【第24章】オウガバトル64をさっぱり語る・・・

1 ：助けて！名無しさん！：2018/02/10(土) 14:03:37.21 ID:aFhwAGMU.net

ハードがハード故に、プレイした人こそ少なくヒット作とは言えないが、
プレイした人の評価は押しなべて高い。

発売から11年経った2010年1月26日に、とうとうWiiでVC配信されました。
さらに2017年7月5日には、WiiUでも配信開始。
64でプレイする人も、VCでプレイする人も、
この隠れた名作について、引き続き語りましょう。

過去スレ>>2、関連リンク>>3
次スレ相談>>960ぐらい〜　次スレ立て>>980

前スレ
【第23章】オウガバトル64をきっぱり語る・・・
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1400867368/

60 ：助けて！名無しさん！：2018/05/26(土) 11:47:47.59 ID:H60rljSY.net

二章のイドフって制圧しかできないのな
何回もやり直したけど無理だった

61 ： ：2018/05/26(土) 14:01:15.88 ID:mCLvnfT4.net

初期ボーナスは傾向はつかめたので近日中に投下できそう

>>60
前に話題になってたが以前の章で中立だった拠点は解放ができないってバグがある
イドフは1章で中立拠点なのでそれだろう

62 ： ：2018/05/26(土) 14:12:12.57 ID:mCLvnfT4.net

調べたが前話題になった解放できない拠点はこの二つ

１章問いかける者　ラグーアト
２章亡国の戦士　イドフ

前に中立とか言うより、単に設定ミスっぽい

63 ： ：2018/05/27(日) 23:55:36.81 ID:x7dTtxBg.net

魔使魔戦+風
+2　+2　+2　+8　+6　+4　+8

魔使魔戦+大地
+2　+2　+2　+8　+6　+4　+8

魔使魔戦+風+誕生日4か月
+2　+2　+2　+8　+6　+4　+8

魔戦魔使+風
+2　+2　+2　+8　+6　+4　+8
------------------------------------
戦魔戦魔+風
+12　+8　+6　+2　+4　+2　+4

精使魔戦+風
+4　+4　+4　+6　+8　+8　+6

使使魔戦+風
+8　+6　+8　+4　+2　+6　+2

64 ： ：2018/05/27(日) 23:56:27.65 ID:x7dTtxBg.net

それぞれ50前後データ採取した
乱数の偏りのせいか完全ではないが
おおよそ上記の数字がボーナスとして加算される（確認できる限りさらに±3）
結論としては判断基準は「マグナスの次のユニット」に依存する
以降のユニット、誕生日、選んだ4属性には一切依存しない

また検証の過程でノービスクラスのデータも少し採取したが、
基準レベル未満のノービスクラスは同レベルの下位クラスと同じ能力となるようだ
（これはかつての俺の仮説に反する）
例えばLv3のドールマスターならLv3ファイターと基本能力は同じ
成長は高いのがそのまま反映されるので、
低レベルで加入したノービスクラスはそのまま能力補正が入るも同然となっている
メレディアが低レベルで加入するとやたら強くなるのもこれが理由のようだ
初期ユニットのリーダー達は能力が非常に高くなるので大事に活用したい
またこの関係で魔法系第2ユニットのウィッチは
「初期LUKも成長も高い」とんでもキャラだということが判明した
アマゾネスの数も多く　2つ目は魔法系がおすすめ

65 ： ：2018/05/27(日) 23:57:31.83 ID:x7dTtxBg.net

＜おすすめ編成＞
物理STR重視：戦魔戦使
ファイター+アマゾネス8人
ナイト　ウィッチ　バーサーカー　ビーストテイマー　ヘルハウンド
→ウィッチと前衛系を揃えた組み合わせ　STR補正つきのノービスとヘルハウンドは大変優秀

魔法INT重視：魔魔精魔
ファイター+アマゾネス8人
ソーサレス　ウィッチ　ヴァルキリー　ウィザード　ワイアーム
→ウィッチと合成魔法要員がずらっと揃っている　Lサイズはやや見劣りするがアマゾネスの数が多いので

