魔界戦記ディスガイアシリーズ総合 Part21

1 ：助けて！名無しさん！：2023/01/12(木) 20:43:37.98 ID:N8VLECpd.net

このスレは魔界戦記ディスガイアシリーズ総合スレッド。
基本的にsage進行で次スレは>>970辺りがたてて下さい。

・魔界戦記ディスガイア
・ディスガイア インフィニット
・プリニー
・プリニー2
・魔界戦記ディスガイア2
・魔界戦記ディスガイア3(ラズベリル偏)
・魔界戦記ディスガイア4(フーカ&デスコ編)
・ディスガイアＤ2
・ディスガイア5
・ディスガイア6
・ディスガイア7

前スレ
魔界戦記ディスガイアシリーズ総合 Part20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1670777469/

441 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 20:27:18.05 ID:/MnjdWx3.net

ゴーストのSP回復アンデッドで反転させると10ターンで何もせずSP空ゲージが手に入るな
どんなに人数が多くてもいいし空になったらヒールで虐殺してもいい
ガチャ稼ぎの選択肢になりそう

>>440
俺が比べてみた感じ100ちょっとの奴より遥かに多かったぞ

442 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 20:29:57.00 ID:6lV28DA8.net

ファイアとかヒールみたいな低レベル技にも技演出が入ってテンポ悪くない？
５以前みたいにシームレスな演出にしてほしい

443 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 20:41:57.62 ID:JMxAspFa.net

>>439
新川もだけど初期からのスタッフは半分老害化してたから6の失敗でザックリ切れたのは不幸中の幸いだったな

444 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 20:52:34.75 ID:NAjAnFN/.net

下級ガ邪ポン単発100回で出たアイテムを順番に記録したあと、見覚えのある並びが出るまで10連回し続けた結果1249回目以降が完全に一致した。中級と上級でもループし始めたので共通だと思う。1249っていう数字は他の人に検証してもらえないと何とも言えないけど少なくともテーブルがループしてるのは確実かな？

445 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:00:33.53 ID:/MnjdWx3.net

乙
秘伝書みたいな装備プロパティによる個々のランダム性が無いのは正に周回してるのか
そりゃ出ない訳だな…

446 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:02:49.50 ID:WrodgqYP.net

ヒールの経験値も1/4だか1/6にされるだけで普通に倒すときと計算式は変わらないぞ
lv99ならlv323相当の経験値がもらえる

447 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:07:58.84 ID:xPatmXMI.net

1248個の配列に当たり候補ぶち込んでからシャッフルでもしてるのかな

448 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:10:05.55 ID:vzYSRvmd.net

悪心もバグだらけだろうし触らせろよ

449 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:10:54.79 ID:/MnjdWx3.net

報告を見るに個々のデータで違う訳だな入って無いアイテムが
流石に候補の5つに類する系統が抜ける事は無いんだろうが秘伝書は候補には入って無いしな

450 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:16:02.31 ID:WrodgqYP.net

テーブル動かす方法がなかったら下手すりゃ製品版でも取れない秘伝書出て来かねないな

451 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:19:40.50 ID:tTL6sNuM.net

ガチャは乱数記憶かと思ったらテーブル固定でループのほうだったかぁ…
それはちょっとどうなんだ

452 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:23:46.23 ID:YRDa6Ba7.net

確率表示とはなんだったのか…
どっかのソシャゲでもあったなこんなん

453 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:25:04.90 ID:IA4FKx+O.net

MH3Gのお守りテーブルバグの再来？

454 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:33:01.84 ID:3nDxGf3U.net

全クラスマスターとLV9999で魔ビ枠23？
転生繰り返すと基礎値も上がる、9999を2回繰り返したら各ステの基礎値が1000超えるのを確認

455 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:35:03.08 ID:3nDxGf3U.net

2回じゃなく3回だったわ

456 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:40:38.60 ID:NfSziv80.net

みんなすげえやりこみ具合やな
じゃあヒールかけられマン９９レベ固定枠作ろ
ぱんつも見れるし７最高やんけ
５にあった何度も繰り返し同じ面入るとか細かい部分でおしいとこはあるけど

