デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合攻略スレ第十七章

1 ：名無しさん＠非公式ガイド：2015/12/30(水) 17:28:40.34 ID:UUf+Vfhb.net

ここは「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団」と
「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王」の総合攻略スレッドです。

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521 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/02(日) 09:04:16.79 ID:dpfjZLhu.net

>>517
おっ、追加データ来たね
今回追加分は比較的好成績だね
しかしパーセンテージにすると0.02%の伸びにとどまるか…
まぁこれくらいまで進行してくると、中々数字を変動させるのも困難になってくるよね
つまりその辺りの数字で収束に向かってきてるのかも

>>518
あ、そっかｗ
上級精霊2体ともを使うってことはそうなるのか
でももう仕込みも終わってるから作ることも無さそう
あと、御魂ってハッキリ2種類に分かれてて、ニギクシは使うけどアラサキは一切使わない
これは耐力と魔力の香が比較的入手し易いことと関係している
つまり、地のパラメーターが上げ易いから、それを強化するニギクシの御魂の需要も多い、と
で、この2種類のパラを上げて、LV99の時点でパラメーターMAXに届けばいいというプランで仲魔を育成するので、
力と運は御魂の力を借りずとも、成り行き任せのLVup時のパラ加算で充分間に合う
だからアラサキの御魂は一切需要が無い、と

仲魔選びは楽しいよね
でも固定レギュラーメンバーが結構多いから、どうしても似通ったパーティー編成になっちゃうのよね
今回も日本悪魔がいないのは寂しいから、またマサカドに入ってもらうか
特別気に入ってる悪魔でもないけど、他と比べたらという消去法でｗ
しかしマサカドを入れるとシヴァを入れられなくなるんだよね、個人的に
役割りも似通ってるし、蛮力蛮力だと不運で管を封じられると鬱陶しいしで
どちらが使える悪魔かといったら圧倒的にシヴァの方が使える悪魔なんだが…、日本悪魔という贔屓だけでマサカドになってしまうorz

522 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/02(日) 09:05:52.77 ID:dpfjZLhu.net

>>519
バランス的に偏るといえば、このゲームは敢えて偏らせてる部分が多々目に付くね
例えば銀氷魔鋼ばかり入手し易くなっている
(別件依頼や石神稲荷などで)
別件のラグに要求される宝石はアクアマリンとルビー、オニキスばかりに偏っている
(サファイアとかアメジストとかその他は使い道無くてクズ石)
香は耐力と魔力ばかり偏って入手し易くなっている
カゲボウシには何故か氷結タイプだけいない…などなど
何故かバランス良く平坦にせず、敢えてバランスを崩して需要や供給を偏らせているイメージがあるな
あと、需給に絡むバランスではないが、
シヴァには会話イベントも幾種類か用意され、嫁さんも出演しているが、ヴィシュヌには会話イベントも無く嫁さん出演も無し
加えて、シヴァはかなり使い勝手の良い優良悪魔だが、ヴィシュヌはほぼ要らない子
今回この定番2体の優遇冷遇の差のつけられ方は凄まじい

>>520
蛮力の壁で人工芝(シヴァ)作成だねｗ
連撃ならテトラカーンも貫通するんだっけか、反射もされるけど
アスラおうに対してこちらもアスラおうを当てるのも面白い
身長差があり過ぎてこちらのアスラおうは小人みたいに見えるｗ
でもその小人の猛突進が巨人を粉砕する快感
威力なら小人が圧倒的上だしねｗ

523 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/02(日) 11:07:18.45 ID:dpfjZLhu.net

最近レディゾンビー(運40)をフィールド召喚仲魔にしてるんだが、無限奈落でのヒロ右衛門直近5回(入り始めたばかりなのでまだ5回しか履歴が無い)の拾得物内容が
・バビロンの石版
・バビロンの石版
・ギザの黄金面
・バビロンの石版
・ギザの黄金面
…と、最高級品トップ2ばかり

更に、今まで4回バックアタックを受けたが、運喰い虫逃がし1匹も無し
これって凄くない？
普通、1回は耐えられても2回目は逃がしたり、運良く2回までは耐えても3回目はさすがに絶対1匹は逃がしてしまうと思うんだけど
その3回目どころか4回目までも耐えてしまった

以前あなたが>>485にて、連れ歩きオシチの優秀な「ホムスビの首」取得率データを提示されていたが、
これはもしかして、ありんす口調仲魔…何か特殊な優遇がされているのでは？(いつもの悪いクセかもだがｗ)
赤い結晶体から香を取れるのもありんす口調仲魔だしなぁ(淑女もだが)

524 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/02(日) 21:18:15.79 ID:yuhCEt7t.net

西方分社での耐力の香入手について

西方分社でのヒロ右衛門で100回拾ったアイテムの内訳は、傷薬が66個と耐力の香が34個でした。
時間でいうとヒロ右衛門が発動するサイクルは平均で約80秒になります。
１時間当たりでは約45回ヒロ右衛門が発動する計算になるので、耐力の香は凡そ15個拾う事が予想されます。

今回の検証では耐力の香を拾う確率は34％になったので、効率良く拾う方法を考えると・・・
分社に入るとすぐ拾える状態でセーブして、修験地獄を拠点に西方分社に向かい、香を拾うまでリロードする方法と比較すると、
単純に西方分社で歩き続けるだけの方法が、1.5倍以上効率が良さそうです。

525 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/02(日) 23:17:07.66 ID:yuhCEt7t.net

>>521
御霊の扱い方は聞いててなるほどと思いました。香の入手度合と初期パラメーターの関係ですか。
ボクの場合はですが、カルテコストを抑える事と７種の特技の並びをキレイに揃える事（笑）この２つを並行レベルで優先して考えてます。

ゾンビーでいえば初期パラはこうですね。　力11　魔６　耐４　運６
この中で御霊合体してパラが低く抑えられるのは耐ですよね。５以下なので御霊合体しても１しか上昇しませんしね。
魔・運パラは６あるから、御霊合体するとパラは２上昇するので、ゾンビーではニギミタマが合体候補として考えます。
基本はこんな感じです。

