【現代棋士】囲碁最強者談義 part2 【歴代本因坊】

1 ：名無し名人：2007/11/19(月) 15:36:50 ID:cvyUIqFz.net

本当に強い棋士は現代に存在するものなのか？
それとも過去を越えられていないのか？

前スレ：現代棋士？【囲碁最強者談義】歴代本因坊？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1061978462/

798 ：名無し名人：2015/12/04(金) 22:11:07.74 ID:inGcTszg.net

チクンとコバコウは甲乙つけ難い
チクンは大三冠達成してるが、両者全盛期にはコバコウがずっとビッグタイトル保持して最優秀棋士賞を獲得し続ける第一人者だった

799 ：名無し名人：2015/12/04(金) 22:36:12.45 ID:htji1vbf.net

コバコウは本因坊を獲得していないのが致命的。

800 ：名無し名人：2015/12/04(金) 22:50:29.88 ID:ewgM0UFO.net

挑戦手合いは偏りが出やすいシステムだから仕方がない

801 ：名無し名人：2015/12/04(金) 23:02:35.54 ID:inGcTszg.net

>>799
本因坊がそこまで特別なタイトルとは思えない

802 ：名無し名人：2015/12/05(土) 08:51:28.80 ID:i9H4rhid.net

本因坊戦は世襲家元制度や名人制度を廃止して設立した実力制棋戦。
将棋でいう名人戦と設立経緯は歴史的には同じ。
賞金が棋聖や名人より低いだけ。

803 ：名無し名人：2015/12/05(土) 11:03:53.21 ID:IuE1DfOq.net

三大棋戦は同格でいいと思う
強いて言えば賞金は重要かな
同世代の比較でレーティングがない場合は
獲得賞金額が実力の指標にもってこい

804 ：名無し名人：2015/12/08(火) 23:59:11.53 ID:EPZPfcOn.net

負けまくっても堂々としていた烈元が最強　相手が強すぎたけどな

805 ：名無し名人：2015/12/25(金) 12:22:27.22 ID:xvJbPl57.net

>>804
烈元のことよく知らないんだが？教えてくれ

806 ：名無し名人：2016/02/01(月) 14:29:30.67 ID:rps6l6Lf.net

最強候補にdqnの碁　アルファ　が登場しました

807 ：名無し名人：2016/02/02(火) 07:56:46.70 ID:o+w5Sp2J.net

アルファ碁が歴代最強になって議論する意味がなくなるな…。

808 ：名無し名人：2016/02/11(木) 21:25:30.37 ID:/SGbhhqk.net

は

809 ：名無し名人：2016/03/01(火) 13:47:37.24 ID:gWYVrtbv.net

碁聖寛蓮って人がいたんだね。棋譜が残ってないのが残念。

810 ：名無し名人：2016/03/09(水) 19:24:49.25 ID:LM7JrtQw.net

アルファ碁にセドルが負けちまったよ

811 ：名無し名人：2016/03/09(水) 19:30:56.48 ID:7RVfiwLm.net

棋士は次代になって弱くなることもあるけどAIは強くなる一方だからな…

812 ：名無し名人：2016/03/09(水) 21:44:02.36 ID:dCldymdM.net

クソスレが荒れなくなったことが
わずかな救いか・・・
悲しい

813 ：名無し名人：2016/03/10(木) 01:57:44.00 ID:RR1aBo7S.net

歴代最強はAlphaGoに決定

814 ：名無し名人：2016/03/11(金) 12:41:19.92 ID:tx92VakS.net

まだ柯潔がいるから（震え声
対αとしては終盤の魔術師的なセドルよりも柯潔の方が向いてると思うんだよねマジで
まあ半年後には手も足も出なくなってそうだが

815 ：名無し名人：2016/03/12(土) 11:18:15.84 ID:dYHR4peg.net

セドルもカケツも変わらんって！

816 ：名無し名人：2016/03/12(土) 11:20:18.54 ID:dYHR4peg.net

つまりドラゴンボールで例えるなら、フリーザを前にしてチャオズが勝てるか
それともまだヤムチャのほうが勝てるんじゃないか、と議論してるようなもの

817 ：名無し名人：2016/03/13(日) 00:58:42.70 ID:BMk6jmvI.net

アルファ碁先生に決定

818 ：名無し名人：2016/03/14(月) 19:14:06.51 ID:OZXIHE4j.net

これにてこのスレも終了いたしました
長らくのご愛顧ありがとうございました

819 ：名無し名人：2016/07/27(水) 16:52:47.47 ID:DLiuocKCv

道策（実力十三段）
秀和（衰えても全盛期秀甫と互角以上）
呉 （事実上の名人決定戦でほーさいをフルボッコ）
坂田（トップ棋士で年度勝率9割超）
趙（本因坊10連覇）
井山（平成四天王をフルボッコ）

