東方買ったけどクソゲーでがっかり・・・65

1 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/12(木) 15:15:54.87 ID:dFHGMZEl0.net

前スレ
東方買ったけどクソゲーでがっかり・・・64
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1460293411/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
※ツイッターからのコピペ、転載は一切禁止です

2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/12(木) 15:16:54.29 ID:dFHGMZEl0.net

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/12(木) 15:17:30.94 ID:dFHGMZEl0.net

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/12(木) 15:18:03.38 ID:dFHGMZEl0.net

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）


ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/12(木) 15:18:28.63 ID:dFHGMZEl0.net

東方界隈の実態
第一回http://sinsei.hatenadiary.com/entry/20151219/1450513400
第二回http://sinsei.hatenadiary.com/entry/20151220/1450583261
第三回http://sinsei.hatenadiary.com/entry/20151221/1450623995
ZUN迷言集
http://www9.atwiki.jp/tohoantiwiki/pages/29.htm

6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/12(木) 15:19:24.49 ID:dFHGMZEl0.net

以上となります

7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/12(木) 15:51:51.75 ID:wmLh45p00.net

早く金返せよ私に

8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/12(木) 16:21:40.48 ID:+dlRdcsI0.net

>>1
おっつん

9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 01:52:35.06 ID:LXwx+2D70.net

東方の魅力は最近流行ったおそ松さんと同じで
原作無視してどんちゃん騒ぎ出来る所だな

10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 03:50:51.31 ID:01VMbMKg0.net

肝心な部分がゴミ糞だから爪弾きにされたキチガイの掃き溜めになったがな
つい最近児童買春逮捕者出たし

11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 04:11:23.07 ID:EBV63l2Y0.net

持ち込むなと言うとるに
ヲチでやれ

12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 07:04:38.47 ID:6kdQ9RI80.net

幽々子厨だった大手壁サークルの絵師、児童買春で逮捕
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=56745013
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira108518.jpg
ttps://twitter.com/territory_ray

13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 07:19:45.70 ID:8z5f7PMF0.net

>>12
金銭的にはどうだか知らないが
人間としては最底辺の生き方だと思う
「音楽で食っているんだ」「創作で生きているんだ」という自身のつまらない慰めのために
こんな誇りのない仕事をやりつづけるなんて自分には全く理解できない
そんなんだから未成年買春をやっちまうほど精神が荒んでしまうんだよ

14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 09:12:21.42 ID:l37JASzq0.net

韓これ提督の皆様へ

いくら東方を叩いても韓これの衰退はごまかせません
韓これの非情な現実から目を背けるのをやめましょう

15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 09:22:58.61 ID:G9E+Jf+U0.net

こうやってくるときは決まって東方厨にとって都合の悪いことが書かれたときだな

16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 10:02:03.45 ID:B9gku4in0.net

>>14
お約束すぎてツッコム気力すら起きないんだけど
せめてゲーム面で擁護しようとは思わないんだろうか
前スレの最後だとゲーム中の音楽面で擁護してた人がいたが
そんなに東方が好きならゲーム中のこういう所が好きと言える筈なのに

17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 11:32:33.66 ID:EBV63l2Y0.net

462 : 名無しさん＠弾いっぱい2016/04/08(金) 20:50:54.27 ID:ir5hFBjE0
東方
約 21,600,000 件 （0.51 秒）

艦隊これくしょん
約 12,000,000 件 （0.70 秒）

これが世間の評価ですよ

464 : 名無しさん＠弾いっぱい2016/04/08(金) 20:56:17.91 ID:mRES/L/Z0
>>462

( ﾟ,_ゝﾟ)ｯﾌﾟ

東方project
約 9,530,000 件 （0.51 秒）

艦隊これくしょん
約 12,000,000 件 （0.70 秒）

東方で検索したら方角を刺す言葉とかマスターアジアとかその他いろいろ類似単語混ざるから当然だわな

465 : 名無しさん＠弾いっぱい2016/04/08(金) 21:14:04.08 ID:ir5hFBjE0
死ねカスニートキモオタ

18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 12:11:19.50 ID:PT0zozNu0.net

