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魔界戦記ディスガイアシリーズ総合 Part46
- 1 :助けて!名無しさん!:2023/09/19(火) 16:10:09.57 ID:PKUln5KA.net
- このスレは魔界戦記ディスガイアシリーズ総合スレッド。
基本的にsage進行で次スレは>>980辺りがたてて下さい。
・魔界戦記ディスガイア
・ディスガイア インフィニット
・プリニー
・プリニー2
・魔界戦記ディスガイア2
・魔界戦記ディスガイア3(ラズベリル偏)
・魔界戦記ディスガイア4(フーカ&デスコ編)
・ディスガイアD2
・ディスガイア5
・ディスガイア6
・ディスガイア7
魔界戦記ディスガイア7 攻略Wiki
http://wikinavi.net/disgaea7/
前スレ
魔界戦記ディスガイアシリーズ総合 Part45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1687164048/
- 561 :助けて!名無しさん!:2023/11/27(月) 13:18:37.52 ID:RAPAMoK5.net
- >>559
ギブアップ&ロードのことやで
ディスガイア2でアイテムレベル200にするのに調整が必要で使われてた
あと界族厳選とか小部屋厳選とか
4だと固有イノセント厳選とかかね
- 562 :助けて!名無しさん!:2023/11/27(月) 17:25:18.66 ID:7BlchNXU.net
- ああリセマラみたいな感じね
わざわざ教えてくれてありがとう
- 563 :助けて!名無しさん!:2023/11/27(月) 17:51:00.18 ID:m5eFciE8.net
- >>560
ググったら余裕で出てくるけどね
過疎とかなんか関係あるのか?
- 564 :助けて!名無しさん!:2023/11/27(月) 18:09:36.68 ID:1EveziQ+.net
- あるやろ
- 565 :助けて!名無しさん!:2023/11/27(月) 18:28:33.74 ID:nhwwchfZ.net
- ねーよ
- 566 :助けて!名無しさん!:2023/11/27(月) 18:32:37.48 ID:y9p0wzas.net
- ギブロで検索してみたけど上から10番目以降にヤフー知恵袋の質問のやりとりが出てきた
現在スレッドが過疎であることは直接的には関係ないんじゃないだろうか
ディスガイアがマイナーゲームってのが大きいかと
- 567 :助けて!名無しさん!:2023/11/27(月) 18:41:40.91 ID:RAPAMoK5.net
- 『ディスガイア ギブロ』で一発定期
- 568 :助けて!名無しさん!:2023/11/28(火) 12:24:55.07 ID:IadretcM.net
- 最近steamdeckでディスガイア7を始めたんだけど、
ランクバトルやろうとすると通信エラーみたいなの出てアップロードができない。
ランキング自体は閲覧できるんだけど同じ症状もしくは解決策知ってる人いませんか?
- 569 :助けて!名無しさん!:2023/11/29(水) 00:13:56.16 ID:QtMopWNc.net
- 通信処理に失敗しました。
とだけでる何故だ
- 570 :助けて!名無しさん!:2023/11/30(木) 22:02:25.29 ID:+iJ9Evfg.net
- PCではできるの?
スチームデックに問題があるのかアカウントに問題があるのか、その他なのか切り分けできないかな
- 571 :助けて!名無しさん!:2023/12/01(金) 18:50:53.11 ID:hUsCCXIn.net
- steamでできるよ
久々に5取り出してプレイしているんだけどアイテムの基礎ステの上昇は最初から〇〇屋をガン詰しないと最大まで上がらなかったりする?
