信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ62

1 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-hejG)：2023/07/20(木) 16:02:40.13 ID:/bH1b9zhM.net

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
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信長の野望・新生 公式HP
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信長の野望・大志 公式HP
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信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
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信長の野望・創造 公式HP
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前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61
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417 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df29-+1oi)：2023/07/28(金) 11:27:35.90 ID:ccQofDNd0.net

戦終るたびに論功行賞するのはゲーム的にはめんどくさいんだよね

418 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6771-Ghwo)：2023/07/28(金) 12:06:45.05 ID:ux9L2df20.net

業界No1のビッグモーター社長の能力値は？
業界で天下取ったぞ

419 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-QKap)：2023/07/28(金) 12:41:42.55 ID:p+1CGiKw0.net

>>416
斬新どころか人より１００年以上進んどるからな
土地じゃなくて茶器もらったって普通はブチ切れるとこだが
信長お抱えの千利休にかかえれば二束三文の茶碗も「あら不思議」と名器になって
もらった家臣は大喜び
あげれる土地なんて限られてるもんな

そしてそれらで経済もぶん回していくと。
天才だよ

420 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DYhg)：2023/07/28(金) 12:43:27.18 ID:EFeUpNzha.net

>>419
滝川｢土地じゃなくて茶器欲しかった｣

421 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-pcwf)：2023/07/28(金) 12:50:09.33 ID:HdNnTeW90.net

褒美を土地から別のものにも移せた信長
男への浮気（♂）の詫び状が重文指定された信玄

戦国時代ってすげえや

422 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-mo7p)：2023/07/28(金) 12:54:28.59 ID:+Zxlc6CR0.net

>>415
織田家が転封させまくれたのは家臣たちの領地が先祖代々のものではなくて信長に与えられたものだからでは？

423 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df29-+1oi)：2023/07/28(金) 12:55:49.50 ID:ccQofDNd0.net

>>421
戦国時代って良いよねえ（ゲス顔）

424 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-QKap)：2023/07/28(金) 13:00:23.16 ID:p+1CGiKw0.net

>>421
恩賞は土地以外だと名馬や名刀、黄金なんかもあるだろうけど
茶器が圧倒的に原価低いだろうからな
もはや「ご褒美にリカちゃん人形もらった」変わんレベル
茶器かリカちゃん人形かの違い

つまりもらう側がそれに価値あると思ってればいいわけだ
やってることは詐欺に近いが天才

425 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-onGn)：2023/07/28(金) 13:08:45.51 ID:2Nhs3UE80.net

>>420
滝川さん若くないから隠居して茶を楽しみたかったのかね
切ない

426 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-AXXq)：2023/07/28(金) 13:21:25.74 ID:jDgbHq740.net

北条もけっこう給与体系が変わってたような

427 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-N9Pf)：2023/07/28(金) 14:39:00.68 ID:jQxBjqWWd.net

>>419
価値のないものに半ば強引に価値をつけそれで新たな経済活動を産む

やってることはヤクザとまったく同じ

つかヤクザの源流は武士団だろ

そして経済ヤクザの原点がここだろ

428 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-1Meo)：2023/07/28(金) 14:44:16.70 ID:GZTJFCWT0.net

戦国大名なんて民衆公認のヤクザだよ

429 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-6Lhc)：2023/07/28(金) 14:45:24.25 ID:Zsr1s+vj0.net

>>427
ゲームアプリの課金と同じだぞ

430 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-pcwf)：2023/07/28(金) 14:53:55.99 ID:HdNnTeW90.net

中世からの移行を戦闘階級の没落ではないことで移行できたのは画期的だな
中国は戦闘階級叩き潰して、欧州は戦闘階級の没落で移行した感じだからな

431 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Slsq)：2023/07/28(金) 15:00:33.55 ID:X4OwSG6ba.net

そもそも茶器に価値をつけてイキり始めたのは商人連中だぞ？
信長はそれに乗っかった部分はあるが。

432 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-IgyT)：2023/07/28(金) 15:04:00.25 ID:ncINbEd8p.net