457 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:45:39.94 ID:dj8B4uo/.net

防御連打レベル上げでぽこん育ててエレメンタルぶっぱ帰還で経験値系魔ビ探してるがこれもしかしてテーブル式になってるなら防御連打続行した方が良さげ説

458 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:46:45.55 ID:NAjAnFN/.net

>>444
早とちりして申し訳ない。まさかと思って再検証したら案の定625回目の時点ですでにループしてた。1テーブル624回っぽい。

459 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:47:47.89 ID:dCpiBYhd.net

これ視点目一杯引いたらほぼ真上になるけど斜めのまま引くのは出来ないのかね？

460 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:49:07.30 ID:tbqhZyXf.net

ガチャポイントはある程度育ってきたら隠密偵察つけ外しでいいぞ

461 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:54:19.30 ID:Xd1YAA1h.net

>>456
本当みんなやり込みとか抜け穴見つけ過ぎw
開発も今回は2週間前でも大丈夫だと思ってたんだろうなー

462 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 21:58:14.38 ID:IEW+MuHR.net

恐らくボックスをシャッフルして頭からループさせてるけど最後の一個がスキップされてんだろうな
毎回ガチャの結果が同じ辺り、このボックスはデータに保存されてるから何らかでボックスを再シャッフルさせる方法があれば良いんだけど

にしてもbox[iGacha%box.Length]程度のコードのどこでミスをしてるんだか

463 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 22:07:30.40 ID:mDHQ/VRn.net

じゃあ100連7回やって出なかったやつは出ないってことかの

464 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 22:10:55.49 ID:I/Ubr0IE.net

ディスガイア5はラストでクリストがラミントンの若い頃を匂わせたことにびっくりしたのは覚えてる。
どちらかというと6の方がすぐやめたからキャラの名前すら覚えてないw

465 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 22:24:12.39 ID:o5be+KMB.net

ハッピーソング魔ビって重ねがけに上限ってあったりする？

466 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 22:27:12.27 ID:3t7d2Y+H.net

ガチャのコンプリートで青色千号？みたいな名前のやつをもらったハズなんだけどアイテム欄のどこにもない気がする
これ染色用とかでアイテム欄に出ない感じのやつです？

467 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 22:35:25.98 ID:WrodgqYP.net

少なくとも9人分重複するよ
PS版なら戦闘マップでキャラにカーソル合わせてタッチボタンでどの効果が発動中か確認できる

468 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 22:52:48.81 ID:oM+vIxyS.net

ガチャ固定ってま？
コンプリート特典受け取ったらリセットとかないの？

469 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 23:06:41.51 ID:l02qoAja.net

超級の斧が出ないからガ邪積んでいる
もうやる事ないわ

470 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 23:09:02.69 ID:WrodgqYP.net

特典リセットしながら魔神級回したけど絶対に途中で
デビルマトリクス
危険手当
究極打ち込み訓練
究極打ち込み訓練
デビルマトリクス
の並びが来る
ずっと回してるとこの並び見た！が何度も来るぞ

471 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 23:51:52.95 ID:WxYqijyg.net

装着するだけでHP1にしてくれる魔ビあるんだよなあ

472 ：助けて！名無しさん！：2023/01/14(土) 23:53:18.47 ID:3nDxGf3U.net

基礎値1000超えてから9999を2回転生しても基礎値上がらなかったからボーナス的な感じだったのかな
基礎値1000になったら成長魔ビで仕上げちゃっても良いかも

473 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 00:18:57.58 ID:e369XcBL.net

やっとレベルが1000になったけど
これの10倍とか心折れそう

474 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 00:28:05.77 ID:lV++DzhE.net

勝利の味はどのガチャから出るの？魔王？各種コンプボーナス10周分取れるくらいには回してるのに出ないわ
まさか1種類だけ出ないバグってやつなのか

475 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 00:28:15.02 ID:yelVJb0u.net

おまえらこんな体験版でどう稼いでいるんだよｗ

476 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 00:29:09.61 ID:iVHKU0tp.net

