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三国志V(三国志5・三國志X) その46
- 1 :名無し曰く、:2021/09/28(火) 08:29:32.19 ID:JW/HBJBp.net
- 雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ!」
,_ ::| ヒャ アビル∧_∧ /わはは、城は貰ったぞ
./|| | ∧_∧ __( ゚∀゚ )< 者ども、
/::::::|| |( ゚∀゚ ) // /|∪ ) \宝物庫を漁るぞ
|::::::::::|| | |つ ./ ̄| ̄ ̄| |(_)_)
|::::::::::|| | (_)| ̄ ̄|__|/|
, .|::::::::::|| | |__|__|/ ∧_∧
. /l| .|::::::::::||/ アビルー __ ( ゚∀゚_)_アビッ
∠,∧l| .|:/´/ .∧_∧ ///| ( つ|\\\
|゚∀゚ )アビー .|/ ( ゚∀゚ ) | ̄ ̄| | (__ノヽ\| ̄ ̄|
|'A),と) / O/とヽ| |__|/  ̄ ̄
※前スレ
三国志V(三国志5・三國志X) その45
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1621588879/
- 505 :名無し曰く、:2021/12/09(木) 10:25:05.80 ID:QBScq636.net
- 無駄にCPUが賢いと戦争でめんどくさくなって内政ばかりやるおじさんが結構いるからな
信長の野望はゲーマーじゃない連中を大量に取り込んだからこそPC分野で成功したんだ
- 506 :名無し曰く、:2021/12/09(木) 12:14:24.51 ID:K2LhE9Sw.net
- PC版だと、君主は部下の陣形変える仕事あったから一人で突っ込んで来るはあまりなかったような気がする。
- 507 :名無し曰く、:2021/12/09(木) 12:34:48.34 ID:gbBJICER.net
- 君主が突っ込んで来るシチュって覚えに無いな
こっちが攻撃側で首尾側の増援に敵君主が来て結果的に前線にいる事になっちゃう事はあるけど
- 508 :名無し曰く、:2021/12/09(木) 12:37:44.19 ID:LnP1O9JI.net
- PC版は君主単独突撃あまりないね
リメイク以降の君主は陣立してすぐ行動だから単独行動が多くなる
- 509 :名無し曰く、:2021/12/09(木) 23:50:59.80 ID:83wtchfs.net
- コンシューマ版だと君主単独は多いな
曹操とか錐行+速攻で自ら首を差し出しに来てくれるからな
- 510 :名無し曰く、:2021/12/10(金) 03:32:06.04 ID:ZEn3kkGR.net
- 5の場合AIを本気で頭良くした場合
1個の城をガチガチに守って30日持ちこたえるとかの戦術取られると
ある程度強い勢力相手に全然城取れなくなりそうでな…
こっちが有利だろうが敵を捕縛しようが30日経ったら自動撤退で捕虜も解放だから
負けはしたけど敵を弱体化させるとかできないし
- 511 :名無し曰く、:2021/12/10(金) 06:13:18.85 ID:LVdgZFdZ.net
- 兵糧攻めという邪道戦法があってな
- 512 :名無し曰く、:2021/12/10(金) 08:15:36.24 ID:JCghFU4X.net
- 本気で頭のいいAIなら攻撃側の兵が極端に少なければ攻めてくるでしょ
- 513 :名無し曰く、:2021/12/10(金) 10:20:19.47 ID:eOvwOdMv.net
- ギリ負けないくらいの少数で出撃してターン浪費させてきそう
- 514 :名無し曰く、:2021/12/10(金) 11:28:09.25 ID:e2zAZ9Hc.net
- ナゾ補正で敵国は戦後に一定値まで兵糧自動回復
- 515 :名無し曰く、:2021/12/10(金) 20:52:14.58 ID:x7rjbyy6.net
- PS版は自分の兵糧庫に火を放ったらなぜか増える技が・・・
- 516 :名無し曰く、:2021/12/10(金) 23:16:01.73 ID:DUHuBTBN.net
- 賢いCOMでいいと思うわ
ただ、計略の成功率はプレイヤーとCOMで同じにしてほしいが
- 517 :名無し曰く、:2021/12/11(土) 01:53:59.24 ID:jbUMMdKo.net
- 計略は下駄履かされてるのかな?
