三国志V(三国志5・三國志�X) その46

906 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 15:36:48.24 ID:fL2zOhZt.net

張松とか禰衡とか軍師になれなくなるぞ

907 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 15:40:49.34 ID:bVnedaEu.net

絶対に、いやだ

908 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 15:44:59.93 ID:spfd8G8i.net

>>906
そいつら軍師じゃなくてただの謀略家か妄言家だし

909 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 17:06:24.52 ID:DTYwO+fL.net

実際賈詡とか軍師になれない基準はおかしい

910 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 18:21:02.20 ID:spfd8G8i.net

危険人物だと当時でも思われてたから
自ら軍を率いるようなリスクは自分からは取らないよ

911 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 18:56:06.83 ID:5sbzSd25.net

>>898
本場の資料が当時手に入らなかっただけで趙雲は昔から美形のイメージやで
演劇ではイケメン俳優を当てるのが定番になってる

光栄が贔屓してる以前に趙雲も呂布も昔から中国の民間伝承や京劇で人気で散々逸話が盛られてる
日本だと真田幸村が講談で遥か昔から盛られまくってるのと一緒
三国志正史と三国志演義と光栄だけが武将達のイメージを作った訳じゃない

912 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 19:12:01.59 ID:I/iW1/qT.net

ドカベン趙雲とは何だったのか

913 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 19:13:05.76 ID:u9mhVxTi.net

趙雲壊れてるのは6までやしな。カクショウもそうだが7以降は正史も考慮されて知力政治ガッツリ下げられてる

914 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 19:22:33.03 ID:HC1V+RxY.net

ドカベン趙雲好きなんだけどな
見た目に強さの説得力がある
あと趙雲が美形なのは天地を喰らうの漫画でもそうだったな
1983年に連載開始の漫画だから趙雲を美形に描くのは
別に光栄の影響ばかりでもないという事の証左であるな

915 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 19:31:06.64 ID:5sbzSd25.net

多分日本で最初にイケメン趙雲を定着させたのはNHKの人形劇三国志やろな
演義だと顔デカ太眉でドカベンのイメージで正しい
趙雲別伝だと容貌が立派だった、としか書いてないからそっから拡大解釈して京劇や連環画でイケメンポジが回って来てそれが定着するようになった
日本は基本輸入された演義ベースで絵とか描いて来たから古い作品はガチムチ系なんだよ

916 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 21:31:51.51 ID:ALccY8Ir.net

>>914
あれほとんど赤龍王の項羽だろw

917 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 21:36:00.74 ID:HC1V+RxY.net

>>916
赤龍王の方が後だぞ

918 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 21:41:47.30 ID:ALccY8Ir.net

>>917
マジ?初めて知ったわ

919 ：名無し曰く、：2022/02/01(火) 22:33:16.86 ID:2sHsdwzs.net

最近の作品の顔グラだと、趙雲と馬超って似てるよな

920 ：名無し曰く、：2022/02/02(水) 19:12:47.61 ID:RM30oNOZ.net

>>863
低すぎるし魏延以下じゃん

921 ：名無し曰く、：2022/02/02(水) 19:48:05.16 ID:5G2l+YpG.net

趙雲は魏延よりも爵位も全然下だったのに演義での評価は真逆だよな

922 ：名無し曰く、：2022/02/02(水) 21:04:53.23 ID:/4oGOTM+.net

魏延は最後にやらかしたから、北伐失敗の原因を押し付けやすかったんだろうな

923 ：名無し曰く、：2022/02/02(水) 21:08:33.82 ID:1y3csWvf.net

>>921
その辺がやはり巧妙なところで、
趙雲の爵位が低いのは私利私欲で動く人間ではないから
魏延は強欲な悪者
と、話に合わせて都合良く解釈可能な風になってるのよね

