやりなおした
なんで同盟をcpuは結ばないんだ

800 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 20:09:19.86 ID:GNqSPS2a6.net

>>793
一騎が別スキルであるから、もっと武勇高くてもいいんだけどね
曹操なんか7みたいに一騎なしで武勇90以上のほうが自然
今回の武勇ステって一体何のこと指してるんだろ

801 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 20:16:05.75 ID:hliFtyu/0.net

知力を育てるのはまだしも、政治だと舌戦で育たないから難しいなあ
一番伸ばしにくいのは政治なんじゃなかろうか

802 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 20:24:23.17 ID:CXHCYtyj0.net

超級はプレイヤー勢力をボコボコにする仕様。
一般武将プレイで弱小国には向いてない

803 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 21:01:32.08 ID:Nxe9KtXE0.net

>>793
司馬懿は軍師じゃなくて将軍ですしお寿司ってことだろ

804 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 21:04:23.28 ID:1Xh6Br4Q0.net

超級は昔からやっててあんまり楽しかった記憶がない

805 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 21:04:26.67 ID:FwCK/b9k0.net

ぼく｢よし、孫堅滅ぼしたぞ｣

孫堅が曹操軍に寝返りました
孫権が曹操軍に寝返りました
孫策が曹操軍に寝返りました
甘寧が曹操軍に寝返りました

なんでよりにもよって曹操なんやねん馬鹿じゃねーの
陸効陸孫周瑜は同志に友達になってもらったお陰で助かったけど

806 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 21:06:42.38 ID:LPLjISHH0.net

>>805
滅ぼす前に絆を結んどけば
即同志にできて楽だぜ

807 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 21:18:24.12 ID:FwCK/b9k0.net

>>806
あーそれかあ
そんなん実際にやった奴いないだろと思ったら陸効がそれっぽかった

808 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 22:06:52.48 ID:CXHCYtyj0.net

重要な武将は自分で登用して酒やってから君主へ返せばいい

809 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 22:18:46.70 ID:t4GGBQO4d.net

今回統率=部隊の戦闘力だからか普段統率低め武力高めの武将も統率上がってる気がする

810 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 22:56:04.50 ID:GBL0GBQkd.net

合計380くらいのチート登録武将と曹操の養女の子供が
オール天才からの
100 99 99 102
こんな強い子供は初めてでテンションあがった

811 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 23:20:18.44 ID:LPLjISHH0.net

380って曹操すら越えてるじゃねーか…
それくらいのチートじゃないと子供は期待できないのかよ…

812 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 23:23:36.76 ID:vOBtGreu0.net

霊獣の加護を受けているって言われれば天才だから…

813 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 23:26:42.14 ID:f7OtmtiX0.net

反董卓イベント無し同盟禁止上級進行傷兵遅い曹操で始めたけどやりごたえあるわ
元黄巾や袁術に組み込まれない賊武将を1000人各地の隣接地に配置して睨み効かせてないと拡張もできやしない
結構お勧め

814 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 23:46:44.53 ID:G2xflfszp.net

マンガ的テンプレのキャラ付けばかりの無双より、こっちの方が良デザってお前ら的には誰だ？
俺は夏侯淵の弓を三本構えた戦闘グラは無双の夏侯淵よりカッコいいな

815 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 00:53:57.82 ID:C6N+8yw80.net

>>314
夏侯淵はむしろ三國志の方が漫画のテンプレっぽくね？
カクや張角は無双よりかっこいいと思う
あといい加減老け顔孫権も実装しろと

816 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 00:55:03.15 ID:C6N+8yw80.net

すまん間違えた>>814だった

817 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 01:27:33.28 ID:3IwAM9xA0.net

甘寧と夏侯淵は13でイケメンすぎて戸惑う

818 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 03:19:32.05 ID:9GBmqP+/d.net

>>793
わかりにくいかもだが、一騎討ちの強さは武力に依存するが、武力の数値は一騎討ちの強さから算出してるわけではないってことなんだろう。
上にも出てるが司馬懿はあくまで将軍だし、徐庶みたいに若い頃ヤンチャとか言い出したらキリがない。
たぶん「実は結構腕は立つが、一軍を率いる立場になったんだから一騎討ちとかしないよ？」って奴が武力高めの文官に設定されてるんだろう。
徐庶と同じように演義で撃剣の使い手とされる曹丕も武力71で文官だし。

そして武官でも雑兵相手には暴れまくるが、一騎討ちで誰と戦ったとかの場面がなければ武力高め、一騎討ち特技低めになってる場合が多い。
つまり武力＝単純な力の強さ、一騎討ちの場合はそれプラス特技レベル(タイマンで戦う武芸の腕前)で差をつけてるんじゃなかろうか？

819 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 03:58:47.42 ID:FXj+WSL20.net

三國志＞無双：趙雲　馬超　郭嘉　韓当　曹仁　関興　張苞　関索　甘寧　凌統　�ｹ艾　満寵　司馬師　張春華　鮑三娘

無双＞三國志：劉備　関羽　張飛　于禁　徐盛　孫権　黄蓋　周泰　呂布　陳宮　周倉　星彩（張皇后）　辛憲英　

どっちでも　：これ以外

その他　　　：曹操は兜被れ


ザッと上げるとこんなもんかな

820 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 04:00:49.54 ID:FXj+WSL20.net