信長が天才だなんてのはもう否定済み

433 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-onGn)：2023/07/28(金) 15:20:56.60 ID:2Nhs3UE80.net

ノブヤボに出てくる革命児とか中世を破壊する魔王ではないけど天才なのは変わらんやろ
仮に信長が凡人なら戦国時代の日本には凡人しかいないぞ

434 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df0c-FYg4)：2023/07/28(金) 15:26:11.23 ID:nVE8dH5I0.net

天才だったかどうかはともかく超有能だったのは間違いない

435 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-QKap)：2023/07/28(金) 15:32:32.55 ID:p+1CGiKw0.net

大体親父からしてすごい有能やしな

436 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-AE5q)：2023/07/28(金) 15:36:19.68 ID:sTesb1b2a.net

親父は戦は強いけど隣に斎藤道三という完全上位互換がいたのが不幸
強いことが尾張織田のリーダーである資格だったのに負けたので晩年は大変なことに

437 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6724-v+o0)：2023/07/28(金) 15:53:42.68 ID:OokQ+lRq0.net

日本の歴史好きは上級者の入り口に立ったところで「天才」とか「英雄」を否定したがるな
「人間」に引き下ろしたくなるようだ

438 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df15-onGn)：2023/07/28(金) 15:56:31.70 ID:PsYmsw490.net

講談で盛りに盛られてるパターンが多いからね

439 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-0bx2)：2023/07/28(金) 16:03:32.54 ID:/SvXnp3td.net

>>431
どちらかというと金にものを言わせて茶器買い漁ってた三好家連中が悪いのでは
朝倉のじいさんが500貫で手放したのを倍額の1000貫で買うようなやつらだし

440 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-onGn)：2023/07/28(金) 16:18:03.62 ID:2Nhs3UE80.net

>>436
道三が信秀の完全上位互換とは思わないな、美濃衆に完全に見放されて息子担がれてぶっ殺されてるわけで
政治面は信秀のが上だと思う
ノブヤボの道三は政治が高すぎる

441 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 072c-UQg9)：2023/07/28(金) 16:24:34.42 ID:1aSS9l+P0.net

元を辿れば足利義政に行くんじゃないかな
珠光や堺の商人達も信長も

442 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Slsq)：2023/07/28(金) 16:55:19.89 ID:ZxYrU8rwa.net

道三は基本、政治と知略でのし上がってたからな。
信秀とは年季も違う。

443 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-od31)：2023/07/28(金) 17:21:35.95 ID:OmIfucW7a.net

>>421
上杉謙信を女にしたり現代人も負けてないぞ

444 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-a0pc)：2023/07/28(金) 17:55:47.37 ID:2uP/UWum0.net

道三は武略と謀略だろ
統率や政略の才能なし

445 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a724-pcwf)：2023/07/28(金) 17:56:52.64 ID:TWagcJMx0.net

道三は戦は強いが政治はダメダメ
同じく強制隠居させられた武田信虎と同じタイプやな

446 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-w6fn)：2023/07/28(金) 18:18:26.79 ID:jUj6dOYRd.net

信虎は政治ビジョン感じられるけど道三の政治ビジョンってどんな感じだったんだろう
政治遊泳術的には二人ともダメそうってかダメだったから追放食らってるけど

447 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-onGn)：2023/07/28(金) 19:20:45.67 ID:Mb3Iae3F0.net

結局のところ道三が引きずり降ろされた理由がよくわからんからな
義龍が実は道三の息子じゃなかったってのは信憑性に欠けるし
信虎みたいに国人衆の支持を得られなくて義龍が擁立された説もあるけど
別にそっちも証拠あるわけじゃないしな

448 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-onGn)：2023/07/28(金) 19:31:05.97 ID:Mb3Iae3F0.net

>>436,440
道三と信秀は結局どっちも失敗しちゃったからな
加点方式で見れば道三は主君を追放して美濃を乗っ取った梟雄で、信秀は尾張を牛耳り美濃や三河にまで至る広大な領土を手に入れた怪物
減点方式で見れば道三は息子に負けて滅亡したバカで、信秀は美濃と三河両方で大敗して尾張での地位も大きく低下してしまったマダオだ