924 ：名無し曰く、：2022/02/02(水) 21:11:49.17 ID:F9z/wgrx.net

>>922
ぴえん

925 ：名無し曰く、：2022/02/02(水) 21:18:06.72 ID:WIXHLEjS.net

魏延なんだから魏に仕えてればよかったんだよ

926 ：名無し曰く、：2022/02/02(水) 22:17:57.28 ID:9Y6bg2xP.net

14では趙雲は統率91、武力96もあるんだよなぁ。
魏延は統率84、武力92
政治、知力、魅力についてもかなりの差がある。
武力と統率については逆でも良いと思う

927 ：名無し曰く、：2022/02/02(水) 23:38:45.07 ID:hnI2YaGv.net

あえて低能力設定の趙雲の作品を見てみたい

928 ：名無し曰く、：2022/02/02(水) 23:44:16.04 ID:UGPAs4ql.net

逆に魏延はどんなすごい活躍したの？

929 ：名無し曰く、：2022/02/02(水) 23:50:56.67 ID:EJrr5Mjc.net

・古参じゃないのに張飛差し置いて漢中太守に任命
・性格以外に落ち度はない(末路も政戦敗れただけ)
・なのに演義でボロクソ

930 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 00:25:33.11 ID:iBeFFP9s.net

言うて正史でも関張馬黄趙の五人は別格扱いだし、魏延を五虎大将軍と同格以上のステにする訳には行かんやろ

931 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 00:53:03.99 ID:i6x3l/1r.net

劉備スキスキなのに
孔明に反発しただけでこの扱いよ

932 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 01:41:40.82 ID:Uu5aDrFK.net

そもそも反骨の相だとか言って見た目で差別してくるんだからそりゃ逆らうわな
しかも国を動かしてるトップクラスの人間が差別してくるんじゃ居場所がないだろ

933 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 02:05:20.81 ID:vJVAmP6Q.net

嫌われてると感じれば当初そんな気がなくても心が離れる。
こんな凡人でもわかりそうなことを孔明ほどの人間がなぜわからなかったのか

934 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 02:35:35.82 ID:wfVmV2W1.net

反骨とかの下りはフィクションじゃないの？
反乱起こす伏線っちゃ伏線
まあ孔明の予言すげえってよりも
本人の前で何を根も葉もないこと言っちゃってるのってなるが

935 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 02:46:17.63 ID:kvEq2eii.net

反骨の相は明確にフィクション

936 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 02:57:16.82 ID:ESqwMBBY.net

赤壁の戦いで風を呼んだのもそうなんだけど、
昔の演技だと諸葛亮は、頭が良すぎてそれっぽく見えるのではなく、
本当に呪術が使えると描写される事が多かった
反骨の相も多分それで、諸葛亮の言うそれは、仙人が言うのと同じ
迷信ではなく本当にそうなんだって扱いなんだと思う

937 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 03:10:16.39 ID:ESqwMBBY.net

>>933
吉川英治は完璧過ぎたのが諸葛亮の欠点だと解釈してた
君主ってのは概ね優秀でもどこか抜けてる所がある方が人望を得られる
諸葛亮は信賞必罰徹底だから馬謖すら斬る
劉備は適度に緩い
正しいのは諸葛亮だが、君主に向いてるのは劉備だ、のいう解釈

938 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 03:13:03.66 ID:OsdgExvW.net

>>931
劉備も魏延ととても気が合ってたから
恐らく2人とも侠客っぽさがあったのだろう

もしかしたら甘寧や太史慈も劉備と気が合う
と思う

939 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 04:10:26.00 ID:LzyPIXXn.net

演技なら明確に魏延に難有りなのにそれを無視して反骨ばかり取り上げるのは何なんだろうね
正史なら反骨なんて話無いし何なら孔明自体が声望の無い魏延の庇護者の風すらあるのに

940 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 08:55:23.19 ID:BmrmjGwu.net

魏延は劉備や別格の関羽が健在であるその下で、戦意や功名心が強すぎるのをたしなめられつつ期待される位置が自他共幸せだったんだろうな

941 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 09:00:09.14 ID:kvEq2eii.net

>>938
孔融救援の際に太史慈が劉備配下になるとかだったら面白かった

942 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 09:28:51.27 ID:fc+IDMdQ.net

>>939
魏延に難はあるけど、先に反骨の相だから切り捨てるべきとか言い出したのは孔明だからなぁ
顔が気に食わない部下を、パワハラでいびり倒して逆ギレさせてクビに追い込むようなもの

943 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 09:41:41.21 ID:IOy+o1PW.net

魏延って長安強襲案を唱えたから主戦派のイメージがあるけど
要するに正攻法では北伐を成し得ないとわかっていたわけで
漢中防衛の任を立派に果たしていたことを考えると仮に兵権を握っても姜維ほどは国力消耗させなかったと思う
まあショウエン姜維の代わりに魏延が諸葛亮の後継になったとしてもいずれ蜀は滅びただろうけど

