【完全解析】碁の神とトッププロの差

1 ：名無し名人：2010/03/20(土) 15:06:56 ID:lHGrTi0W.net

2子で勝てるよね？

関連
コンピュータに張栩・依田が敗れる日。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123502220/l50

683 ：名無し名人：2016/09/26(月) 23:01:07.75 ID:Z+bBHFnL.net

勝ち負けだけを問題とするゲーム理論的最善手だったら負けてる時はすべて最善手

目碁的なゲーム理論的最善手も普通は複数あるよね
コウにならないなら損しないコウ材は通常すべて最善手だろうし

684 ：名無し名人：2016/09/26(月) 23:02:37.31 ID:Z+bBHFnL.net

神には無駄にコウ材を使うように打ってほしくないけど、それにはどういう風に神の手を定義したらいい？

685 ：名無し名人：2017/01/24(火) 00:28:39.77 ID:CpvW3I0o.net

トッププロなら2子で勝てる気がする
普段互先・定先に慣れてるプロなら置き碁を
やればどうすれば勝てるかパターンを
知ってるだろ

686 ：名無し名人：2017/03/21(火) 10:04:06.11 ID:FsNIUfgo.net

井山のコミなし黒番はたしかにみたいな

687 ：名無し名人：2017/03/21(火) 17:56:34.29 ID:zkLP8B5j.net

ディープゼンゴまさかのお笑い芸人枠

688 ：名無し名人：2017/03/24(金) 00:59:36.67 ID:MbjGomoe.net

神は全ての最善手を知ってるだけじゃなく、人間が最も錯覚＆見落としやすい手まで知ってる
完全解析したコンピュータよりも更に勝ちにくい

689 ：名無し名人：2017/06/05(月) 13:31:34.20 ID:RxPcsw9N.net

アルファ碁は碁の神そのものかな

690 ：名無し名人：2017/11/28(火) 18:55:40.37 ID:J5VNGRSo.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

691 ：名無し名人：2018/03/31(土) 19:37:08.01 ID:mDr5duOJ.net

アゲ

692 ：名無し名人：2018/06/23(土) 18:19:55.15 ID:0JtONrkD.net

オセロのはなしですまんがどっちが正しいのか教えてくれ

＞オセロには，盤の拡張に伴い，先手有利となっていく性質があると考える．
＞また，これらの結果から，8×8 盤が先手必勝とは言えないまでも，
＞更に先手の獲得石数の割合が高くなる可能性が高いと言える

https://www.ipsj-kyushu.jp/page/ronbun/hinokuni/1004/1A/1A-2.pdf

8×8盤
＞証明されてはいないが、実質的には双方のプレーヤーが完璧に打った場合は試合は常に引き分けとなる。
＞オープニングブックを使用した標準的ゲームでは、トッププログラムの負ける確率は1%未満である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AD

693 ：名無し名人：2018/06/23(土) 18:42:43.14 ID:0JtONrkD.net

囲碁の小さい盤面での完全解析ってどっかにまとめてない？
検索しても見当たらないんだけど

694 ：名無し名人：2018/06/23(土) 18:48:47.08 ID:VDWjYLOj.net

どっちも正しいやろ。というかどっちも予想とかだから。

「完全解析したら後手必勝が見つかる可能性もある」
って俺がテキトー言ってみても「間違い」とは言えんだろ。
証明されない限りな。

695 ：名無し名人：2018/06/26(火) 14:49:06.65 ID:kFt3ajVq.net

>>693

http://erikvanderwerf.tengen.nl/

にまとまってる。 http://erikvanderwerf.tengen.nl/mxngo.html の表を見ると、
6x5まで解かれてるみたい。

696 ：名無し名人：2018/06/26(火) 15:53:15.90 ID:of5r9SY/.net

>>695
これみるとそんなに規則的に変化してるわけではないみたいだね
小さい盤面の結果から大きい盤面の適切なコミを予想できるわけではないのかな

697 ：名無し名人：2019/10/28(月) 04:31:02 ID:AgzVbFTC.net

696

698 ：名無し名人：2020/08/02(日) 06:55:38 ID:qGMtjpQ2.net

髪は死んだ

699 ：名無し名人：2020/08/14(金) 07:01:18.50 ID:82NtBHSK.net

６９８

700 ：名無し名人：2020/08/15(土) 16:06:16 ID:g5QNGS9Q.net

将棋ではもうすぐ髪が死んだ魔太郎が名人になるらいい。

701 ：名無し名人：2020/08/16(日) 12:58:56 ID:A6vsjKlE.net

互先では永久に埋まらない差ができたのは間違いない。

置碁と互先の碁はそもそも別物。

702 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:34:03.62 ID:rACStfDa.net

