信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ22

1 ：名無し曰く、 ：2019/09/22(日) 16:55:59.87 ID:+7IL1Zq/0.net

※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
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武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
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その他メジャー武将の歴代能力値
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信長の野望・大志 公式HP
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信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
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信長の野望・創造 公式HP
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ22
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952 ：名無し曰く、 ：2019/12/09(月) 20:19:20.77 ID:8EGfUsHL0.net

>>936
　　　宮部長房

群雄　なし
風雲　なし
覇王　なし
天翔　　　61 35 62
将星　なし
烈風　47 39 33 48
嵐世　22 　　24 36
蒼天　21 　　35 37
天下　21 　　35 37
革新　21 13 22 36
天道　21 13 22 36
創造　53 31 31 42
大志　52 32 36 42 35

初出が最高評価でずっと低評価だけど
創造辺りから若干持ち直しつつあるようなないような

953 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-QX1D)：2019/12/09(月) 20:37:12 ID:WB2Y1YvS0.net

>>947

会津征伐に加わる。
↓
三成挙兵の報を聞き、諸将と共に反転する。
↓
尾張まで来たところで嫁の兄弟から西軍に寝返るように誘いが来る。
↓
重臣に相談すると二人を除いて大反対される。
↓
嫁が怖いので近臣十三人だけ連れて西軍に加わる事にする。
↓
船を雇って伊勢に向かおうとするがお金だけ持ち逃げされる。
↓
重臣たちは長房が陣中にいない事に気付き西軍に走ったと見て田中吉政に頼んで指揮下に入る。
↓
船に逃げられてとぼとぼと戻って来たら軍勢はすでにいなくなってて自陣は空に。
↓
途方にくれとりあえずご飯を食べていると騒動を聞きつけた徳川の目付がやって来て捕縛される。
↓
岡崎城に幽閉される。
↓
鳥取五万石没収。
↓
所領と一緒に首も没収されそうになるが田中吉政の助命嘆願で免れ南部家に預けられる。
↓
田中吉政死亡。
↓
長房「関ケ原での寝返りは田中吉政に騙されてやった事」と幕府に訴える。
↓
スルーされる。

田中吉政はそこら中で恨み買ってるなｗ

954 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd6-V35x)：2019/12/09(月) 21:46:36 ID:yOELYLEt0.net

>>953
マジもんのゴミだなww

955 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-zAlO)：2019/12/10(火) 02:37:10 ID:d7SGpfwi0.net

単に平均値56と最低値の保障ができた影響もあるよ
能力の最大が100超えていた時期に平均20あたりはもうただのギャグだが

956 ：名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd43-sjX2)：2019/12/10(火) 09:49:10 ID:FwET1fANd.net

田中吉政、政治70ぐらいあったのにじわじわ下がってただの凡将と化してる
もっと上げてやれ

957 ：名無し曰く、 ：2019/12/10(火) 10:51:09.65 ID:QvbiwpK00.net

　　　　田中吉政

群雄　なし
風雲　なし
天翔　　　63 40 65
将星　　　59 55 73　　　農業
烈風　52 54 47 73　　　農業
嵐世　53 　　33 56　　　商業
蒼天　54 　　37 54
天下　53 　　40 54
革新　59 52 45 63
天道　59 52 45 63
創造　55 56 48 61 　政治型
大志　54 55 50 60 54

スキル系も、事跡に見合った感じのを所有してないのよな
まあ、妙に子沢山にはなったが

958 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd03-em4v)：2019/12/10(火) 12:01:42 ID:HGmkzUvVd.net

>>952
革新が酷すぎて可哀想だった
義理1の梟雄なのにお仲間の道三・高虎・久秀
みたく能力高くないから

959 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-AjMM)：2019/12/10(火) 12:56:41 ID:pMGf6cdyd.net

義理が異様に低いのって長宗我部にもいなかった？

960 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4dcf-V35x)：2019/12/10(火) 13:05:11 ID:+KfZj13D0.net

>>959
久武の弟だろ

961 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 230c-WBaP)：2019/12/10(火) 14:21:07 ID:/Ayb+aqE0.net