今度はランダの場合ですが・・・力17　魔26　耐21　運13
ここでは運13が目につくので、サキミタマで満月合体すれば運パラ上昇は３で抑えられます。
なのでサキミタマを候補にするのが自然ですが、ランダは連撃性能が優れているので連撃を組み込みたいところです。
サキミタマで満月合体をすると、初期設定特技の「マハムド」とサキミタマの「リカーム」の２つの特技がノイズとして発生してしまいます。
７種の特技の並びをキレイに揃える上では、１度目の満月合体でノイズを消して、２度目で特技の並びを揃える事になるので、３＋４＝７の上昇になってしまいます。
それだったら初期設定特技で連撃を持ったアラミタマの満月合体だと、マハムド１つのノイズだけで済むので、１回の合体で事足ります。根気も要りますけどね（笑）
これにより力の上昇を４で抑える方が出来るので、サキミタマよりアラミタマを選ぶという考え方です。

但しランダも含めて高位LV悪魔だと、パラALL20から自然任せでパラを上げても、ALL40には到底届きませんよね。
なので後天的に何度かの御霊合体が必須になってきます。これをＡとします。
次に先天的に御霊合体で（ALL40でもいいんですが）パラを底上げして、チャクラ・アグニ・大魔王の加護を付けてコストを抑えた状態。これをＢとします。
Ｂの場合は召喚料＋実戦的な思い出特技に変更する為に、召喚料後に最低１回分の御霊が必要にもなりますが。
ＡとＢを比較して、どちらが最終的にコストを抑えられるかを考えてから、デビルカルテ登録してます。
因みにＢは何度も御霊合体をするので、キレイに特技の並びを揃えるのが簡単に済むのでいいですね。

526 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/03(月) 00:02:05.25 ID:qCihSfNy.net

>>523
無限奈落でのヒロ右衛門の取得アイテム、確かに良い結果ですね。
ルビー・ダイヤモンドとバビロンの石版・ギザの黄金面、どちらが価値が高いと見るかはプレイヤー次第とは思いますが。
お金に還元出来る意味ではバビロンの石版・ギザの黄金面の方が役に立ちますね。仕込みの時にはデビルカルテ召喚料でも重宝しますし。
でも拝見するに思うのは・・・レディゾンビー愛ですね。それが全てです（笑）

ゲーム開始直後ではバックアタックを受けると、運喰い虫を失う確率は高い気がします。
その意味では４回目も耐えたのはリアルラックがあると思います。
でも１度運喰い虫を失った後に立て続けに失う事がボクの記憶ではないんです。
また１度失った後では４回目でも比較的普通に耐えてるんですが、これについては同じ印象でしょうか？

527 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/03(月) 01:11:33.99 ID:zT+hvP4i.net

>>525
なるほど、召喚料を抑えるためとナラビのコトワリのためかｗ
色々なコンセプトがあって面白いな
俺の場合はもう召喚料金は気にしないｗ
高ければ高い分だけカブトムシ、オオクワガタ拾ってやろうじゃないのと
それに、安く仕込んだ悪魔というのも使わないし、そもそもそういう悪魔はいない
仕込む時は料金気にせず本気で仕込む
仕込まない奴はハナからもう放置、と極端に二極化してる
何故ならもうKINGモードしか想定していないので、半端に仕込んだ悪魔ではどの道序盤の魔人には勝てない
だから1発目から最強状態に仕込んだアリス召喚を狙って地道に27万円を貯めるｗ昆虫採集で
それこそあなたが>>524で提示してくれた耐力の香のオオクワガタバージョンを実施だ
単純な話、雑魚敵相手ならKINGであろうと、適当に道中で勧誘した悪魔を成り行き合体させたもので充分事足りるのよね
問題は魔人なんだよね
コイツらを打ち破れる仲魔を持たないと意味が無いし、生きても行けない
もうKINGモードはそれが全てといっても過言ではないくらい
序盤はライドウが敵魔人の必殺技をガードしただけでも削り死ぬから、何とか1体を仲魔の力を頼りに倒す
そうすると大量の経験値が入手でき、ライドウのレベルも上がるから、次の敵魔人からはもう少し楽に倒せるようになってくる
七支刀と最強の仲魔、これが序盤の全てよね
だから中間的強さの悪魔を使う機会が無い、と

528 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/03(月) 01:12:33.49 ID:zT+hvP4i.net

>>526
＞ルビー・ダイヤモンドとバビロンの石版・ギザの黄金面、どちらが価値が高いと見るかはプレイヤー次第とは思いますが。

…いや、これはお言葉だが明らかにバビロンの石版とギザの黄金面の方が価値が高い、となると思う
何故なら、それらひとつの売却金額でホウオウなりリャナンシーなりをカルテから充分に召喚できるため(極端に仕込んでたら別だけど)
そいつらを召喚してそれぞれの別件依頼で渡せば、ダイヤ2個なりルビー3個なりと交換してくれる
つまり、バビロンの石版やギザの黄金面は、ダイヤモンドやルビー複数個の価値がある上まだお釣りが来るくらいの差があるということになる
ゆえに、とてもルビー1個やダイヤモンド1個拾うのとは比べ物にならないかなと

＞でも拝見するに思うのは・・・レディゾンビー愛ですね。それが全てです（笑）

…おっしゃる通りｗ
レディゾンビー大好きだね、歩き方から歩く音、両手を無鉄砲に上げる仕草まで
コイツはやっぱりレギュラー仲魔から外せないなぁ

＞ゲーム開始直後ではバックアタックを受けると、運喰い虫を失う確率は高い気がします。

…これはあまり実感として感じたことなかったな
でも気付いてなかっただけでもしかしたらそうなのかもしれないね

＞その意味では４回目も耐えたのはリアルラックがあると思います。

…おっしゃる通り
きっと単なるリアルラックだったってのが実情なんだろうね

＞でも１度運喰い虫を失った後に立て続けに失う事がボクの記憶ではないんです。

…これも凄く実感として分かる
俺も全く同じ印象を持ってるよ

＞また１度失った後では４回目でも比較的普通に耐えてるんですが、これについては同じ印象でしょうか？

…これについてはちょっと印象が違うかな
1度失った後でも、さすがにその後4回までもは耐えられない印象を持ってるな

529 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/04(火) 23:22:52.64 ID:f8Mf+WRw.net