例えば最初にHIT屋200で大王の成長ボーナス貰っちゃうと後から50000の奴でガンガン成長させても基礎ステの上限に到達しなくなるのかなって話
- 572 :助けて!名無しさん!:2023/12/01(金) 19:01:05.82 ID:tlFOKXkg.net
- 最終的には一緒になるけど最初から5万詰めていけの精神
- 573 :助けて!名無しさん!:2023/12/01(金) 23:55:46.72 ID:hUsCCXIn.net
- >>572
サンクス
イノセント育成頑張るか…
- 574 :助けて!名無しさん!:2023/12/02(土) 01:45:20.22 ID:qIg5ZXKH.net
- ATK屋50000とかどんだけ時間かかるの
- 575 :助けて!名無しさん!:2023/12/02(土) 02:14:06.88 ID:zW2H9bvx.net
- 小ネタ
5のイノセントの繁殖はイノセントの成長と同じタイミングで判定が行われる
Wikiに書いてあるタイミング以外にもキャラ界なら超魔王級を1回クリアしたら判定される
それ以外の難易度は知らん
生まれる確率はお世話係りのレベルが9なら30%でそれ以外なら20%
- 576 :助けて!名無しさん!:2023/12/02(土) 02:48:39.53 ID:+zcxLwit.net
- >>574
牧場で繁殖させればすぐだよ
- 577 :助けて!名無しさん!:2023/12/02(土) 12:27:42.30 ID:9FAKnnGu.net
- >>574
牧場である程度までいったら強化&複製予定アイテムに詰める複製したら合体また詰めて複製……の繰り返しでねずみ算的に増えていく
- 578 :助けて!名無しさん!:2023/12/02(土) 14:21:51.70 ID:rKn1mHyY.net
- 数値はイノセントボーナスに関係なかったんじゃないか?
- 579 :助けて!名無しさん!:2023/12/02(土) 15:48:53.41 ID:ZwHUaV0y.net
- 4までは人数だけだったからATK屋8人とかやってた覚えがあるな
5はそんなん忘れて2種類上がるやつ詰めて上げてるわ…
- 580 :助けて!名無しさん!:2023/12/02(土) 16:07:42.05 ID:9FAKnnGu.net
- >>579
ん?と思って調べたけど複合イノセントではディスガイア5はイノセントボーナス入らないのね
wikiのアイテム育成より
>がんばり屋などの複合イノセントではなく、ATK屋INT屋等の単体ステータス強化系イノセントがいると、そのステータスの基礎パラメータも強化される。
- 581 :助けて!名無しさん!:2023/12/02(土) 17:17:49.41 ID:ZwHUaV0y.net
- >>580
4までもでしょ?
中途半端に記憶が残ってたから、「今作(5)はイノセントボーナス無いのかー」とか勘違いしながらアイテムレベル上げてたわ
- 582 :助けて!名無しさん!:2023/12/02(土) 17:32:29.18 ID:DdiWsOKp.net
- なんとなく覚えていたシリーズの仕様がいつの間にか変わってたりするよな
盗みの成否がレベルから自分のHITと相手のSPDになってたり
- 583 :助けて!名無しさん!:2023/12/02(土) 17:36:51.19 ID:qIg5ZXKH.net
- 当初は服従させたイノセントじゃないと取り出せなかったよな
- 584 :助けて!名無しさん!:2023/12/02(土) 17:57:58.53 ID:Z9rAfVeU.net
- 地上げ屋は画期的だと思った
- 585 :助けて!名無しさん!:2023/12/02(土) 19:49:37.02 ID:+zcxLwit.net
- 7は複合でもボーナス入るんだっけか
- 586 :助けて!名無しさん!:2023/12/03(日) 20:49:09.76 ID:vc0s0Wk2.net
- 5のイノセントボーナスってイノセントの数値自体もそこそこ必要?ハダシックスに弱いイノセント突っ込んでも上がりゃしなかった
- 587 :助けて!名無しさん!:2023/12/03(日) 21:03:18.73 ID:4/MyFM8V.net
- 5万詰めていけの精神だぞ
- 588 :助けて!名無しさん!:2023/12/03(日) 21:10:55.85 ID:DjHEnqz8.net
- https://i.imgur.com/7CoGIRi.jpg
- 589 :助けて!名無しさん!:2023/12/03(日) 21:23:12.76 ID:vc0s0Wk2.net
- マジかー…複合なら5万だけど…牧場突っ込みまくるか
- 590 :助けて!名無しさん!:2023/12/03(日) 21:59:02.71 ID:mm7qWzJu.net
- ATK屋とかHP屋増やそうとしてたら複合が生まれてしまうんだよなあ
- 591 :助けて!名無しさん!:2023/12/04(月) 08:24:28.81 ID:T8IuzEsb.net
- なんでsteamに3やD2は出ないんや
- 592 :助けて!名無しさん!:2023/12/04(月) 09:58:04.65 ID:Jc2cuSd+.net
- >>590
1種類単位で繁殖してもろて
HP同士って感じで
- 593 :助けて!名無しさん!:2023/12/04(月) 11:55:57.92 ID:AqDCxnoY.net
- >>591
自分も待ってる
不人気だと言われても両方好きだから、諦められない
- 594 :助けて!名無しさん!:2023/12/04(月) 12:08:05.46 ID:Twg4rPKz.net
- なんかステマアビス?とかいうソフトのチラシ届いたんだがなにこれ?