機能が制限されまくってる状態で皆よくそこまでやるなぁ
ガチャで装備は十分集まったから発売日まで待つことにするわ

477 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 00:32:12.37 ID:BsKqhaHi.net

やっと5000までいけたわ。
大分効率悪くなってきた。
囲む8人のレベルはどんどんスカウトして上げてばいい？

ヒール回復の経験値の入り方がいまいち分からない。

478 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 00:57:22.23 ID:qIixDfiz.net

8キャラ、ネコマタのバステトに変えたら30分で7000から9999なったよ

479 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 01:01:39.26 ID:+T9I0M19.net

>>474
ゲーム内でそのガチャから出るアイテム一覧見れるよ

480 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 01:07:02.31 ID:JTuzzqJ4.net

これハッピー6の隣接に成長サポート4のほうがいいのか？

481 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 01:33:22.42 ID:UnLYtl2Y.net

そうだよ
隣接4キャラ成長サポートと育成してるのが人型なら頭の上にもサポート乗っけて8人で囲んで自分中心に９マスヒール
サポーター5とソング9で520%になる
ついでにカンスト８人作ったら魔ビの努力だったか自分よりレベル上撃破で50%EXP増えるやつも使う

482 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 01:50:55.85 ID:tLuNEkek.net

音声に魔チェンジ用のセリフあるのか
製品版で使えるかな

483 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 01:54:52.84 ID:ndQU33AS.net

セーブデータ作り直して全秘伝書出るテーブル狙うべき？

484 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 02:21:11.51 ID:kyv5zxpm.net

バグの可能性あるからRP貯めておけばいいんじゃね
一部の秘伝書でないのとかよっぽど暇じゃないなら発売してからでいいですし

485 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 02:21:53.28 ID:qIixDfiz.net

>>454
汎用コスト24になった

486 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 02:28:34.33 ID:6YBH6XO0.net

成長サポートはタワーにしても良かった

487 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 02:36:15.24 ID:KH53I5WT.net

初日にクリア出来れば後は割と誤差なんじゃね説

流石に秘伝書厳選とかやってられんからそれする位なら諦めてレベリングするかなぁ

488 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 02:38:14.28 ID:bQ07mpgn.net

成長サポートといえばリラクゼーションもつけてなにかおかしいと思ってたら-50でなく50％加算になってるわw
補正一覧も赤字のデメリット表示になってる

9.5万→33万とキッチリ増えてて草

489 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 03:53:03.01 ID:kyv5zxpm.net

ヒールでマナ稼げるの助かるんだけど序盤ですら敵倒すよりマナ効率圧倒的だからバランスって難しいね

490 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 03:55:56.53 ID:OZ8Z39r+.net

シリーズ遊ぶの2以来で魔ビとかクラス熟練度とかサッパリなんだが、過去作の情報とかである程度勉強出来る？

491 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 04:42:38.29 ID:YQztudib.net

そこらへんのシステムはディス5と一緒なので5のwikiとか見ておけばだいたい分かるかも？

492 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 04:49:39.10 ID:rKNzqGxR.net

これで製品版発売して体験版の引き継ぎ修正来たら笑うしかない。

493 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 05:21:21.81 ID:JI3XLg6B.net

改めて思うのは
やっぱやり込み好きな人がシリーズファンになってるんだなって
だから６は原点回帰のための禊だったんだ

494 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 05:52:17.54 ID:kNyc4fOh.net

もうレベルカンストいってんのかよw
俺まだ15レベなんだが？

495 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 07:14:20.09 ID:4IVlwLm0.net

ネコマタ解放のために魔物武器WM上げなきゃだけど、何か楽にやる方法ある？

496 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 07:24:59.35 ID:M37WMgqX.net

解放に必要な所までなら考えてる間に殴った方が早いと思うよ
苦労するような回数でもない

497 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 08:26:29.19 ID:OZ8Z39r+.net

>>491
なるほど5か、ありがとう！

498 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 08:47:26.07 ID:8WtxsWkK.net

