囲碁史上最強は呉清源

1 ：名無し名人：2009/11/29(日) 14:21:34 ID:Y+ljMJZc.net

だよな

44 ：名無し名人：2009/12/30(水) 21:35:19 ID:zxDBAG2F.net

>>21
スポーツ選手ならともかく、囲碁棋士に後遺症もクソもないだろ。脳が無傷だったんだから。
後遺症どころか直後に碁を打てて、コバコウ曰く「ちっとも弱くなってない」状態。
チクン以外にも、全盛期前半は加藤、武宮に旧四天王、後半は武宮、依田、旧四天王など、レベルが低いとはとても思えないメンツが揃っていた。
その中で１０年近く三冠以上を保持し、その後も、４０代後半で三冠になり５０代で７大タイトルを獲得、早碁棋戦連覇。
>>21にとって全盛期を過ぎて競争力のないはずの４０代５０代であれだけタイトルを取れたことが、全盛期の力を証明する充分な材料だと思うが。

45 ：名無し名人：2009/12/30(水) 21:37:23 ID:zxDBAG2F.net

ついでに、藤沢秀行は一時代なんて築いていないよ、秀行ヲタさん

46 ：名無し名人：2010/01/11(月) 02:29:42 ID:SO0Klm2e.net

呉とコバコウヨタは、同類（OR 同一人物）が多いな。
盲目信者っていうか、
ここまでくるとマジキモイよ！

47 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:16:48.02 ID:mvOjIry3.net

ほしゅ。

48 ：名無し名人：2011/05/18(水) 23:33:40.49 ID:AAd71vFb.net

こうなったら１００まで生きて
カンバックしてほしいよな
で、藤沢孫にあっさりやられたりして・・・

49 ：名無し名人：2012/04/29(日) 04:41:33.74 ID:aK7RVjK8.net

最強棋士はダントツ坂田栄男だろぅ!タイトル獲得数が断然違い過ぎる。

木場高の衰退も、将棋みたいに順位戦が無いから際立って目立たないな。
将棋で例えるなら元第一人者・名人や竜王を５連覇以上したものがＢ２に落ちたよいなかんじだ。

50 ：名無し名人：2012/05/03(木) 17:31:50.82 ID:56FOqQYA.net

やっぱり坂田は勝負師だったね。
指導後でアマをほめるとき「つおい」という
言葉が耳に残っている。

51 ：名無し名人：2012/05/04(金) 19:59:22.74 ID:fqFANOYE.net

アラレちゃんかよ

52 ：名無し名人：2012/05/08(火) 02:09:01.29 ID:Ccy2sP3W.net

それは間違いない
それにしてももうすぐ100歳って本当に生きているのか

53 ：濡れ子先輩（級位者）：2012/11/12(月) 23:40:15.54 ID:sbyukEcz.net

呉清源先生はなんで囲碁殿堂入りを辞退するんですか…。
いろいろあったんだろうけど、日本で長いこと食べてきたのは
事実だし、奥様は日本人ではないですか。後進の中国人棋士の
ためだと思って、気持ちよく受けて下さい。

54 ：名無し名人：2012/11/13(火) 19:13:10.79 ID:K4YWx2yQ.net

>>50
その口調は升田だろw

55 ：名無し名人：2013/01/30(水) 04:51:48.08 ID:Ym2lUsQ0.net

>>38
呉清源は若い頃でも対局を制限されるほど体が弱かったからなあ。
まあ、そもそも最強かどうかなんて全盛時で比べるものだから、
コミ碁以降イマイチと言ってもそんなにマイナスにはならないと思うが。
たとえばチクンだって「60手前にしてリーグにも入れなくなった、
大竹、林海峰と比べて情けなさ過ぎる」とか言われてしまう。