てかこのゲームのスレとか日本一のスレすらもどこにも無いのな
暑中見舞いと年賀状以外でもゴミ送ってくるなよ
- 595 :助けて!名無しさん!:2023/12/04(月) 12:09:51.75 ID:Twg4rPKz.net
- イノセントの話題とかレベル低いな
ギブロすらできないやつすらいるのか
- 596 :助けて!名無しさん!:2023/12/04(月) 12:25:18.75 ID:N6sLv+gj.net
- そんな事言うと格ゲーやらSTGみたいに新規が敬遠して先細りするだけ
- 597 :助けて!名無しさん!:2023/12/04(月) 12:39:29.49 ID:A9drHXxV.net
- >>595
レベルが低いのはお前の頭だよ
ゾンビでももっとマシな脳味噌してるわ
- 598 :助けて!名無しさん!:2023/12/04(月) 12:40:33.04 ID:Gx/6krFJ.net
- いきなり別ゲー出す奴のほうがステマ臭いけどステマ馬鹿にしてるのなぜ
- 599 :助けて!名無しさん!:2023/12/04(月) 13:37:19.71 ID:yUityOFp.net
- 5のイノセントボーナスについて聞く程度にレベル低くてスマンな、もう黙ってるわ
- 600 :助けて!名無しさん!:2023/12/04(月) 18:07:47.02 ID:Jc2cuSd+.net
- 過疎スレだから好きに書き込んでけ
- 601 :助けて!名無しさん!:2023/12/04(月) 18:43:46.20 ID:JVWFcZPx.net
- 5は色々と仕様が変わってるよな
- 602 :助けて!名無しさん!:2023/12/05(火) 16:07:09.74 ID:yTGqGoTy.net
- 修羅まで駆け抜けてレベリングやスピード育成するのは何かゲーム寿命縮めてる気がするからアイテム界解禁したらストーリーそっちのけで時間忘れてまったり潜ってしまうな
- 603 :助けて!名無しさん!:2023/12/08(金) 07:19:50.32 ID:MHZ3scNL.net
- これって最終的な転生先は各クラスの最上位じゃなくても大丈夫?
クラスの名前がアレだから最後は好きな名前の奴に転生したいんだ
- 604 :助けて!名無しさん!:2023/12/08(金) 08:52:29.07 ID:kypJnww/.net
- シリーズによるけど3以降は基本的に大差ない
- 605 :助けて!名無しさん!:2023/12/08(金) 10:24:24.35 ID:RDj8kJfT.net
- 装備適性とかクリティカルとか耐性とかがカバーできないのがたまにある7とか
- 606 :助けて!名無しさん!:2023/12/09(土) 16:09:04.95 ID:StloCrqE.net
- 7で外国の方が最大ダメージ動画上げてるけどバグ利用出来ないので更新は無理ゲーか……
- 607 :助けて!名無しさん!:2023/12/10(日) 00:35:36.50 ID:jNi94ue4.net
- >>602
5まではな
7は悪い意味で時間忘れて潜ってしまう
6は知らんけど
- 608 :助けて!名無しさん!:2023/12/10(日) 03:47:52.32 ID:vdgVPrYr.net
- 6は知らんと付け足す律義さが好き
自分も未プレイでメロディア腹黒そうだなとか妹可愛いけど悪落ちしてそうとか勝手に思っている
- 609 :助けて!名無しさん!:2023/12/10(日) 09:02:08.41 ID:1xPuhNOM.net
- やっちまった…
5のイノセントお世話部隊をレベル9にしちゃった…
- 610 :助けて!名無しさん!:2023/12/10(日) 10:10:59.12 ID:vdgVPrYr.net
- >>609
気持ちは分かるがレベルMAXでも問題ない
野生が生まれるレベルで止めると出産率が低いし
そもそも修羅高ランクの装備が手に入る時期には装備についてるイノセントを服従・合体・放牧させるだけで充分になる
- 611 :助けて!名無しさん!:2023/12/10(日) 10:35:07.30 ID:1xPuhNOM.net
- >>610
EXP、マナ、装備、技上達を集めてる最中なんだけど全然野生が生まれないから困ってるんだよね
ハンターチームの効果も殺してるしまいったわ
ちなみに現状の進行状況は後日談を進めてる最中
- 612 :助けて!名無しさん!:2023/12/10(日) 11:21:15.20 ID:okC0LBmj.net
- 一時間ごとにセーブデータを分けて、なにかしくじったら戻せるようにしていないものなの
- 613 :助けて!名無しさん!:2023/12/10(日) 12:15:27.76 ID:0B+ER8bs.net
- イノセント牧場ふと見たらがんばり屋生まれてた
INT屋とHIT屋の組み合わせでも生まれるんかこれ
- 614 :助けて!名無しさん!:2023/12/10(日) 16:02:20.53 ID:NGF7Bc/m.net
- 念の為セーブデータ複数作るけどそれが役に立ったことは無い
- 615 :助けて!名無しさん!:2023/12/10(日) 16:22:30.96 ID:btzi4eE1.net
- 30分取り戻すだけでも自分でも忘れるくらい細かい事やってたりするから致命的なミスじゃない限り巻き戻さないな
- 616 :助けて!名無しさん!:2023/12/12(火) 06:40:46.80 ID:1saBGrzc.net
- 2の2週目初めてアイテム界で罪状、地図、イノセント集め、準最強レジェ武器を並行して進めてるんだけど
どれも思うように捗らなくてなにかやり方がおかしいんだろうか
ティンクに天使靴×3付けて走り抜けはもちろんやってるけど10階まで10分は掛かるけど遅いよね?
ATK屋もやっと2000行ったぐらいでカンストまで育てきるまでどんだけ時間食うんだこれ
- 617 :助けて!名無しさん!:2023/12/12(火) 06:52:56.46 ID:gOQ/BGsX.net
- 1と2のイノセントは修行僧がやるやつだぞ
- 618 :助けて!名無しさん!:2023/12/12(火) 07:58:29.28 ID:3DRp12UE.net
- 当時は1のイノセント集めで講義一個落としてダブったなぁ
- 619 :助けて!名無しさん!:2023/12/12(火) 12:26:10.34 ID:WU71crh0.net
- それリアルではどういう理由でダブったことに偽ってるの?
- 620 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 12:26:47.22 ID:bwzvYS3E.net
- 5の最終メイン武器って伝説かアイテム神持ってる奴好みで選んでも大丈夫かしら
- 621 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 15:10:59.97 ID:RdZlPkuQ.net
- >>620
性能だったら断然小部屋で手に入る武器だね
- 622 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 15:23:14.82 ID:ZZXVztDY.net
- その理由は?
- 623 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 16:30:50.44 ID:RdZlPkuQ.net
- >>622
基礎ステータスが高いから実戦で使うまでの強化の手間が少ない
撃破ボーナスカンストまでだったら話は別だけど
- 624 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 19:53:35.12 ID:Z1oM0BKB.net
- 7のsteam版なんだけど
「裏切りの刻印」をセットしても味方を一撃死にできないんだが
なにか条件があるのかな? あまりにパラメータ差があるとノーダメになるとか?
