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三国志V(三国志5・三國志X) その46
- 1 :名無し曰く、:2021/09/28(火) 08:29:32.19 ID:JW/HBJBp.net
- 雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ!」
,_ ::| ヒャ アビル∧_∧ /わはは、城は貰ったぞ
./|| | ∧_∧ __( ゚∀゚ )< 者ども、
/::::::|| |( ゚∀゚ ) // /|∪ ) \宝物庫を漁るぞ
|::::::::::|| | |つ ./ ̄| ̄ ̄| |(_)_)
|::::::::::|| | (_)| ̄ ̄|__|/|
, .|::::::::::|| | |__|__|/ ∧_∧
. /l| .|::::::::::||/ アビルー __ ( ゚∀゚_)_アビッ
∠,∧l| .|:/´/ .∧_∧ ///| ( つ|\\\
|゚∀゚ )アビー .|/ ( ゚∀゚ ) | ̄ ̄| | (__ノヽ\| ̄ ̄|
|'A),と) / O/とヽ| |__|/  ̄ ̄
※前スレ
三国志V(三国志5・三國志X) その45
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1621588879/
- 907 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 15:40:49.34 ID:bVnedaEu.net
- 絶対に、いやだ
- 908 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 15:44:59.93 ID:spfd8G8i.net
- >>906
そいつら軍師じゃなくてただの謀略家か妄言家だし
- 909 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 17:06:24.52 ID:DTYwO+fL.net
- 実際賈詡とか軍師になれない基準はおかしい
- 910 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 18:21:02.20 ID:spfd8G8i.net
- 危険人物だと当時でも思われてたから
自ら軍を率いるようなリスクは自分からは取らないよ
- 911 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 18:56:06.83 ID:5sbzSd25.net
- >>898
本場の資料が当時手に入らなかっただけで趙雲は昔から美形のイメージやで
演劇ではイケメン俳優を当てるのが定番になってる
光栄が贔屓してる以前に趙雲も呂布も昔から中国の民間伝承や京劇で人気で散々逸話が盛られてる
日本だと真田幸村が講談で遥か昔から盛られまくってるのと一緒
三国志正史と三国志演義と光栄だけが武将達のイメージを作った訳じゃない
- 912 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 19:12:01.59 ID:I/iW1/qT.net
- ドカベン趙雲とは何だったのか
- 913 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 19:13:05.76 ID:u9mhVxTi.net
- 趙雲壊れてるのは6までやしな。カクショウもそうだが7以降は正史も考慮されて知力政治ガッツリ下げられてる
- 914 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 19:22:33.03 ID:HC1V+RxY.net
- ドカベン趙雲好きなんだけどな
見た目に強さの説得力がある
あと趙雲が美形なのは天地を喰らうの漫画でもそうだったな
1983年に連載開始の漫画だから趙雲を美形に描くのは
別に光栄の影響ばかりでもないという事の証左であるな
- 915 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 19:31:06.64 ID:5sbzSd25.net
- 多分日本で最初にイケメン趙雲を定着させたのはNHKの人形劇三国志やろな
演義だと顔デカ太眉でドカベンのイメージで正しい
趙雲別伝だと容貌が立派だった、としか書いてないからそっから拡大解釈して京劇や連環画でイケメンポジが回って来てそれが定着するようになった
日本は基本輸入された演義ベースで絵とか描いて来たから古い作品はガチムチ系なんだよ
- 916 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 21:31:51.51 ID:ALccY8Ir.net
- >>914
あれほとんど赤龍王の項羽だろw
- 917 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 21:36:00.74 ID:HC1V+RxY.net
- >>916
赤龍王の方が後だぞ
- 918 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 21:41:47.30 ID:ALccY8Ir.net
- >>917
マジ?初めて知ったわ
- 919 :名無し曰く、:2022/02/01(火) 22:33:16.86 ID:2sHsdwzs.net
- 最近の作品の顔グラだと、趙雲と馬超って似てるよな
- 920 :名無し曰く、:2022/02/02(水) 19:12:47.61 ID:RM30oNOZ.net
- >>863
低すぎるし魏延以下じゃん
- 921 :名無し曰く、:2022/02/02(水) 19:48:05.16 ID:5G2l+YpG.net
- 趙雲は魏延よりも爵位も全然下だったのに演義での評価は真逆だよな
- 922 :名無し曰く、:2022/02/02(水) 21:04:53.23 ID:/4oGOTM+.net
- 魏延は最後にやらかしたから、北伐失敗の原因を押し付けやすかったんだろうな
- 923 :名無し曰く、:2022/02/02(水) 21:08:33.82 ID:1y3csWvf.net
- >>921
その辺がやはり巧妙なところで、
趙雲の爵位が低いのは私利私欲で動く人間ではないから
魏延は強欲な悪者
と、話に合わせて都合良く解釈可能な風になってるのよね
- 924 :名無し曰く、:2022/02/02(水) 21:11:49.17 ID:F9z/wgrx.net
- >>922
ぴえん
- 925 :名無し曰く、:2022/02/02(水) 21:18:06.72 ID:WIXHLEjS.net
- 魏延なんだから魏に仕えてればよかったんだよ
- 926 :名無し曰く、:2022/02/02(水) 22:17:57.28 ID:9Y6bg2xP.net
- 14では趙雲は統率91、武力96もあるんだよなぁ。
魏延は統率84、武力92
政治、知力、魅力についてもかなりの差がある。
武力と統率については逆でも良いと思う
- 927 :名無し曰く、:2022/02/02(水) 23:38:45.07 ID:hnI2YaGv.net
- あえて低能力設定の趙雲の作品を見てみたい
- 928 :名無し曰く、:2022/02/02(水) 23:44:16.04 ID:UGPAs4ql.net
- 逆に魏延はどんなすごい活躍したの?