カバーできる

精神計はバランス型
使い系は耐久型なのでお好みで

以上検証終わり

66 ： ：2018/05/28(月) 00:08:55.84 ID:wnXbDqTt.net

>魔法INT重視：魔魔精魔
>ファイター+アマゾネス8人
ここは8人ではなく9人だった　訂正

あと冷凍保存して物理系最強キャラを作るなら戦士を第1　使いを第2にして
ドールマスターを物理系に育てるか　魔法を第1と第4にしてウィザードを魔法系に育てるのが最強

67 ：助けて！名無しさん！：2018/06/03(日) 17:05:00.62 ID:IKtQSkJt.net

>>64
「基準レベル」って何ですか?

68 ： ：2018/06/03(日) 22:05:25.98 ID:E5GL6Agf.net

解析データ中の　ノービスクラス・マスタークラスに設定されている
「このクラスはこの下位クラスで成長させるのが標準で、
　このレベルの前後でクラスチェンジできますよ」ってな感じの設定数値
クラスチェンジ条件のパラメータは下位クラスで基準レベル時の平均パラメータ+2になっている
（ホークマンとレイヴン・バルタン、パピー・下位ドラゴン・上位ドラゴン等も同様の設定がある）

TOでは例えばファイター・ナイト・ドラグーンでそれぞれあるレベルで能力が同じになるように
初期パラメータが設定されているのだが　これを発展させたものだな

69 ： ：2018/06/03(日) 22:34:22.85 ID:E5GL6Agf.net

丁度なので投下するが「基準レベル未満で加入した上位クラスのキャラは性質上パラメータが高くなる」
具体的には初期ユニット4ユニットのリーダーたちは全員この例に当てはまる
（全員Lv3でノービスの基準レベルは5〜7であるため）
このほかにはレイアユニットのヴァルキリー二人は基準レベル6のところをレベル3で
トロアはファランクスの基準レベルが7のところを6で加入するため少しだけ有利
アンキセスユニットのカタフラクトも基準19のクラスに17で着いているので1人くらいは残してもいいかも
メレディアは基準19のセイレーンなのにレベル3で加入させられるのでかなり強くできる

また2章最後〜3章初期にはラブピ勧誘で基準レベル未満のキャラを仲間にすることが可能
わずかな違いなので拘るほどではないが
・カタフラクト　　基準19　加入16（各ステージに数人）
・セイレーン　　　基準19　加入16（「光焔十字軍」で2人）
・ディアナ　　　　基準17　加入16（各ステージに数人）
・バルダーゴーレム基準17　加入16（「険しき道」bと「斜陽」に1体ずつ）
・バハムート　　　基準17　加入16（「険しき道」aと「光焔十字軍」に1体ずつ）
・フレイア　　　　基準17　加入16（各ステージに数人）
・ソードマスター　基準17　加入16（「斜陽」に6人）

70 ： ：2018/06/04(月) 23:56:18.31 ID:67H5+9/z.net

上に補足で上位下位の関係とは違うが
ウィッチLv16〜17の勧誘もおすすめできる
険しき道aにLv16が1人　光焔十字軍にLv16が6人　Lv17が2人いるな
光焔十字軍の中には非売品のトティラもちがいるので二重におすすめ

ソーサレスよりウィッチのほうが成長が高いので
VITが1ポイント　MENが2ポイント劣るくらいで他は大体高い数値になる

71 ：助けて！名無しさん！：2018/06/05(火) 07:24:40.84 ID:H+oUOqEG.net

ありがとうございます!
双□社の「◇極の攻略」のp.302に記載されている【クラスチェンジに必要なステータス一覧】の「LV」が、
必要レベルではなく「基準レベル」なのかもしれませんね。
バルダーゴーレムとバハムート＋上級ドラゴン５種に関しては、間違いなのかどうか不明ですが…。

「TO」での「Lv.15で同値ルール」に似ているモノが「64」でも存在するのには気付きませんでした…。
敵の汎用キャラのステータスすらランダムなので、
クラスごとの出現最低レベルでの標準ステータスさえも完全に把握できていない始末で…。

