信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ69

1 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)：2023/12/26(火) 11:25:00.81 ID:2LESdxtE0.net

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
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http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
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前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ68
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828 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 19:40:20.11 ID:p9xSl7tt0.net

武田は一門衆の穴山に駿河を任せたらまさかの裏切り
むしろめんどくさいのは一門衆
伊達も江戸時代に入ってからも一門衆の力が強くて、伊達騒動の遠因になったりしてる

829 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 19:42:25.44 ID:8KQBibBK0.net

>>822
ていうかその言葉通り江戸幕府は豪族連合みたいなもので合ってるんじゃないの
豪族なんて規模では無いけど半独立勢力をまとめた未熟な連邦国家

830 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 19:52:08.92 ID:PKAd0yVn0.net

アホにゃ無理か。

831 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 20:04:49.56 ID:p9xSl7tt0.net

豪族連合じゃどうにもならなん、と動いた信虎や勝頼への扱いや評価を見ると
地域性もあったんだろうね
信玄は合議制をうまく利用したから悪評から逃れたが

832 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 20:08:52.53 ID:Sp/tA6Hg0.net

穴山が甲斐の優良金山を複数保有していたという事実
武田本家の黒川金山が掘れなくなっても没収することができなかったから相応の配慮が必要だったのだろうか

833 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 20:49:38.38 ID:pKeDLsYQ0.net

>>824
いつでも首を切れる状態だからといっていつでも首を切ってもいいとは限らないと思うんだが
人質の首を好き勝手に切ったら人質の家以外からも反発を食らって当然じゃないか

834 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 21:02:12.00 ID:GxSu/U9x0.net

>>828
寝返らないと真っ先に潰されるからしゃーない
なお伊賀越え

835 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 21:27:31.22 ID:pKeDLsYQ0.net

小山田も佐久間も龍造寺も同じだと思うわ

武田にしてみたら小山田を一刻も早く取り除きたかったけど甲斐の国衆に対する影響力が大きすぎてできなかったんだと思う
下手に刺激したら甲斐の国衆と他家に下る可能性もあるしね

佐久間にしても朝倉の一件で信長はすぐに佐久間を改易したかったけど当時は佐久間が尾張の国衆と謀叛を起こしたら織田家自体がやばかったんじゃないかと思う

龍造寺は龍造寺で肥前の国衆に対して影響力を持っていたから結果として守護代VS守護みたいな争いになったんじゃないかと思う

836 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 21:32:57.21 ID:SuSEy1T20.net

(ﾜｯﾁｮｲ 9220-CdjJ)は反論できないから
レッテル貼りして逃げたのか

837 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 21:45:19.55 ID:vaAorTkEM.net

>>833
木曽なんてもろ反乱されてるしな

838 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 21:46:19.69 ID:vaAorTkEM.net

そういや徳川も今川から抜けたら
人質殺されてた

839 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 21:54:36.67 ID:8KQBibBK0.net

人質殺すのは仕方ないけど串刺し刑なんてしても
敵愾心煽るだけで何の得も無いよね

840 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 22:20:55.54 ID:N+IdDJKr0.net

家康と北条氏規が相婿説知って
どおりで仲良いはずだ

晩年の氏真との良好な関係見ると
桶狭間の戦いで義元討死してなければ
今川家の猛将ぐらいに落ち着いたのかな→家康

841 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 22:32:39.54 ID:PKAd0yVn0.net

>>836
なんか用かい？

842 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 82c6-yxEf)：2024/01/14(日) 22:59:07.26 ID:8KQBibBK0.net

新生の今川でプレイしたら家老に家康信長秀吉がいる
危険な政権ができたよ

843 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-k/Oo)：2024/01/14(日) 23:08:14.12 ID:vaAorTkEM.net

豪族政権論争に負けた地縛霊の出来上がり

844 ：名無し曰く、 ：2024/01/14(日) 23:23:53.62 ID:hdY1JLB80.net

>>789
板垣息子は映画の風林火山で有能風に描かれてたけど実際は無能だったんだな

845 ：名無し曰く、 ：2024/01/15(月) 00:27:57.16 ID:p0NY26HM0.net

>>838
家康の人質は無事やけどね？

846 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4d59-HXAs)：2024/01/15(月) 03:20:38.30 ID:EewZ1AxV0.net

氏真に人質虐殺されつつも最期は仲直りした家康くんえらいね

847 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a177-F2mr)：2024/01/15(月) 07:27:59.75 ID:2soxVm9J0.net

>>844
無能から板垣退助が出るからすごいよなと思ったら養子だったわ

848 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fefe-e8Eg)：2024/01/15(月) 08:24:08.16 ID:FG4PGcdS0.net