- 929 :名無し曰く、:2022/02/02(水) 23:50:56.67 ID:EJrr5Mjc.net
- ・古参じゃないのに張飛差し置いて漢中太守に任命
・性格以外に落ち度はない(末路も政戦敗れただけ)
・なのに演義でボロクソ
- 930 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 00:25:33.11 ID:iBeFFP9s.net
- 言うて正史でも関張馬黄趙の五人は別格扱いだし、魏延を五虎大将軍と同格以上のステにする訳には行かんやろ
- 931 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 00:53:03.99 ID:i6x3l/1r.net
- 劉備スキスキなのに
孔明に反発しただけでこの扱いよ
- 932 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 01:41:40.82 ID:Uu5aDrFK.net
- そもそも反骨の相だとか言って見た目で差別してくるんだからそりゃ逆らうわな
しかも国を動かしてるトップクラスの人間が差別してくるんじゃ居場所がないだろ
- 933 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 02:05:20.81 ID:vJVAmP6Q.net
- 嫌われてると感じれば当初そんな気がなくても心が離れる。
こんな凡人でもわかりそうなことを孔明ほどの人間がなぜわからなかったのか
- 934 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 02:35:35.82 ID:wfVmV2W1.net
- 反骨とかの下りはフィクションじゃないの?
反乱起こす伏線っちゃ伏線
まあ孔明の予言すげえってよりも
本人の前で何を根も葉もないこと言っちゃってるのってなるが
- 935 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 02:46:17.63 ID:kvEq2eii.net
- 反骨の相は明確にフィクション
- 936 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 02:57:16.82 ID:ESqwMBBY.net
- 赤壁の戦いで風を呼んだのもそうなんだけど、
昔の演技だと諸葛亮は、頭が良すぎてそれっぽく見えるのではなく、
本当に呪術が使えると描写される事が多かった
反骨の相も多分それで、諸葛亮の言うそれは、仙人が言うのと同じ
迷信ではなく本当にそうなんだって扱いなんだと思う
- 937 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 03:10:16.39 ID:ESqwMBBY.net
- >>933
吉川英治は完璧過ぎたのが諸葛亮の欠点だと解釈してた
君主ってのは概ね優秀でもどこか抜けてる所がある方が人望を得られる
諸葛亮は信賞必罰徹底だから馬謖すら斬る
劉備は適度に緩い
正しいのは諸葛亮だが、君主に向いてるのは劉備だ、のいう解釈
- 938 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 03:13:03.66 ID:OsdgExvW.net
- >>931
劉備も魏延ととても気が合ってたから
恐らく2人とも侠客っぽさがあったのだろう
もしかしたら甘寧や太史慈も劉備と気が合う
と思う
- 939 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 04:10:26.00 ID:LzyPIXXn.net
- 演技なら明確に魏延に難有りなのにそれを無視して反骨ばかり取り上げるのは何なんだろうね
正史なら反骨なんて話無いし何なら孔明自体が声望の無い魏延の庇護者の風すらあるのに
- 940 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 08:55:23.19 ID:BmrmjGwu.net
- 魏延は劉備や別格の関羽が健在であるその下で、戦意や功名心が強すぎるのをたしなめられつつ期待される位置が自他共幸せだったんだろうな
- 941 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 09:00:09.14 ID:kvEq2eii.net
- >>938
孔融救援の際に太史慈が劉備配下になるとかだったら面白かった
- 942 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 09:28:51.27 ID:fc+IDMdQ.net
- >>939
魏延に難はあるけど、先に反骨の相だから切り捨てるべきとか言い出したのは孔明だからなぁ
顔が気に食わない部下を、パワハラでいびり倒して逆ギレさせてクビに追い込むようなもの
- 943 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 09:41:41.21 ID:IOy+o1PW.net
- 魏延って長安強襲案を唱えたから主戦派のイメージがあるけど
要するに正攻法では北伐を成し得ないとわかっていたわけで
漢中防衛の任を立派に果たしていたことを考えると仮に兵権を握っても姜維ほどは国力消耗させなかったと思う