初期4ユニットのリーダーのクラス決定は、どの質問で どれを選択すれば良いか調べれば判るのでイイとして
彼等＋ディオ隊のステータス & エレメントが希望のモノになるまで、
相当やり直す必要がありますね…。
トロアをDEX:62で加えられるまでリセットした事がありますが、エルゴレアが近く
エレメントは固定で吟味が必要なのが１人だけな分まだ楽な方ですからね。
1位と2位は、第1話の攻略前に判るので
実際に大変なのは攻略開始直後の３ユニット分の編成画面のチェックなんでしょうが、
それでもリーダー支援効果がある「伝説」よりはマシですかね…。

ウィッチやドールマスター＋ファランクスは基準レベルが７みたいなので、
LV.3で加えてLv.upさせられる分だけ強くできるというのは納得です。
ウィッチとドールマスターの両立が不可能なのは、もしかしたら意図的に設定してあるのかもしれませんね。

72 ： ：2018/06/05(火) 08:26:28.94 ID:3rfWfoIf.net

全てチェックはしていないけどCC1人目に課せられる必要レベルは
ノービスなら基準レベルその1でマスターなら基準レベルその2とほぼ合致してると思う
（マスタークラスはファイター・アマゾネスの基準レベルとノービスクラスの基準レベルの2つを持つ）

73 ：助けて！名無しさん！：2018/06/06(水) 08:03:48.70 ID:eSdWS5p7.net

実は最近ある方の動画を視聴して「1人目に課せられる必要レベル」に疑問を抱きまして、
いずれ自分で検証しようかと思ってます。
>>71 の攻略本ではニンジャは「5」と書かれていますが、
その人の動画ではドーピングなしLv.4で1人目がクラスチェンジしていたので、
下記の4つを予想しています。

1.本のデータが間違い⇒「正しい必要レベル」を調べる
2.「1人目」の定義が間違い⇒ 例えば「敵or味方で初めて登場したのが1人目」とか
（第3話「遊撃指令」で登場する敵ニンジャLv.3が「1人目」で、その後のクラスチェンジではレベル条件が必要なくなる みたいな)
3.動画での「1人目」が、実は「1人目」ではなかった⇒ キャラクターNo.を見る限りでは「1人目」っぽいんですが…
4.そもそも「必要レベル」という設定が存在しない
ttp://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1312629994/66-68
ttp://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1312629994/116

上級クラスに関しては、
・Lv.14でビーストマスターになれていた / 攻略本では「15」
・Lv.16でフレイアになれていた / 攻略本では「17」
・Lv.18でセイレーンになれていた / 攻略本では「19」
という内容でしたが、>>70 で仰る「2つの基準レベル」のうちの
「攻略本とは異なる方」で合致している可能性があるので、
こちらは何とも言えませんね…。

74 ：助けて！名無しさん！：2018/06/06(水) 10:18:22.57 ID:FGyJttcD.net

攻略wikiに載ってる「キャラの行動淳」の小技の具体的な使い道がよくわかりません

75 ： ：2018/06/06(水) 21:35:59.16 ID:LmB6kdFh.net

例えばＡＢＣＤＥの味方と１２３４５の敵がいるとして下みたいな感じで並んでるとする

後：５
中：３４
前：１２

前：ＡＢＣ
中：Ｄ
後：Ｅ

行動順番は戦闘開始時に味方前ｖｓ敵前で判定されて
味方前が判定に勝つと　ＡＢＣが、敵前が勝つと１２が行動する
ここで敵が勝った場合に１が行動した直後に介入コマンドを出すと
「敵前が勝った」という判定が破棄されてもう一度味方前ＡＢＣと敵前２で判定勝負になる
首尾よく勝てれば不利だったのがちょっと有利になる

76 ：助けて！名無しさん！：2018/06/07(木) 09:49:27.10 ID:YStP1/Ar.net

ありがとうございます
ここで出してくださって例でいうと本来だったら
1→2→ABCとなるはずが
介入コマンド空打ちすると
1→ABC→2となるかもしれないってことですか