ステ上がって筋肉とかがしょぼくなるとガチャ回復がたいへんになった
どうやって病院の回復ポイント稼ぐの

499 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 08:51:53.71 ID:tFpoNzAO.net

同じ奴育てたいなら転生って9999になったら天才の同系統星6種族になっとけば良いの？

500 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 08:55:47.15 ID:YQD7Q6nJ.net

わざマシンはないの。前はスターの秘伝書とかあったやん

501 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 09:01:57.60 ID:UnLYtl2Y.net

むしろステ上がるほど筋肉に付いてるプロパティのHP5%アップでポコじゃか稼げると思うんだが
上の方にあるけど隠密偵察覚えてつけ外せば数百数千万単位でポイント稼げるぞ

502 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 09:23:34.34 ID:6YBH6XO0.net

ガ邪ポンはそのうち一回で魔王級100回超えるようになる
延々と筋肉つけ外しするよりはピリリカか僧侶鍛えた方が早い

503 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 09:32:26.48 ID:luQKRwlt.net

>>500
体験版じゃ無いんじゃない
フジお前用心棒の船降りろ

504 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 09:45:42.50 ID:omuRwRD3.net

用心棒（強いとは言ってない）

505 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 09:46:49.40 ID:eJz/IAq7.net

体験版ってアイテム界もできる？

506 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 09:55:03.73 ID:BsKqhaHi.net

>>505
できない

507 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:08:53.70 ID:UnLYtl2Y.net

カンスト後の余剰経験値はドリンクに変換されるようになってるから無心で周回やれるのはいいわな
まあ体験版だと延々ヒール使い続けるだけなんだが

508 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:15:12.95 ID:X1MyJEMj.net

ヒール訓練法で魔法使いのレベル一気にあげたらメガダミーとギガダミーって技覚えて草
技欄で確認しなおすとメガクールとギガクールになってた

509 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:18:03.12 ID:UYgAQKQF.net

ヘルが…ヘルがない
ダメージ賞金ゴミすぎる

510 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:23:39.65 ID:Q/R8/0ar.net

いまからやり込んでもつまんなさそうw

511 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:31:29.08 ID:+39+MrG6.net

つまらないのはお前だよ

512 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:32:10.53 ID:EAR4ZZJr.net

今のヒールでガンガン稼げる状態が製品版でもあるか分からないから稼ぐなら体験版のうちかな…
手に入れたアイテムや魔ビリティの回収はされないだろうけど

513 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:34:05.54 ID:BsKqhaHi.net

ヒールの消費spとか挙動に謎な部分あるし修正入りそう

514 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:34:53.13 ID:sRa8LKFE.net

一つ心配なのは開示されてないクラスに1でも熟練度が入ってた場合の引継ぎ不具合かな
もう全コンプしちゃったけど

515 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:37:38.36 ID:X1MyJEMj.net

>>514
体験版段階でもフジが特殊なクラスの取り方してるしたぶん大丈夫だぞ
侍（男）を汎用解禁前から履修してる

516 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:39:35.65 ID:aGHclPMd.net

>>511
もっと気の利いたセリフないのかよ
モブキャラかよ

517 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:41:49.85 ID:sRa8LKFE.net

>>515
あーフジ気になってたけどそう言う初期位置なのね
フジの侍（男）だけはそうさせとくとのが意図した所なのは理解したにしても
未だに全部おｋってのがちょっと気になるけど
ハッピーソングおいしいです^q^が出来ない体験版とかつれぇからいいか（小並感）

518 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:46:14.96 ID:X1MyJEMj.net

>>517
僧だよ（ヘレティック）
ハピソンだめですを警戒するくらいなら今好き勝手やってダメならダメで製品版で本腰入れればええんや

519 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:47:00.75 ID:e369XcBL.net

タワー作って成長サポート重ねがけって話があったけど
タワー作るより9マス埋めた方が効率良さそう

520 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:55:23.95 ID:sRa8LKFE.net

これ魔王俺のデータだと勝利の味だけじゃなくて芸風チェンジも出ねーわ
624ループの業は深いな

>>515
なんでもアリRPGだけに引継ぎ有りの文面通りにもしダメでも温情アプデを期待

521 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 10:55:39.94 ID:sRa8LKFE.net