944 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 09:45:06.41 ID:L7dUlQ4R.net

世話になった韓玄くんを殺したのが孔明的には気に入らなかったんだろうか

945 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 10:11:55.63 ID:wFm1P9LE.net

お前さんら魏延好き過ぎやろ
本格的に語るなら過疎ってる三戦板を使ってあげてください

946 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 10:13:25.58 ID:tihGNcAI.net

魏延は蜀の人手不足の犠牲者
突撃隊長だけやってりゃいい張飛みたいな立場だったら
趙雲並の名将扱いだった

947 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 11:26:54.07 ID:q2HMAJF6.net

>>944
韓玄くんは正史では降伏したし
下手したら四英傑で１番まともな人物

948 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 12:43:43.27 ID:Lwt4Mubj.net

孔明の指揮下にない場面でも抜け駆けしたり末期だと公然と方針批判したり組織を乱してるんだよなぁ
まぁそもそも反骨云々言ってる意見なんてまともに相手する意味ないと思うけど

949 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 13:11:39.26 ID:ldufm1Hd.net

>>943
魏延の長安占領案って
俺が少数で長安を急襲すれば守将の夏侯ﾎﾞｳはビビりだから逃げ出すだろう
とかいう希望的観測しかないような計画だぞ
こんな杜撰な計画立てる奴が国力の消費にならない立ち回りするとはとても…

なお仮に魏延案が実行に移されたとしてもその話が出た頃に夏侯ボウは異動されてるので作戦は確実に失敗してた

950 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 13:24:15.54 ID:4mO2SZXe.net

5のみ登場の龔景は弱すぎて悲しいわ
孫堅が良く攻めて来るし

951 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 17:08:02.26 ID:ESqwMBBY.net

>>943>>949
＞要するに正攻法では北伐を成し得ないとわかっていたわけで
それ中国で凄く議論があったらしいぞ
諸葛亮が正攻法しか使わなかったのは果たして正しかったのであろうか？　って
魏延の方が正解だったって意見も当然あった

952 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 18:02:36.11 ID:iBeFFP9s.net

韓信とかは成功する前には無謀としか思えない事を何度も試みて実際成功してる訳やしな
逆方向で言えば�ｹ艾の剣閣迂回もそう。賭けに成功したから大戦果になっただけで、諸葛瞻がもう少し肚を据えられてれば大敗してた可能性もある
安全策ばっか取ってたら大業は成し得ない。やってみる前には無謀で杜撰としか思えない計画を成功させるから英雄は英雄足り得る

953 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 18:06:14.84 ID:LzyPIXXn.net

５というゲームでは北伐の困難さが全然再現されてないから語るような内容は無いな
北伐論や英雄論がしたかったら三戦板でどうぞって話

954 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 18:27:06.77 ID:hcqMtl6J.net

孔明が冴えてるなら入蜀や漢中戦お留守番してないし・・・・・

955 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 19:10:47.83 ID:BmrmjGwu.net

魏最精鋭が駐屯する長安は五虎将総掛かりでないと容易に抜けないな

956 ：名無し曰く、：2022/02/03(木) 23:54:18.21 ID:oKMQtjR1.net

イベントで魏延が五虎大将軍の代役になれるのが違和感あるよな

957 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 00:13:57.38 ID:j/4aoWdw.net

そこは漢中太守に任じたのと併せ技の大抜擢かな
関羽はブリブリ怒るだろうが

958 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 00:25:12.91 ID:thGmN48a.net

ヒゲのことを褒めたらおとなしくなるちょろい奴

959 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 02:42:51.32 ID:Vt33ApLN.net

天地を喰らう2で馬超押し退けてたからいいんじゃね？
馬超は蜀に来てからほとんど活躍してないし

960 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 04:57:17.19 ID:byVE/LIj.net

君主になってしまっている馬超を配下にするのは結構厳しい条件だし
魏延での代役は救済措置って説もあったな

961 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 06:07:09.87 ID:VnjbZDFn.net

天地だと武力魏延＞黄忠なんだよなあ。アクションのハゲも強キャラだしカプコンは魏延好きなのか

962 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 07:54:48.68 ID:FCAqrr1v.net