運喰い虫を失った後からバックアタック４回目あたりでの、再度失う確率の差異以外は概ね同じ印象でしたか。
あの喪失感は何というか、出現場所が限られている故の捕獲の面倒臭さと、運の香をドロップする唯一の存在を倒せないもどかしさ・・・これに尽きますね。

＞・・・地道に27万円を貯めるｗ昆虫採集で
これは凄いです。ボクも麻雀ルールは知らないから序盤の資金調達は限られてますけど・・・こまで出来る熱意には敬服します。
ボクの場合はヒロ右衛門で拾う宝玉等を売って、低LV合体素材悪魔を召喚する位なので、とても真似出来ません。

530 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/05(水) 00:18:19.00 ID:EwSk7pgw.net

>>527
召喚料27万というのは言わずもがなパラメーターALL40状態での登録ですよね。
デビルカルテ登録で１つ試してほしい事があるんです。
これはLV27〜LV66の悪魔が特に有効と思うんですが・・・
LV40以上の悪魔の初期パラメーターですが、力・魔・耐・運の４つの中から、数値が21を超えるのは２つだけのケースが殆どと思うんです。
その２つの性能だけを御霊合体で40にします。
20以下のパラメーターは各香を使って20にします。
もし21以上の要素が1つだけなら、耐力の香で耐を27に底上げ（HP999にするならですが）とかでもいいです。
ジークフリードで例えると、初期設定 力26　魔13　耐22　運14　なので、
21以上のパラメーターである力・運を、アラミタマ・ニギミタマの御霊合体で40にします。
魔・運はそれぞれ香を使って20にします。
この時点でのパラメーターは、力40　魔20　耐40　運20　です。
思い出特技は力のチャクラ・耐のチャクラ・アグニ開眼・大魔王の加護・経験豊穣・見覚えの成長という設定です。
これで登録します。
召喚料はノーマルモードでは53300、KINGモードでは106600になってると思います。
１度召喚すれば勝手にLV99まで上がり、LV99になれば御霊合体で思い出特技を変えるだけで、パラメーターはALL40になるという具合です。
このやり方が最も金銭的に優しいデビルカルテ登録の方法ではないかと思ってます。

531 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/05(水) 00:50:35.37 ID:qgRcR65r.net

>>530補足
４つのパラメーターの内、２種が20・２種が40では、レベルUPで得られるボーナス値を逆算すると、ALL40にする為にはLV59が妥当です。
但し実戦的な思い出特技に変更する為に、１度は御霊合体をする必要があります。
そこで御霊合体を活用すると、パラメーター33の時点で合体すれば＋７で40になるので、LV59＋７＝LV66までが有効範囲と考えました。

532 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/05(水) 04:56:48.30 ID:krJ8fo9I.net

>21以上のパラメーターである力・運を、アラミタマ・ニギミタマの御霊合体で40にします
これは正しくは、
>21以上のパラメーターである力・耐を、アラミタマ・ニギミタマの御霊合体で40にします
の意味だと分かりますが

>思い出特技は力のチャクラ・耐のチャクラ・アグニ開眼・大魔王の加護・経験豊穣・見覚えの成長という設定です。
の、力のチャクラ・耐のチャクラは、正しくは魔のチャクラ・運のチャクラ、という意味ですか？

まあ、ジークフリードは一例として出されているだけなので意味は分かるから問題はないのですが…

533 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/06(木) 01:20:42.10 ID:oeAkgPu9.net

>>529
＞運喰い虫を失った後からバックアタック４回目あたりでの、再度失う確率の差異以外は概ね同じ印象でしたか。

…うん、なので運喰い虫を逃がしてしまうってのは単純に確率設定されてるわけではないと思う
単純な確率設定であれば連続で逃がしてしまうってこともある筈だしね


＞あの喪失感は何というか、出現場所が限られている故の捕獲の面倒臭さと、運の香をドロップする唯一の存在を倒せないもどかしさ・・・これに尽きますね。

…これは確かにおっしゃる通りだね
他作品ではバックアタックは致命傷になり得ることもあり、一方、このゲームではそれで死ぬことはまず無いけど、
何故かこのゲームのバックアタックが一番気分が悪いｗ
それと、あなたも言ってる通り、1回分潰せるところを1回分捕獲に回さなければならないということは、
ゲーム全編を通して1回分「運の香」を取得するための抽選回数が減るってことなんだよね
後でじゃあ余分に1匹潰せばいいじゃんということになるが、
それは捕獲の必要が無かった場合にも同様の時間の使い方ができるため、この失った1回の抽選回数というのは永遠に取り戻せない
それがゲーム中に蓄積して行って、トータル何回分の抽選回数を失ったことになるのか？
もしかしたら「運の香」数個分の差になるかもしれないね

534 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/06(木) 01:22:14.86 ID:oeAkgPu9.net

>>529
＞・・・地道に27万円を貯めるｗ昆虫採集で
＞これは凄いです。ボクも麻雀ルールは知らないから序盤の資金調達は限られてますけど・・・こまで出来る熱意には敬服します。

…俺も同じく麻雀知らないから、小学生のように昆虫採集をするハメにｗ


＞ボクの場合はヒロ右衛門で拾う宝玉等を売って、低LV合体素材悪魔を召喚する位なので、とても真似出来ません。

…いや、俺も昆虫採集だけじゃなく、道中で拾う宝玉なども資金に充てるよ
筑土町は情報収集で普通に歩き回るし、異界の方の筑土町も月齢を調整すれば魔人に出会わず徘徊し戻って来れるしね
ただ、必死に貯めたその資金の使い道を、中途悪魔の召喚という誘惑に負けずアリスとメタトロンの召喚という最終目標のみに全力投入する、という違いだけで
結局KINGモードなんて「徐々に自分が強くなって敵もそれ相応に」なんていう悠長なゲームバランスなんか一切度外視してるじゃない？
初期レベルの自分に対し、最終盤のペイルライダーなんかを容赦なく当てて来るわけだしさ
もう単純に力の差で殺しに来てるわけだから、殺るか殺られるかの殺伐としたゲーム展開なわけでｗ
殺られたくなかったらこっちも相応の力を持った仲魔で対抗する、というアメリカ的軍事力至上主義な考えに至ってしまうというかね