56 ：名無し名人：2013/10/15(火) 02:43:46.60 ID:vqD2pOqP.net

あげ

57 ：名無し名人：2013/10/15(火) 15:20:31.67 ID:qREdBji5.net

まったく、誰が最強とか極端な言い方が好きな奴には困ったもんだ
呉清源が最強？

そうだよ

58 ：名無し名人：2013/10/15(火) 16:06:56.62 ID:FW4vnbfc.net

>>57
ワラタWWWWWWWWWW
そのレジェンドがまだ生きてるのが嘘みたい

59 ：名無し名人：2013/10/15(火) 17:56:49.93 ID:px43hnhy.net

>>55
その碁制限が一番の長生きなんだから最強だろう

60 ：名無し名人：2013/10/27(日) 17:40:21.92 ID:7SSsVn0D.net

最盛期比較で言うと、本質としては、直近100年では呉清源がナンバーワンでしょう。
新定石の豊富さと深さがそれを物語る。

ただし持ち時間3時間以内の棋戦じゃないと、体力不足で負けてしまう。
そういう欠点を持ってる。ここを堂評価するかが難しいところだけど、あくまでも素材比較と考えると、
やはり呉清源に落着くでしょう。同時代人を全員打ち込んだし。

しかし、そのものさしを500年とかに延ばすとどうなるのか。
それでもやはり呉清源なのか、それとも秀策なのか、あるいは道策なのか、あるいは更に別な人なのか。
ちょっとよくわかんないですね。

特に道策がわからない。

プロ棋士によると、道策の語と言うのは、そのプロが五段くらいのころは｢7段くらいだな｣と思い、
そのプロが七段になると、「九段くらいだな」と感じ、九段になると「タイトル保持者程度か」と思うらしい。

道策のころは周囲が弱すぎたというのも一因で、棋譜に実力の最大限が反映されていたかどうか、難しいところ。

61 ：名無し名人：2014/04/27(日) 06:38:45.55 ID:aFbxlH3p.net

単純な強さは、現代の方が有利だが
新定石の発見となると昔の人が有利。

62 ：名無し名人：2014/05/13(火) 20:50:13.26 ID:1EL9hwfA.net

呉清源氏が囲碁殿堂入りを拒否してきた気持ちは分かるような気がするな
死後には無理にでも殿堂に入ってもらわないと寝覚めが悪い人がいたはず
でも彼らももういない
時は流れた

63 ：名無し名人：2014/05/25(日) 13:43:51.55 ID:GB612raa.net

e

64 ：名無し名人：2014/07/18(金) 10:19:12.26 ID:SCqXBFno.net

>>61
＞段位が強さの目安になった頃って、

それ江戸時代だろ

65 ：名無し名人：2014/08/24(日) 03:41:13.22 ID:xp0D9LcHG

中日青少年囲碁交流の大会に
呉清源先生が出席されます

66 ：名無し名人：2014/12/01(月) 15:10:12.15 ID:NBAw5Q+g.net

死んだのにカキコ無しかよ

67 ：名無し名人：2014/12/02(火) 17:38:43.83 ID:ScQ4cQDl.net

俺も驚いた。
近頃俺も囲碁板に書き込んでなかったけどさ。
過疎化がすすんでたんだ。

68 ：名無し名人：2014/12/02(火) 20:43:38.65 ID:sanSLgK+.net

呉清源総合
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1237193883/

69 ：名無し名人：2014/12/03(水) 14:41:43.35 ID:BK0A8Bud.net

>>66-67　死んだ、と、認めたくないんだよ。。。。お察し。

70 ：名無し名人：2014/12/03(水) 20:49:47.24 ID:aywpNQV0.net

向こうのスレはキチガイが居座ってるので避難。
名誉名人だとコバコウと一緒なので、栄誉名人とか、１１代名人とかでどうか。

71 ：名無し名人：2014/12/03(水) 21:00:44.99 ID:SlqdhTFi.net

>>70
中国ともめそうだけど大丈夫？

72 ：名無し名人：2015/09/25(金) 19:30:37.81 ID:5Mbi7EER.net

最強の期間を無為に過ごしたのが惜しまれる

73 ：名無し名人：2015/12/08(火) 16:09:33.36 ID:c16Z0WU8.net

井山裕太

74 ：名無し名人：2015/12/08(火) 23:54:21.48 ID:nPLZ0tFu.net

呉清源が最強な訳ないじゃん
これ今の常識ね

75 ：名無し名人：2016/08/30(火) 21:53:26.17 ID:HnjZqlKd.net

き…清源

76 ：名無し名人：2017/03/08(水) 11:24:32.70 ID:m+d7zQnO.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