449 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-a0pc)：2023/07/28(金) 19:31:18.25 ID:2uP/UWum0.net

家臣団の信頼を失ったからあんな最期になった

450 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfcf-G3Df)：2023/07/28(金) 19:34:52.38 ID:Vz31/keW0.net

信秀もあくまで守護代家の承認の元に活動してたって話だしな

451 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-pcwf)：2023/07/28(金) 19:56:14.15 ID:HdNnTeW90.net

道三は戦上手だから外圧が厳しい時代は家臣が言うことを聞いていた
義龍はうまく神輿になって我慢できていたから大過なく過ごせた

内政面では義龍は優秀だったんだと思う

452 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4771-IgyT)：2023/07/28(金) 19:58:40.25 ID:hNrd/F+e0.net

義龍が神輿だなんて誰が言ってんの？

453 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf44-rRCM)：2023/07/28(金) 20:09:05.55 ID:QEYlLLAT0.net

義龍弱体化があまりにひどい
このままじゃ稲葉一鉄に負けるぞ

454 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-I2OL)：2023/07/28(金) 20:09:38.33 ID:FvvfSzv/0.net

ドラマ的な描き方としては金儲けに対する嗅覚は鋭敏で商才も抜群だが
銭ゲバ過ぎて家臣や領民に儲けを還元しないから嫌われたみたいな扱い?

455 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-onGn)：2023/07/28(金) 20:11:36.05 ID:2Nhs3UE80.net

義龍はどんどん弱くなってるよね
道三の政治を下げてその分義龍の政治上げればいいんじゃね

456 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4771-IgyT)：2023/07/28(金) 20:18:12.44 ID:hNrd/F+e0.net

なんか研究成果と逆行して弱体化してるよね義龍

457 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Slsq)：2023/07/28(金) 20:18:18.08 ID:YaDLh7Oua.net

幕府の公認受けて信長を美濃進出を止めてる時点で優秀やろ。
急死が早すぎた。

458 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-5yhY)：2023/07/28(金) 20:18:38.76 ID:mceT8GPX0.net

義龍と道三にそんな能力の差をつけたらアカン気がするんやが

459 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-a0pc)：2023/07/28(金) 20:40:42.71 ID:2uP/UWum0.net

あの信長が義龍の時代には美濃に手出しできなかったしな
あそこで暗愚な龍興が跡継いでくれたのも信長の強運よ

460 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-mo7p)：2023/07/28(金) 20:42:37.51 ID:+Zxlc6CR0.net

結局昔ながらの「道三に後継者と認められた信長と認められなかった義龍」という型に回帰するんだな

461 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-onGn)：2023/07/28(金) 20:48:37.38 ID:LjhmT8aDM.net

>>457
新生でも義龍上洛して
義輝から一色名乗るの許可されてるってイベントあるのに

462 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-pcwf)：2023/07/28(金) 20:57:21.78 ID:HdNnTeW90.net

義龍責めからの徐々に信長優勢状態になった時点で義龍の寿命って感じだからその認識は間違い
最初は義龍が謀略で攻勢かけてたけど全部跳ね返されて美濃に攻め込まれる状態になってた
義龍時代で東濃方面はだいぶ織田側に靡いてたはず

463 ：名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxdb-jviu)：2023/07/28(金) 21:03:13.90 ID:87K74g3Mx.net

>>424
人間の究極の欲望は名誉や

464 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-XKhD)：2023/07/28(金) 21:07:50.56 ID:Tt8q23t/0.net

むしろ最近の方が妥当だろう。美濃は信長飛躍に繋がった大国なのに防ぐので精一杯じゃ評価出来ない

465 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-AE5q)：2023/07/28(金) 21:12:10.76 ID:wctvrGHPa.net

>>457
桶狭間翌年で死んでるから信長が美濃攻める前に死んだだけでは？

466 ：名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxdb-jviu)：2023/07/28(金) 21:14:59.67 ID:87K74g3Mx.net

武田義信と徳川信康よりかはかなり有能でしょ