535 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/06(木) 01:23:22.86 ID:oeAkgPu9.net

>>530
うむ…、言われている内容は何となく分かるが、
序盤に書いてある

＞デビルカルテ登録で１つ試してほしい事があるんです。

…これって結局、俺に何を試して欲しいという依頼なのかな？
下まで読んで行ったが、あなたが自身で結論を出し自己完結に至ってるように見えるんだけど…？
それとも俺の読解力が無いだけｗ？

536 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/07(金) 00:38:25.16 ID:fsBgzfCw.net

>>532
指摘してくれた「力・運を、アラミタマ・ニギミタマの御霊合体・・・」は、言われる様に「力・耐」の間違いでした。
もう１つの「思い出特技は力のチャクラ・耐のチャクラ・・・」は、そのままで間違いありません。
＞召喚料はノーマルモードでは53300、KINGモードでは106600になってると思います。
すみません。実はここの召喚料も間違いがあって、オレンジ色のパラメーターが40に近い程、更に召喚料は低くなります。

過去スレで確か召喚料が低くなる計算式を分析した方がいた様に思うんですが、見つけたら転載しますね。

537 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/07(金) 00:55:43.44 ID:fsBgzfCw.net

>>535
デビルカルテ登録のコンセプトも色々あると言われた様に、パラメーターALL40で登録も１つの拘りですよね。
もしかしたらメインの２体だけがそうなのかもですが、もし仲魔全員だと召喚するのも大変かなと思ったので、コスパ重視の方法を提案してみました。
すみません、余計な発言だったのかも知れません。

538 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/07(金) 04:49:10.20 ID:MpaWHieF.net

>>536
力と耐が既に40の状態で、更に力のチャクラと耐のチャクラを思い出として加える理由はなんですか？

539 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/07(金) 21:33:09.40 ID:K/eXSVKo.net

>>537
＞パラメーターALL40で登録も１つの拘りですよね。
＞もしかしたらメインの２体だけがそうなのかもですが、もし仲魔全員だと召喚するのも大変かなと思ったので、

…おっしゃる通りアリスとメタトロンのメイン2体だけをALL40で登録してる
ぶっちゃけこの2体さえいればKINGだろうと余裕でクリアできるしねｗ
あとの仲魔達はギャラリーみたいなもので
アリスとメタトロン以外のそのギャラリー仲魔達は、「魔」の値を香で20に、
「耐」の値を27あるいは耐力の香を7個以上して、御魂バグ(?)で「耐」の値を上げられるところまで上げた状態で登録してる
要はカルテから召喚してLV99まで育てるまでに、HP999に達するよう下準備を済ませた状態でね
常にLV99で全パラメーターMAXになるようなプランで登録を済ませるので、
もし初期LVの関係で、LV99までの残りLV数でパラメーターMAXまで届かないようなら、届くようになるところまで「魔」の値を御魂で上げた後に登録って感じかな
つまり次周が始まってその悪魔をカルテから召喚したら、御魂合体も何もしなくていい
ただLV99まで育てたら自然とパラメーターMAXまで届くよう調整してある状態で登録しとくわけだね


＞コスパ重視の方法を提案してみました。
＞すみません、余計な発言だったのかも知れません。

…いや、謝らないで
俺は単に「試して欲しいことがある」とのことだったので、久々のリアル別件依頼が入ったと思い「何をやればいいんだろう？」と勝手にワクワクしてただけだからさ
しかし104%目達成はならずだったか…

540 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/07(金) 22:41:59.84 ID:fsBgzfCw.net

デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合攻略スレ第十六章
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1245860751/515より転載


法則は、思い出特技でUpしたパラメーターは最大値をこえた場合、
余剰の数値分を召喚料でマイナスとして計算しているみたいです。

◆↓例として↓◆
魔のオレンジの部分が5つの場合、
比例する灰色の部分の5つが黄色で埋まってしまったら
香を使わない限り、そこが最大値になります。
思い出特技の

大魔王の加護で＋1
アグニ開眼で＋3
魔のチャクラで＋3

の計7で灰色部分を埋めると余剰分が2出ます。
その余剰分がオレンジの5からマイナスで計算されて
召喚料が安くなります。

◆↓法則から出来る事の予測↓◆
全パラメーターALL40に育てた悪魔に御魂を使って
パラメーターUp系の思い出特技を6つ付けた場合は
力、魔、耐、運、にそれぞれ＋14の余剰分がでます。

40から14を引いた、全パラメーター26で計算された金額が
デビルカルテからの召喚料になります。

◆↓予測の補足↓◆
レベルが上がる事でも料金が上がりますので、香や御魂を使って
レベルを上げずにパラメーターをALL40にしてから上記の例を実行すれば、
初期レベルの、力、魔、耐、運、の平均が26以上の悪魔は、
最強状態でありながらデビルカルテからの召喚料が
最弱状態より安いか、もしくは同等となります。


◆↓お願い↓◆
スライムでの例は、素材は何でもいいし簡単です。
アグニ開眼と、耐以外？のチャクラひとつでも出来ます。
この場合、安くなる金額は少ないですが
この裏技が事実であると確認には十分のはずです。

541 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/07(金) 22:44:54.13 ID:fsBgzfCw.net

>>540の続き
予測や補足の説明にある＋14の余剰分は、
パラメーターを香で上げた場合のみ可能な様です。

542 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/07(金) 23:38:41.41 ID:fsBgzfCw.net