77 ：名無し名人：2017/06/27(火) 10:10:09.26 ID:Q1FVLkZ1.net

満103歳

78 ：名無し名人：2019/04/27(土) 20:38:05.38 ID:YN7TUD+X.net

久しぶりに並べてみようか

79 ：名無し名人：2019/05/22(水) 20:06:46.31 ID:YKLHEQhf.net

依田紀基（囲碁棋士九段）
https://twitter.com/yodanorimoto/status/1088072052232187904

＞菫初段の重厚な棋風は本因坊道的の再来を思わせる。400年来の天才だ。
＞5:52 - 2019年1月23日
(deleted an unsolicited ad)

80 ：名無し名人：2019/05/29(水) 15:38:38.28 ID:K8FrdUpy.net

呉清源とアマのトップクラスの２子の碁がネットに掲載されてる。
アマの方は棋風は力碁らしくて田舎剣法よろしく刀をビュンビュン振り回してくるのだが
名人呉清源はヒラリヒラリとかわし、最後は切っ先を田舎侍に正眼突きで喉元に突きつけ
道場の壁に押し付けられた田舎侍が「参りました」と言った態

アマとの対局だがこの碁に呉清源の棋風が良く表れいる

81 ：名無し名人：2019/09/19(木) 11:47:59.38 ID:qKCNQDVj.net

81

82 ：名無し名人：2019/09/25(水) 18:41:52.76 ID:XH3PXeZu.net

82

83 ：名無し名人：2020/05/08(金) 18:46:09 ID:K3Cp6keZ.net

８３

84 ：名無し名人：2020/08/26(水) 22:29:52 ID:EHqpkKKY.net

84

85 ：名無し名人：2020/09/03(木) 06:55:14 ID:mMNHpMKE.net

８５

86 ：名無し名人：2020/09/03(木) 20:37:28 ID:RxNjr/1X.net

最強かどうかわからんが一番勉強になったし強くなった実感があった
共著が多いけど
棋風と一緒で前に前にでるようなひとじゃなかったのかな

87 ：名無し名人：2020/09/04(金) 21:08:55 ID:aO3TWmev.net

木村政彦的存在かな。

88 ：名無し名人：2020/09/29(火) 18:40:21.17 ID:4ADgpH40.net

力道山は誰よ？

89 ：名無し名人：2021/08/11(水) 12:22:08.20 ID:QEERZlDJ.net

最強は余裕で井山だろ

90 ：名無し名人：2021/08/13(金) 13:32:11.18 ID:Ej2i2XSg.net

>>88
木谷と呉の二人で力道山。
日本囲碁界は馬場と猪木がいなかった世界線の日本プロレス界。

91 ：名無し名人：2021/12/18(土) 22:36:08.68 ID:MQ5DW86t.net

最強

92 ：名無し名人：2021/12/29(水) 17:53:59.75 ID:0uQVpN7k.net

ghfd

93 ：名無し名人：2023/07/27(木) 14:56:18.19 ID:KXuWgkmfn

ウクラヰナか゛やったまたはやったと思われる謀略‥‥クリミナ大橋爆破／プーチンの盟友の娘をモスクワ近郊で暗殺
／ΝＡｔ○參戰を目的に白々しくロシア製ミサヰ儿て゛ポーランドを攻撃に丿儿ドス├リ一厶破壊／無人機でモスクワ周辺の口シア基地を爆破
□シアか゛撤退した地で口シア兵に迎合した自國民を処罰しようと．食べ物を与えた住民やらを必死に探させてるキチガイナゼレンスキ‐
２０１４年にマレ一シア地球破壞テロリス├機ΜΗ１７を地対空ミサヰル９кз７フ゛━クで見事に撃墜したのも．戰闘民族ウクライナ人な
軍事費ＧＤΡ比４％超でＮÅΤＯにまて゛加盟しようとしていたウクライナを脅威として攻撃したプ─チンの立場も理解て゛きなくね？
過去にあちこち攻め込んた゛隣國の軍事費がＧＤΡ比２％にもなったら防衛のために先制攻撃することに正当性があるというのは国際社会の常識
思い通りにならない□シアを潰したがってる日本に原爆落とした世界最悪のならす゛者国家と共謀して、かつてない頻度で北朝鮮を挑発しなか゛ら
プロパカ゛ンタ゛まて゛駆使して増税して軍拡利権から戰爭利権まて゛拡大して私腹を肥やしたい世界最悪の腐敗組織自民党に騙されないようにな

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg