東方買ったけどクソゲーでがっかり・・・66

1 ：名無しさん＠弾いっぱい(ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:32:41.78 ID:TX3c3QPH0.net

前スレ
東方買ったけどクソゲーでがっかり・・・65
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1463033754/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
※ツイッターからのコピペ、転載は一切禁止です

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952 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a3e8-MMLj [210.253.86.167])：2016/09/18(日) 17:28:00.68 ID:PwqR2R8f0.net

ごま乙以外にstgのアプリないかと思ってApple Storeでstgで検索してみたら東方の二次創作あってびっくりした
無料だったしもうこっちでいいかな

953 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 332f-wJFc [126.15.202.98])：2016/09/18(日) 17:31:17.98 ID:HXAeTqTM0.net

立ててくる

954 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 332f-wJFc [126.15.202.98])：2016/09/18(日) 17:34:56.55 ID:HXAeTqTM0.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1474187509/

955 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-krGk [182.251.248.14])：2016/09/18(日) 18:18:43.64 ID:DIBYGETWa.net

>>951
そらお前原作批判から骨カスにほこ先向かうのはこのスレではよくあることだろ

956 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a3e8-MMLj [210.253.86.167])：2016/09/18(日) 18:23:25.71 ID:PwqR2R8f0.net

新しく立てた方に早速なんかいるな

957 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-kzNJ [49.156.208.80])：2016/09/18(日) 19:07:36.92 ID:6nA6679C0.net

>>942
横レスだがスマホゲームは逆アセンブルが非常に容易なので
ソースのパクリなんてごく普通だと思う

958 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-chWY [61.46.214.42])：2016/09/18(日) 19:55:45.25 ID:WKMu1MfI0.net

まぁ中華だからなぁ
でも叩いてた信者の言い分がZUNに失礼とか意味不明なのばっかで失笑したのは覚えてるよ

959 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY [126.16.48.91])：2016/09/18(日) 20:59:43.96 ID:7mVkuHy10.net

昔から「ZUNさんが不快になってるんだからファンがなんとかしなきゃ！」ってまわり巻き込んで暴走する煽り屋がいる
ZUNもそれがわかってるから利用する

960 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f6d-ldew [111.100.45.212])：2016/09/19(月) 13:58:17.12 ID:TbXOYRsY0.net

東方アケコンってもはや同人越えて商業じゃね？
アンチ商業とはなんだったのかしかもクソたけぇ

961 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdbf-eXu6 [49.96.39.71])：2016/09/19(月) 14:13:05.98 ID:acJyGwlEd.net

紺マジでつまんねーなと思ってwin初期作とかアケシューとかやり直してみたら
もうSTG自体に飽きたことに気づいた

962 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-J+rC [182.251.246.38 [上級国民]])：2016/09/19(月) 17:00:54.77 ID:X9/toPlOa.net

正直アケコンでやるゲームですら無い気がする

出てるのが本家STGならまだしも

963 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-chWY [153.216.70.74])：2016/09/19(月) 19:08:05.09 ID:BlHWn9/N0.net

アケコンとかSTGろくにやってないような信者が買うし無問題
かろうじてSTGとして見ていた奴らはもう愛想尽かした

964 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-HeOI [Ff80sVS])：2016/09/19(月) 20:26:00.50 ID:dHlauRXIK.net

>>960
そもそもだいぶ前に商業誌で連載持ったり単行本出してる時点で商業だよね
あと、音ゲーにアレンジ曲とかたくさん使われたりもしてるし
まあゲーム媒体じゃないからとかアレンジは公式じゃないからとか
いろいろ基準があるのか知らんが
商業はやりません、て今となっては初期に限った話なんじゃね

965 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-kzNJ [49.156.218.40])：2016/09/19(月) 20:41:03.77 ID:5BCVeyM80.net

>>963
エムツーがSTGリリース予定してるけど
それを遊ぶ層は東方なんてアウトオブ眼中だと思うの

966 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-chWY [61.46.214.42])：2016/09/19(月) 23:50:34.94 ID:HIKKtwid0.net