単純にCOMは計略の成否が読めてて失敗時には実行しないから
やたら成功率高くみえるだけの可能性も
- 518 :名無し曰く、:2021/12/11(土) 10:26:19.72 ID:kpNE4InQ.net
- 賢いCOMは初心者に対して厳しい
あとこっちが不利なときに敵が計略延々失敗しまくっているのを見てると
イライラするから今のままでいい
- 519 :名無し曰く、:2021/12/11(土) 11:25:29.75 ID:5QzIRAxL.net
- 難易度設定
- 520 :名無し曰く、:2021/12/11(土) 11:35:44.12 ID:p0fyncJd.net
- 自国の領土が広がるに従って上昇する難易度がいい
- 521 :名無し曰く、:2021/12/11(土) 13:37:30.23 ID:rm22tHdT.net
- 代替わりして忠誠が薄く広く下がった時に引き抜かれまくりでうがああああってなったな…
- 522 :名無し曰く、:2021/12/11(土) 21:28:23.52 ID:B9wpBttJ.net
- 計略にもよると思うが、伏兵はCOMの成功率は100%だったはず
- 523 :名無し曰く、:2021/12/12(日) 08:00:11.70 ID:FtvBeXyZ.net
- アプリ版の質問はここでいいの?
- 524 :名無し曰く、:2021/12/12(日) 20:13:31.46 ID:+6wGqAk+.net
- >>522
中級以上なら成功する時のみしかけてくるからね
それもプレイヤーがしかけるときは、相手より知力20ほど上でないと成功しないけど、
COMがしかけてくるときは、知力差がほとんどなくても成功させてくる
(部隊の訓練度の影響も多少あるけど)
- 525 :名無し曰く、:2021/12/12(日) 20:46:37.00 ID:2RKeSYb8.net
- どの乱数が出るかコンピュータ側は察知しており
成功する乱数が出る時だけ仕掛けるんだろう
まるでTASと戦っているようなものだ
- 526 :名無し曰く、:2021/12/12(日) 23:00:44.72 ID:IYCX7M3t.net
- 桃鉄とかも強いキャラはAIが賢くできない代わりにサイコロ、ルーレット運が強く設定されてるようになってるな
- 527 :名無し曰く、:2021/12/12(日) 23:11:43.11 ID:E0jzNqL8.net
- そういうのがつまらなくさせるよな
- 528 :名無し曰く、:2021/12/12(日) 23:21:59.86 ID:2RKeSYb8.net
- ああ、それが目立ってきたから桃鉄やめちゃったよ
結局はSFCの最終作が一番ゲームとして楽しかった
- 529 :名無し曰く、:2021/12/12(日) 23:27:44.28 ID:ET45GGCs.net
- 賢さと強さは似てるようでちょっと違う、別問題だからなー
- 530 :名無し曰く、:2021/12/12(日) 23:54:08.46 ID:1E40KsRV.net
- 格ゲーとかスポーツゲームもそうだよな
コンピューターに本気出されたら勝てるわけない
- 531 :名無し曰く、:2021/12/13(月) 00:45:52.15 ID:/BPMR/Cc.net
- Xの蔡瑁と張允は強すぎる
また防衛戦で曹操軍の名だたる名将相手にして完封してしまった
- 532 :名無し曰く、:2021/12/13(月) 03:21:46.43 ID:Ndw4ElJv.net
- >>523
いいよ
- 533 :名無し曰く、:2021/12/13(月) 12:02:46.19 ID:YuFYEjH4.net
- じゃあ質問だけど、アプリ版は横画面に対応してる?