練武やアイテム界でやってみたが……
- 625 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 20:01:11.56 ID:Z1oM0BKB.net
- >>624
自己レス
同レベルの味方なら 通常一撃死にならないやつでも一撃死になることはわかった
でもかけはなれたパラメータもつ味方は そもそもダメージ与えられないから
一撃死にできないんだね と解釈
うーむ 一気に職業稼げるかと思ったがダメだな……
- 626 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 20:11:39.79 ID:z/hjywGw.net
- 2の侍の必殺攻撃が、最低1ダメージ通らないとだめじゃなかったか
- 627 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 20:27:48.88 ID:Z1oM0BKB.net
- なるほどなー
1ダメージでも通るくらいの強さまでは育成しないとダメなんだな
- 628 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 20:36:20.21 ID:z/hjywGw.net
- 7は持ってないからわからんけど、2の時はタワー攻撃で倒せるときがあった
タワーで連続攻撃してダメージレートが上がって、侍の番に一撃死発動
ダメだったらまた新たにタワー攻撃
- 629 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 21:14:23.78 ID:Z1oM0BKB.net
- タワーか…… 7は強キャラに乗っかって一緒に攻撃しても
経験値貰えなくなったから まったくやらなくなってたな
- 630 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 21:23:34.79 ID:z/hjywGw.net
- 連携やタワーで経験値折半じゃないのか、、、
改悪じゃないかなー
- 631 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 21:39:57.89 ID:ZZXVztDY.net
- 解らんのに答えるなよ
- 632 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 22:45:12.87 ID:TqhcCZ5X.net
- 7に2の知識は流石に草
いやほぼ変わってないことを嘆くべきなのか
- 633 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 23:43:37.78 ID:+F8UER6u.net
- ハンターでイノセント一撃効果ついてるのに倒せなかった事を思い出した
- 634 :助けて!名無しさん!:2023/12/13(水) 23:46:44.47 ID:8qCHM8Au.net
- 必中攻撃で1は確定しなかったっけ
- 635 :助けて!名無しさん!:2023/12/14(木) 00:31:29.38 ID:mNPy50OJ.net
- >>625
ダメージ与えたいなら固定ダメージ与える魔ビリティつけたら?
- 636 :助けて!名無しさん!:2023/12/14(木) 00:41:30.02 ID:fkgeLLyr.net
- タワーは5が便利だった気がしなくもない
- 637 :助けて!名無しさん!:2023/12/14(木) 08:59:45.89 ID:9BIWe0rQ.net
- 5といえば魔界調査団や捕獲した汎用キャラの性格って1番上のやつで固定なのな
- 638 :助けて!名無しさん!:2023/12/14(木) 09:26:13.21 ID:WtECDx5g.net
- 性格なんて簡単に変更できるから別にいいんじゃない?
- 639 :助けて!名無しさん!:2023/12/14(木) 10:37:51.50 ID:9BIWe0rQ.net
- いや捕虜とはいえその辺を捻じ曲げるのは抵抗があってね
ミニ魔界慣れして素の性格を出せるようになったって脳内補完で納得する事にしよう
- 640 :助けて!名無しさん!:2023/12/14(木) 11:57:46.79 ID:pMIlL8aT.net
- 結局捻じ曲げてるんじゃねーか
デフォ性格を愛せよ
- 641 :助けて!名無しさん!:2023/12/14(木) 22:20:29.83 ID:y6fr5jNm.net
- >>635
そんな魔ビリティあったかなー 調べてみるか
それと 裏切りの刻印があれば一撃死させられんのかねえ?
- 642 :助けて!名無しさん!:2023/12/14(木) 23:50:25.99 ID:V0PzwC0M.net
- 5
まだ110万くらいだけどトラペ育てつつ複製する段階に来て凶蝕の力も取った
一応コンテンツは残ってるし人によってはここからが本番なのかもしれないが
連日長時間遊んでたのに突然やり切った感に襲われてこれ以上やるのがつらい
- 643 :助けて!名無しさん!:2023/12/15(金) 04:23:07.18 ID:JEnoFTfI.net
- 一人が育成上限、数人がそれを追うといった状況なら魔界有数の強豪集団
