棋譜並べがどんな効果があるのかわからない

1 ：名無し名人：2011/02/24(木) 18:59:40.26 ID:0bqO0S1H.net

棋譜並べよりも詰碁とかの方がずっと上達しそうな感じがするんだけど
どうなの？棋譜を並べることで何を学べるの？

163 ：名無し名人：2012/11/06(火) 17:27:07.93 ID:ADbfHclt.net

俺もだ

164 ：名無し名人：2012/11/06(火) 17:42:01.22 ID:QZfW1xWK.net

アプレットが最新のJavaに対応してないのかな
携帯の方は見れるからFlashの棋譜再生ツールに変えて欲しい

165 ：名無し名人：2012/11/06(火) 21:28:57.05 ID:K9fFQj09.net

古いのに戻したら良いのかな？

166 ：名無し名人：2012/11/06(火) 21:50:59.18 ID:K9fFQj09.net

戻したら普通に見れたわ

167 ：名無し名人：2013/06/13(木) 06:55:14.94 ID:bctz/VFh.net

棋譜並べって、パソコンで再生ではなく
一手一手並べていくのでは、駄目なんでしょうか？
部屋が狭くて、妻が怒るのです。

168 ：名無し名人：2014/02/13(木) 20:23:30.15 ID:a/19+rXJ.net

棋譜並べって、一手一手並べていくのではなく、
パソコンで再生では駄目なんでしょうか？
部屋が狭くて、夫が怒るのです。

169 ：名無し名人：2014/02/14(金) 12:41:02.20 ID:TEMsK/BK.net

半年ぐらい解説なしで棋譜並べ（暗記）だけ毎日やってたけど
手は思い浮かぶが、実際ちゃんと読めなきゃ打てない
棋譜を暗記する要領だけはよくなった、そんな感じ

170 ：名無し名人：2014/02/22(土) 04:34:26.37 ID:pIUzeNML.net

>>168
自分で並べてるなら問題ない
再生するだけならそれは棋譜鑑賞

171 ：名無し名人：2014/03/08(土) 18:51:06.67 ID:yrGaPhyY.net

武宮ばっかり並べてたら中央にしょぼい地しか作れなくて３０目負けしてワロタ

172 ：名無し名人：2014/03/11(火) 12:49:20.33 ID:pXBQwnZ/.net

最近棋譜並べにハマった
強くなったかどうかは分からないが、棋士の名前を
たくさん言えるようになった

173 ：名無し名人：2014/03/11(火) 22:16:01.68 ID:QqNAkexI.net

治勲さんの棋譜を200局ほど
（治勲さんの手を１手ごとに予想しながら）再生したら、
４級からいきなり２段に上がったよ

174 ：名無し名人：2014/03/12(水) 12:24:33.47 ID:rd0sLLZd.net

>>173
へー

175 ：名無し名人：2014/03/13(木) 22:53:29.70 ID:VOZeuzch.net

>>173
石倉昇九段が趙治勲の碁は序盤で稼いであとは読み、という構成で成り立ってるから
初心者には真似がしにくいって言ってたけど、そうではないんか
ちなみに石倉九段は依田紀基とか大竹英雄の碁は形が良くて真似しやすいと言っていた
韓国の李昌鎬はアマが強くなる近道は武宮正樹の碁を並べることだとか言っていた

176 ：名無し名人：2014/03/14(金) 07:52:14.40 ID:QN2Fomi4.net

>>175
アマが武宮の碁を並べると良いと言ってるのは
韓国の李昌鎬ではなく
中国の江鋳久だろ？

177 ：名無し名人：2014/03/14(金) 08:34:48.50 ID:HI+uVMoJ.net

>>175
チクンの碁のマネをしたら勝率が下がったよ
コバコウのマネをしたら勝率が上がった
もちろん高いレベルから見れば両方ともマネにもなってないんだろうけど

178 ：名無し名人：2014/03/14(金) 15:45:11.38 ID:46ulgZY4.net

初心者の頃大竹の碁を並べた事あったけどちんぷんかんぷんだったよ
依田は形を決めていくので結構好きだった

179 ：名無し名人：2014/06/11(水) 07:55:50.13 ID:PZqRnmTT.net

♥

180 ：名無し名人：2015/02/23(月) 16:17:55.16 ID:uB28gO8f.net

ならべるなら、石倉昇の模範対局

181 ：名無し名人：2015/02/24(火) 04:24:39.89 ID:0ayfhO0k.net

石の流れを感じなさい

182 ：名無し名人：2015/03/04(水) 08:49:23.60 ID:W1rRL6/I.net

棋譜並べは、終局までならべなくても、序盤だけでも、学習効果がありますよ

183 ：名無し名人：2015/05/22(金) 19:07:43.43 ID:ErnhUbPo.net

たしかに並べる必要はないよね。

184 ：名無し名人：2015/05/24(日) 22:29:19.38 ID:1iU4Nhku.net

ヨセはよせってか

185 ：名無し名人：2015/05/25(月) 21:09:44.68 ID:IP4lgTyj.net

俺の実感としては棋譜並べだけしても駄目
詰碁だけしてもまた駄目
棋譜並べをカルシウムとしたら詰碁や実戦がマグネシウム
適度にお互いを摂取することでスムーズに吸収され強い骨ができる
カルシウムの力を最大限引き出そうと思ったら詰碁と実戦もまた必要なのだ
偏っては駄目なのだ

