信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ57

1 ：名無し曰く、 ：2023/03/18(土) 07:40:08.71 ID:FUUrwdXs0.net

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1677034054/

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87 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 12:04:19.17 ID:L4dZqDRU0.net

じゃあ元就に勝った宗麟の知略を上にしよう

88 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 12:11:37.73 ID:Xky5DaOL0.net

宗麟は道雪に吸われてるから

89 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 12:16:04.05 ID:EV0CUqlR0.net

宗麟「部下に能力吸われてやってらんねー」
隆信「ホンマそうだわ」
信長「ようやく俺の気持ちわかってくれた？」
秀吉「上様はまだましやん」
秀忠「マシだと？」

90 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 12:46:54.38 ID:6HKrE+zod.net

>>85
三国志だと武+知＞190が数える程度だが
信長の野望だとゴロゴロいる感じ

91 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 15:27:16.04 ID:xFTabO2Qd.net

漢は三国志時代でも普通に中央が人事権握ってたから太守や牧は任命されて赴任してるんだよね
やる気溢れ過ぎの連中以外はそういう中央の閥族とか儒学サークルの力学等で選ばれた人達が
良くも悪くも普通に政治してるだけなので群雄としての能力査定は難しい

92 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 15:58:02.41 ID:dGxK0ca80.net

江戸時代の各藩の藩主家老や有名奉行を260年に渡って登場させて、水滸伝天命の誓いみたいに黒船襲来+@年をタイムリミットにして何時でも蜂起できるゲーム作って欲しい
1603江戸開府から節目々々でシナリオ刻んでって天草の乱・大塩の乱とかのピンポイントで勢力に動きのあるシナリオあったら楽しそう

93 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 16:24:13.96 ID:4jseMQVE0.net

それもうパラドゲーだなw

94 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 16:33:39.48 ID:kv3IJTuXM.net

EU4だと1日刻みで江戸時代シナリオ選択出来る

95 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 16:36:03.23 ID:S+mcrEgQd.net

ノッブ、織田家臣は革新あたりから大分マシになったやろ
秀吉も槍働きがあったはずなのに不当に武勇下げられたりされてたけど

96 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 16:55:11.57 ID:mwJvMRikF.net

明治維新まで続く戦国シミュはおもしろそう
私なら長宗我部氏を明治維新まで存続させたい
信親or盛胤の次以降の当主は必然的に架空武将になるが仕方ない

97 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 16:56:15.01 ID:RQ7Igyz80.net

815：名無し募集中。。。：2023/03/20(月) 16:21:32
レス代行よろしくお願いします

【状況】
【板名】歴史ゲーム
【スレ名】信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ57
【スレのURL】
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】

98 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 16:56:52.90 ID:rpW1jDN70.net

足利成氏で享徳の乱を勝ち抜いて室町幕府と対決するプレイしたい

99 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 16:59:00.54 ID:EV0CUqlR0.net

山名氏清プレイで下克上していきたい

100 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 17:00:27.24 ID:Xky5DaOL0.net

応仁の乱みたいに何年も遠征し続けるのはノブヤボのシステム上は不可能よね

101 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 17:12:05.59 ID:dGxK0ca80.net

>>94
我儘だけどやっぱりコーエー的な武将ゲーの文脈のままプレイしてみたいな
信長秀吉を評価したのと同じ軸で吉宗田沼とか薩長志士がどう評価されるのか見てみたい

102 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 18:35:20.77 ID:bUPXnHMVd.net

>>80
九州探題の地位を貰うために上洛したのよね
当時の幕府の将軍が義輝で、大の蹴鞠好きであることを知った宗麟は、
上洛する前に接待する為に蹴鞠を練習していた話も
外政があった創造で、外政がトップに近いのは納得
戦も自分で戦うのには積極的ではないものの、国崩用いて戦っているし、文武ともに才能がある
家臣団も文武穴が無いくらいに良い査定貰っているのに、どうしてこうなった