820 ：名無し名人：2016/08/03(水) 01:56:43.00 ID:lkEcyxxoO

あるプロの九段は、最強の棋士は木谷　実じゃないか？と、言ってた。

821 ：名無し名人：2016/12/05(月) 10:00:31.04 ID:OjniR3zq.net

ore

822 ：名無し名人：2017/01/24(火) 17:28:18.62 ID:RfYS1MOA.net

てすと

823 ：名無し名人：2017/02/12(日) 02:17:51.70 ID:Vv6qqpFA.net

あ

824 ：名無し名人：2017/02/12(日) 10:18:10.77 ID:0jJWIhhR.net

>>8
羽生さんが複数タイトルを取り始めたのが1992年だけどその頃からパソコン使って研究してたの？早すぎない？

825 ：名無し名人：2017/02/12(日) 14:55:41.79 ID:+hNXqcA8.net

棋譜を手書きで手に入れるしかなかった時代から
パソコンで管理できる時代に入り
無駄な手間暇を省くことができるようになったらしい

ソフトはそのころはまだまだだ

826 ：名無し名人：2017/02/12(日) 15:32:02.40 ID:0jJWIhhR.net

>>825
へー成る程ありがと

827 ：名無し名人：2017/02/15(水) 21:33:04.19 ID:qCk3dD71.net

囲碁もソフトを研究に使えるようになったのか？
alpha先生使えたら、かなり研究量が増えて捗りそうだが

828 ：名無し名人：2017/02/28(火) 17:35:22.15 ID:0kcGdULw.net

まだやろ

829 ：名無し名人：2017/05/30(火) 13:44:51.94 ID:rQeSJ3cY.net

そろそろじゃないかな

830 ：名無し名人：2017/06/10(土) 23:32:43.72 ID:vEnPqIZM.net

日本の囲碁界が滅んだ理由が凝縮されたスレだね

831 ：名無し名人：2017/06/11(日) 00:23:37.91 ID:CBmQ2cnF.net

滅んでねーわボケ

832 ：名無し名人：2017/07/07(金) 19:27:17.41 ID:Zuq8DiK7.net

↓これくらいの設定で大手合を行ってみたい

八段　AlphaGo(2017)
七段
六段　道策
五段　秀和 秀策 秀甫 秀栄 呉 AlphaGo(2016)
四段　道知 仙角仙知 元丈 知得仙知 丈和 幻庵因碩 秀哉 坂田 治勲 チャンホ

833 ：名無し名人：2017/10/21(土) 00:07:28.82 ID:zAvLBY/D.net

今のAlphaGoはモンテカルロのプレイアウトをやっていない、つまり一手も読んでないらしいな
かつて「囲碁は読みが全て、読みが強い道策が最強」と言っていた道策厨は息しているのだろうかｗ

834 ：名無し名人：2017/10/21(土) 02:33:23.02 ID:iBUniPPc.net

最善手を導き出せるのだから読みが必要ないだけ

答えが解るのだから読みは必要ない

答えの解らない人間は読んで答えに近づける

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:16:45.45 ID:hepTypIy.net

あれは読んでいないってことじゃない。
雑に言えばあの評価関数を作るための膨大な背景全部が読みになる。

人間にはそれができないんで、第一感とその根拠を得るために読んでいるようなもん。
例えば5路くらいなら人間でも読み切れるんで、そこまで必要ないが、
7路になるともう怪しいレベルだからな。
だから基本的に読みが広く深い方が強いってなる。

836 ：名無し名人：2018/06/06(水) 18:41:10.46 ID:AEqlaLlR.net

悪手率による解析の方法が待たれます

837 ：名無し名人：2019/03/20(水) 20:33:02.14 ID:s5nX7Cuv.net

秀策最強！！！

838 ：名無し名人：2020/01/30(木) 10:05:54 ID:zs/OzSL1.net

絶藝かな？

839 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:31:16 ID:oUeIQw6U.net

838

840 ：名無し名人：2020/09/02(水) 20:37:04 ID:GVXZnHVv.net

８３９

841 ：名無し名人：2020/09/03(木) 06:56:09 ID:mMNHpMKE.net

８４０

842 ：名無し名人：2021/06/03(木) 21:43:02.47 ID:zN5Gfbwi.net

人間最強って誰？

843 ：名無し名人：2021/06/07(月) 21:25:00.68 ID:gC/mupPC.net

神が100なら今のＡＩは3、人間は1。
そもそも昔より強くなってるのかどうかも怪しい。

844 ：名無し名人：2021/11/01(月) 18:37:53.37 ID:uZOGlIJY.net

AIちゃん

845 ：名無し名人：2021/11/01(月) 23:19:12.48 ID:oVb4M68R.net

そろそろ900レス。

846 ：名無し名人：2021/12/29(水) 22:43:51.82 ID:0uQVpN7k.net

fvgklk

847 ：名無し名人：2022/10/15(土) 05:05:55.96 ID:VEXgNTt5.net

道策かな