河内畠山家の面子弱い奴ばかりだなーと思いながらよく河内畠山家でやってるんだけど
湯川直春の 40 32 33 41 33 ってどう？
豊臣の紀州征伐軍と戦って最後まで降らなかった（最終的に和睦して本領安堵）ってことからするともう少し評価されてもいいんじゃないかと
といってもwikipediaに書いてるようなことしか知らないので自分から語れることはないけど

962 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-AIHr)：2019/12/10(火) 15:37:17 ID:ebBrjqkL0.net

>>961
むしろオヤジの直光を、ひとかどの武将にした方がいいんじゃない？
って感じもする
良くも悪くも、直春自体は評価するとこが無い感じ

強いて言うなら勢力強化くらいじゃないかなぁ
組織としては、そこそこ勢力あった感じ
個人で評価できる点ってのは事跡が残って無いのもあるけど、あんま無いと思う

963 ：名無し曰く、 ：2019/12/10(火) 15:51:15.36 ID:ebBrjqkL0.net

ちょっと前に話題になった六角家よろしく
武将の個人武勇で持つ家じゃなく、勢力的にそこそこって感じの家だと思う＞河内畠山

まあ、史実でもあんま盤石な家じゃ無かったっぽいけど
今のゲームの状況だと、存在感無さすぎな感じもする

964 ：名無し曰く、 ：2019/12/10(火) 16:00:27.22 ID:FwET1fANd.net

秀吉の紀州征伐で暴れまわったのは直春だしなぁ
雑賀衆の鈴木あれこれあたりと比べると能力値悲惨だな

965 ：名無し曰く、 ：2019/12/10(火) 16:10:40.99 ID:/Ayb+aqE0.net

創造PKのときは本城持ちの鈴木家になすすべもなく潰される支城勢力って立ち位置だったけど
大志PKだと本城・支城の差がない、漁村が大量に作れる恵まれた立地ということもあって
自分で使う勢力としては意外と悪くないんだよね、河内畠山家

>>962
直光は 36 54 46 50 45 なので一応はまだ光る物があるのよね
直春も同じ反紀州征伐仲間の野長瀬盛秀 31 31 51 26 31 に比べるとマシなんだけどねぇ
野長瀬はなんだろう、ノブヤボに出すほどじゃない無名の武将だからここまで低評価にしたという感じなんだろうか

966 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-AIHr)：2019/12/10(火) 16:14:44 ID:ebBrjqkL0.net

Wikiだとさらっと書いてるけど
結構地元伝承レベルだと、それなりゲリラ戦で頑張ったっぽいね＞湯川直春
普通に勇将タイプでの評価でいいと思った

あとは、そもそもとして防衛戦では
防衛側がかなり有利ってシステムにするしかないかなぁ

967 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a524-V35x)：2019/12/10(火) 16:17:41 ID:vCJnO2si0.net

センゴクの紀州征伐編だとかなり良い描かれ方してたな＞湯川直春

968 ：名無し曰く、 ：2019/12/10(火) 16:20:23.10 ID:ebBrjqkL0.net

>>965
野長瀬は創造で武将追加しまくったときに
過去シリーズ(蒼天録)に登場したから引っ張ってきた
能力も、そんときのカス能力を踏襲、って感じだろうかな

蒼天だと野長瀬は「政治14、統率20、知略40」のドカス能力だったし
「コーエーの人そこまで考えてないと思うよ」ってなもんだと思う

969 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-QX1D)：2019/12/10(火) 16:39:04 ID:2b9DbYTD0.net

>>967
超能力者にされてしまった島津家久より遥かに知将っぽかったよなｗ

970 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-WBaP)：2019/12/10(火) 16:53:33 ID:kiBnInnA0.net

　　　　湯川直光　　　　 湯川直春　　　　 野長瀬盛秀　　　平盛長　　　　　　安見信国　　　　 小山隆重

蒼天　55 　　45 27　　　25 　　28 47　　　20 　　40 14　　　17 　　32 29　　　34 　　06 27　　　40 　　43 45
天道　55 52 37 50　　　なし　　　　　　　　なし　　　　　　　　なし　　　　　　　　なし　　　　　　　　なし
創造　36 55 43 51　　　41 31 27 41　　　30 29 50 16　　　24 24 44 39　　　45 42 13 36　　　51 46 52 55
大志　36 54 46 50 45　40 32 33 41 33　31 31 51 26 31　28 27 46 40 40　44 42 29 37 26　50 46 53 55 53