103 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 18:50:12.68 ID:8YVRKwg+0.net

>>100
創造だと一応できるんじゃない？
同盟国の城に居座りつつ近隣から略奪しまくって兵站を保つんだ

104 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 18:53:52.63 ID:O8sUDOnH0.net

大友宗麟てダメな時はダメな人だから難しいよね。
勿論最盛期はいいんだけど基督教にハマってからイマイチ落ち目の印象ある。

105 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 19:02:28.70 ID:bUPXnHMVd.net

>>101
過去の人なら稀に隠しキャラの位置で、元祖征夷大将軍の人や平安鎌倉室町の武将が出たりしてるのはあるけど、先の時代の方はなかなか出てないな

106 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 19:12:29.50 ID:CLDF/+xX0.net

足利義稙時代をプレイしたい
義稙主役の大河を制作して欲しい

107 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 20:48:57.22 ID:0+FZDL7n0.net

両細川の乱シナリオやらせろ！！

もちろん野州家などの分家と内衆とかも出して、細川のあの特殊な統治体制やりたい

108 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 20:55:39.50 ID:n94a50Ee0.net

>>102
わかる、畿内の次ぐらいに統治が難しい北九州で勢力を拡大できた点は見逃せない
立花道雪や三家老（吉岡、臼杵、吉弘）みたいな有能な家臣団がついて来たのも本人はカリスマの塊だったんだろうな
晩年は地の底まで落ち込んだ感じはするけど、その分最盛期は政略で全盛期元就と龍造寺や反大友勢力を圧倒するぐらいだからなぁ
個人的な評価は中四国九州で政略で一番優れた人物かなだから統率と政治が高いのは納得、だけど晩年はアレなので武勇と知略は低い傾向でいいわ

109 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 20:57:23.72 ID:jYiXlzlXd.net

赤沢家ピックアップされそう

110 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 21:37:29.00 ID:tLUSwSo80.net

>>102
大友家の権力構造ってかなり権威に依ってて実効支配は及ばないからなあ
まあ毛利と長年抗争してて遠国へ乗り出す余裕はなかったってのもあるだろうけど

111 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 23:44:15.07 ID:reC+7QpL0.net

赤沢朝経しか知らんわ

112 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 23:47:23.18 ID:69UWqf9y0.net

>>106
花の乱という超名作大河ドラマがあってだな

113 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 23:48:38.99 ID:3Y3YsIW00.net

>>112
超名作とか嘘はよくないぞ！

114 ：名無し曰く、 ：2023/03/20(月) 23:55:33.17 ID:UK7kE35c0.net

>>112
義稙より
佐野史郎の足利義視だろ
花の乱は

115 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 03:04:35.09 ID:Rbrw0ErVH.net

大友宗麟は一族を重用し過ぎたね
外様に対して婚姻外交、養子縁組による乗っ取りをやるべきだった
譜代が謀反を起こし、外様が謀反を起こし、不満を持つ一族までもが謀反を起こす始末

116 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 07:03:02.19 ID:vTVhfxh80.net

大友も、反旗を翻した高橋家や立花家へ重臣を送り込んでコントロール下に置いたりしたけどね
反抗したからと言って完全に取り潰すことが出来なかったからの措置だったと思われるが
影響力を及ぼす範囲は広かったが、その影響力の強さはあまり高くなくて安定性に欠けていて、中央集権化が余り進んでいなかったか

117 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 09:12:31.60 ID:y7ZhlGOP0.net

戦国シミュなんだから1467年スタートにしろよ

将軍、守護職の威光全開で楽しいだろ

118 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 09:32:45.62 ID:TNXxR/sjd.net

武将3000人とかになるじゃろ
ツール使って自分でやりな

119 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 11:17:12.66 ID:xDHz7nbT0.net

1454年の享徳の乱から開始しろ

120 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 11:19:58.80 ID:9t9Vot8pd.net

シナリオエディタとフィールドエディタつけてほしい

121 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 11:46:57.96 ID:6mbZirtSM.net