>>538
転載した内容を読んでもらえれば理由が分かるかと思います。

>>539
そういえば>>530で、オレンジ色の耐力パラメーター27で最大HP999になると書きましたが、24でしたっけ？

543 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/07(金) 23:46:53.49 ID:fsBgzfCw.net

500到達ですね。
16章の内にアクション性能の検証を載せて終わりのつもりでしたが・・・
話の流れから派生した検証が幾つも出来たりで、気づけばここまできてしまいました。

544 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/07(金) 23:59:24.63 ID:K/eXSVKo.net

>>542
ごめん、俺もつられて「耐力27」としちゃったけど正しくは24だっけｗ？
ちょっとうろ覚えになってたが、耐力の香を最低限7つ使う、且つ、その結果の初期値プラス香での合計値が24を超えてたらOKだっけか
最近悪魔を作成してないから記憶が曖昧にｗ

545 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/08(土) 01:06:31.79 ID:q6yiKNtk.net

@wikiを見て確認しました。

初期耐力パラメーター16以下だと、耐力の香を７つ以上使って24にすればHP999になります。
初期耐力パラメーター17以上から、耐力の香を７つ使うだけでHP999になります。

表にするとこうでしょうか。
初期耐力パラメーター16以下→必要最低限オレンジ色耐力パラメーター24
以下略
17→24
18→25
19→26
20→27

546 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/08(土) 01:30:33.11 ID:2sTUYlew.net

そうだよね
これのせいでアリオク作るの苦労したんだよなぁ…確か
何しろ高レベル悪魔だから、合体で誕生させた時点で耐力の香を7つ使う余地が無くてさｗ
ちょっとでも成長している合体素材を使ってしまうとすぐ40近くになって香を使えなくなるんだよね
だからもうほぼ初期LVのままの高レベル悪魔同士を合体させ、
尚且つ、御魂で後付けできない「鷹円弾」と「猛突進」をその初期に近い素材に含ませておくってことで、バカほど金を使って苦労した一番の悪魔として記憶に残っている
そしてせっかく作ったのに一度も使ってないという不遇の悪魔ｗ
これからも永遠に使うことはないだろう
まさに気まぐれと観賞用で作っただけという

547 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/08(土) 02:50:15.57 ID:q6yiKNtk.net

ボクも同じく、鷹円弾と猛突進を持たせたアリオクを登録してますよ。

猛突進持ちのマハカーラとアラハバキで合体→鷹円弾持ちのアスタロト
アスタロトとサンダルフォンで合体→アリオク
で作成したと思います。

何しろ鷹円弾所持可能仲魔の中で、１番鷹円弾の使い勝手が良いですからね。
鷹円弾オートだと剣を振り回して、敵をバッサバッサ薙ぎ払っていく様が壮観です。
勿論ダメージ量では猛突進が上回りますが、数少ない鷹円弾使いで実用性もあるので、鷹円弾贔屓にしても罰は当たらないと思います。

548 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/08(土) 10:45:52.07 ID:2sTUYlew.net

そうだよね
ルシファーとの初戦の前座で対峙した時、スピードも速いし範囲も広いしで結構厄介な攻撃だったのを覚えてる
紅蓮マダの鷹円弾を更に範囲を広くした感じ(?)
でもアイツ鷹円弾使いのくせに、自らそれを覚えないから合体の時苦労するんだよねｗ
まぁ、幾ら使える技を備えさせても、好きじゃない悪魔だから永遠に使わないんだけどねｗ
しかしこのアリオク、ユダヤの預言者エノクの守護天使を務めていたこともあり、エノクは後に大天使メタトロンに変容する人だから、そう考えると中々箔の付いた悪魔だ

549 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/08(土) 11:26:14.81 ID:2sTUYlew.net

そういえば俺のレギュラーパーティーは元人間だった奴が多い気がする

・アリス → 東京在住のイギリス人少女
・メタトロン → ユダヤの預言者エノク
・サンダルフォン → ユダヤの預言者エリヤ
・ウンディーネ → 心優しきドイツ人女性
・マサカド → 平安時代の武将 平将門
・レディゾンビー → 東京在住の日本人女性
・赤マント → 東京在住の日本人男性

オシチも途中で外れてもらったが、準レギュラーとして加えるならこれもそうだな

550 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/08(土) 23:02:29.25 ID:kjJtHkwF.net

いわくつきの家の現場検証ってどこらへん？
長屋の裏とういか、全体やりまくってるけど、全くでない
いらいらしてぶちぎれそうになってきた
俺が間違ってるのか、場所がシビア過ぎるのか

551 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/09(日) 00:10:34.05 ID:2NZmZ8PS.net

>>550

１　いわくつきの家の依頼を受ける
２　萬年町の賭場で小暮と会話「そうだ」を選択
３　萬年町の鶏がいる家で傘職人と会話でゴウトが「瘴気の臭い」に気付く
４　傘職人の家の裏口（障子が開かない方）で「現場検証」

・・・という順で進めると思います。

552 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/09(日) 00:25:54.85 ID:pGTPmIDp.net

あそこにいるニワトリに後ろ側から話しかけるとフリーズするバグがあるので注意した方がいい
また最初からやり直しになるから

553 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/09(日) 01:41:03.97 ID:2NZmZ8PS.net

運パラメーターとドロップ率の検証（第５回目）

マカミ・トゥルダクを200〜400体を倒して得たドロップアイテムです。
道具が多く稼げるでしょう効果は除外して統計を取りました。

@wikiデータ
雷電魔鋼10％　午黄丹８％　蛮力魔鋼12％　解封符18％

ライドウ　運25
雷電魔鋼15％　午黄丹10％　蛮力魔鋼13％　解封符25％

ライドウ　運40
雷電魔鋼18％　午黄丹15％　蛮力魔鋼26％　解封符29％

ライドウ　運パラメーター40　特吉10
雷電魔銅・19％　午黄丹・14％　蛮力魔銅・23％　解封符・32％

ライドウ　運40　特吉10　天御剣８
雷電魔鋼22％　午黄丹11％　蛮力魔鋼20％　解封符33％

ライドウ　運40　特吉10　天御剣８　運40の仲魔をフィールド召喚
雷電魔鋼17％　午黄丹12％　蛮力魔鋼19％　解封符28％

ライドウ　運40　特吉10　天御剣８　運40の仲魔２体を戦闘に参加
雷電魔鋼18％　午黄丹11％　蛮力魔鋼18％　解封符30％

ライドウ　運40　運10の仲魔１体を戦闘に召喚→ライドウのみ攻撃
雷電魔鋼20％　午黄丹11％　蛮力魔鋼20％　解封符28％

ライドウ　運40　運10の仲魔１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
雷電魔鋼15％　午黄丹９％　蛮力魔鋼17％　解封符25％