186 ：名無し名人：2015/10/30(金) 06:24:57.39 ID:tkq3Lymd.net

実戦経験のほうが大事

187 ：名無し名人：2015/10/30(金) 13:18:25.68 ID:Rqn1gRQS.net

マジレスすると棋力の習熟段階による、低級者ほど実践>詰碁>棋譜列べの順に比重を置くべきだが技術が向上するとまた入れ換わったり均整したり。

188 ：名無し名人：2015/10/30(金) 15:50:49.06 ID:nV1UR3Hx.net

初心者こそ棋譜並べをするべきだけどな
碁の打ち方がわかってないからどこへ打てばいいか決められないで悩む
棋譜並べで暗譜してしまうと打ち方の指針になる

置くことの多い初心者には三連星の譜を強くお勧めする

189 ：名無し名人：2015/10/30(金) 17:30:53.53 ID:Rqn1gRQS.net

19路路盤だけで教えるならそうかもね。育成ツールとして9路→13路→19路って段階を踏ませるべきっていうのが自分の中の前提なんで。

190 ：名無し名人：2015/11/11(水) 18:36:35.63 ID:tHtFO4vR.net

チャンホは林海峰の碁が好きだったみたいね

191 ：名無し名人：2016/02/08(月) 09:18:50.30 ID:C86oHnx5.net

打ち方を学ぶんだ

192 ：名無し名人：2016/02/08(月) 12:16:31.21 ID:KCW6V1Q0.net

基本的に察する能力の高い奴だったら棋譜並べからなにを学べるか自分で察することが出来るんだけれども

まあ、分からないような鈍感な奴は何をやっても無駄かもしれないよｗ

193 ：名無し名人：2016/02/08(月) 14:32:33.24 ID:q++zLVbi.net

棋譜並べなど時代遅れの勉強法だ
ネットで高段の早碁を観戦してる方がよほど勉強になる

194 ：名無し名人：2016/06/11(土) 21:56:29.06 ID:7oPi2dIg.net

高段の対局でもひどい手はあるし
まあ、プロのネット碁ならためになるかもしれないけど、それでもやはり練習で打つのと、生活費と名誉をかけて打つ公式戦の棋譜が一番ためになるんだよなー

195 ：名無し名人：2016/06/11(土) 21:57:24.41 ID:7oPi2dIg.net

練習で打つのと公式戦では力の入れようがちがうわなー

196 ：318：2016/07/21(木) 03:26:28.77 ID:pHyHxP2w.net

初心者の布石には役に立つ。どこに置いたらいいかわかんなくてモヤモヤせずに済む by 40台で打ち始めた4年目2桁級者

197 ：名無し名人：2016/07/21(木) 07:10:48.74 ID:XBt85bmr.net

手筋や死活や定石って断片的な情報だからなー。
棋譜並べで活用法を見なければ、正しい使い方は覚えられないんじゃない？

198 ：名無し名人：2017/03/08(水) 13:49:23.47 ID:Ytb3DQGb.net

ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

199 ：伊吹那智 ◆xkberHzFgE ：2017/06/22(木) 02:01:50.72 ID:Q+FWNmni.net

あぼーん

200 ：名無し名人：2017/11/11(土) 10:43:29.15 ID:HZAU2FY2.net

公式戦の棋譜は質が高いが
リアルタイムで観戦するのは時間効率がわるすぎる

対局が終ってからネットで再生するのがいい

リアルの碁盤碁石も使わない方がいい。
並べるのに手間がかかりすぎる

201 ：名無し名人：2017/11/11(土) 12:57:19.48 ID:BOL5FyH2.net

自分の碁の棋譜を並べるのが効果的だとalphagozeroが教えてくれた。
これは高川格も推奨している。

202 ：名無し名人：2017/11/11(土) 18:19:04.80 ID:A4scZ5Iw.net

効率は悪いけどそれが楽しいからな
ただほとんどがの昼間なんであとから見るのがほとんどなのが実情
酒のアテに囲碁観戦するのは至福の時間

203 ：名無し名人：2017/12/19(火) 17:53:55.52 ID:4teemPwY.net

棋譜並べを続けてるが強くなった感じはない
ほぼ指の運動と化してしまっているのかも

204 ：名無し名人：2018/01/19(金) 01:15:07.36 ID:p++hEDeF.net

正直、寄付ならべは詰碁、ヨセの勉強と同等の効果あると思う
１９×１９は広いから感覚磨くにはいいやろ
ヨセ前の中盤でもう不利になってるやろ？

205 ：名無し名人：2018/01/19(金) 23:32:48.43 ID:up2Aj8+r.net

同じ布石ごとに並べるの変化見えていいよね

206 ：名無し名人：2018/01/20(土) 04:15:31.64 ID:FoLOvy0z.net

>>204
棋譜並べの問題は詰碁と違って有利不利がすぐには分からないことだ
今はコンピューターの評価値が使えるけど中央に厚い方が有利に偏るしな

207 ：名無し名人：2019/10/27(日) 09:26:00 ID:+H0h+Uta.net

208

208 ：名無し名人：2020/07/29(水) 10:44:04 ID:7EZMEJBd.net

たくさん並べりゃわかる

209 ：名無し名人：2020/08/07(金) 22:11:27 ID:7tEkVo4w.net

２１０

210 ：名無し名人：2020/12/03(木) 19:36:46.69 ID:u66x6QwO.net

依田「無意識で身に付くまで練習する。並べ替えす」

高速棋譜並べの効果は正にこれだろう

211 ：名無し名人：2021/09/23(木) 19:39:14.22 ID:+1Z2GxhW.net

212

212 ：名無し名人：2021/12/30(木) 09:37:01.77 ID:+CeUGaGb.net

gdgfhmjh,