ごめん>>518

522 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:09:45.58 ID:UnLYtl2Y.net

９マスの中心にヒール役置いて上下左右成長サポートだぞ
これだと1人余るからそいつにもハピソン成長サポート乗せてヒール役もしくは隣接させる1人を人型にしてタワー形成
経験値倍率の一番高いネコマタのバステト7人とタワー役の戦士2人が最高率じゃね
ただこれ延々やってると製品版で絶対に息切れする

523 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:14:03.80 ID:1HIACZl0.net

ストーリー楽々クリアできるようになるまでの育成ぐらいが丁度いいかもね
そこからはお好みな気がする

524 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:16:52.67 ID:L2OpSnm7.net

>>512
体験版で発生したバグでないなら少なくともパッケージ版は同じ仕様の筈
デイゼロパッチで修正されるかもだけど当てなきゃ良いだけだし

525 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:22:07.98 ID:sRa8LKFE.net

成長サポートって何？

526 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:23:23.69 ID:G6tPQyqx.net

15時間程度やっただけで9999が9体にジョブフルコンプ+基礎値1000が3体、回復役のspを病院で治すだけで魔王ガチャ100連連打しても使いきれないrp
体験版引継ぎは次回からやめた方がいいな
どんだけ絞ってもユーザー側が予期しない裏道見つけたりバグ発見したりしてお腹一杯まで遊べちゃう
自業自得だけど予約してるのにちょっと飽きてきちゃった…

527 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:25:08.19 ID:7yxfghFc.net

めっちゃ稼ぎしたいけど1周目だけは普通にやりたいから我慢せねば

528 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:28:59.41 ID:yWK8lGtN.net

成長サポートってどこで貰えるのん
ガチャ？

529 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:29:41.65 ID:X1MyJEMj.net

>>526
ここらへんはもうしょうがない
そんだけ研究されてるし愛されてるシリーズって事や

530 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:37:54.41 ID:w2tqr17Q.net

ヒールして稼いでガチャで強くしてまた稼いでの繰り返し
こういうのでいいんだよ

531 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:46:14.90 ID:cH+suoTL.net

あんまやり込むと製品版絶対つまらなくなるよねこれ
ピリリカ5000レベまで上げて僧侶のテラヒール導入しはじめた所でつまらなくなる予感がしたのでやめたわ

532 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:50:48.25 ID:kyv5zxpm.net

製品版でてもこれヒールでLV上げずっとしてそうだな

533 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:53:34.46 ID:OZ8Z39r+.net

あんま分かってないんだけど、汎用キャラ育成も僧侶経由すればええんか？

534 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 11:59:56.89 ID:UnLYtl2Y.net

成長サポートは男魔法使いだっけ？
順番にクラス熟練度星3にしてたらいつの間にか覚えられたからよくわからんわ

535 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 12:01:29.47 ID:yWK8lGtN.net

いつも通りチート屋で数字弄って経験値屋詰めて練武行くだけだから現時点の差なんて大したもんでもないだろ
強いて言うならサブクラス埋めくらいなもんで
ストーリーが一瞬で終わるだけだし

536 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 12:03:45.32 ID:/6pctgAA.net

ストーリーマップなんてさっさと終わらせてストーリーに集中する

537 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 12:03:50.64 ID:dwe93RBR.net

ガチャ魔王コンプしたけど肝心のレベルがまだ60位

これからどすんのさ

538 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 12:09:39.18 ID:qIixDfiz.net

>>534
ピリリカ

539 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 12:09:44.59 ID:Tb50hk1u.net

「製品版はドリンクと小隊とチート屋とオート戦闘でより効率化できますよ」って上手く誘導できてると思うよこの体験版
この手の反復作業やり続けられる人間をちゃんと沼に蹴落とせるんじゃないか

540 ：助けて！名無しさん！：2023/01/15(日) 12:14:25.02 ID:luQKRwlt.net

今までのシリーズの稼ぎ思えば製品版でこんな効率悪い稼ぎ方しないっしょ