>>17
やめて差し上げろ
それが貼られると東方板のアンチ叩きと艦これ中傷が加速するからやめてさしあげろ

19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 12:16:02.14 ID:yCZTb7th0.net

のっけから発狂してるあたり絵師逮捕が相当効いてると見える
コミケや各種イベントでも東方グッズばかり出してたらしいしお得意の責任転嫁ができませんからねえｗ

20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 13:09:54.33 ID:ZeTyHcyiO.net

>>14
[626]P 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 2016/05/02(月) 19:03:47.20 ID:buUyaKZRO
AAS
このスレでスレ違いの擁護を書きこむキチガイが時々いる。
何人いるのかはわからん。
そいつの書くことって、第三者の適切な指摘がー知名度がー売上がーと、いずれも的外ればっかり。
東方は公式にSTGや格闘がある。そんなに擁護したいなら、ゲームの良い部分をあげて擁護してみたらどうだ。
無理なこじつけではなく、本当に良い部分があればの話し。
ゲームではキャラクターや曲や素材などをパクってくる。
弾幕や設定などでも、問題山積み状態。
ゲームが擁護できないほど酷いので、それ以外のことを書いて擁護した気になってるのか。

21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 13:31:32.87 ID:EBV63l2Y0.net

そういやワッチョイ付いてないやん
厨の突撃は防ぎようが無いけどヲチのお客様が鬱陶しすぎるから次は付けてくれよ

22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 13:59:00.69 ID:BUM8kPXm0.net

ワッチョイ付けると過疎るけどネットウォッチ板の東方アンチスレみたいに強制IP開示じゃなければ良いよ
あっちの設定はBBS_SLIP=vvvvvvで妙なニックネームとKOROKOROとIPアドレスor端末IDの丸裸だし

23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 14:54:29.73 ID:TsTb99nm0.net

まあスルーかjaneとかでNGすればいいだけの話なんだけどね
話を原作のクソゲーさを語る事に戻すがSTG板に東方の攻略スレッドあるよな？
気になって一度覗いてみたんけど人が殆ど来ていないんだよこれが
最新スレが114まであるんだが出来た日付が2015/05/27(水)
時期的に紺珠伝体験版が出た頃だけど書き込みの減り具合が酷すぎ
レス270で「東方板あるしみんなそっちに移動したぞ」
という書き込みがあったから確認した所
東方板だと東方紺珠伝攻略スレがあったがこっちはdat落ち状態
東方寄書板だと東方紺珠伝 Legacy of Lunatic Kingdom. Part.16
があるが2015/09/23(水)から現在まででやっとレスが870台
本当に面白いSTGであるならもっと話題で盛り上がってもいい筈なんだけど
爆売れしたなら新規ユーザーの意見交換も盛んになる筈なのにそんな気配も感じられなかった
最近は攻略方法の質問やクリア報告の書き込みすら見かけない
大人気という主張との格差が大きすぎて不気味さすら感じたよ・・・

24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 14:59:19.88 ID:Y8ei85HG0.net

>>23
こういう奴か
完全にヲチの領分じゃん、好き勝手書いて勝手に敵作るなって言ってるだけなのにね

25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 15:36:39.97 ID:u9Yh8/Ij0.net

レガシールナノーミスクリアED画像が夏コミ販売当日に出ちゃったから盛り上がらなかったのかな
いつもより難しく作ったはずなのに数時間で攻略されちゃったね

26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 16:08:36.51 ID:B9gku4in0.net