>>964
音ゲーそもそもあんまやらないけど、東方アレンジとか入るとマジでやる気が失せるわ
半端なスマホ音ゲーとかでよくある。後ボカロな。
東方の曲は雰囲気ほとんど同じで単調すぎるんだよ。
黄昏の砕月とか緋想天とかのほうが人気あるっぽいし、
一時期異常に流行ったナイツもエヴァッカニアドゥームのパクりアレンジという始末だし・・・

967 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 177f-SuK4 [153.232.43.223])：2016/09/20(火) 00:36:20.25 ID:s7ToNNLg0.net

音ゲーならやらなきゃいいよ
STGやってそれ自体クソで叩くなら解るけどボルテにしてもポプddrにしてもやらなきゃいかんって事はないと思うよ
半端なスマホ音ゲーそもそもあんまやらないからよく判んないけど俺も埋めて終わりかなぁそれ目当てでやってないし好きでもないし

968 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 976d-wJFc [121.111.82.55])：2016/09/21(水) 14:34:25.42 ID:37iFYSPH0.net

普通に楽しめるけど星蓮船と紺珠伝だけはつまらん

969 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc2-eNTy [219.125.68.160])：2016/09/21(水) 15:15:03.57 ID:VCd5Ag9c0.net

怒首領蜂IIからネタ要素抜いてシステム劣化、弾増やしたみたいなゲームだよな

970 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 35f2-wkZp [210.203.225.245])：2016/09/23(金) 09:12:56.41 ID:hpbEG9pC0.net

>>969
引き合いに出すこと自体ケイブに対して無礼だと思う

971 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-OtRU [49.96.35.144])：2016/09/23(金) 13:42:29.51 ID:17uDeUund.net

ややこしくなるからやめなされ

972 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcd8-5q76 [121.118.105.235])：2016/09/23(金) 13:58:19.13 ID:HkmSxWHb0.net

そもそも蜂2自体ケイブ製じゃないんだけどな

973 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a2d8-UtHY [223.218.219.161])：2016/09/24(土) 00:58:53.94 ID:cgnetBkQ0.net

東方はeasyの弾数を1/3、弾速を3倍にすれば駄作程度の評価になる気がするのは俺だけだろうか

974 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-OtRU [49.96.23.233])：2016/09/24(土) 01:08:28.22 ID:/kLvD/OMd.net

マシにはなるだろうが、結局元が単調な弾幕だから隙間を大きくしてもイライラ棒の印象は拭えないと思うぞ

975 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/24(土) 23:24:25.22 ID:+TMR6I5o0.net

システムがぶっちゃけデザエモンのサンプルとかと大差ないんだよな
弾スピードとかの問題じゃないよあれはもう

976 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5edb-OtRU [27.132.79.126])：2016/09/25(日) 02:21:24.17 ID:/7CoTsbq0.net

ただでさえスペカとかいうオナニー仕様で単調な癖に、中ボス大ボス通して通常が全て同じとかいう手抜き怠慢
神主様自ら早く飽きろと言ってる風にしか捉えられない

977 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b76-xceH [120.75.247.65])：2016/09/25(日) 03:17:17.56 ID:Xrc85lce0.net

東方がディストピア的だという批判をちょくちょく見るが、問題はそこじゃないと思う
ディストピア性は当たり前
幻想郷は蓬莱や女護島のような日本のユートピア譚のパロディで、つまりユートピアのパロディはディストピア

ユートピアとディストピアは表裏一体で、一見理想的な何かを貶めて風刺するのがディストピアだから、そこはあえて指摘してもあまり意味が無い
じゃあ東方の問題は何かと言えば、
幻想郷と一部の特権階級的人間のために他の弱者である人間を犠牲にしている全体主義や、
基本的にサザエさん時空の少女が上位者に位置づけられ、反面大人や男は排されているか二次的三次的な役割しか持たされていないミサンドリー（男性嫌悪）やジェロントフォビア（老年嫌悪）の傾向ではないかと