ライドウ　運40　運10の仲魔１体を戦闘に召喚→魔法でオーバーキル＋弱点硬直→ライドウ攻撃→仲魔で〆
雷電魔鋼21％　午黄丹13％　蛮力魔鋼21％　解封符33％

ライドウ　運40　運10の仲魔１体を戦闘に召喚→魔法でオーバーキル＋弱点硬直→仲魔攻撃→ライドウで〆
雷電魔鋼22％　午黄丹15％　蛮力魔鋼20％　解封符31％

ライドウ　運40　運10の仲魔１体を戦闘に召喚→属性剣で弱点硬直→ライドウと仲魔で同時にオーバーキル→仲魔で〆
雷電魔鋼18％　午黄丹11％　蛮力魔鋼19％　解封符27％

ライドウ　運40　運10の仲魔１体を戦闘に召喚→極忠義系攻撃のみ
雷電魔鋼23％　午黄丹11％　蛮力魔鋼21％　解封符34％

ライドウ　運40　運の内部数値76の仲魔１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
雷電魔鋼17％　午黄丹11％　蛮力魔鋼19％　解封符31％

ライドウ　運40　運10の仲魔１体を戦闘に召喚→ライドウ攻撃→仲魔で〆
雷電魔鋼19％　午黄丹11％　蛮力魔鋼22％　解封符27％

554 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/09(日) 02:00:17.56 ID:2NZmZ8PS.net

今回の検証で１つ追加しました。
１番下のデータですが、通常攻撃のみでの検証です。
この状況もよく起きると思いますが、１体の敵に対して１回だけライドウの攻撃を挟み、仲魔の攻撃で倒しました。
運10の仲魔で倒してますがデータを比較すると、１回だけ攻撃に参加した運の高いライドウで処理されている模様です。

555 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/09(日) 02:59:22.88 ID:mCnY3Wdj.net

彼は今やっていることから手を引くようににと言ったあとで、「(創価の)原田会長のお使いで警察OBだ」
と名乗っていたのですが。

左端の柱にもたれかかるようにして立っているTシャツ姿の男性です。
https://www.youtube.com/watch?v=pnmvIakIvSI

556 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/09(日) 03:32:37.66 ID:2NZmZ8PS.net

>>549
ウンディーネって元人間だったんですね。意外でした。
アズミも安曇一族の氏神＝つまり人間という事で、レギュラー候補に如何でしょうか？
でも今までの話からいうと、造形と神話体系どちらとも好みではなさそうですよね（笑）
個人的にアズミの造形は半魚人ではなく、出雲大社に鎮座する大国主命の銅像と、悪石島の仮面神ボゼを足して２で割った姿が理想です。

557 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/09(日) 15:32:26.87 ID:pGTPmIDp.net

>>553-554
「運」に絡む追加データご苦労さま
うむ、今回の1件で判明したことはかなり重要だね
つまり「戦闘後のドロップアイテムの拾得確率は、その敵を倒すために攻撃に加わった者達の中で最も運の値が高い者の影響を受ける」ということが総評として言えそうだ
これは極論を言うと、パーティーの中で運40の仲魔を1体用意しておくか、ライドウの運が40に達した時点で、あとのメンバーの運などどうでもいいということ
いや、正確にはバッドステータス付着率や回避率も影響するから上げる価値は別の意味であるが、
その影響を受けない「精神無効」持ちの仲魔の運の値など、少なくとも上げる必要が全く無い
これは凄い事実判明だね
「運」を最大テーマにしたゲームなのに、パーティー内での運の値の重要度は限りなく低いという
これってどうなのアトラスさんｗ

>>556
＞ウンディーネって元人間だったんですね。意外でした。

…うん、あくまでも寓話の中のひとつの設定でしかないんだけどね
ウンディーネはドイツロマン主義作品を中心に、人間との悲恋話を主軸にして数多くの派生話、作品にとり上げられた
殆んどの場合は、元々から美しい女性の姿をした水の精霊、ってのが定番だけど、今回元人間括りで仲魔をピックアップした関係上、無理矢理マイナー路線の設定でもネジ込んでみたｗ

558 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/09(日) 15:34:14.88 ID:pGTPmIDp.net

＞アズミも安曇一族の氏神＝つまり人間という事で、レギュラー候補に如何でしょうか？
＞でも今までの話からいうと、造形と神話体系どちらとも好みではなさそうですよね（笑）

…うっ、凄い「読心術」だ
さては外法属ｗ？
いや別に日本の悪魔に恨みは無いんだけどね、何かあまり魅力を感じないというか何というか…ｗ
正直、アマテラスとタケミカヅチくらいかなぁ…好きな悪魔は
次点で辛うじてアマツミカボシ


＞個人的にアズミの造形は半魚人ではなく、出雲大社に鎮座する大国主命の銅像と、悪石島の仮面神ボゼを足して２で割った姿が理想です。
…そうだったんだね
つまりオオクニヌシ足すランダみたいな奴(?)割る2ってことでしょ？
じゃあ全然デザイン違うじゃん!? 金子氏ｗ
海洋民族というだけで半魚人にされるとはｗ
そういえば真3にもイソラ(磯良)という、魔人戦前の経験値稼ぎにアギ系で焼き殺される宿命を持った(?)安曇族の祖神の雑魚悪魔が出てくるんだけど、
その姿はそのまんまエイだったｗ 扱いもデザインもヒドイｗ