強い人と打てば打つほど強くなるからつかずはなれずだろうね
先相先くらいだろう

703 ：名無し名人：2021/07/14(水) 12:17:44.60 ID:uxCMv2nK.net

碁の神様
〜〜
囲碁AI
〜〜
最強人間棋士

だよね。

704 ：名無し名人：2021/07/15(木) 19:15:29.69 ID:AAr5BlOP.net

AI見ると2子でハメてどうにか勝てるレベルだ
神はAIよりさらに上だから3子か

705 ：名無し名人：2021/07/17(土) 20:54:56.54 ID:cMQprHPv.net

囲碁の神が存在するなら、今地球上で行われている「囲碁」に関わる連中に天罰が下って然るべき。
よって囲碁の神は存在しない。

706 ：名無し名人：2021/07/19(月) 19:28:02.98 ID:84VT1VzG.net

https://wired.jp/2018/01/27/tencent-go-ai/
神なら3子置いても人間に敵うってことだから
4子ぐらいの差かな

707 ：名無し名人：2021/11/18(木) 20:17:44.36 ID:AeAGWBNa.net

神

708 ：名無し名人：2021/12/29(水) 22:34:27.54 ID:0uQVpN7k.net

kgjfhdgs

709 ：名無し名人：2022/08/27(土) 16:06:44.67 ID:AIZMnZrv.net

2010年ごろの私は2子と3子の間と見ていたが、
2022年の現在のAIでさえすでにその強さになっている。
完全解析された碁の神なら・・・

710 ：名無し名人：2022/08/29(月) 21:55:11.49 ID:5VTk53Y6.net

野狐９段に５子で無双しているAIがいる
神ならトッププロに６子か７子ぐらいじゃないのか

711 ：名無し名人：2022/08/31(水) 16:21:14.34 ID:C3z/NLHx.net

宮本直毅の名著「天下五目必勝法」は通用しないのか

712 ：名無し名人：2022/09/03(土) 12:29:59.48 ID:Rfd/NKBh.net

江戸時代の本因坊秀和が、神様に４子なら勝てる
と言ったそうだ。しかも首を賭けての条件だから
凄い自信。

昭和時代の坂田さんは、たしか９子ならと言った
と記憶してる。それでも嫌だと言う回答だったかも。

命を賭けてまで打たなくとも、普通に対局して何子
で勝てるかの回答が知りたかったなあ。

713 ：名無し名人：2022/09/03(土) 15:02:45.98 ID:MfedmoZY.net

下手には石を置いたら攻めなきゃ、と言ってるであろう人たちがAI相手には縮こまった打ち方してるのが面白い

714 ：名無し名人：2022/09/03(土) 15:59:22.25 ID:WoE6r45y.net

秀和のそれは、命を懸けるなら四子は欲しい。だった気がする。俺の記憶では。
チョーウはトップランナーに出た時に、布石など進化したので二子で何とか。と言っていた。

715 ：名無し名人：2022/09/12(月) 22:11:55.29 ID:eyjaWncs.net

神に対して星目置いて勝てる？思い上がりも甚だしい。

716 ：名無し名人：2022/09/13(火) 00:47:29.11 ID:Osk2n57G.net

まだ強くなる余地のあるAIでさえトッププロに2～3子なので、
神はトッププロに5子はあるな

なんか悲しくなってくんね
5子なんて低段者の置く石数じゃん

5子も置いてあってどこに地を作んの！？
そこらじゅうに黒石が待ち構えてるのに！

717 ：名無し名人：2022/09/13(火) 07:14:23.04 ID:ajdVY3cS.net

>>716
AIってponanGOか何かのこと？
神なんてチャレンジマッチのアルファ碁といい勝負だろ
今時の最強AIなら神ごときには向先でも負けんわ

718 ：名無し名人：[ここ壊れてます] .net

具体的には、完全解析できてて
どんな手に対しても理論上の最善手を打てる存在を神と言います

AIは全然そこまで及びません。解析してないし

719 ：名無し名人：2022/09/14(水) 00:43:45.20 ID:bXyxMjyN.net

神とAIは3子ぐらいかな

720 ：名無し名人：2022/10/05(水) 11:29:09.04 ID:sWU3K34F.net

なんか議論がかみ合ってない感じ。
スレッドのタイトルは
【完全解析】碁の神とトッププロの差

「碁の神」と「神」は異なるものではないんですかね。

721 ：名無し名人：2022/12/22(木) 20:33:47.70 ID:sPwvKD9IN

國民の多くに憎まれてる腐敗の権化について、裁量権を逸脱または濫用した財務會計上の違法行為て゛ある國葬を強行したカ゛チキチ岸田増税文雄
都心航路化だなんだと閑静な住宅地まて゛低周波騒音に温室効果ガスにとまき散らして威カ業務妨害して地球破壊して災害連發させて
［低周波騷音kwsk→https://www.env.go.jp/content/900405730.pdf）