縦長のXperia5U使ってるんで知りたくて
- 534 :名無し曰く、:2021/12/13(月) 12:21:52.98 ID:2xqAt1Io.net
- >>533
横画面にはならないと思うよ
- 535 :名無し曰く、:2021/12/13(月) 12:37:50.42 ID:YuFYEjH4.net
- そっかー
上下2画面が横にした時に左右分割すれば遊びやすそうた思ったんだか
ありがとう
- 536 :名無し曰く、:2021/12/13(月) 23:07:41.88 ID:yva7j6o3.net
- 蔡瑁は名将だよな
不遇だったが
- 537 :名無し曰く、:2021/12/13(月) 23:12:49.90 ID:8p38cZhy.net
- マジか、水陣使いぐらいのイメージしかなかったが
本腰入れたらそこまで強かったのか。作敵の的や埋伏要員にしかしてなかった。
- 538 :名無し曰く、:2021/12/14(火) 00:43:13.30 ID:qzoVY7JS.net
- 少なくとも5では陣形特技共に恵まれてるし能力もまずまずなんで優秀な部類かと
伏兵、火計、水計、土砂のダメージ計略全部持ってるのはこいつだけじゃないかな
DSだと土砂は変えられたみたいだけど
- 539 :名無し曰く、:2021/12/14(火) 00:52:29.91 ID:hq2qhX1Z.net
- 水軍最強の呉の周瑜が蔡瑁を恐れて離間の計を用いたくらいだからな
本来は馬超と同格くらいの扱いでいい
- 540 :名無し曰く、:2021/12/14(火) 01:05:29.80 ID:VsXJ9Z5Y.net
- しかも蔡瑁が騙されたのではなく曹操が騙されたのであって
蔡瑁自身は不敗のまま退場したと言える
- 541 :名無し曰く、:2021/12/14(火) 09:28:12.04 ID:kJ35SlX2.net
- 蔡瑁の武力が80あるのは5だけじゃなかったかな
3では陸指が70ないため一斉が使えず使いづらかったので5の蔡瑁は優秀
- 542 :名無し曰く、:2021/12/14(火) 22:20:49.10 ID:Ms/9Go3o.net
- 孫呉以外の所属で水上戦できる武将は貴重だよ
- 543 :名無し曰く、:2021/12/14(火) 22:46:00.20 ID:qjqUqn+s.net
- >>542
張遼のように、水計できなくても水陣あれば貴重よね
馬騰陣営の程銀は特に際立つね!
- 544 :名無し曰く、:2021/12/14(火) 23:02:16.05 ID:b1hDLwFb.net
- 麋芳神
- 545 :名無し曰く、:2021/12/15(水) 20:09:47.61 ID:gl12krfb.net
- 建業に攻め込んだCPU曹操対CPU孫権を鑑賞すると
見るも無残に曹軍がボロボロにされていくのに無常感を覚える
水計の連発が強烈すぎるよなあれ
- 546 :名無し曰く、:2021/12/15(水) 20:51:04.67 ID:JZ+lLs3P.net
- 負傷兵にすらならず撲滅していくからな
- 547 :名無し曰く、:2021/12/15(水) 21:25:15.50 ID:zkUgtd+/.net
- 三国で最後まで残ったのは呉だからなあ
- 548 :名無し曰く、:2021/12/16(木) 01:15:53.13 ID:MHve8FaY.net
- しかし弊害もあるよな
孫呉の武将は陣形1個がほぼ水陣固定だから、
陸用陣形が1個しか無いんだよな
- 549 :名無し曰く、:2021/12/16(木) 02:51:01.03 ID:OmQ+MF/E.net
- 水計は自動的失敗が無いからな
CPU同士のオート戦争だと酷い事になる
- 550 :名無し曰く、:2021/12/16(木) 02:53:27.38 ID:OmQ+MF/E.net
- >>548
しかも脚の遅めな陣形しか無いのも多いから
陸上だと陸に上がった河童…は言い過ぎにしても
素早く動いて囲んだり占領はし難かったり
孫策時代だと孫策太史慈周瑜で割とガンガン押せるんだけど
- 551 :名無し曰く、:2021/12/16(木) 07:19:09.75 ID:z5mS1kqx.net