創造までは中華エディタで色々イジれた
シナリオも作れたが
戦国立志伝以降は難しくなった

122 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 11:56:15.67 ID:fw4OPhoGd.net

>>121
戦国立志伝以降、改造対策だけは嫌がらせのように強化されたよな
結果有志のツールはほぼ無くなって、より一層作品が飽きるのが早くなった
どうせ酷いバランス調整しかされないしフォローもしないんだから、せめてユーザーが自分で色々弄れるようにはしろよと

123 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 12:03:34.50 ID:oZvRpmO+a.net

天道の頃は改造で応仁シナリオあったな

124 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 12:15:57.10 ID:TRAcE8hh0.net

応仁の乱シナリオっていっても
あの時代に他国侵攻して領土拡張戦争やってた勢力ってどれほどいたんだろう?
パッと思いつく感じでは今川氏のかっての分国・遠江国への侵攻とか
斎藤妙椿の飛騨・近江国侵入とか位しか思いつかん。後は安房土豪勢力の上総侵入とかもあったか
国内の反抗勢力討伐とか政権内での家格や序列の向上優先で他国侵攻にまで目を向けられないというか
正直、15世紀のシナリオは別ゲー感が強すぎて信長の野望的な感じのゲームではない気がする

125 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 12:32:44.83 ID:9t9Vot8pd.net

うちの地元だと少弐家が旧領回復運動してたり、大村家が有馬家に領地追われたりしてるなあ。
肥前近辺の勢力に対抗するため後藤職明は大村、伊万里、橘渋江と攻守同盟を結んだりしてるから、地域権力までの成長はなくても領地争いはやってるだろうなあ。

126 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 12:40:07.33 ID:HgUxfgDI0.net

>>124
むしろ応仁の乱で京都で戦ってたのって最初の方だけじゃなかったっけ
大内が到着したあたりで膠着して
その後は洛外での戦いが中心になる

例えば大友が大内の領国に攻め込んで、そこで陶一族が大内当主に変わって戦ったり、
山名が京極氏の出雲に攻め込んで、そこで尼子が防衛したり
各地の家臣達が台頭するきっかけになり、これらの家が後に下剋上を果たすことになる

127 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 12:40:09.33 ID:TRAcE8hh0.net

国内統治の大義名分を得る為には
室町幕府や古河・鎌倉府への貢献が必要だっただろうし
拡張戦争仕掛けてもあくまでも国内止まりというか

プレイヤーだけはその辺無視してひたすら国外戦争吹っ掛けてどんどん大きくなって
COMは幕府へ献金して名声値上げばっかりとかの?み合わないシステムのゲームは嫌だな…

128 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 12:51:39.99 ID:HgUxfgDI0.net

>>127
実際の戦国時代でも、領土の拡大自体は簡単でも維持するのが難しかったみたいだしね
天翔記のすぐ家臣が裏切ったり城乗っ取られたりするシステムは史実反映だった…？

129 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 13:04:38.33 ID:TRAcE8hh0.net

中央の戦乱のどさくさで国内だけにとどまらず隣国の一部にまで勢力を伸ばしても
その行為に対して幕府からお墨付きを貰って追認されるかどうかってのもあるしなあ
勝手な領国拡大や乗っ取り行為は後々、幕府からの返還命令や追討を受けちゃうわけだし

応仁の乱のどさくさ紛れで寺社・朝廷の荘園横領行為で六角氏が鈎の陣招いたり
その陣中で次の討伐対象は「朝倉と土岐な」って義稙から御触れが出されたりとか
領土拡張行為と幕府権力にそれを認めさせるだけの正統性を得る行為を両立させるゲームシステムでやれるならいいけどさ
でもプレイヤーの多くはそんな時代の雰囲気なんかどうでもいいわってそっぽ向いてひたすら領土拡大にしか目を向け無さそう

130 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 13:14:20.04 ID:h/YfcD0z0.net