基本的に娯楽というのは面白く遊べるから人気が出るものだと思ってる
お金の価値分だけ見合う楽しさを提供してくれるならお金だって払う
今の東方じゃ上級者ならともかく初心者や上手くない人には楽しめないと思う
前スレのあさりよしとお関連でストレス解消こそSTGの真骨頂と謳われてたが
下手だからストレス解消できない人には逆にストレスが溜まる
昔は悲鳴上げながらも自分なりの攻略のコツを築いて弾幕を乗り越えてく事ができた
でも今じゃ俺の処理能力だと対処不能な攻撃が多すぎて攻略パターン構築前に挫折してしまう
システムはお世辞にもゲームのプレイを助けてくれるとは言えないし
プレイ動画や攻略記事参考にしても個人の技量に左右される部分もあるから碌に模倣もできない
レガシールナノーミスクリアなんて一生かかっても無理、雲上人の話
ストレスは溜めると毒だから人はストレスを解消する
ストレスを溜めるのが主体のゲームとなった東方
ストレスの許容量が限界に達した人からドロップアウトしていくんだと思う
廃人クラスならゲームの薬味やスパイスになるけど
俺のような凡人には二度と口にしたくなくなる類の劇薬というのが俺なりの結論

27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 17:50:25.22 ID:S7DMr1d90.net

>>12
やっぱ東方はすごい

28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 17:54:14.82 ID:S7DMr1d90.net

そーいやSTG作ってるとこあんの？

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 17:55:18.76 ID:S7DMr1d90.net

スレ一覧見ても数年変わってないやろ

30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 19:20:06.16 ID:EBV63l2Y0.net

東方厨はこのようにIDというものを知らないので、これに対するワッチョイの効果は無いと考えられる

31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 20:03:11.12 ID:id8DAloH0.net

この児童買春したやつに対して

「本当に東方キャラが好きなら現実の女性に手を出すはずがないから
こいつは東方ファンじゃないので安心」

って言ってる信者に草生える
お前は何を言ってるんだｗ

32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 20:14:19.63 ID:dprx2OwA0.net

おばさんのお金返して　射命丸文ちゃん

33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 20:52:42.40 ID:dIHN251z0.net

>>31
いつもの尻尾切りだな
通るわけねえだろアホが

34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 20:53:51.11 ID:FlwzzJNd0.net

>>31
東方グッズ屋は東方原作をただの金製造機としか思ってない奴が多いし
人間的にクズも多いから東方ファンでは無いというのはある意味正しいw

35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 20:59:41.60 ID:+Rm+XBs10.net

いちばん許されてイイのは、非エロ同人誌作家だよね？
自分の好物は泣ける話。
寿命ネタの同人誌は当たりが多いよ！

36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 21:29:10.88 ID:PFkQD93K0.net

前スレの「月もすっぽんも同じ」「オリジナルを超えるアレンジなどない」みたいな東方ファンが
オチからのお客様のフリして荒らしに来てるようにしか思えなくなった

つーかZUNを持ち上げたくて、原曲がクソならアレンジは楽々オリジナルを超えるって
当たり前の事すら見えてないってどうなのよ

37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 21:32:15.99 ID:2ef7ppD70.net

>>21
自分からヲチのスレ引用してるじゃあないか
やっぱ好きなんすねぇ

38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 21:44:16.70 ID:+Rm+XBs10.net

原曲がなければアレンジは存在すらできなかったのだから
アレンジが原曲を超えることは不可能なんだよね・・・

39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 21:52:16.27 ID:PFkQD93K0.net

両方存在している時点で、比較対象ができるのは当たり前だよね
原曲はアレンジより劣ることがないってのは、ただ贔屓目で曇った目で
評価のふりして持ち上げてます宣言だってことにいつ気づいてくれるのかしら

40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 21:58:41.22 ID:Vn4fHyof0.net

やっぱ次スレワッチョイ導入しようぜ
こんなの毎日相手したくないよ…

41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 22:07:08.27 ID:2ef7ppD70.net

>>40
過敏に反応するくらいなら自分からネタ出してこーぜぃ！

42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 22:08:43.84 ID:B9gku4in0.net