- このゲームのCPU対CPUは基本的に攻める方が負けてるよな
曹操がリカクを攻めて何度も負けてる時は何やってんだよこいつと思うわ。
CPU対CPUは視たことないけど何で攻めるの下手なんや。
そのくせこっちに攻めて来る時は15万くらいの兵でがっつり来て負ける時ある。
CPUがどう守ってるのか気になる。俺はCPUより守るの下手なんかと。
- 552 :名無し曰く、:2021/12/16(木) 07:56:26.99 ID:ajdu4Jba.net
- 城取りか君主狙い撃ちゲーだからね
- 553 :名無し曰く、:2021/12/16(木) 13:27:48.49 ID:q/S+Eie9.net
- >>546
これ大きいな
負けるのはともかく戦後の兵力立て直しが追いつかず、逆撃で許昌辺りまで一気に押し込まれたりもする
- 554 :名無し曰く、:2021/12/16(木) 22:45:48.53 ID:MHve8FaY.net
- 水計で負傷兵が出ないってのは、つまり溺死してんだよな
溺れてもギリギリ生き残る奴だっているだろうに
水計でも負傷兵の設定はあってもよかったな
- 555 :名無し曰く、:2021/12/17(金) 00:28:14.39 ID:uyukN0qo.net
- 水計に比べて土砂とかいうたまに失敗するカス。
城から石落とす奴の方がまだ使える。落石だったか。方円の劉備にあれやられて困ったわ。
- 556 :名無し曰く、:2021/12/17(金) 04:20:14.27 ID:DB/mPOZd.net
- >>554
5の水計って描写見るに渦潮発生させてる魔法だから必ず溺死するのも仕方ない
>>555
落石は彼我の能力に左右されない、必中かつダメージも高めで軽減する方法がない
体力がある限り撃ててそれなりに連打できる
と条件が限られるのに見合った効果の高さがあるからな
マスターブックでも特に序盤での防戦で有効とオススメされてる有用特技
- 557 :名無し曰く、:2021/12/17(金) 09:11:53.89 ID:aIjpUb5C.net
- 城に籠もるような有力な将は落石持っているやつがすくなくてあまり知られてないが
あれ結構な脅威だからな、経験値がたりなくて使えないやつが多いのが惜しい
- 558 :名無し曰く、:2021/12/17(金) 15:08:54.04 ID:xFO5RlBP.net
- Xは経験勇名MAXで遊べる設定が欲しいな
かなり贔屓して育てないと真価発揮できない武将だらけだし
- 559 :名無し曰く、:2021/12/17(金) 22:47:16.49 ID:ezhlMAv5.net
- 土砂は失敗が無ければもっと使えたのにな
- 560 :名無し曰く、:2021/12/18(土) 00:39:19.51 ID:+LwJzvft.net
- あと土砂つかえるような場所、蜂矢で突きまくった方がてっとり早いというのもある
- 561 :名無し曰く、:2021/12/18(土) 00:56:40.28 ID:OhyNn7Sa.net
- おまけに土砂使える都市より水計使える都市の方が多い
- 562 :名無し曰く、:2021/12/18(土) 04:36:13.51 ID:3c/Hkfuh.net
- 水計は河でも使えるが土砂は山でしか使えないからな
- 563 :名無し曰く、:2021/12/18(土) 07:32:56.57 ID:X/ih6zzg.net
- 何かの軍師が落石持ってて弘農で粘ってたのは良い思い出
曹操がガチで来ても弘農だと粘れるから楽しんだよな
んで曹操軍の武器を奪いまくれるっていう。大斧とか。
- 564 :名無し曰く、:2021/12/18(土) 23:41:32.84 ID:HA53P042.net
- 軍師で落石だと陳宮が思いつくな
- 565 :名無し曰く、:2021/12/19(日) 16:00:12.45 ID:EL1Di5rs.net
- 落石軍師って陳宮がすぐ思いつくけど
孔明ホウトウ統司馬懿も持ってたんだな
この辺のキャラはガンガン攻めさせるから落石の恩恵受けた事ないな
覚えるのが結構遅めばかりってのもあるかもしれない
>>563
カク、張昭、馬良も持ってるみたいだが状況的にカクかな?