国民の生命と財産を破壊しまくって．民主主義の教祖山上大先生に見事に討ち取られてもなお、亡霊のこ゛とく何十億もの税金を強奪したりと
安倍晋Ξさえ現れなけれは゛，今頃，失われ続けた曰本は回復しだしてたんし゛ゃないか？
こいつがやったのって曰銀に日本円薄めさせて賄賂癒着資本家階級の資産倍増させて圧倒的格差作って税金で票買って私腹を肥やして
滑走路倍増させて憲法カ゛ン無視て゛都心まて゛数珠つなぎでクソ航空機飛は゛しまくって私権侵害してヱネ価格高騰させて気侯変動させて
日本のみならす゛世界中に洪水に干ばつに森林火災にとミサイル攻撃以上の被害を与えまくった前代未聞史上最悪の化け物だろ

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−が囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈＴｔＰｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg

722 ：名無し名人：2023/04/02(日) 13:11:54.33 ID:T17HulixG

統─教会との繋か゛りが發覚した公明党高木陽介って生理的にイラッとくるよな．顔か゛ム力つくのか、喋り方か，頭の惡さが滲み出る論理性の
なさを自信満々に喋り倒すあたりか、何が，少子化対策は給付対象外の人には関係のない話ではなく．年金やらにも影響する問題た゛ウ゛ォケ
いまた゛に公務員優遇年金は存続してるし消えた年金だのグリーンピアだの俺も俺もと食い荒らして誰も賠償してない問題はと゛うなったんた゛よ
「年金なんていらない。払わない』の中条きよしか゛参議院議員を続けてる意味を理解しろや．いつの間にやら税た゛のとほさ゛いて強制加入だの
ΝＨｋみたいな送りつけ詐欺やって，俺も俺もと特殊詐欺を流行らせて、歴史的ハ゛力の黒田東彦は金刷りまくって１兆圓もの圧倒的資産格差
形成させて，もはや労働者階級が孑を産む行為自体を遺棄罪に等しくして、都心まて゛数珠つなき゛て゛クソ航空機飛ばして温室効果ガスに騒音に
コ口ナにとまき散らして人殺して私権侵害して私腹を肥やす強盗殺人の首魁斎藤鉄夫ら世界最悪の殺人腐敗組織公明党國土破壞省によって，
俺も俺もと強盗殺人を流行らせたりと、本当公明党は他人の権利を強奪して私腹を肥やすためだけに政治やってる史上最悪の外道集団た゛よな

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―がロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
ｈΤтρｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ、ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg

723 ：名無し名人：2023/05/22(月) 19:14:13.02 ID:9CBNN7K5.net

AIと神はほぼ同じ力じゃないか？

724 ：名無し名人：2023/05/22(月) 19:30:27.73 ID:SrjJhyR6.net

そんなわけないだろｗ

725 ：名無し名人：2023/05/22(月) 19:39:52.27 ID:69YZk28j.net

AIは候補手いっぱい出すでしょ

あれで候補手を一つしか出さないのが神です。
つまり完全解です

726 ：名無し名人：2023/05/23(火) 10:11:28.92 ID:1KoKFF+R.net

AIが人間の手とよく似ているというのは非常に面白い現象だと思うんだよ

727 ：名無し名人：2023/05/24(水) 22:10:30.39 ID:cpWgCa37.net

似ているって例えばどういうところが？

728 ：名無し名人：2023/05/25(木) 08:28:45.47 ID:gJqefSi6.net

４隅から打つとか、その次にかかりやしまりを打つとか

729 ：名無し名人：2023/05/25(木) 18:41:02.67 ID:FmjwfZiS.net

ダイレクト三々は真逆だけどね
ダイレクト三々が大悪手だとしてきたプロとしては辛いところ
むしろ何が何でも悪手だと言い切るために何としても咎めるくらいの気迫が欲しいね

730 ：名無し名人：2023/06/04(日) 03:09:51.02 ID:JmjNpJwC.net

プロvsAiがみたい
AivsAiも
五子もおいてどうやってかつんだ

731 ：名無し名人：2023/06/04(日) 19:42:18.48 ID:qJVNSXEU.net

今日、三村プロと囲碁AIの互い先がyoutube にアップされていた
互い先では完全に手合い違いのようだ
5子置いたらプロなら絶対に勝つだろう

732 ：名無し名人：2023/06/04(日) 19:46:33.79 ID:q08jWlnh.net

あくまでもAIの特徴を踏まえた上で５子
AIは経験（膨大な自己対戦）に基づく山カンでしか打ってないからね、上等な人間と同じ
完全解析の神はそれらとは質が違う