逆に言えば、東方は老若男女のうち四分の三に対して否定的であるし、
年齢という点に特に焦点を当てれば、「人間」という常に老化老衰し続ける現実の存在全体に対して否定的な訳だ
ディストピア作品は現実風刺だが、東方は極端な反現実主義と少女趣味でほぼ構成されている

978 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-aSMS [Ff80sVS])：2016/09/25(日) 03:33:30.77 ID:da2BK4xdK.net

>>977
そもそも東方って世界にしろキャラにしろ話の展開にしろ
そんなに掘り下げるほど深いもんでも考えられ作られてるでもないと思う

979 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 80f6-UBrL [125.173.238.55])：2016/09/25(日) 03:59:23.79 ID:Ul4bOWSq0.net

設定なんて神主様（）の思い付きでコロコロ変わるからな

980 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b76-N8HA [120.75.247.65])：2016/09/25(日) 09:55:33.98 ID:Xrc85lce0.net

コロコロ変わると言っても、一連のクソゲーシリーズとして括られるくらいには変わってなくね
それぞれの作品の中に例外が出てくる可能性もあった
しかし依然としてクソゲーなわけで

981 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-5q76 [153.226.108.223])：2016/09/25(日) 10:20:56.63 ID:rBXuzR3R0.net

そりゃ糞な部分は変わらずそれでいて毎回糞システム取っ付けるからな
軟便と下痢くらいの違い

982 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-N8HA [49.98.147.253])：2016/09/25(日) 11:44:10.39 ID:1ufBeXpsd.net

>>978
男性嫌悪や老年嫌悪に深い考えなんてあるわけない
個人にせよ作品にせよただのロリコン

983 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5edb-OtRU [27.132.80.181])：2016/09/25(日) 18:14:49.87 ID:GbagFq560.net

ロリも嫌悪してんじゃないの？
全員目の潰れるようなブスに描いてあげてるし

984 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 59ca-2mm1 [118.243.110.159])：2016/09/25(日) 18:52:12.95 ID:asPLclgB0.net

>>983
よくわからん貶し方だなｗ
単にヘタクソなんだろ、ついでにうまくなろうって言う向上心もないんだろうな
ゲーム作りと一緒

985 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-aSMS [Ff80sVS])：2016/09/25(日) 20:04:51.45 ID:da2BK4xdK.net

絵に関してはあの人そもそも絵描きでもないしさして思い入れもなさそうだし
最初っから技術にもデザインセンスにも期待してないからそれ自体は別に
竹本泉をパクって最底辺まで劣化させたのと
どれもこれも濁ったような色合いはどうにかしてほしいけど

986 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b76-e7L+ [120.75.247.65])：2016/09/25(日) 20:08:17.37 ID:Xrc85lce0.net

人間動物園というディストピアものでは定番の設定を出してるが
それでこうも浅い作品になるのはある意味才能
現実の矛盾をあからさまにするのがディストピアなんだから
普通はそこに共感が生まれるが、東方は作者の汚い内面があからさまになってるだけ
芸術家の糞ならぬ、神主（）の糞なんだよなぁ

987 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/25(日) 21:25:02.86 ID:HgVOvJIb0.net

美少女動物園ものでディストピア感をうまく臭わせてるのは艦これだろう
東方はなんか周りが勝手に深読みしすぎて訳わからんようになって収集つかなくなっただけにしか見えん
弾幕ごっことかよくわからんルールが浸透してる謎世界だし
ご都合主義の塊でしかないわ

988 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-OtRU [49.96.13.8])：2016/09/25(日) 21:58:12.90 ID:GaaP7CI8d.net

そもそも美少女じゃ無いしな
神主様の脳内ではさて置き

989 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/25(日) 22:05:58.07 ID:HgVOvJIb0.net