武功あげて土佐藩士として御家残したのは嫡流の孫だし、アレなのは息子くらいじゃないかね

849 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 828a-KgLs)：2024/01/15(月) 09:49:03.57 ID:bCwTfD5w0.net

>>835
龍造寺の場合、信ヤボにあんまり出ない九州探題渋川と全く登場しない肥前千葉、一応はいる少弐が国衆の帰属におけるキーパーソンで
武田にしても鎌倉公方問題が国衆の帰属に大きく関わるので、当時の政情を反映する要素はゲーム内に欲しい

850 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-VT6f)：2024/01/15(月) 11:09:50.53 ID:9JpU32XQ0.net

肥「興味ないね」

851 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fed9-qme8)：2024/01/15(月) 12:31:15.56 ID:gNdZ3BTE0.net

>>845
まだ交渉の余地を残らせる程度に松平には今川に近かったんだよ。
元康が織田と結ぶ前に桶狭間のゴタゴタを片付けて遠州錯乱とかさせなければ今川の生きる目はまだあった。

まあ、桶狭間の影響で重臣が軒並み滅されたから、
屋台骨が死んでるからどうにもならなかったのですが。

852 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 524c-Jjoo)：2024/01/15(月) 12:37:18.90 ID:RFejxAu70.net

新生のシステムがかなり完成されてるからね
城もっと増やして欲しいが

853 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-h3fU)：2024/01/15(月) 13:26:24.75 ID:231XnwhV0.net

>>849
北九州は武将スカスカなんだよな
あと津山城と伊賀上野城はもうやめてくれ
他は直ってきたのにここだけ江戸時代の城

854 ：名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-e8Eg)：2024/01/15(月) 13:57:22.68 ID:UeXQH8Kad.net

細川晴元とか、毛利輝元とか、色々策略しかけるど結果的には…な人って知略70代位にして政務20〜30みたいなタイプにしたらそれっぽいかな?、二人とも統率、武勇はあんま高くならなそうだし。

855 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae30-cpMu)：2024/01/15(月) 14:03:37.92 ID:+QeO4jyk0.net

秋月文種「とりあえず家臣くれよ」

856 ：名無し曰く、 ：2024/01/15(月) 14:51:48.64 ID:ZGrz3YMk0.net

晴元は策略上手く行ってる方な気がする
三好長慶に下克上された後は弱体化して負けて当然な状態なので数値に反映しづらい

というか知略70台は策略成功してる側なイメージだな、今の数字の付け方見ると

857 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 020c-rkb4)：2024/01/15(月) 14:57:53.56 ID:ZGrz3YMk0.net

最終的に上手くいかなかったやつだと宇喜多直家に殺される島村盛実が思い付く
新生だと29 23 57 39なんだな。創造だと知略65あったけど
政治力のなさで宇喜多にやられた感じ

858 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 524c-Jjoo)：2024/01/15(月) 14:58:04.31 ID:RFejxAu70.net

細川晴元ってALL30でもALL80でも納得できる実績だわ

859 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 69c1-PRxF)：2024/01/15(月) 15:01:09.36 ID:8PWGma4f0.net

>>856
晴元というより配下の木沢長政と三好政長がブレーンとして色々やってたみたいだしこの二人の見直しかな？
木沢はわりといい性能してると思うが三好政長のほうは政務80ぐらいに数奇、暗躍あたりあってもよさそう

860 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-h3fU)：2024/01/15(月) 15:06:28.69 ID:231XnwhV0.net

細川の家臣団しょぼいよね

861 ：名無し曰く、 ：2024/01/15(月) 16:00:05.34 ID:jfu6grMB0.net

>>855
あれでどうやって大友の軍を撃退出来たのか謎すぎる
本人が強いならまだしも、そんな能力になっていない

862 ：名無し曰く、 ：2024/01/15(月) 16:03:22.56 ID:LanTUpCr0.net

>>855
ゲームの秋月って原田麻生筑紫を抱えてるから文種時代以外は割と頭数いるんだよな
まあ、深江美濃守でも入れるしか

863 ：名無し曰く、 ：2024/01/15(月) 16:03:40.94 ID:yTwVjBwT0.net

細川政権の初期を支えた重鎮の柳本賢治や晴元のブレーンだった可竹軒周聡なんかは
信長誕生シナリオの少し前位に軒並み死んでしまってるので細川家臣団は貧弱に映る
まあゲームに出そうと思えば摂津衆や阿讃衆で大物武将はまだまだいるんだけどね