559 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/09(日) 15:35:24.70 ID:pGTPmIDp.net

アバドン王のデビルカルテの説明文と実際の悪魔グラフィックに差がある者

・ベリアル → 火の戦車に乗った美しい天使の姿 (直立歩行するリザードマン的悪魔の姿)
・パピルサグ → 美しい聖獣 (禍々しい姿の魔獣)
・ナタク → 少年の姿をした道教の神 (おじさんの姿をしたフランケンの怪物)
・アルプ → 様々な動物の姿 (鉄腕アトムカットの少女)

全然違うやんｗと
神や悪魔は時代や土地柄の差により色んな側面を持ってたり解釈があるのは分かるが、せめてその悪魔デザインにするならその説明文を敢えてピックアップする必要が無かったんじゃ？と思ってしまうｗ
他にもその悪魔を表現する説明など幾種類もあるのだしさ
まぁそこが金子氏やアトラスの斬新さなのか(?)

あと、グラフィックではないが、カルテの説明文と実際のゲームでの使われ方に差がある者

トウテツ → 弱者を好んで襲う卑怯な性格の邪神 (戦士の道理や武士道にも精通した漢気ある性格の善神)
コウリュウ → 中国由来の瑞獣 (何故か日本古来の社の総取締役)

トウテツは「全てを喰らい尽くす」という属性を使用したかったがため、性格の不一致はもうこの際目を瞑って採用したのだろうが、
天津国津の争いに絡む日本古来の社である「修験地獄」の守護悪魔を、何の関わりも無い中国の龍神に設定する必要があったかは謎だな
まぁ、他三竜が出てるからそれ繋がりってことなんだろうが、ここは天津神の誰かが相応しかったんじゃないかなと

560 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/09(日) 22:38:35.60 ID:8c5cwh+i.net

運パラメーター40で運喰い虫を倒して得た運の香

１個目・70体　　２個目・72体　　３個目・135体　　４個目・74体　　５個目・59体
６個目・73体　　７個目・256体　　８個目・21体　　９個目・99体　　10個目・48体
11個目・72体　　12個目・93体　　13個目・１体　　14個目・26体　　15個目・110体
16個目・41体　　17個目・25体　　18個目・135体　　19個目・73体　　20個目・175体
21個目・７体　　22個目・185体　　23個目・17体　　24個目・４体　　25個目・６体

計1877体　１個当たり平均75.1体　運の香取得確率1.33％

561 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/09(日) 23:44:42.07 ID:8c5cwh+i.net

>>557
運の影響はかなり解析出来た感じはします。ただまだ確信まではいかない部分があるんです。
運25と運10単体のドロップデータ。
この２つは@wikiのデータと、運40＋αの平均値データの中間に位置しているので、矛盾は生じてないんですが、
万が一にも検証時にだけ、偶さかドロップ率が低くなったという事だったら、そもそも比較自体が無意味だったともなります。
実は念を入れて400体程度を倒して検証はしたんですが、まだ確信までは出来てません。
なので改めて周回して、運を上げないままで尚且つ最凶にして、運０の状態で調べようかと思ってます。
運40＋αの平均値データと比較して、一目瞭然でドロップ率に大差があるというデータが欲しいです。

562 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/10(月) 00:01:26.33 ID:/wu6LiO0.net

それと別に運に関して思った事。
新月時に業魔殿で魔人を作れる確率ですが、ライドウの運パラメーターは関与してない気がしてます。
これは運喰い虫に因る、特吉・大吉・幸運・凶運・大凶・最凶のみが作用してるのでは？と思ってます。
同じく幸運到来・不運襲来に関してもです。
つまり運パラメーターと吉凶は独立して、それぞれ違う事柄に影響しているものと思っています。

563 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/10(月) 00:21:53.12 ID:/wu6LiO0.net

>>558-559
ランダはいい線いってますね。古代海洋民族のルーツ的にもインドネシアの方角は強ち間違ってませんしね。
イソラもアズミと同じ路線でしたか。思うにデザインの力の入れ様と、活躍する悪魔は比例してる気がします・・・初代から（笑）

なるほど、確かに・・・悪魔解説が付いてる以上は、それに沿って統一してほしいですね。言われるまで気付きませんでしたが。

564 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/10(月) 19:37:02.56 ID:fJE5qqyw.net

>>542
ありがとうございます。
勉強になりました。m(__)m
さすがにお詳しいですね。

565 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/10(月) 19:46:04.80 ID:fJE5qqyw.net

>>558
イソラ焼き懐かしいw

私は天狗が好きだったので、2体のテングに羽ばたかせまくってました。

566 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/10(月) 22:41:46.00 ID:E1jv1kws.net

>>560
追加データお疲れさま
前回の1.26%から0.07%upかぁ
ジワジワと成績を上げて来てるね
というのも、前回続きの初っぱなである22個目こそ185体とかなり難航したが、その後の23、24、25個目が目を疑うような急ピッチさで香を出してくれている
うーむ、その運をあやかりたい
天斗の一族を脅迫すれば幾らでも仕込んでくれそうだがｗ

>>561
確かにそう言われると…
運25と運10単体仲魔のドロップデータを比較すると、運10単体の方がむしろ好成績なんだよね
仮にも運の値が2.5倍も差があるというのに
整合性から考えるとちょっと嫌な結果が出ちゃったね

>>562
＞同じく幸運到来・不運襲来に関してもです。
＞つまり運パラメーターと吉凶は独立して、それぞれ違う事柄に影響しているものと思っています。

…これは知らなかったな
ちなみに幸運到来・不運襲来には、フィールド召喚中の仲魔、あるいは戦場に出してる仲魔達の運の値は全く無関係と考えるかい？

567 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/10(月) 22:43:17.73 ID:E1jv1kws.net