曲はゲーム妨害のノイズに落ちぶれた
無音の方がSTGに専念できるくらい

STGで思い出したが原作は5月に体験版の発表がない事からないだろうが外伝の方は作るのか？
夏コミに間に合わせるなら作れそうだが
ただし完成度についての保障は期待できないだろうけど

43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 22:12:53.95 ID:dIHN251z0.net

3日で作りました！！

44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 22:16:53.96 ID:+Rm+XBs10.net

まさかWindows10になったために何か仕様が変わってしまい
動くプログラムをＺＵＮがつくれなくなって新作が出なくなったとか？

45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 22:34:23.44 ID:+Rm+XBs10.net

でたばかりってこともないから、その心配は必要無かったｗ

46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/13(金) 22:44:20.29 ID:Wgvsw4G20.net

それで世の中からゴミゲーが一つ消えてくれるならMSに一生ついてくわ

47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 00:09:15.59 ID:iHjKsNRM0.net

ZUN自身のトラックより優れたアレンジって具体的にどれよ？
俺が聞いた限りみんなアマチュアレベルで小綺麗に聞こえはするけど
大して面白くもない曲ばっかりだったよ。
（イオシスってのは独自の世界観があってまあよかった）
対してZUN本人のはアレンジより低レベルだけど面白みは大いにあるよなw

48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 00:46:23.60 ID:21IDxmcL0.net

犬の脱糞音を面白みとは言わんぞ

49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 02:45:57.48 ID:ZxYjGF7Q0.net

艦豚のネガキャン会場はここですか？
東方を叩いても韓これの現状は改善しませんよ？

50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 02:47:17.04 ID:ZxYjGF7Q0.net

艦豚は買ってプレイまでしてネガキャンしているから異常だ

51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 03:05:57.45 ID:/mzRlqIk0.net

STGですらない艦これとその豚共を叩くという的外れなことばかりして東方のSTGの長所に言及していない時点で内容がいかに糞かよく分かる。

52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 03:51:01.08 ID:21IDxmcL0.net

>>49
>>17
あー便利

53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 07:31:22.64 ID:pK/mKD7c0.net

正にWikiに書いてある通りだな
買ってプレイまでしてネガキャンって、
買わずに批評する方が
よっぽどおかしいと思うが？
まあ脳内ソースの豊富な東方ファン様()にとっては異常なことなんだろう

54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 07:33:28.69 ID:9XthWDYO0.net

数年変わってないスレ一覧ってのはちょっと考えんと

55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 11:42:04.32 ID:/EbvsjFn0.net

東方紅魔郷から東方文花帖までWindows10でプレイできる対応化ツールが公開

ブログ「電脳世界に這いよる混沌」
ttp://www.ssdpck.net/2016/04/windows10_26.html

東方信者よかったわねぇ〜（KNN姉貴）やり込んでから凸してきてね

56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 12:21:41.10 ID:oLbCnpQn0.net

何がすごいって信者はこういうもの作ってまでやろうとするけど教祖に技術力が皆無なこと

57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 12:39:45.39 ID:n2TI8QdJ0.net

でも、こういうバージョン対応を信者がやってしまうと、ＺＵＮを甘やかすことになるから止めてほしい！！！
ＺＵＮも自分の作品にプライドを持ち、自らの手でバージョン対応をすべきだったと思う。

58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 12:41:51.83 ID:bw80kz350.net

過去に何かの支援ツール作ってた作者が太田に愛想尽かして手を引いたことがあっただろ

59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 12:47:23.87 ID:2USMaaWN0.net

今回逮捕されたやつにたいして

女子高生を児童とするのはおかしい　法律がおかしい、即刻釈放を！

と抜かしてる東方信者様がいたな
やはり教祖が幼女大好きペド野郎なので頭おかしいんだろうなぁ信者も

60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 13:03:03.33 ID:/d3PUP+K0.net