「嶋村蟹」で有名な島村盛実の父親も信長誕生Sの少し前に死んでる
信長誕生以前の新しい16世紀前半シナリオ欲しいんだよなあ

864 ：名無し曰く、 ：2024/01/15(月) 16:13:25.06 ID:1SdwzyaM0.net

信長誕生で一年だけ使える京都の方の松井宗信も今川の松井と一緒に出そう

865 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-6SJp)：2024/01/15(月) 16:18:13.61 ID:sOWAUJAF0.net

>>854
そのやり方じぶんは好きだけど嫌いな人はめちゃくちゃ嫌いそう

866 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9220-CdjJ)：2024/01/15(月) 18:54:42.19 ID:p0NY26HM0.net

そりゃまぁ関係ない数値落とされてもな。

867 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 11af-lrB8)：2024/01/15(月) 19:15:41.91 ID:iNIV4ifH0.net

>>864
1年だけってすぐ死ぬってこと？
寿命を長寿やなしにしたらどうなるの？？

868 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-e8Eg)：2024/01/15(月) 22:00:02.19 ID:2edav2Vcd.net

化かし合いや敵対者貶めるのに冴えわたる黒さ見せたけど、足場がためや味方づくりに失敗し、失脚した人等は政務下げたらそれっぽい気がしてな…

869 ：名無し曰く、 ：2024/01/15(月) 22:48:35.66 ID:AN2tLGqK0.net

>>867
ゲーム起動してやってみたら？

870 ：名無し曰く、 ：2024/01/15(月) 22:55:20.84 ID:YHK0EMT00.net

人を貶める謀略は天下一品でも味方を作るバランス感覚がない人っているもんな

871 ：名無し曰く、 ：2024/01/15(月) 23:23:30.97 ID:6fW/YhvG0.net

秀吉なんかは仲間を増やすタイプの謀略家の最高峰だな
若い頃は。

872 ：名無し曰く、 ：2024/01/15(月) 23:43:42.21 ID:+etlJb6j0.net

>>870
ほんとのすごい謀略家って
普段の個人の人格で見た場合は人格者多いイメージだな
尼子経久、北条早雲、毛利元就とか
古くは頼朝しかり
秀吉だって個人で見た場合はすごいいいやつだったみたいだし

まあ普段人格者だから謀略も成功するんだろうが
普段クソだと謀略も下手打つのがオチって感じはする
ツキがないというか

873 ：名無し曰く、 ：2024/01/16(火) 00:51:03.27 ID:4cY7PjHH0.net

謀略家は何だかんだで戦も強くないと失敗してるイメージがある

874 ：名無し曰く、 ：2024/01/16(火) 01:09:25.11 ID:lLZJL06ma.net

不毛すぎるｗ
ゲームしろｗ
きっしょいおっさん共がｗ
きしょすぎるｗ
動画でも作れって世間に問えｗ

875 ：名無し曰く、 ：2024/01/16(火) 01:50:14.16 ID:uKouZsao0.net

光秀「今ハゲの悪口言った？」

876 ：名無し曰く、：2024/04/02(火) 12:23:28.03 ID:HDJoT3Y/o

あれだけの激突炎上事件を引き起こしながらいまだにクソ羽田を廃港にしない世界最悪の殺人違憲組織公明党強盗殺人の首魁蓄財3億圓超の
斉藤鉄夫ら國土破壊省，しかも海に囲まれた日本でクソアイヌ島やらに向かうのにわざわざ都心から私有地上空に侵入して陸域縦断したり
ダサイタマやら木造家屋密集地上空を飛ばして墜落して輪島のように一帯火の海にする気満々とか「ナンバーワン」と言わなければ
いいだけだの寝言ほざいてるテロリストと゛もを正当防衛かつ緊急避難として皆殺しにしないと次に殺されるのはお前らだからな
「と゛うして正月からこんな目に合わなけれは゛…』云々ほざいてた石川県民か゛いたが日本近海の海水温が突出して上昇するほどクソ航空機
飛ばしまくって地球様に盛大に喧嘩売ってんだから当たり前だろ、温暖化が大地震を誘発してるという研究結果まて゛あるが住民の生命と財産を
破壊して私腹を肥やしてるJALだのANAだのクソアイ又ドゥだのテロリストに圧倒的な報復によって再起不能にしてから泣き言ほさ゛こうぜ
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〔ref.) ttps://www.call4.jp/info.phр?tуρe〓iтеms&id=I000０062
ttΡs://haneda-projecΤ.jimdofree.com/ , Тtｐs://flight-route.Сom/
ttps:/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Сom／

877 ：名無し曰く、：2024/04/25(木) 20:05:01.56 ID:QSHTvh1U3

小田氏治はもっと統率上げていいと思う。家臣とか領民からも信頼されてたし