>>563
＞イソラもアズミと同じ路線でしたか。思うにデザインの力の入れ様と、活躍する悪魔は比例してる気がします・・・初代から（笑）

…仮面神ボゼで思い出したが、あのようなデザインだった女神転生2の鬼神カーリーはマジ役に立ったｗ
攻撃力強い、堅い、体力高いの三拍子揃ってて
体力に不安が残る魔神シヴァよりも、カーリーがやっぱ一番頼りになったなぁ
ルシファーは剣攻撃じゃない、全体対象攻撃のため単体には1回しか攻撃できないで、ラスボス戦付近では壁でしか役に立たなかったｗ


＞なるほど、確かに・・・悪魔解説が付いてる以上は、それに沿って統一してほしいですね。言われるまで気付きませんでしたが。

…気付かなかったって、ウソ！？
序盤でヴィクトルから別件依頼でナタクを提供しろと言われた時から
「道教の少年神…、こ、このいかついフランケンおじさんが少年神だとぉ…！？
何故そのデザインでそんな解説付けた？」
とヒドク悩んだものなんだがｗ
だって、初めての人にあの悪魔デザインだけを見せて、哪吒太子を連想する人は100人中1人もいないと思うものｗ
きっとカスリもしない
恐らくフランケン方向になら連想する人もいると思うけどｗ

>>565
ギンザ大地下道名物・イソラ焼きだよね
(本当に食べ物としてありそうだがｗ)
あそこに魔人が出るようになってからみんな物騒になって、イソラの大量焼殺事件が続出しているｗ
天狗が好きなんだね
あの辺りでの2体ということは、コッパテングとカラステングのコンビかな？
クラマテングはレベル高いからもっと後だろうしね
(カラステングでもチヨダのオベリスクでようやく登場するくらい後だが)
魔人マタドールに対しての衝撃対策も万全だね
そういえばアバドン王でもアズミは銀座町に出てたし、銀座(ギンザ)は安曇族第二の故郷なのかｗ？

568 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/11(火) 22:02:27.15 ID:Y4mzIeV4.net

>>567
>あの辺りでの2体ということは、コッパテングとカラステングのコンビかな？

おっしゃる通りです！
天狗は速さがあるから残ったイソラを主人公が、みたいなイメージ
他はセイテンタイセイに育てるためのオンコットとかね
天狗と猿（失礼w）両者とも初期から2段階変化するし、とにかく成長→変化の過程が嬉しくてw
ライドウでもセイテンタイセイ出してほしい

追記
だいそうじょうのチリンチリンは好きだった
毎回毎回チリンチリンw

569 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/12(水) 01:04:10.96 ID:kkA93elD.net

>>566
運の香の取得確率は、運40では１％超の可能性有りとみていいでしょうか？

>>561の件は、上記の運の香取得確率もそうなんですけど、ドロップ率は運パラメーターに比例している前提で話を進めてますが、
運40一連のデータで、雷電魔鋼で最大６％・解封符で最大７％の振り幅がある様に、運25と運10単体の検証の時だけ偶々ドロップ率が低かったならば、
運パラメーターは一切関係なく、全てが均一のドロップ率かも知れない可能性もあるという事なんです。
でも雷電魔銅・午黄丹・蛮力魔銅・解封符の４種とも、運40＋αのどの数値より下回っているから、恐らく運パラメーター数に比例してるとは思うんですけど。
その確信が欲しいので極端に運パラメーターの低い状態で、@wikiデータ相応のドロップ率を出したいんです。

>>562は検証はしてないので体感の話ですが、此方は確信に近いものがあります。
＞ちなみに幸運到来・不運襲来には、フィールド召喚中の仲魔、あるいは戦場に出してる仲魔達の運の値は全く無関係と考えるかい？
幸運到来・不運襲来は運喰い虫の捕獲数にだけ影響してると考えているので、仲魔のパラメーターは関与してないと思ってます。
次に周回する時はライドウの運パラメーターを上げずに進めてみるので、それで答えが出るかと思います。

570 ：名無しさん＠非公式ガイド：2016/10/12(水) 06:40:30.84 ID:rOx3QoQG.net

>>568
オンコットもハヌマーンを経由してセイテンタイセイへと至るよね
セイテンタイセイ、アバドン王にもいたら良かったのにね
真3では3大優秀悪魔として、その破壊神セイテンタイセイ、魔神アマテラス、妖精ティターニアが挙げられるもんな
成長変化といえば、ネコマタは個人的には成長変化させない方がいいと思うｗ
魔人だいそうじょうは耐性も優秀だよね
唯一の「魔力・精神吸収」持ちでもあるし
アバドン王でも技芸トートが唯一の「精神吸収」持ちだから、ポジションが似てるかも

>>569
＞運の香の取得確率は、運40では１％超の可能性有りとみていいでしょうか？

…俺は有りとみていいと思うけどねぇ
もう1900体近くの総サンプル数を叩き出してるわけだし
@wikiのサンプル数が分からないので何とも言えないが、近似値ということで1%に切りがいいので丸めた可能性もあるだろうしね


＞その確信が欲しいので極端に運パラメーターの低い状態で、@wikiデータ相応のドロップ率を出したいんです。

…うむ、言わんとしていることは分かるが、極端に運が低い状態で@wiki相応のドロップ率が出たとしても、
@wikiでのサンプル取り自体が、同じく極端に運が低い状態で採取したものであるという確証は無いのでは？
例えば、@wikiでのサンプル取りが運40のライドウで採取したもので、たまたまそのような数字が出たとすると…？
今までのあなたのデータ取りから考えて、運40ではそのような数字が出ることは考えにくい、と結論するならば、
それはすなわちあなたのデータ取りはかなり真実に迫った結果を叩き出しているからそう言えるのであって、
ならば運25や運10単体のデータに対しても同様に真実に近いデータ、と言えそうだけど？

幸運到来・不運襲来については次周の結果が楽しみだね
テーマとは関係ないけど、このゲームの雑魚戦での不運襲来ってある意味有難いんだよね
少なくともバックアタックを受けて運喰い虫を逃がすことが100%ないから
不運内容もたかがしれてるし
本当の意味での不運襲来は、おみくじが引かれないノーマル戦闘開始だというね