【パソコン】MSXのSTG総合

1 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/13(水) 14:45:02.62 ID:V6aoTRPI0.net

語りましょう。

2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/13(水) 15:29:43.27 ID:+hARjgJr0.net

１位　グラディウス２
２位　パロディウス
３位　サラマンダ
４位　ゴーファー
５位　グラディウス

3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/13(水) 18:02:50.61 ID:uVNybfmI0.net

啄骨倶楽部の話題も良いのか？

4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/13(水) 23:24:39.62 ID:/LtE62pt0.net

ザナック

5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/14(木) 00:05:13.27 ID:PivDKqC60.net

PURE STAR と MISSION-A

6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/14(木) 01:54:19.75 ID:gfhuCqQN0.net

残念なR-TYPEだけど60FPSなのは評価したい

7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/14(木) 08:33:03.65 ID:MfYNugX90.net

ハゲのサクセスストーリー
ハイディフォスは出て来んのか

8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/14(木) 10:06:25.62 ID:Ay4rOCwZ0.net

ガルフォースの動画見たけど
音楽はかなり良くないけど
自機の攻撃パターンが多彩なのがすばらしい
こりゃ復刻しないんですかね

9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/14(木) 17:25:26.10 ID:lGR1isgb0.net

スペースマンボウ！

10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/14(木) 19:42:20.28 ID:oW7wMCTN0.net

レイドックがない

11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/14(木) 19:55:13.34 ID:K2PAQYsS0.net

アレスタ2
ビットマップ描画だからできる要素てんこ盛り

12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/15(金) 05:26:33.73 ID:+DIoJD3u0.net

スカイジャガーは古典的すぎて
すぐ飽きたな

13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/15(金) 06:47:55.54 ID:Ca5Fo75b0.net

レイドックは当時それなりに熱心に遊んだが、レイドック 2 はクソだわ。
派手にはなったが、シューティングの面白さをどこかへ置いてきた感じ。

14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/15(金) 12:18:35.09 ID:8N+QmOCG0.net

>>8
アニメを見るとまた感想が変わるよ

15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/15(金) 12:19:30.50 ID:DA82oMu70.net

2+のロンチ作品はコナミとT&Eだったが、作るジャンルが逆だったらどうだったのだろうと思うことがある。
コナミがシューティングで、T&Eがレースゲーム。

16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/15(金) 21:58:02.51 ID:DSElfgan0.net

魔城伝説(1)が至高

17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/15(金) 23:09:42.65 ID:Fi5IBu5b0.net

たし🦀

18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/16(土) 02:27:49.12 ID:I3kh+JIo0.net

>>2
出来としてはサラマンダーは最下位だと思うがな　難易度も。
他はＳTGが苦手でもなんとかクリアできる

19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/16(土) 13:57:53.00 ID:zStffVIs0.net

レイドックとかザナックはいつのまにか有志がパッチで
スクロールやらFM音源追加してすごいことになってた

20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/16(土) 14:35:08.21 ID:U/HQCClE0.net

詳しくない人にレイドックはレイフォースシリーズ作品と認識植え付けてしまおう

21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/16(土) 17:13:07.28 ID:kIXPnvZs0.net

>>18
沙羅曼蛇は8ドットスクロールと相性悪すぎる場面が多いけど（理不尽感ある接触ミスが激増してしまう）
内容は今遊んでも結構おもろいと思う

22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/18(月) 07:59:43.50 ID:YooJwjiZ0.net

>>18
沙羅曼蛇の難易度は開発者でさえ「難しくしすぎた」と後のCDか何かで語ってたくらいだった。
グラディウス２と同様、いろいろ新機軸が盛り込まれていたが2人同時プレイ前提のものが多すぎて満足に活かせず、とどめにグラ２のカートリッジ同時挿しでないとグッドエンディングが拝めない仕様だったのがクソだった。

23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/19(火) 09:46:12.91 ID:Nz0E1Pz30.net

魔城伝説は面白かったけど、クリア出来なかった
ちゃんとクリア出来たシューティングはガルフォース、パロディウスぐらいかな

24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/19(火) 10:04:53.31 ID:xiwavSTD0.net

スクランブルフォーメーション！！

ﾋﾟｬｰﾋﾟｬｰﾋﾟｬｰ

25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/20(水) 15:45:06.37 ID:BPrW21S10.net

>>11
＞ビットマップ描画だからできる要素てんこ盛り

これってどういうことすか？
mkIIIのような(VRAMが16Kしかないせいでマップチップをかなり使い回す前提の)
BG方式だと出来ないような、複雑な背景ができるとかみたいなこと？

26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/20(水) 23:13:59.96 ID:iqOYDjqI0.net

ttps://youtu.be/l5Uu9y54lac
この動画の1:00:50あたりとか

27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/21(木) 00:06:36.40 ID:QR7gfjR90.net