東方がディストピア解釈できようがそれ自体は別に悪いことじゃないんだよな
二次創作のテンプレとしては多様な解釈が出来た方が優れているといえる
でも東方は基礎がグラグラなのに増築に増築を重ねた九龍城みたいなもんで
いろんなところで矛盾が生じるためテンプレとしてあまりに扱いづらくなってしまった
そこに基礎がそれなりにしっかりとした艦これという新たなテンプレが出てきたから、みんな一斉にそちらに移ってしまい、
結果的に東方はオワコン化した
実際話の作りやすさでは東方より艦これのほうが圧倒的に上なんだよな
というわけで現実に近い異世界ものとしてのテンプレは完全にお株を奪われてしまった
もう東方が盛り返すことはないだろうし、次の異世界もののテンプレがでてくるまで艦これは安泰だろう

990 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/25(日) 22:08:56.33 ID:HgVOvJIb0.net

>>988
確かにｗ
つーかあいつは自分の絵は個性があるとか勝手に思い込んで現状に満足しちゃってるクチだよ
自分の絵に欠点がないと思ってるから、欠点が見えず改善しようとしないので上達もない
音楽、ゲームに関してもそうだ。自己批判が出来ないタイプの人間なんだろう

991 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-N8HA [49.98.147.215])：2016/09/26(月) 01:03:56.13 ID:sL+Nx3tNd.net

視覚障害めいた色が付いてるウンコの中で厨能力の小娘が人間をいじめるって誰得

>>987
艦これは狙ってやってないディストピアだよ
原作者の田中が暴走して狂って、結果的にそう見えるというだけ
アニメ版とか、メタルマン式会話術にﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿ展開という悪夢のコラボだからな

そんな「色の付いたエドウッド」と呼ばれるアニメ設定を、運営が原作ゲームに逆輸入する暴挙に出ていて紛糾中
2014〜2015年ごろの艦これにはまだ見どころもあったが
東方とアニメ版・ドラマCD版艦これのどっちがマシなクソかは甲乙つけがたい

992 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/26(月) 01:12:51.71 ID:0PO1a6BU0.net

アニメは擁護のしようがないわな
でもまぁ艦これは各々好きなように世界観構築してもいい的な風潮で
原作警察みたいなのがいないのがまだマシなところ
他に有力なのが出てきたらすぐに取って代わられるだろうとは思う

993 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-N8HA [49.98.143.189])：2016/09/26(月) 01:26:53.96 ID:qS6kdqDhd.net

>>989
鈴谷「熊野さー（”さー”一回目）・・・・・・スイカをさー（二回目）
・・・ナイフとフォークで食べるのってさー（三回目）・・・変じゃね？」
熊野「ハムゥ・・・これがぁ、フルーツのフォーマルな食べ方ですわぁ」
※どう見てもしゃぶりついてる音なのに、ここまでナイフとフォークで食べてたという驚愕の事実
鈴谷「トウカイオウー（なんて言っているのか意味不明）、器用だなぁ〜↑
スイカをそんな風に食べる奴、艦隊でも熊野だけだよ（解説）」
熊野「そんなことは無いですわぁ、ア・ホラぁ、ヨーロッパから来た彼女たちもマミヤサンで・・・」
鈴谷「あいやぁあれは・・・・それは別じゃんかぁ・・・てかぁ種はどうするの？」
熊野「スイカの種ですか？それはこうやってぇ・・・（カチカチ）
小さく切り分けた後で口に運ぶ前に丁寧に取り分ける・・・DE★SU★WA（かなり妙な間）」
鈴谷「ほわーあ（ライトデビルマン級の驚き声）・・・マジでそんな事やってんの！？」
熊野「ハム・・・モグ・・・口の中に入れた時に種があるのは・・・好きではないですわ（断言）」
※さっき指導したくせに口にもの食いながらしゃべるお嬢様の屑
鈴谷「アームッ、なぁにいってるのさぁー・・・ﾌﾟﾌﾟｰｯ（超小声）・・・こうやってぇ、スイカの皮もってさー、ﾊｯﾓｸﾞｩ・・・
豪快にふぁめぇてぇさぁ（食べてさぁ）！ブッ、ブブーゥ！・・・種を飛ばす！これが最高なんじゃー・・・
ハア〜・・・幸せぇ〜（恍惚）」
熊野「鈴谷？」
鈴谷「何?」
熊野「下品ですわ」
鈴谷「んー、そんなことないよぉ」
熊野「そんな事ありますわ」
鈴谷「そんなことないよぉ（二回目）」
熊野「ありますわ（二回目）」
鈴谷「熊野がおかしいんだって、何でもナイフとフォークで食べれば上品なの？
ふぅーん、馬鹿じゃーん（まさかの暴言）」
熊野「ばっ・・・馬鹿ってなんですの？」
鈴谷「馬鹿は馬鹿じゃーん、熊野のばーーか（直球）」
熊野「馬鹿って言う方が馬鹿ですわ！」
鈴谷「アハッ、怒ったの？熊野子供じゃーんウィヒヒ・・・熊野のば・・・」
（叩くSE）
熊野「私・・・今日のお昼は一人でとりますわ！（憤怒）」
鈴谷「ああ・・・くま・・・のん・・・」
熊野「ごきげんよう！」
※何故か今まで縁側なのにドアの音が響く
※場面転換