育成上限が百人いたらそれが標準になってしまう
お気に入りキャラを強くするはずがいつの間にか標準キャラだらけ
上限なしで無限に強化できるならこんな哲学的な悩みは出てこない
- 644 :助けて!名無しさん!:2023/12/15(金) 09:19:28.15 ID:mvj3D7LB.net
- といっても読み込み量が変動的になったらどういうエラーを起こすかわからんし上限事実上なしの多倍長整数使うのは難しくないかなあ
- 645 :助けて!名無しさん!:2023/12/15(金) 10:03:26.87 ID:CxC6z3tt.net
- でもそれってたとえお気に入りでも上限未到達のゴミってことで不愉快
- 646 :助けて!名無しさん!:2023/12/16(土) 03:58:53.15 ID:OKi/oPdk.net
- たとえば今のシステムで総レベルが一定を超えると
総レベルに応じた素質ポイントの増え方が急に跳ね上がるが、
これを跳ね上がらないようにしたうえで上限桁数を二桁か三桁ぐらい上げれば
上限はあるが実現可能なプレイ時間では絶対に届かなくなる
- 647 :助けて!名無しさん!:2023/12/16(土) 06:32:26.82 ID:Ws4CWE0f.net
- >>646
いらねぇよそんなもん
- 648 :助けて!名無しさん!:2023/12/16(土) 10:21:57.54 ID:EzwsLGIy.net
- 自分は集める・揃えるのが好きなんでどんなに頑張っても欠けたままってのは嫌だね
- 649 :助けて!名無しさん!:2023/12/16(土) 18:21:33.39 ID:Xa70dMkF.net
- 5のアイテム神撃破で手に入る固有イノセントって撃破した順に並ぶわけではないのな
好きな並びにするとなると…ブルっちまうぜ…
- 650 :助けて!名無しさん!:2023/12/16(土) 19:37:38.41 ID:CgNcG7O3.net
- 逆に上限ないと複数キャラ育成するほうが非常に不利になるし
どんな強敵もレベルを上げて殴れになる
かといって敵の強さをプレイヤーに連動させるような仕様にするといくら育ててもプレイ感が変わらない
あと現状でも凶蝕や力の刻印の分までカンストしてるプレイヤーは結構少ないはず
無限に育成できるようになっても同じことを繰り返すだけになった段階で飽きてやめる人が多いと思うよ
- 651 :助けて!名無しさん!:2023/12/17(日) 06:20:49.67 ID:U3an1Nw5.net
- 倒さなくてはいけない敵(固定出現・固定報酬)<< ランダム出現する自動生成の敵 にして
自動生成のバランスは☆システムと同じで厳しくするも緩くするもプレイヤー次第に
どこまででも強くできるし、やめたくなったらやめればいい
十年続けてもいいし、次回作が出たら乗り換えればいい
どこでやめるも自由だから他のプレイヤーと勝ち負けを競う必要はなくなるし、
逆に能力値を競いたい人はネットで競い合えばいい
- 652 :助けて!名無しさん!:2023/12/17(日) 08:47:34.78 ID:5yzPaJhp.net
- ぼくのかんがえたさいきょうのディスガイア君うざ
妄想はXにでも書いてろ
- 653 :助けて!名無しさん!:2023/12/17(日) 13:38:31.15 ID:9GqVcxln.net
- 無駄に長く遊ばせようとすると飽きられるやつなんだわ
- 654 :助けて!名無しさん!:2023/12/17(日) 19:44:59.46 ID:Yv0FdwCo.net
- セールで買った5、やっとグレートバールホーン取れた
- 655 :助けて!名無しさん!:2023/12/17(日) 23:49:40.31 ID:NvaCGrjZ.net
- >>653
無駄をやめさせるために 7では無限に潜れるアイテム界をやめたのかとも考える
5では10000階でも潜れたけど
ノーマルで10階 レジェンドで30階しか潜れないからな
- 656 :助けて!名無しさん!:2023/12/18(月) 00:20:17.93 ID:pTGd7Abi.net
- >>655
7はアイテム転生が不評だったからねぇ
潜る階層少ないのはいいんだけどね
- 657 :助けて!名無しさん!:2023/12/18(月) 00:53:44.96 ID:AwNGWA8C.net
- >>654
おめでとう
ご褒美にカレー100日分をプレゼントだ
- 658 :助けて!名無しさん!:2023/12/18(月) 02:39:24.09 ID:fOSbfK16.net
- 30F潜るのを何百も繰り返すのも
10000F以上潜るのも同じことじゃねw
- 659 :助けて!名無しさん!:2023/12/18(月) 12:05:08.46 ID:76B7YsGJ.net
- >>658
30階潜るたびに弱体化するけどな
- 660 :助けて!名無しさん!:2023/12/18(月) 13:54:54.97 ID:ToFiwXqy.net
- 一歩進んで二歩戻るとかその場で足踏みとかでいつまでたっても前に進まないのは嫌だね
費やした労力とそれに見合う成果を実感できるのが良いんだ
届かない上限は論外
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