どうもです。
なるほど。この触手の伸び方は、8x8単位では簡単には描けないな。
消さない、動かさないならこのまま描きっぱなしでいいし。

最強の通常ショットとブーメランの最終形態だとラスボスもほぼ瞬殺なのか。
当時は弾消しができるやつ使うことがほとんどだった。

28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/22(金) 00:29:58.50 ID:8PIyrmvt0.net

アレスタってチラチラダブラでオブジェクト増やしているシーンはあるけど基本的にはエントリーを工夫して少ないオブジェクト数でも物足りなくならないようにしてる感じね

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/25(月) 08:09:30.81 ID:jpod+D2p0.net

アレスタ2の処理落ち軽減技術を使ったアレスタ1やザナックEXを出して欲しかったな

30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/26(火) 12:43:16.98 ID:wF8aYt/o0.net

>>29
具体的にはどういった技術だったんだろう？
フレームスキップか何か、とか？

31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/28(木) 14:37:35.15 ID:o+q3mcTk0.net

>>30
https://togetter.com/li/753403
コンパイルの方々のツイートがここにまとめられています

32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/28(木) 19:46:48.37 ID:D1Fakh3M0.net

面白かった
スプライトのY座標が-1なのは今でも謎だなw

33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/29(金) 00:28:34.10 ID:+soaVYg00.net

>>31
ありがとうございます、
処理落ち対策というから当たり判定の工夫やオブジェクト管理の工夫やゲームループ管理の工夫の話かと思ってましたが、普通の最適化の話なのね
以前読んだときに印象に残っていたのはぱんどら氏の述べておられたスプライトのアトリビュートをＶＲＡＭ間転送で書き込み話ですね、オヴジェクト数に関わる箇所なのでもしかするとアレスタ１ではこれ使ってなかったのかしら？

じぇみに氏の述べられているVDPコマンドをCPUと平行に発行するとか事前処理をして転送回数を減らすとかというのはMSX2で組む上ではある意味定石だったので特別な話と認識してなかったです（あと処理落ち対策かというとそもそもオブジェクト数に左右されない話なので関係ありませんし）

34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/29(金) 00:31:14.33 ID:+soaVYg00.net

ところで、D8対策で１ラインずらしたスプライトパターンを定義してまたぐときにパターン差し替えてぴょこらないようにしてたゲームってあったりするのかしら？

35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/29(金) 08:50:03.66 ID:ohOO25pQ0.net

>>31
当時MSX2版のゼビウス買って、なんだか快適に動くなあ〜とか何となく感じてたんだけど
ハードウェアの仕様を理解した結構な工夫が込められてたんだね

36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/30(土) 07:57:35.57 ID:uxjCsEhN0.net

じぇみに氏の話は、BGを8x8ではなく16x16で管理ということになるほどなと思ったよ
CPUとVDPを平行に〜ってのは、テクノソフトのフィードバックの隠しテキストでも書いてあったな

37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/03/31(日) 23:28:56.02 ID:9eSyPN620.net

>>18
クリスマス商戦に間に合わせるためにスケジュール無理したからバランス調整をちゃんとしてないんだっけ

38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/04/01(月) 20:21:09.30 ID:9qnA0Phh0.net

当たり判定がシビアなのと、新武器入手のためのカプセル集めノルマがキツイのは何とかしてほしかった。

39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/04/01(月) 21:55:43.96 ID:SS/GbHiM0.net

沙羅曼蛇最大の汚点はグラ2がないとバッドエンド確定な事

40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/04/01(月) 22:13:47.88 ID:yboz2Mqb0.net

沙羅曼蛇は当たり判定がシビアというかズレている
ショット(レーザー)が通る所は自機も通れるというグラディウスの常識が通じない

41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/04/02(火) 00:50:59.27 ID:fwa6TDBv0.net

>>23
俺もクリア出来んかった。記憶が正しけれれば魔城伝説は
グラディウスみたいな無限コンティニューじゃなかったかな

100倍カードリッジが無ければ（対応しているかも知らんが）
クリアは難しいのではないだろうか？

今はどこでもセーブ等禁じ手があるのでクリアは可能。

42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/04/02(火) 17:57:10.08 ID:m5HVO3d40.net

魔城伝説は GAMEOVER になったら1面からやり直し
でもワープパネルが出現して到達した面までワープ出来るようになる

ただでさえポポロンの火力が弱いのに、一度やられると最弱になるので復活は厳しい
特にボス戦でやられるとそのまま全残機持って行かれることもある
沙羅曼蛇より難しいんじゃなかろうか

43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/04/03(水) 22:46:45.86 ID:FLi8z2Tt0.net

魔城伝説のスムーズスクロール化パッチってどこにあったっけか

44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2024/04/03(水) 23:41:51.98 ID:Wgwzw6Py0.net

>>43
Knightmare Goldで検索してamusementfactoryのサイトに行くが良い