馬超は劉備に帰順してから何か一つ手柄が欲しかったな

963 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 09:19:41.56 ID:WLeX6L4a.net

3DSのゲーム的には遠矢、火矢、速攻のある魏延の方が張飛より名将
5では張飛も速攻覚えたが、それが無くなったからな

964 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 09:59:28.85 ID:O4vzZc64.net

強行あるのは便利だったな

965 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 10:40:44.54 ID:gPa2FGLz.net

>>950
杜遠も5のみじゃない
全然使えん奴だけど
曹豹と大差ないし

966 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 11:12:58.39 ID:Ygq4JOBH.net

杜遠も曹豹も義理が低く引き抜きやすい
寿命も長めなので忠誠100にすれば税徴収係を長年務めてくれる

967 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 13:42:56.47 ID:I9lwbIDo.net

>>959
劉備軍視点だと馬超は劉備に従ったって事が最大の活躍だから…
ゲーム的に言うと馬超加入でイベント発生して名声100位上がった上に劉璋が降伏する処理が発生みたいな感じだし

968 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 14:10:22.01 ID:p6p28wHX.net

三国志V(三国志5・三國志�X) その47
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1643950613/

969 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 14:23:41.29 ID:TCIyb5D4.net

ところでみんな個人的に贔屓にしてる武将って居る？
俺は郝昭
ゲット出来たら無理やりにでも最前線で活躍させる

970 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 16:39:49.16 ID:H6qU0Iiw.net

自作武将だけ贔屓にしてるよ

971 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 19:14:11.48 ID:q1BAmkmL.net

沙摩柯
登場時にかなり年齢行ってて成長遅いタイプだから育てがいある
変に登場遅くせず黄巾から出してくれて良いのに

972 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 19:25:05.53 ID:L45apPU4.net

特に理由っぽいのはないが太史慈
使っててテンション上がっちゃう

973 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 20:28:34.54 ID:rJ60XLpe.net

後期〜末期の「大々的な活躍は無いけど有能な将」はだいたい加入したら第一線に出して育ててるな
王濬　夏候兄弟(覇・威・恵・和)　張緝　陳騫　陳泰　文鴦
霍弋　向寵　傅僉　羅憲
賀斉　鍾離牧　張承
こんな感じか

有名どころで優先して使うのは朱桓　徐盛　張任あたり

974 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 20:54:24.75 ID:I9lwbIDo.net

勢力ごとだと
張飛、張遼、甘寧、高順辺りは特に贔屓して使うかな
後は呂布でプレイすると過剰戦力だけど呂布、張遼、高順のトリオで使うとか
孫策と太史慈をセットで使うとかは意図的にやる

975 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 22:38:00.02 ID:byVE/LIj.net