>>57
調整不足のゲームを無理矢理売り出しまともなパッチ対応すらやろうとしない時点でプライドなんて期待できない・・・
仮にあったとしても「レガシーノーミスが正史」などの数々の暴言から歪み切ったプライドなんだと思う
子育てで忙しいからと原作開発を2年に一度のペースにしておいて紺の時は短期間で作った（ドヤァ）なダブスタっぷりだし

61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 15:44:10.94 ID:d9n5XdRk0.net

今んとこ俺の中で一番糞ゲーなのは文花帖なんだけど、
知らない間に星蓮船とか紺珠伝っていう中興の祖と大型新人が登場してるみたいだな
プレイ動画見ただけでどれだけクソか分かるわ

62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 16:57:03.74 ID:7Cxe0pGV0.net

紺珠伝の体験版やってるけど信じられない位糞だよ
2面の時点で敵の攻撃とかが避けさせる気がない
スペカなんかもテキトーに密度上げてばらまいてるだけ
シューティングは避け方のセオリーがあって然るべき (俺の持論) なのに『スキマあるから勝手に避けれや』って感じ。舐めてる。
よく紺珠伝は音楽が良いって言うやつがいるけど、正直ぱっとしない曲ばっか
タイトルと1面は少し良かったかな、と思ったけどそこから進むと全然印象に残らないどころか(死に戻りだから)イライラしてくる
3面までは進んだには進んだけど萎えた
今まではそういうことは無かったのに、今回はひたすらイライラするだけで達成感もないしディスクあったら速攻フリスビーだわ

長くなっちった ｽﾏｿ

63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 18:01:09.70 ID:gUHsOCN30.net

>>62
乙
> シューティングは避け方のセオリーがあって然るべき (俺の持論) なのに『スキマあるから勝手に避けれや』って感じ。舐めてる。
こんなのIKDがみたら多分すごい勢いで激怒すると思うの

64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 18:47:41.21 ID:HkiJ5g+H0.net

>>47
完全に耳腐ってんな
あんまり無茶なことは言うつもりもないが
せいぜい入門編としてZedd辺り聞いてから出直したら？
レベル高いトラックの何たるかっていうのが少し理解出来ると思うよ

プロの楽曲模倣してる音屋のアレンジに対しても「ただ小綺麗」何ていう
フワッフワでガバッガバな小学生並の感想は出てこなくなると思うから

65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 18:53:27.75 ID:HkiJ5g+H0.net

あとイオシスについては音屋としては実力中の下〜中の中ぐらいで取り立てて褒めるほどでもないし
パクリ元のnifepartyから無断で楽曲パロったことをキレられたという前科持ちなのご存知かな？

66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 20:06:08.28 ID:/4DnXr530.net

たぶん最近のニコ動とかで東方知ったみたいなガキは
DADDY MULKとかすら聴いたことないんじゃないか

67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 20:10:21.64 ID:/4DnXr530.net

太田はダライアス外伝に影響されてダラ外みたいなゲームを作りたいとか抜かしてたよね１０年以上昔は
今はどうかしらんが、太田はダラ外の何を学んだのか

68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 20:38:59.97 ID:MgfMxLwm0.net

何も学んでないんだろう。無根拠に「自分はZUNTATAと同じレベルになれる！」と思ってただけで
じゃなきゃ自分より後にちゃんとZUNTATAに入った音楽技術持った人間や
東方アレンジしてるコナミコンポーザ見下して自分が上宣言とか出来んて

>>47
九十九とかcosioとかコナミコンポーザの東方アレンジ100ペン聞いて出直してこい

69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/14(土) 20:48:20.32 ID:pK/mKD7c0.net

亀レスだけど
>>38の理論だと
「蒸気自動車が作られなかったら今の自動車業界はなかった！だからハイブリッドカーや水素自動車、ガソリンで走る自動車は蒸気自動車を超えられない！」
ってくらい滅茶苦茶なんだよなぁ
2行目までは同意できるけど後ろは意味不明

70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 00:53:54.66 ID:9L2j2yim0.net