戦国時代の始まりは明応の政変説もあるよね

131 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 14:59:31.10 ID:2sij65nX0.net

>>120
三国志シリーズなら一応シナリオ作成が可能な三国志ツクールが出てる
まあ自由度少なすぎて今や話題になってないんだが

>>122
中古対策も同じくらい嫌がらせ酷いよ
特に三国志12無印は酷かった

132 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 15:28:04.61 ID:HgUxfgDI0.net

応仁の乱が厄介なのは東軍にも西軍にも将軍がいたから
両者ともに他国へ侵略する際に「俺の行動は将軍お墨付き」という大義名分があったところ
そういう意味では室町幕府の秩序に収まってる
ただ応仁の乱の後はそれすらなく各地で勝手に行動し始めて「力による現状変更」を幕府が抑えられなくなったから
「応仁の乱で幕府が崩壊」っていう定説はまぁ合ってると思う

133 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 15:31:05.29 ID:xDHz7nbT0.net

>>130
享徳の乱（1455年1月15日）：鎌倉公方足利成氏が関東管領上杉憲忠を暗殺したことにより発生
応仁の乱（1467年5月）：元播磨守護赤松政則が播磨に侵攻して開始
明応の政変（1493年4月22日）：日野富子が細川政元ともに将軍を足利義稙を廃立し足利義澄を擁立したことにより発生

この3つの説でわかれてるはず
享徳→応仁→明応と繋がってるけど、最終的に観応の擾乱だったりしていくらでもさかのぼっていけるぐらい根が深い問題だったりする

134 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 15:37:14.26 ID:/OQeA9r1d.net

戦国時代って親子兄弟親戚有能家臣全部敵で裏切るのが当たり前だもんな
知恵のある北斗の拳の世界

135 ：名無し曰く、 ：2023/03/21(火) 15:40:55.92 ID:HgUxfgDI0.net

享徳の乱も幕府は抑えるために色々やってたけど失敗したから
この時点で東国は幕府の統制下から外れて内乱状態
応仁の乱で西国も制御化から外れて内乱状態
それでも畿内周辺ぐらいはかろうじて統制できてたけど明応の政変でそれすら失った
っていう印象
その後、大内氏の協力とかで一時的に畿内に秩序が訪れたりはしていたけど
朝廷も足利氏見限って大内他大名に積極的にコンタクトを取り始めているから
明応の政変で上から下まで完全に見限られたんだなって

136 ：名無し曰く、：2023/07/10(月) 19:44:01.76 ID:XirJDEP8f

へ夕レチキンジャップが都心まで数珠つなぎて゛私権侵害されてヱネ価格暴騰に氣侯変動に災害連發くらって殺されまくっていなか゛らテ口組織
國土破壞省を焼き討ちすらしないΝｐＣだらけなのって、ワクチンと称するナ丿マシンによって思考操作されてると考えるとしっくりくるよな
同し゛Cookieになる同じ瓶のハ゛力チン接種者を識別するために２回打ちを前提にしたあたりで気づけなかったてめえの腦弱っふ゜りを呪わなきゃな
巻き添え根性丸出しの北朝鮮人民の遺伝子を濃縮したような八ケ゛ども全員、変態性癖から位置情報まて゛工シュ□ンにテ゛ータヘ゛‐ス化されてるし
２Ｏ年前の技術でこれだし→https://i.imgur.com/OpIGcrV.jpg
近距離無線通信と゛ころか，思考を讀み取って映像化する技術も開発されてるし．曰本に原爆落とした世界最惡のならす゛者國家によるスパイ
ウェア満載のスマホ経由でピンポヰントでナノマシンは制御可能なわけた゛か゛，白々しく何度も打たせてみたり，打った直後に死亡したり
ここ数年，接種率に比例して心不全による死亡者数か゛爆増してるし、氣か゛狂った犯罪も急増してるし、結構ハ゛ク゛ハ゛ク゛な感し゛でニ重にご愁傷様な

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐がロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
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