許チョや張飛はせっかく速攻覚えるのに
経験値数万積んで最後にやっとだから優先させてる
馬超やホウ徳はすぐに速攻強行覚えるからほっといてもガンガン成長するけど

976 ：名無し曰く、：2022/02/04(金) 23:27:07.10 ID:cXYb4jLy.net

新規武将（俺）を最優先かな

977 ：名無し曰く、：2022/02/05(土) 11:51:21.38 ID:4hBKcIGf.net

兀突骨がお気に入り
なんて大きな声で言えない…

978 ：名無し曰く、：2022/02/05(土) 12:19:15.72 ID:z0gt9HrV.net

PCなら経験つめば幻術も使える木鹿大王。
あとは最優先ではないが結構曹性が好きだったな。防御陣形で火矢・遠矢と防衛では便利だった

979 ：名無し曰く、：2022/02/05(土) 12:42:54.52 ID:spZagIFm.net

よく董承がエースになってる
特別好きなわけではないけど、使いやすい

980 ：名無し曰く、：2022/02/05(土) 12:53:23.27 ID:Xs/eVxbB.net

最強クラスよりは少し劣る戦闘の猛将を良く使ってるな

981 ：名無し曰く、：2022/02/05(土) 13:25:13.21 ID:pZ0XOgzl.net

次スレ乙
今スレは脱線が多かったな
あびるに真理教に駄洒落に魏延

982 ：名無し曰く、：2022/02/05(土) 14:58:34.16 ID:q2K9+lhu.net

南蛮は藤甲持ち多くて育てがいがありそうだけど
いかんせん出てくるのが遅すぎてな…

983 ：名無し曰く、：2022/02/05(土) 16:50:34.64 ID:hqlzUYi+.net

遠矢持ちは使えるよな
遠矢って意外な武将が持ってることあるよな

984 ：名無し曰く、：2022/02/05(土) 17:58:16.01 ID:YaTvnAbo.net

特に弓のエピソード無かったと思うのに
火矢と遠矢持ちで雁行鈎行使える曹仁が厄介すぎる

985 ：名無し曰く、：2022/02/05(土) 18:51:20.64 ID:TWc5Wrbg.net

銅雀台……は曹洪と曹休か
弓術馬術が得意だったらしいけど確かに目立つエピソードは無いよね
遠矢じゃなくて騎射なら納得できたかもしれない

というか曹仁のエピソードだと弓の関係ない牛金の話くらいしか思いつかない

986 ：名無し曰く、：2022/02/05(土) 21:35:53.37 ID:bDoEcwiX.net

三国志曹操伝だと歩兵だったしなぁ

987 ：名無し曰く、：2022/02/05(土) 21:49:33.91 ID:pRMAaqYC.net

>>977 >982
藤甲は普通に強いので育てがいがある
土安は成長が速くて速攻強行も覚えるので、普通に全武将でもトップクラスの強さだな

988 ：名無し曰く、：2022/02/05(土) 21:51:12.03 ID:pRMAaqYC.net

曹休は夏侯楙と大差ない人間の気がするんだが…（失敗を誤魔化して罪をなすりつけるあたり夏侯楙より質が悪い）

989 ：名無し曰く、：2022/02/06(日) 00:05:14.92 ID:T7RRpp62.net

>>985
というか当時の名の知れた武将って大抵弓術得意よな
糜ジクですら弓に長けてるって言われてるし
弓術馬術に長けるの評は普通自動車免許なみにありふれてそう

990 ：名無し曰く、：2022/02/06(日) 08:27:30.76 ID:YFkQWuLQ.net

弓術が出来ないと、危険を犯して敵に接近して戦闘するはめになるし
そういう危険な接近戦が特に得意なのが関羽と張飛だからなあ

991 ：名無し曰く、：2022/02/06(日) 09:31:12.95 ID:vlajxzxx.net

馬や弓ってのは練習しないと出来ないだろ
だからエリート武官は必ず弓馬を鍛えている
それが出来なかったら農民の歩兵と何が違うんだって話になるからな

992 ：名無し曰く、：2022/02/06(日) 17:11:28.42 ID:pT4gX28+.net

杜預「…」

993 ：名無し曰く、：2022/02/06(日) 17:17:02.86 ID:XHIGcQfC.net

>>985
本来なら騎射を付けるべきところでも、騎射は特Aスキルだから並の武将だと遠矢に抑えられてる感じはする

994 ：名無し曰く、：2022/02/06(日) 18:36:53.61 ID:Ltr7yWN2.net

曹仁=並武将

995 ：名無し曰く、：2022/02/06(日) 18:49:00.38 ID:Ff1lGDSB.net

周瑜や関羽を相手に荊州を守り切ってるし
要所を任される大将として夏侯淵や張遼にそれほど劣らないんじゃないの

996 ：名無し曰く、：2022/02/06(日) 19:24:44.32 ID:kHwbEJQ+.net

このゲームやと応射がホンモノって感じやなあ。雑魚は絶対持ってない

997 ：名無し曰く、：2022/02/06(日) 21:30:12.60 ID:aKCf3r2P.net

弓系技能網羅している黄忠さんの有能さよ
鈎行で関に陣取ってればマジ完勝

998 ：名無し曰く、：2022/02/06(日) 21:48:00.34 ID:uLNCQxVk.net

武力も表示の数値以上のもの持ってるのが
呂布趙雲黄忠だけだもんな
黄忠は一騎打ちでの弓術も特別扱いだから
５はだいぶ優遇されてる

999 ：名無し曰く、：2022/02/06(日) 22:05:22.60 ID:EVaZYmNS.net

一騎打ち補正ってCS版でもあるの？

1000 ：名無し曰く、：2022/02/06(日) 23:17:05.28 ID:uLNCQxVk.net

鬼に金棒
黄忠に的盧

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。