紀州の畠山系の皆さん
まあ、雑賀の方も土橋・太田が弱すぎるね

971 ：名無し曰く、 ：2019/12/10(火) 17:44:12.01 ID:d1OrpmT/a.net

>>967
ビバおじさん懐かしい
https://i.imgur.com/cYxEl7x.jpg

972 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-AjMM)：2019/12/10(火) 18:49:09 ID:LbowesWjd.net

>>962
勢力評価って要するに信長の野望だと能力値上げることしかないじゃん

973 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-WTdn)：2019/12/10(火) 19:23:49 ID:aGoWpWaRa.net

天道pkの自治体コラボで追加された雑賀の武将とか高能力だし余計にな

974 ：名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-SieI)：2019/12/10(火) 19:26:04 ID:AivH/qF+M.net

兵科復活して鉄砲強化するしかない

975 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e321-MVf8)：2019/12/10(火) 20:10:12 ID:Miq+1cO40.net

京から追放された足利義昭が紀伊で湯川直春を頼ったり
謀反を起こした明智光秀から土橋重治に足利幕府再興計画の書状が送られたりと
単なる紀伊国の土豪という位置づけの武将達ではなかったんだろうなあ

武将の再評価はゲーム的にわかりやすい戦闘能力について議論されがちだけど
紀伊国の小国人は幕臣としての顔も持つ外政に関わる特徴を与えてあげて欲しい

976 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a524-V35x)：2019/12/10(火) 20:25:44 ID:vCJnO2si0.net

>>975
今でこそ「端っこの方の地方都市の１つ」って感じだけど
紀州てグーグルアースで見たら地政学的にめちゃくちゃ面白い位置にあるよな意外とデカいし和歌山平野

977 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbf-AjMM)：2019/12/10(火) 20:45:12 ID:VA9TnBrh0.net

そりゃあ今よりずっとスピリチュアルスポットが神格化してた時代だから紀伊半島って相当重要だぞ

978 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-AIHr)：2019/12/10(火) 20:52:55 ID:ebBrjqkL0.net

>>972
紀伊半島にもうちょい拠点欲しいような気がする
もちろん、他地域も同様に増やすべきなんだろうけども

新宮の堀内氏って、半独立勢力といって良い規模なんだろうけども
とりあえず、あのあたりに城欲しいなぁ
氏善のオヤジの氏虎も出してほしかったり

979 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-WBaP)：2019/12/10(火) 20:55:16 ID:kiBnInnA0.net

シリーズ的には南紀はタブーがあるのか
城すら出てこないことがしばしばだからね

980 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed10-gZGC)：2019/12/10(火) 20:57:58 ID:jokhPUnO0.net

高野山とかもほしい

981 ：名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd43-dgSr)：2019/12/10(火) 21:02:05 ID:j4JGsNV2d.net

次スレの季節

982 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb39-4Fj/)：2019/12/10(火) 21:39:47 ID:J3EjpYme0.net

熊野水軍

983 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 230c-WBaP)：2019/12/10(火) 21:45:53 ID:/Ayb+aqE0.net

次スレ立てたー
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1575981883/

984 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 253c-V35x)：2019/12/11(水) 00:58:24 ID:cVezYwBn0.net

湯川っていうと、俺はセガを思い出してしまう

985 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 232f-MVf8)：2019/12/11(水) 04:04:28 ID:C09KOhQA0.net

闇多重大利凍ルノロウイルス焼肉嘔吐井虐待パーデュースイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
混戦徹虐待薬害臭死刑大損スタッフ以外ニグループマイナス経常闇若害テロ社会
1000件以上介護保険税金泥棒城殺ッテマス100葬儀闇ダンパー汚倒産問題
ユウモヤシテ大爆発公害ケタチガイDeathJ＆J違反重々ヤット麻薬王老害振戦熱地溝油政毒山葬儀炉ウドモ死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