まあショウエン姜維の代わりに魏延が諸葛亮の後継になったとしてもいずれ蜀は滅びただろうけど
- 944 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 09:45:06.41 ID:L7dUlQ4R.net
- 世話になった韓玄くんを殺したのが孔明的には気に入らなかったんだろうか
- 945 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 10:11:55.63 ID:wFm1P9LE.net
- お前さんら魏延好き過ぎやろ
本格的に語るなら過疎ってる三戦板を使ってあげてください
- 946 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 10:13:25.58 ID:tihGNcAI.net
- 魏延は蜀の人手不足の犠牲者
突撃隊長だけやってりゃいい張飛みたいな立場だったら
趙雲並の名将扱いだった
- 947 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 11:26:54.07 ID:q2HMAJF6.net
- >>944
韓玄くんは正史では降伏したし
下手したら四英傑で1番まともな人物
- 948 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 12:43:43.27 ID:Lwt4Mubj.net
- 孔明の指揮下にない場面でも抜け駆けしたり末期だと公然と方針批判したり組織を乱してるんだよなぁ
まぁそもそも反骨云々言ってる意見なんてまともに相手する意味ないと思うけど
- 949 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 13:11:39.26 ID:ldufm1Hd.net
- >>943
魏延の長安占領案って
俺が少数で長安を急襲すれば守将の夏侯ボウはビビりだから逃げ出すだろう
とかいう希望的観測しかないような計画だぞ
こんな杜撰な計画立てる奴が国力の消費にならない立ち回りするとはとても…
なお仮に魏延案が実行に移されたとしてもその話が出た頃に夏侯ボウは異動されてるので作戦は確実に失敗してた
- 950 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 13:24:15.54 ID:4mO2SZXe.net
- 5のみ登場の龔景は弱すぎて悲しいわ
孫堅が良く攻めて来るし
- 951 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 17:08:02.26 ID:ESqwMBBY.net
- >>943>>949
>要するに正攻法では北伐を成し得ないとわかっていたわけで
それ中国で凄く議論があったらしいぞ
諸葛亮が正攻法しか使わなかったのは果たして正しかったのであろうか? って
魏延の方が正解だったって意見も当然あった
- 952 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 18:02:36.11 ID:iBeFFP9s.net
- 韓信とかは成功する前には無謀としか思えない事を何度も試みて実際成功してる訳やしな
逆方向で言えばケ艾の剣閣迂回もそう。賭けに成功したから大戦果になっただけで、諸葛瞻がもう少し肚を据えられてれば大敗してた可能性もある
安全策ばっか取ってたら大業は成し得ない。やってみる前には無謀で杜撰としか思えない計画を成功させるから英雄は英雄足り得る
- 953 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 18:06:14.84 ID:LzyPIXXn.net
- 5というゲームでは北伐の困難さが全然再現されてないから語るような内容は無いな
北伐論や英雄論がしたかったら三戦板でどうぞって話
- 954 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 18:27:06.77 ID:hcqMtl6J.net
- 孔明が冴えてるなら入蜀や漢中戦お留守番してないし・・・・・
- 955 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 19:10:47.83 ID:BmrmjGwu.net
- 魏最精鋭が駐屯する長安は五虎将総掛かりでないと容易に抜けないな
- 956 :名無し曰く、:2022/02/03(木) 23:54:18.21 ID:oKMQtjR1.net
- イベントで魏延が五虎大将軍の代役になれるのが違和感あるよな
- 957 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 00:13:57.38 ID:j/4aoWdw.net
- そこは漢中太守に任じたのと併せ技の大抜擢かな
関羽はブリブリ怒るだろうが
- 958 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 00:25:12.91 ID:thGmN48a.net
- ヒゲのことを褒めたらおとなしくなるちょろい奴
- 959 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 02:42:51.32 ID:Vt33ApLN.net
- 天地を喰らう2で馬超押し退けてたからいいんじゃね?