77 ： ：2018/06/08(金) 00:40:04.28 ID:M42Hvhuz.net

そういうことだね
2が瀕死で倒せたりノックバックに成功したりするとぐっと有利になる

あとＨＰ満タン状態で味方にヒーリングもちがいるなら逆に相手に先に行動させて
回復を無駄にしないという使い方も可能

78 ：助けて！名無しさん！：2018/06/08(金) 10:58:57.06 ID:EtGesEYc.net

なるほど参考にしてみる
久しぶりに最初からやってみるかな

79 ：助けて！名無しさん！：2018/06/09(土) 12:59:17.18 ID:Eu0LiQN+.net

介入は強すぎるので何週目かから縛ったなあ
ペトラと戦闘中の作戦変更不可になるけどそれでも苦にならない難易度だしｗ

ただ、ぬるいからこそ繰り返しプレイに向いている気はする
あとは移動速度の上昇とイベントスキップさえあればｗ

80 ： ：2018/06/09(土) 21:13:50.53 ID:JawjwYrq.net

>>73
検証してみた　結論から言うと
ttp://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1312629994/116
が正しい

＞＞精神第一位で補正を付けたLv3　AGI53DEX59のファイターを用意
（初期状態でニンジャのステータスを満たす）
＞＞テニー平原でレベルを上げずに装備を揃えた時点でチェンジ可能
＞＞テニー平原をレベルアップをしないよう分散して敵を倒しつつクリア
　　バーサーカーの装備を揃える
＞＞Lサイズ×4バグで剣の紋章、守護の腕輪を生成して別のファイターに使用し
　　バーサーカーのパラ条件を満たすとパラを満たした時点でクラスリストに登録されCC可能に
＞＞知性の冠、精神の鏡をアマゾネスに使用するとLv3のまま問題なくクレリックに
＞＞続けて使用し続けてINT118（112+6）MEN113でプリーストにチェンジ可　INT114　MEN113では×
　（秩序の書も生成していくつか使用　精神一位なので装備は元から揃ってる）

※　パラアップアイテムはユニットコマンドから実行しないとならないので注意

基準レベルというのはあくまで主に敵ユニットのパラメータの計算に使われる
目安となる数値という以上の意味はなかったみたいだ
（平均成長したキャラが大体そのレベルでチェンジできるという意味では
　必要レベルという表現も間違いではないが）

81 ：助けて！名無しさん！：2018/06/10(日) 23:36:50.01 ID:8Vi3qx6O.net

リメイクするとしたらユミル生存ルートほしいよな。

82 ： ：2018/06/11(月) 23:23:06.22 ID:V+7m/Si1.net

二、三週目とかでいいからビスクカースパウルも含めて顔キャラ全員仲間にしたい
特にパウルは犠牲が多すぎる

ユウギリとか烈火の弓とかその辺も引き継ぎたいね

83 ：助けて！名無しさん！：2018/06/12(火) 19:05:02.16 ID:Jq8T5xEh.net

ユミルよりダニカの騎士がほしい

84 ：助けて！名無しさん！：2018/06/13(水) 20:13:52.75 ID:IFqtsV81.net

傭兵団のカゲイエも仲間にしたい

あのマップは一番好きなんだけど、ルート的には行きにくいのよね

85 ： ：2018/06/15(金) 23:33:38.81 ID:HfXzQpJl.net

・男性クラスチェンジ条件
ナイト　　　　　S72V67
バーサーカー　　S72V67
ビーストテイマーS72V67
フェンサー　　　S72D62
ウィザード　　　I57M63
ニンジャ　　　　A52D59

戦士一位ファイターLv3
H92S69V62I48M56A48D55
+4 +3 +3
S73V65 D58　バーサーカーにVが3P不足 フェンサーDが4P不足

魔法一位ファイターLv3
H84S63V58I54M58A50D59　ニンジャにAが2P不足
+3 +3 +3 +3
I57M61A53D62 ウィザードにMが2P不足

・女性クラスチェンジ条件
アーチャー　　　S72D69
ドラゴンテイマーS72V57D69
ヴァルキリー　　S72V57I62
ソーサレス　　　I62M65
クレリック　　　I59M62