とりあえずZUN氏はSTGと言うものをもう一度考え直すべきです。皆さんにも分かっているはずだ。

71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 09:36:08.28 ID:opcfTVCvO.net

他の同人STGこそ糞ゲーだと思う
そいつらが東方に勝てなかったのは必然だ

72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 09:39:58.41 ID:QvyYYrDO0.net

他所を貶さないと誉めることのできないジャンルって憐れだな

73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 09:47:06.69 ID:opcfTVCvO.net

他所を貶しているわけじゃなくただ事実を述べているまでなんだよなあ

74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 09:52:04.64 ID:QvyYYrDO0.net

こ↑こ↓は東方を語るスレなんでぇ、相対的にみての優位性ではなくて
東方のSTGとしての良いところを上げてね、はぁいヨロシクゥ

75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 10:00:08.77 ID:VrYkCDyL0.net

というか新キャラに箔をつけるだけの目的でSTG作ったりしないでほしい
しかもケイブの技術成果を盗用して
卑怯極まりない

76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 10:04:12.72 ID:opcfTVCvO.net

>>74
初心者から上級者まで幅広く遊べたのが強み
他の同人STGは癖が強いものも多く、オナニー臭がきついものもあり
それでいてSTGはアーケード作品に劣るんだから
東方に負けるのは必然

77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 10:14:39.12 ID:1rMgJ8vs0.net

自分は東方を糞ゲーとは思いません。
理由は人にはそれぞれ思い方がちがうからです曲だって皆さんが最近の曲が嫌いという人もいれば好きな人もいます。
確かに他の弾幕STGにくらべれば悪いかもしれません…
ですが自分は東方のおかげで色んな弾幕STGがあることを知れました。
また、この間逮捕された人については自分は庇いません。
むしろしっかり裁かれるべきだと思っています。
皆さんが東方のことをどう思おうと皆さんの自由ですが、この事だけは言っておきます。
自分は東方を神とは思っていません東方より面白い作品はさがせばたくさんあります。
ただ一人のファンとして、東方を好きでいるだけです。
最近自分は妖々夢と風神録を買いました。
だから、東方を背定しているのが信者だけとは思わないで下さい。
自分は高1です。
自分は皆さんの事を否定しているのではありません。
皆さんが弾幕STGを愛しているのはよくわかります。
自分が考える東方のいいところはやはり音楽と綺麗な弾幕です。
長文失礼しました…

78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 10:46:43.97 ID:VrYkCDyL0.net

>>77
> 自分が考える東方のいいところはやはり音楽と綺麗な弾幕です。
ゲームそのものについてどこがいいのか説明できない
典型的な思考停止した信者ですな

79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 11:02:13.56

東方はSTGじゃないと思えば解決なんだよなぁ
ZUNはSTGの看板おろしたほうがいい

80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 10:57:43.75 ID:4CbZWuV50.net

>>76
もしかしてこいつ触ったらアカンやつやった？

81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 11:08:56.30 ID:WlQ3whAx0.net

>>71
前スレで東方は売上100本あるかどうかあやしい爆死ゲーと結論が出たので
他の売れてる同人ゲー様に喧嘩ふっかけるだなんて愚かなことはやめようね

82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 11:10:01.54 ID:hGjTc6e40.net

>>77
例えばどんなSTGやりましたか？

83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 11:39:01.56 ID:kgOdwmqI0.net

今の中高生じゃ
蜂のなにか一周したとかいっても周りが分からんだろうし
自慢にもならないだろうからちょっとやる気起きんだろうな
だらか東方なのかと　ちょっとおもった

84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 11:40:55.40 ID:t1g6BGQU0.net

まだ、パソコンがなくて出来ていません…
ですがiPhoneのドリームシューターやROKOGIRiderLiteをしています。
自分は信者は嫌いです。
ゲーム性としては毎シリーズ特殊なシステムがあるのが特徴だと思っています。
例えば最新作の完全無欠モードや神霊廟のトランスや妖々夢の森羅結界などです。
皆さんに聞きたいのですが皆さんの考えている信者ってどんな人の事ですか？
自分はその作品を神と思っている人と思っています。
後自分みたいなのが来るのはやめた方がいいのですか？