>>818
司馬懿は演義だと魏延と一騎打ちしてるよ
103回

821 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 05:21:06.68 ID:bB/Cu5pTd.net

あ、そうそう魏延だった

822 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 05:43:32.59 ID:jRknIetS0.net

実際演義は軍師ポジションだけど諸葛亮も司馬懿も将軍ってのが史実でしょ
李牧のように前線で剣振り回すような将軍だと俺は思うが実際軍師って当時だと星を見て予測する感じの役職だと思うが少なくとも司馬懿は北の異民族討伐に貢献してるから後方で策を巡らせてるような根っからの軍師ではないだろう

823 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 06:48:28.79 ID:bB/Cu5pTd.net

諸葛亮は将軍、面白いからもっと持論を公開しなさい

824 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 06:58:20.97 ID:jRknIetS0.net

司馬懿、諸葛亮は将軍説は割と昔からあるよ
ただ演義だと両者策謀巡らす軍師ってストーリー
持論もクソもない

825 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 07:05:05.37 ID:9GBmqP+/d.net

確かに司馬懿も諸葛亮も将軍だが、同じタイプではないだろう。
司馬懿は軍略に優れ冷静沈着な知将で、三傑で言う韓信のタイプ。
諸葛亮は軍略も悪くはないが、最も得意なのは民政や補給といった蕭何タイプなんじゃないだろうか。

司馬懿は後方に劉曄や鍾ﾖｳといった張良、蕭何の役割を担う人材がいたから韓信の役割に専念できた。
だが諸葛亮は韓信の役割をするべき関羽や張良の役割をするべき法正、ﾎｳ統らが皆早死にしたために３人分の役割をせざるを得なかった。
つまり司馬懿が自分の本分である将軍として生きたのに対し、諸葛亮は自分の本分ではない将軍として生きざるを得なかった政治家というのが妥当だと思う。

826 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 07:07:40.39 ID:htYxS+/Nd.net

そうか？こことか過大過小スレとかで司馬懿は将軍、諸葛亮は政治家ってのはたまに見るけど、諸葛亮は将軍は初見だわ

827 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 07:10:36.86 ID:jRknIetS0.net

あ、ごめん議論に諸葛亮出したのは余計だったわ
司馬懿の武力について書きたかったんだが
まあ諸葛亮は一応軍師将軍って役職だったし
司馬懿とは方向性違う将軍だと思う
将軍が全員一騎討ちやらするわけじゃないしな

828 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 07:45:40.71 ID:DpZx98ng0.net

そもそも軍師という役職が軍師将軍しか無かったんじゃなかったか？だから諸葛亮も将軍職なのは当たり前な気がするけど、だから諸葛亮=将軍はなんか違和感ある

829 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 08:11:36.41 ID:Ba3eye95a.net

「司馬懿は将軍」って言う人は曹丕時代までの経歴を無視しすぎ。
「諸葛亮は政治家」って言う人は独自の軍制や陣法が司馬懿はじめ後世に賞賛されてるのを無視しすぎ。

830 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 08:23:30.43 ID:vDL52v7Q0.net

韓信が将軍って言う人は大元帥になる前の経歴を無視しすぎということか

831 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 08:32:04.00 ID:T56aa8p+a.net

軍師とか将軍とかそんか役割が明確にあったんだろうか
幹部一号幹部二号みてえな適当な感じだったのでは

832 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 08:43:13.45 ID:Ba3eye95a.net

>>830
大将軍になる前は端役でしか無かった韓信と違って、司馬懿は曹丕時代から曹爽と政争するまで朝廷の事実上のトップである尚書事をしてる。
そこに加えて大将軍も加わった訳で、三國志１３で言えばまさに君主軍師重臣。

833 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 09:34:14.94 ID:jHX53sDF0.net

>>825
つまり司馬懿がギレンで諸葛亮がレビルとゴップを足して２で割らなかった感って事か(ガンダム脳

834 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 10:16:14.48 ID:gTZnyQ7l0.net

司馬懿ってアレかもな
さほど野心は無かったけど保身の為には偉くなりつづけるしか無かった系の人だったのかも

835 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 10:25:10.46 ID:OLpN0hjJK.net

話ぶった切って申し訳ないが、219年軍神包囲網・超級・拡大はやい・回復はやいの劉備配下(同盟は無しでプレイ)でクリアー出来るんか？
曹・孫の両勢力からほぼ全ての前線を攻め続けられ、毎回強制的に戦闘にかりだされ威名のレベルアップする事すら出来ないんだが

836 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 11:25:49.60 ID:5KMWWBcSK.net

>>834
清流派が現状打破に曹氏を利用し、曹氏が簒奪すると司馬氏を担ぎ上げたって誰かが昔書いてたなあ

837 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 11:46:01.38 ID:htYxS+/Nd.net

派閥の人間がおこぼれに預かる為に押し上げられた感じかね
その辺りは朝鮮半島と似てる感じか
儒教文化圏だからかな

838 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 12:03:04.34 ID:U7nxFLska.net

司馬懿は無欲な芝居をしてただけなんだよ！

839 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 12:13:05.85 ID:9D+Luta10.net

>>838
こやつめ、ハハハ！

840 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 12:17:44.22 ID:kaNEEpxPd.net

>>791
そっかー郭嘉は知り合い沢山いたのか
>>793>>795
董白の武力を70にするようなゲーム会社だからもうステはあまり気にしないことにしたw