馬超は蜀に来てからほとんど活躍してないし
- 960 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 04:57:17.19 ID:byVE/LIj.net
- 君主になってしまっている馬超を配下にするのは結構厳しい条件だし
魏延での代役は救済措置って説もあったな
- 961 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 06:07:09.87 ID:VnjbZDFn.net
- 天地だと武力魏延>黄忠なんだよなあ。アクションのハゲも強キャラだしカプコンは魏延好きなのか
- 962 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 07:54:48.68 ID:FCAqrr1v.net
- 馬超は劉備に帰順してから何か一つ手柄が欲しかったな
- 963 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 09:19:41.56 ID:WLeX6L4a.net
- 3DSのゲーム的には遠矢、火矢、速攻のある魏延の方が張飛より名将
5では張飛も速攻覚えたが、それが無くなったからな
- 964 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 09:59:28.85 ID:O4vzZc64.net
- 強行あるのは便利だったな
- 965 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 10:40:44.54 ID:gPa2FGLz.net
- >>950
杜遠も5のみじゃない
全然使えん奴だけど
曹豹と大差ないし
- 966 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 11:12:58.39 ID:Ygq4JOBH.net
- 杜遠も曹豹も義理が低く引き抜きやすい
寿命も長めなので忠誠100にすれば税徴収係を長年務めてくれる
- 967 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 13:42:56.47 ID:I9lwbIDo.net
- >>959
劉備軍視点だと馬超は劉備に従ったって事が最大の活躍だから…
ゲーム的に言うと馬超加入でイベント発生して名声100位上がった上に劉璋が降伏する処理が発生みたいな感じだし
- 968 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 14:10:22.01 ID:p6p28wHX.net
- 三国志V(三国志5・三國志X) その47
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1643950613/
- 969 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 14:23:41.29 ID:TCIyb5D4.net
- ところでみんな個人的に贔屓にしてる武将って居る?
俺は郝昭
ゲット出来たら無理やりにでも最前線で活躍させる
- 970 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 16:39:49.16 ID:H6qU0Iiw.net
- 自作武将だけ贔屓にしてるよ
- 971 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 19:14:11.48 ID:q1BAmkmL.net
- 沙摩柯
登場時にかなり年齢行ってて成長遅いタイプだから育てがいある
変に登場遅くせず黄巾から出してくれて良いのに
- 972 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 19:25:05.53 ID:L45apPU4.net
- 特に理由っぽいのはないが太史慈
使っててテンション上がっちゃう
- 973 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 20:28:34.54 ID:rJ60XLpe.net
- 後期〜末期の「大々的な活躍は無いけど有能な将」はだいたい加入したら第一線に出して育ててるな
王濬 夏候兄弟(覇・威・恵・和) 張緝 陳騫 陳泰 文鴦
霍弋 向寵 傅僉 羅憲
賀斉 鍾離牧 張承
こんな感じか
有名どころで優先して使うのは朱桓 徐盛 張任あたり
- 974 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 20:54:24.75 ID:I9lwbIDo.net
- 勢力ごとだと
張飛、張遼、甘寧、高順辺りは特に贔屓して使うかな
後は呂布でプレイすると過剰戦力だけど呂布、張遼、高順のトリオで使うとか
孫策と太史慈をセットで使うとかは意図的にやる
- 975 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 22:38:00.02 ID:byVE/LIj.net
- 許チョや張飛はせっかく速攻覚えるのに
経験値数万積んで最後にやっとだから優先させてる
馬超やホウ徳はすぐに速攻強行覚えるからほっといてもガンガン成長するけど
- 976 :名無し曰く、:2022/02/04(金) 23:27:07.10 ID:cXYb4jLy.net
- 新規武将(俺)を最優先かな