85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 11:50:53.01 ID:8x0xwGp30.net

東方信者

盲目的に東方を最高の物だと考え、あらゆるコンテンツに喧嘩を売るキチガイ集団。
その実、彼らの信奉しているゲームは極めて質の低い物である。

86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 11:53:26.01 ID:39nGtvNX0.net

信者　＝　東方プロジェクト作品のファン　のことであり、信者と書いた方が面白いからそうしてるだけだよ。

このスレはたまに語られるシューティングゲームタイトルから察するに
４０〜５０代の人達が多そうな気がするけど、年代は特に問題にならないし・・・

87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 11:54:07.77 ID:M9ByviwG0.net

こんなに荒れるのは身内から犯罪者、しかも児童買春やったペド野郎が出たのが原因だな
相変わらず東方厨、東方信者はビビり君だからヲチスレには来てないけど儚避難所にはそれらしいやつきてるな

88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 11:55:06.29 ID:t1g6BGQU0.net

>>85
自分は東方を最高のものとは思っていません…
他のコンテンツに喧嘩を売ってもいません…
自分は信者でしょうか？ファンでしょうか？
判断して下さい。

89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 11:57:42.63 ID:M9ByviwG0.net

>>88
どうせこれみたいなやつはハマーやがおーでシコってるだけの脳内お花畑だゾ

90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 11:58:47.57 ID:hGjTc6e40.net

>>84
ID変わってるって事でいいのか？
一つ、後者は知らないがドリームシューターは中身だけで言えば東方二次創作であり、ここの人間にとっては同様につまらないと評価されること
一つ、他の弾幕STGでシステムが付いてない作品の方が少なく、またそのどれもが東方より洗練されていること
パソコンを触れる機会があるならフリーのBluewithかエデンズエイジスを、スマホなら1000円ぐらいの怒首領蜂大復活でもやれば多少はSTGやったと説得力も出るだろう
このスレの本質的には、東方信者かどうか、東方信者がどういったものかはどうでもいい
それについて語りたがるお客様はこっちも迷惑してるから無視していい

91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 12:04:16.57 ID:t1g6BGQU0.net

>>90
わかりました…
自分は皆さんに迷惑を掛けていたんですね…
すみませんでした…
自分はただ純粋に自分の好きな事を楽みたいと思います…
教えてくれた弾幕STGはやってみたいと思います

92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 12:06:25.22 ID:t1g6BGQU0.net

>>86
ファンの事を言うんですね…
自分はただ純粋に好きな事をしているだけですが…
教えてくれてありがとうございます。
次からは言葉を慎みます…

93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 12:13:57.76 ID:eZFEcsfp0.net

>>89
自分は同人誌は買ってません。
例大祭にも行った事ありません。
15歳なので…
ハマーは絵師として好きなだけです…

94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 12:22:42.69 ID:M9ByviwG0.net

>>93
ハマー程度のやつのどこがいいんだか全く
15さいなら学生証あるでしょ、それupしたら信用してやるよ

95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 12:25:30.72 ID:eZFEcsfp0.net

>>94
悪用しませんか？

96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 12:26:52.59 ID:kgOdwmqI0.net

久しぶりに妖やったら
L6面開幕のばらまきひどいですねぇ

97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 12:26:56.14 ID:WlQ3whAx0.net

くっせえのが湧いてんなぁ
upは冗談でもやめとけよ

98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 12:27:41.11 ID:eZFEcsfp0.net

>>97
わかりました…
ありがとうございます…

99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 12:29:24.52 ID:eZFEcsfp0.net

>>97
くさいとは私の事ですよね…

100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/05/15(日) 12:31:18.88 ID:WlQ3whAx0.net

>>99
お前もくさくないとは言わないが、他にSTGの事語れそうもない奴が数人いるもんでな