戦士一位アマゾネスLv3
H85S66V55I53M58A58D62
　　+4 +2 +3 +3
S70V57I56 D65　アーチャー、ドラテにSが2P Dが4P不足

魔法一位アマゾネスLv3
H75S60V51I59M60A60D66　クレリックにMが2P不足
+4 +2 +3 +3
S64V53I62M63　　　　ソーサレスにMが2P不足

Lv4にアップしたファイター、アマゾネスの数値はよくよく確認すること
既にチェンジ水準に上がっているケースがある

86 ： ：2018/06/16(土) 00:15:00.25 ID:NkLjC3So.net

あとすごく地味な話なんだけど、戦士系一位の時のボーナスアイテム
ナイトの基本装備だとプレートアーマーのはずなんだけど
プレートメイルになってるね・・・20ゴートとはいえ損するハメに

87 ：助けて！名無しさん！：2018/06/16(土) 06:35:52.91 ID:ChWO4j1b.net

>>86
ボーナスアイテムのバルダーアーマーのせいで気付きにくいプログラムミス。

88 ：助けて！名無しさん！：2018/06/20(水) 17:15:28.67 ID:1jwd2aEH.net

最終章まで来たのに未だにエンチャンターがクラス一覧に載らないんだけど
なんかのバグ？装備は揃ってるはずなのに

89 ：助けて！名無しさん！：2018/06/20(水) 17:26:11.01 ID:xis1jglH.net

セーブデータ見ながら揃えた装備とやらをここに書き込むがよい

90 ：助けて！名無しさん！：2018/06/22(金) 02:03:05.54 ID:inWZ3Hqt.net

エンチャンターはファイアクレスト装備できるから地味に前衛職としては最強クラス

91 ：助けて！名無しさん！：2018/06/25(月) 02:59:31.72 ID:i9ollOx4.net

ガラントくんマスターも良いが、
ブラッドクリーバ・神秘のベール・セイントガーブ装備で
Lv.3ホークマン→バルタンをSTR+7〜9で育てるのも強い。
最終章まで進まないと揃わないのが欠点だけど…。

92 ：助けて！名無しさん！：2018/06/28(木) 20:06:37.76 ID:aTJdK4bm.net

鍛え上げた面々を使えるフリーマップも欲しかったねえ
TOのエンカウント戦みたいな

93 ：助けて！名無しさん！：2018/07/04(水) 20:44:50.94 ID:75RJtOSn.net

WiiUのVCで出来ると聞いて十数年ぶりにプレイしてる
昔はあまり作らなかったウィッチやニンジャマスター作って楽しんでるぜ

しかし攻略wiki見るとアマゾネスから他クラス経由して特定ステを伸ばしてから目当てのクラスに変えるってやり方があるのね
当時はそこまでの発想無かったわ…

94 ：助けて！名無しさん！：2018/07/09(月) 21:06:40.10 ID:TBqaZfHZ.net

リアルタイムでやってた子ども時代は
スタンス・ローター
エアイル・ミネント
ディバイ・ナリレイ
だと思っていた

95 ：助けて！名無しさん！：2018/07/18(水) 12:36:24.70 ID:W+n5hs00.net

100円はいいねー。 https://goo.gl/58RCbA

96 ：助けて！名無しさん！：2018/07/20(金) 23:53:47.82 ID:kdSlTyBq.net

フェンサー　センチュリオン　ブラックナイト　ザッハーク　あたりが攻撃を受けたときの独特な効果音って基準とかあるのかな？
気づいてる人おる？

97 ：助けて！名無しさん！：2018/07/28(土) 02:24:42.50 ID:lmnFTXJV.net

ストーリー（というか劇中での勢力と人物の配置）はタクティクスに倣った印象
が、この６４の美点はクラス体系
特にクラス別武器防具の装備体系は６４が一番スマートで説得力があると俺は思う
個人的に気に入ってるのはドラゴンテイマー系の細剣
剣／大剣、鎧／全身鎧という区分もいい
デスティンやドラグーンが大剣というのはかっこいいよな

98 ：助けて！名無しさん！：2018/07/28(土) 08:53:26.70 ID:ftakNjId.net

「The Bloody World」って、どのステージで流れるんですか?