- 977 :名無し曰く、:2022/02/05(土) 11:51:21.38 ID:4hBKcIGf.net
- 兀突骨がお気に入り
なんて大きな声で言えない…
- 978 :名無し曰く、:2022/02/05(土) 12:19:15.72 ID:z0gt9HrV.net
- PCなら経験つめば幻術も使える木鹿大王。
あとは最優先ではないが結構曹性が好きだったな。防御陣形で火矢・遠矢と防衛では便利だった
- 979 :名無し曰く、:2022/02/05(土) 12:42:54.52 ID:spZagIFm.net
- よく董承がエースになってる
特別好きなわけではないけど、使いやすい
- 980 :名無し曰く、:2022/02/05(土) 12:53:23.27 ID:Xs/eVxbB.net
- 最強クラスよりは少し劣る戦闘の猛将を良く使ってるな
- 981 :名無し曰く、:2022/02/05(土) 13:25:13.21 ID:pZ0XOgzl.net
- 次スレ乙
今スレは脱線が多かったな
あびるに真理教に駄洒落に魏延
- 982 :名無し曰く、:2022/02/05(土) 14:58:34.16 ID:q2K9+lhu.net
- 南蛮は藤甲持ち多くて育てがいがありそうだけど
いかんせん出てくるのが遅すぎてな…
- 983 :名無し曰く、:2022/02/05(土) 16:50:34.64 ID:hqlzUYi+.net
- 遠矢持ちは使えるよな
遠矢って意外な武将が持ってることあるよな
- 984 :名無し曰く、:2022/02/05(土) 17:58:16.01 ID:YaTvnAbo.net
- 特に弓のエピソード無かったと思うのに
火矢と遠矢持ちで雁行鈎行使える曹仁が厄介すぎる
- 985 :名無し曰く、:2022/02/05(土) 18:51:20.64 ID:TWc5Wrbg.net
- 銅雀台……は曹洪と曹休か
弓術馬術が得意だったらしいけど確かに目立つエピソードは無いよね
遠矢じゃなくて騎射なら納得できたかもしれない
というか曹仁のエピソードだと弓の関係ない牛金の話くらいしか思いつかない
- 986 :名無し曰く、:2022/02/05(土) 21:35:53.37 ID:bDoEcwiX.net
- 三国志曹操伝だと歩兵だったしなぁ
- 987 :名無し曰く、:2022/02/05(土) 21:49:33.91 ID:pRMAaqYC.net
- >>977 >982
藤甲は普通に強いので育てがいがある
土安は成長が速くて速攻強行も覚えるので、普通に全武将でもトップクラスの強さだな
- 988 :名無し曰く、:2022/02/05(土) 21:51:12.03 ID:pRMAaqYC.net
- 曹休は夏侯楙と大差ない人間の気がするんだが…(失敗を誤魔化して罪をなすりつけるあたり夏侯楙より質が悪い)
- 989 :名無し曰く、:2022/02/06(日) 00:05:14.92 ID:T7RRpp62.net
- >>985
というか当時の名の知れた武将って大抵弓術得意よな
糜ジクですら弓に長けてるって言われてるし
弓術馬術に長けるの評は普通自動車免許なみにありふれてそう
- 990 :名無し曰く、:2022/02/06(日) 08:27:30.76 ID:YFkQWuLQ.net
- 弓術が出来ないと、危険を犯して敵に接近して戦闘するはめになるし
そういう危険な接近戦が特に得意なのが関羽と張飛だからなあ
- 991 :名無し曰く、:2022/02/06(日) 09:31:12.95 ID:vlajxzxx.net
- 馬や弓ってのは練習しないと出来ないだろ
だからエリート武官は必ず弓馬を鍛えている
それが出来なかったら農民の歩兵と何が違うんだって話になるからな
- 992 :名無し曰く、:2022/02/06(日) 17:11:28.42 ID:pT4gX28+.net
- 杜預「…」
- 993 :名無し曰く、:2022/02/06(日) 17:17:02.86 ID:XHIGcQfC.net
- >>985
本来なら騎射を付けるべきところでも、騎射は特Aスキルだから並の武将だと遠矢に抑えられてる感じはする
- 994 :名無し曰く、:2022/02/06(日) 18:36:53.61 ID:Ltr7yWN2.net
- 曹仁=並武将
- 995 :名無し曰く、:2022/02/06(日) 18:49:00.38 ID:Ff1lGDSB.net
- 周瑜や関羽を相手に荊州を守り切ってるし
要所を任される大将として夏侯淵や張遼にそれほど劣らないんじゃないの
- 996 :名無し曰く、:2022/02/06(日) 19:24:44.32 ID:kHwbEJQ+.net
- このゲームやと応射がホンモノって感じやなあ。雑魚は絶対持ってない
- 997 :名無し曰く、:2022/02/06(日) 21:30:12.60 ID:aKCf3r2P.net
- 弓系技能網羅している黄忠さんの有能さよ
鈎行で関に陣取ってればマジ完勝
- 998 :名無し曰く、:2022/02/06(日) 21:48:00.34 ID:uLNCQxVk.net
- 武力も表示の数値以上のもの持ってるのが
呂布趙雲黄忠だけだもんな
黄忠は一騎打ちでの弓術も特別扱いだから
5はだいぶ優遇されてる
- 999 :名無し曰く、:2022/02/06(日) 22:05:22.60 ID:EVaZYmNS.net
- 一騎打ち補正ってCS版でもあるの?
- 1000 :名無し曰く、:2022/02/06(日) 23:17:05.28 ID:uLNCQxVk.net
- 鬼に金棒
黄忠に的盧
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