- 566 :名無し曰く、:2021/12/19(日) 16:04:45.34 ID:EL1Di5rs.net
- あと武将の特技眺めてたら馬謖がしっかり土砂持ってて笑う
鼓舞も持ってるしゲーム中では登山させろということか
- 567 :名無し曰く、:2021/12/19(日) 22:04:18.94 ID:zNKcY5pJ.net
- 落石軍師って結構多いんだな
KOEIは軍師に籠城させるつもりだったんかな
馬謖は皮肉混じりかな
- 568 :名無し曰く、:2021/12/20(月) 23:35:10.46 ID:TL049yDx.net
- iPhone版の5やってみたけど陣形強いの増えてるね。
関羽、張飛でかなり強い陣形があった
- 569 :名無し曰く、:2021/12/20(月) 23:45:33.19 ID:gt5rLnHe.net
- 5ベースの別げーだと思ってる
- 570 :名無し曰く、:2021/12/21(火) 01:06:20.32 ID:SukRuvev.net
- 土砂は、袁術・蔡瑁の印象が強いが、なぜ所持しているのか、エピソードが思いつかない。
一方、官渡時の土木戦&籠城時の馮礼内応阻止と、土砂・落石を用いた戦が極めて似合う審配、非所持
徹里吉は西涼騎兵系でありながらなぜか土砂・落石を兼ね備え、攻守両用、君主として大変心強い
しかし物語では、むしろ落とし穴(≒落石・土砂)で配下を壊滅させられたほうではないか、と感じるw
- 571 :名無し曰く、:2021/12/21(火) 08:50:04.88 ID:8zZAcYRm.net
- 原典で落石というと何と言っても孫堅を葬ったアレかなあ
- 572 :名無し曰く、:2021/12/21(火) 10:35:40.36 ID:t/5osLM7.net
- 土砂持ってるキャラは砂上の楼閣のメタファーとして持たされてるんじゃないだろうか?
- 573 :名無し曰く、:2021/12/21(火) 10:54:28.67 ID:HVuYKknE.net
- ドシャアッと倒れるイメージ
- 574 :名無し曰く、:2021/12/21(火) 12:50:37.84 ID:HORPljfJ.net
- >>568
張角とかも防御型の陣形追加されてて
カチカチに守りが強くなってるからめっちゃ強いよ
そいつら倒しても何進以外でやってると
何進とかの武勇と領土とかめっちゃ広がっちゃうから超級だとクソムズくなってる
- 575 :名無し曰く、:2021/12/21(火) 23:06:37.41 ID:d8kH2GDg.net
- 張角ってすぐ寿命が尽きるイメージ
- 576 :名無し曰く、:2021/12/21(火) 23:24:13.02 ID:HG1L9VdY.net
- 反乱起こしたその年に病気で死ぬって無責任すぎるよな
実は暗殺されてましたとか判明する史料が出てくれば不自然死で長生きできるのに
- 577 :名無し曰く、:2021/12/22(水) 02:30:00.78 ID:R1PcmPDE.net
- まあ、だからこそ「私利私欲のために用いれば天罰が下るだろう」と仙人に言われていたとか、話を盛ることができたわけで
- 578 :名無し曰く、:2021/12/22(水) 08:03:20.80 ID:7uu6MYR3.net
- 張角プレイはまず分断された領土の合流から始めないといけないんだよな
場合によっては部分的に放棄してスッキリさせてから立て直したほうがやりやすいケースも
- 579 :名無し曰く、:2021/12/22(水) 10:22:36.66 ID:q2qKs2/f.net
- 城攻めってどの陣形で行くべき?
- 580 :名無し曰く、:2021/12/22(水) 12:41:18.96 ID:mpCnD/sn.net
- 偃月、偃月、偃月、鶴翼
包囲するまで時間がかかるが
- 581 :名無し曰く、:2021/12/22(水) 16:17:39.36 ID:xuwQh11o.net
- 魚鱗の兵器に城攻め強化ついてたと思うけど正直なんでも良いわな
古い作品は魚鱗、DS3は偃月、3DSは密集が強いかな
- 582 :名無し曰く、:2021/12/22(水) 17:50:46.09 ID:sMa6n0rc.net
- >>580
4隊で包囲して攻めるのが基本なんですか?
- 583 :名無し曰く、:2021/12/22(水) 18:42:50.89 ID:2qhkW2uW.net
- >>579
さっさと城を確保するなり敵に張り付かなきゃ始まらないんだから
基本的には錐行か魚鱗だろう
- 584 :名無し曰く、:2021/12/22(水) 18:52:01.96 ID:rOFP9iCr.net
- 相手が方円なら一斉攻撃でそれ以外ならケツ掘り
- 585 :名無し曰く、:2021/12/22(水) 21:00:26.28 ID:0amG8Nvu.net
- 相手が無双とか落石とか乱射ができる場合は箕形で包囲するほうがいいわ
孫瑜のように箕形+速攻ができると助かる
- 586 :名無し曰く、:2021/12/22(水) 22:23:00.06 ID:tpmJdaxY.net
- 箕形+速攻は、箕形の鈍足を補うよい組み合わせ。
速攻、無双、鉄壁持ちのホウ徳が箕形覚えたら、
すごく堅牢になり、壁役として大活躍した。
- 587 :名無し曰く、:2021/12/22(水) 22:59:18.64 ID:1YyH8HyS.net
- 偃月はもう少し機動力が欲しかったな
- 588 :名無し曰く、:2021/12/23(木) 00:15:47.88 ID:R4U7DwAB.net
- 仙人配下になったり抜けたりウザいんだけどオフとかできんの?