というのが艦これドラマCDの割りとマシな部分http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gameswf/1473558777/5-
艦これコンテンツ全体は東方より長く続くのは確かだろうけど、アニメとCDはとぐろ巻いてファンを飲み込んだ大蛇級とぐろウンコだから

994 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/26(月) 01:37:03.25 ID:0PO1a6BU0.net

アニメとCDがとぐろうんこなのはわかったから
いちいち文字おこしとかしなくていいよ
まぁ末期の東方も似たような感じだったんだろう
だから艦これが少し有名になった瞬間に一斉に大移動が起こったんだし
本来は運営自体1年で終わらせる予定だったらしいからな
次のテンプレ作品が出てきたらまた一斉に大移動が起こるんだろう
今はまだその作品がないだけの話

995 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-+Fza [2e302Ms])：2016/09/26(月) 06:24:28.15 ID:uu8hgZl7K.net

つかこのスレで態々他のゲームもクソなんです！とか言い出されてもなあ
信者思考になると手当たり次第に暴れるのか…

996 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 612f-5q76 [126.16.48.91])：2016/09/26(月) 07:04:49.68 ID:KsKjahtc0.net

他作品叩いて東方の株が上がると思ってる荒らしだし

997 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ddad-5q76 [122.25.237.186])：2016/09/26(月) 08:35:32.60 ID:joARgec/0.net

まあいつものことさね
他所に難癖つけるしかないってのもあるんだろうけど

998 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/26(月) 11:03:34.83 ID:0PO1a6BU0.net

事実として艦これに人気全部もってかれて衰退した事実があるから
艦これに対しては相当な恨みもってそうな感じはするね

999 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x [126.152.75.43])：2016/09/26(月) 11:35:26.35 ID:0CukePnWp.net

艦これに限らず他作品を持ち上げるのは全レスみたいなアホを喜ばずだけだから控えてほしいかも

1000 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 612f-xdvH [126.15.202.98])：2016/09/26(月) 11:36:10.44 ID:SxcHvUhk0.net

信者のイメージダウンに全力マン

1001 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b76-N8HA [120.75.247.65])：2016/09/26(月) 11:55:21.77 ID:eSRzxA3D0.net

矛盾だらけの世界観を押し付けてファンの解釈を潰すな！キャラ崩壊を開き直るな！と猛反発が巻き起こってるのが艦これの現状なわけで
東方が超絶クソなのに納得している界隈でも、艦これを上げると「運営関係者乙」「また謙兵か」みたいに一気に艦これ叩きへ流れるのがあちこちで起きている
東方がいかにクソかを語るのに艦これを出すのは、艦これ擁護と受け止められかねず比較対象として良くないと思うがな