986 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd03-IUWn)：2019/12/11(水) 12:50:11 ID:iVUXpGQgd.net

>>976
当時はまだまだ水運より陸上輸送がメインで
外敵の襲来やら遠征の概念がなく遠洋のいらない環境となり水軍が海軍になれなかったというのが大きい

紀州は陸の僻地にある要害という位置づけ

だからゲリラ戦術が発達する

防衛最後の砦という感覚のほうが大きい

重要性が増したのは木材の調達と
徳川の世になって国を統治防衛するときになりやっと一般的に認識されることになる

987 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-AjMM)：2019/12/11(水) 13:21:54 ID:YoRq1vqKd.net

>>986
紀伊半島はそもそも格の高い熊野信仰発祥地だからいうなら聖地みたいなもんだよ
だから戦国時代も陸の孤島よりかは聖域みたいなイメージはあったんじゃない?

988 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-zAlO)：2019/12/11(水) 16:00:17 ID:tstPOxPW0.net

>>978
堀内は半独立じゃなくただの新宮熊野の独立勢力だろう
二代揃って有能だし石高規模で考えるなら東北の弱小よりも勢力が大きいよ

989 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-hZk5)：2019/12/11(水) 16:28:23 ID:3WrFY0kd0.net

紀州は蝦夷より冷遇されてるよな毎度

990 ：名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd43-sjX2)：2019/12/11(水) 20:25:42 ID:i79JPvjQd.net

平安時代末期のとかは要地な感じしてたが鎌倉や室町時代だとあまり目立たないな

991 ：名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Src1-qsxE)：2019/12/11(水) 21:04:05 ID:7corFS+Dr.net

高野山や熊野あるからな

992 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e5d6-V35x)：2019/12/11(水) 23:58:28 ID:y+K45vz60.net

湯川直春を再評価するとしたら
退却して奥地に引き込んで1500程度の仙石、尾藤、藤堂を撃破、武勇＋10
地の利を生かした退却戦で杉若無心らを苦しめる、知略＋10
所領安堵と突然の死、毒殺？知略−5

統率40 武勇42 知略38 内政41 外政33

せいぜいこんなもんかと
戦った相手がショボすぎる上、紀州という地の利が有利に働きすぎていると思う
藤堂高虎は明らかに格上だけど、上司がショボいと空気読んでショボい仕事しかしないし

993 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-i88D)：2019/12/12(Thu) 00:14:35 ID:yvVAaRuad.net

その地の利を巧みに利用して持久戦をたたかったらなしっかり評価しないと
武勇統率は＋20でしょ、明らかに凡将ではない
毒殺疑惑は直春だけじゃないからこれに関してはそこまで目立つほどの知略下げはしなくていいと思う

994 ：名無し曰く、 ：2019/12/12(木) 00:35:35.11 ID:wM0y6/om0.net

佐野昌綱の爆上げはまだですか

995 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-GBjH)：2019/12/12(Thu) 00:54:07 ID:q4pgKAE40.net

昌綱は平凡なグラも変えて頂きたい

996 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-Cznw)：2019/12/12(Thu) 01:31:01 ID:GmjTIoWL0.net

佐野昌綱はまあまあ強くね？それこそ湯川直春なんかと比べたら
まあ上がる余地はふつうにあるとは思うが

997 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e20c-kui+)：2019/12/12(Thu) 02:52:40 ID:3Pf9p3s90.net

佐野房綱は新しい顔グラが欲しいな
ボサボサロン毛なのはいいとして、そこにちょろっと生やしたあのポニテはなんだ

998 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 06bf-i88D)：2019/12/12(Thu) 03:05:37 ID:nnJlXGWn0.net

>>996
アホかな?
湯河とは強さのベクトルがちがうじゃん

999 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e210-X5Um)：2019/12/12(Thu) 03:24:36 ID:4mDjOGXy0.net

湯川は最大限評価してもせいぜい平均値の戦闘型武将だろ
水不足を米で誤魔化すとかそういう珍エピソード連中が盛られ過ぎているだけで
地元防戦で少し見せ場があっただけの連中に60を超える数値は不要

1000 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 622b-kui+)：2019/12/12(Thu) 05:16:41 ID:ZUlzth8Q0.net

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