- 589 :名無し曰く、:2021/12/23(木) 00:20:19.60 ID:Lg3pf4wK.net
- 捕まえたら首切りとか…
- 590 :名無し曰く、:2021/12/23(木) 18:39:05.57 ID:bfSJXNlt.net
- 放置してアルバイト計略担当かな。術うざいなら斬首だが、
全陣形習得のチャンスと考えるのもあり。武力低いし兵力も8000ほぼ固定状態だから
ある程度の武将なら突撃で一発だし
- 591 :名無し曰く、:2021/12/23(木) 20:27:18.57 ID:d4yeb+ZR.net
- 同盟しても研究が失敗するって軍師から言われるんだけど、どうすれば研究できる?
- 592 :名無し曰く、:2021/12/23(木) 20:47:46.90 ID:bfSJXNlt.net
- 先方も同額以上の資金もってて、なおかつ開発兵器が未開発じゃないとダメ。
- 593 :名無し曰く、:2021/12/23(木) 21:17:29.21 ID:x+BnztTf.net
- 先方の資金は「必要額の1.5倍以上」じゃなかったかね
- 594 :名無し曰く、:2021/12/23(木) 21:31:41.40 ID:nvecOD3j.net
- 同額以下は論外として先方の所持金額が開発資金と同額でも受けてくれないんだよね
まぁ当たり前だけど(誰が素寒貧になる研究などするというのか)
後目的の勢力が現在進行形で開発中だとこれも当然無理
- 595 :名無し曰く、:2021/12/23(木) 23:36:56.40 ID:QG2NEfn4.net
- 兵器は良いんだが、同盟必須なのがめんどいよな
- 596 :名無し曰く、:2021/12/23(木) 23:43:31.12 ID:Lg3pf4wK.net
- 徹里吉とかだと戦車ないとキツくないか?
- 597 :名無し曰く、:2021/12/24(金) 00:15:18.50 ID:GmQG6xgm.net
- 研究軽弓なんだけど相手の金18万、残りの同盟期間50ヶ月なんだけど軍師からまだ信用しておりませぬしか言われない。
- 598 :名無し曰く、:2021/12/24(金) 00:54:26.01 ID:5KtAebJT.net
- >>597
その場合、
・すでに他君主と開発済
・難易度によっては、なぜかひとりでに取得済
のいずれかの可能性が高い。
- 599 :名無し曰く、:2021/12/24(金) 00:56:35.00 ID:p4yrKna2.net
- ぶっちゃけ5の数少ないクソ仕様。兵器の開発なんか自国でひっそりやれよう!!!
- 600 :名無し曰く、:2021/12/24(金) 01:08:17.67 ID:uDcj5LrC.net
- 筒袖鎧の安いし陣形もそこそこ使うんだけど
何かイマイチ開発したくならない感
- 601 :名無し曰く、:2021/12/24(金) 08:44:19.07 ID:ni12Ryoa.net
- 軽弓あるってことはリメイクの方だろうし、ちょっとズルいけど勢力編集機能で兵器あるか確認してみたら?
- 602 :名無し曰く、:2021/12/24(金) 08:51:47.01 ID:hgWHPUdr.net
- 何人くらいいるの?
- 603 :名無し曰く、:2021/12/24(金) 11:40:03.52 ID:F40oPWsZ.net
- >>551
城防御が大きく影響する
- 604 :名無し曰く、:2021/12/24(金) 20:44:32.80 ID:ECoPn0/m.net
- >>598
確認したら既に同盟相手が研究済みだった。
しかも同盟相手3つとも終わってた。
いつの間にって感じだ
- 605 :名無し曰く、:2021/12/24(金) 23:28:02.45 ID:LDDLMc3v.net
- pspが逝ったので3ds版とds3版を大人買いしてみた
どっちが良いのこれ?
先達の皆様よろしくね
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