99 ：助けて！名無しさん！：2018/07/29(日) 00:19:39.98 ID:Ow0mlIag.net

>>97
デスティンは斬りつけるモーションがダサすぎて泣いた。
伝説の女オピ見習いやがれ。

100 ：助けて！名無しさん！：2018/07/30(月) 14:29:29.32 ID:X0v/azUX.net

デボネアとランスロット（白）ってどっちが強いん？

101 ：助けて！名無しさん！：2018/08/01(水) 08:14:37.90 ID:ObeFdRNI.net

伝説〜で一緒に登場した時はデボネア＞＞白ランスだった
世界観的にもゼデギネア四天王はテンプルコマンドくらいの強さだろうし
白ランスよりは1段上の強さじゃないかな

102 ：助けて！名無しさん！：2018/08/05(日) 11:49:11.51 ID:tYHM/8t9.net

８章観たいよー
デスティンとマグナス、デニムが揃ってローディスに行くストーリーでしょ多分

103 ：助けて！名無しさん！：2018/08/14(火) 06:26:32.69 ID:4sO/67fV.net

白ランスロットってバルバスにタイマンで完璧に負けたのが公式になっちまったからな
騎士としての生き様とか人間性は素晴らしいけど単純な戦闘力は彼より優れた人物は多いはず

104 ：助けて！名無しさん！：2018/08/30(木) 18:25:13.04 ID:cVvDIcrA.net

　総務省の、改憲の国民投票制度のURLです。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
国会の発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。

105 ：助けて！名無しさん！：2018/09/01(土) 22:21:52.85 ID:S1YeCOQO.net

正直、歴代主人公ではマグナスが一番イケメンだと思う

106 ：助けて！名無しさん！：2018/09/03(月) 01:47:34.10 ID:/KQV664M.net

伝説の時の主人公ポーリー

前衛
デスティン　デボネア

後衛
サラディン　アイーシャ

随時入れ替え
カノープス（低空化要員）


64では若作りの鳥人間がハゲに代わったから辛い

107 ：助けて！名無しさん！：2019/02/14(木) 12:45:52.06 ID:rr5RFKlG+

飛行系ユニットができる時期っていつ？？
ホークマン進化させてリーダー役作ろうと序盤からトレーニングつぎ込んでるんだけど全然クラスチェンジできないよ

108 ：助けて！名無しさん！：2019/04/02(火) 09:22:01.16 ID:uOXM3kqqJ

エンジェルナイトってリーダーが死亡でクリアしてもならないの？？

109 ：助けて！名無しさん！：2023/07/02(日) 08:42:05.21 ID:a+ct097+k

気候変動させて災害連發させて人殺して私腹を肥やしてるテロ組織成田空港に集団訴訟やるわけだか゛．クソ羽田騒音被災者は何やってんた゛よ
車すら通りにくい閑静な住宅地の多い草加民から荒川隣接自治体に品川区民まて゛大規模に被災してんた゛から．さっさと集団訴訟やろうせ゛！
震災被災者には所得税増税してまて゛莫大な税金くれてやってるか゛，斉藤鉄夫國土破壞省と結託した強盜殺人犯に奪われる─方とか怒り狂えよ
都心の夕ワマンに家賃も払わす゛住み続けておいて精神的苦痛た゛のほさ゛いて反訴まて゛していやがるし，そもそも選んて゛その地に住んて゛いた連中
とカによる−方的な現状変更によって騷音まみれにされて生活に仕事にと妨害されてる被災者のと゛ちらのほうか゛補償すべきかなんて明白だろ
毎年飽きもせす゛気持ち悪いプロパカ゛ンダ繰り返してるあたり，凄まじい利権がうこ゛めいていることの表れなんた゛から、こうした不公平な被災
利権に絡めて反対運動するのが正解な．そしてこうした強盗殺人を指揮している首魁が世界最惡の殺人組織公明党でありその支持毋体て゛ある
全國の創価人殺し會館て゛『静穏な生活を返せ」「地球破壊するな』『強盗殺人をやめろ』『憲法を無視するな」とデモを繰り返すのが正解！

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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