ヒカルの碁、キャラクターの棋力を考察しよう

1 ：名無し名人：2012/07/20(金) 20:47:50.18 ID:k36CGzJc.net

ヒカルの碁にでてくるキャラクターの棋力を考察しましょう。

三谷はKGS2d、加賀はKGS3d-4dくらいらしい

573 ：名無し名人：2021/12/05(日) 15:31:47.23 ID:kbybzvVa.net

>>571
棋譜は実際のプロ棋譜とかを展開重視で採用してるから棋力は反映されてない

574 ：名無し名人：2021/12/11(土) 11:17:59.37 ID:bgZPdB4xz

院生を基準にすれば…

院生２組上位　内田、冬期海王大将
院生２組中位　夏期海王大将（＝岸本。１組にいられたのは１か月だけ）、
院生２組下位　加賀、ダケさん（碁会所の我流のおやじたちの中で群を抜いている）
院生３組上位　久野、院生加入時のヒカル
院生３組中位　青木、三谷、「碁会所の我流のおやじたち」

575 ：名無し名人：2021/12/12(日) 21:16:03.48 ID:qvhUJkQ6.net

冬期海王大将＞夏期海王大将（岸本）＞冬期葉瀬大将（加賀）≒冬期海王三将≧夏期海王副将（久野）＞冬期海王副将

佐為からみれば、加賀も冬海三も手加減の佐為相手について打てていて褒められている。
しかし、全力出せば勝つことなど造作もない。ダケさんも同様。
加賀、ダケさん、久野、冬海三は、院生２組下位レベルが相当。

576 ：名無し名人：2021/12/12(日) 22:01:09.56 ID:k++S8DGF.net

ダケさんは院生崩れだと思うね
座間王座あたりと同期で
「俺より強かった」とか言われて
整地のゴマカシがバレて追放されたとか
そういう裏設定とかありそうじゃん？

577 ：名無し名人：2021/12/12(日) 22:14:53.50 ID:hh0ztOrA.net

実際問題トッププロがその気になれば短手数で潰される棋力って現実だとどれぐらいが上限なんだろう
無理して自滅することはどのレベルでもあり得るけど、佐為は最初から短手数で終わらせる気満々だったからな

578 ：名無し名人：2021/12/13(月) 00:18:27.61 ID:TK14T8hV.net

>>577
ダケさんは、相手がヒカルだと思ってたから　舐めて強引に行ったから一気に踏み潰されたんだと思う
最初から普通に打ってればプロ試験受験者ぐらいの力はあったのでは？

579 ：名無し名人：2021/12/13(月) 00:19:27.82 ID:TK14T8hV.net

名前出すなら、椿ぐらいかな実力

580 ：名無し名人：2021/12/13(月) 00:50:48.18 ID:JtT1ToN5.net

ヒカルと打つ時に「秀策様に敬意を表して最初から左手で打つぜ」的なこと言ってのは漫画的には「最初から本気ですよ」って意味だと思ってたな
まあダケさんは描写少ないからなんとも言えんね
ただ椿って最終予選勝ち越してるレベルだから相当強いよな
院生2組上位レベルの岸本は軽く捻るレベル

581 ：名無し名人：2021/12/13(月) 08:11:00.74 ID:TK14T8hV.net

>>580
ダケさんは除染負けても1万円だからね
椿は一生がかかってますし、覚悟が違う

582 ：名無し名人：2021/12/13(月) 08:11:28.30 ID:TK14T8hV.net

訂正　しょせん

583 ：名無し名人：2021/12/15(水) 22:27:01.53 ID:TKncax+u.net

ダケさんの棋力はどの程度か？
＝�@岸本以下加賀と同等説＝
三谷がやはり基準となる
三谷からみたダケさん「ダメだ。腕そのものが違う」　手加減＋本気＋イカサマにより、ダケさんに１２目半負け
三谷からみた岸本「碁会所のオヤジたちはみな我流の強さだったがこいつは…。たしかに腕はあんたの方が上だ」　岸本の分析力に歯が立たず投了
三谷からみた加賀「こいつ…」　自身に６目半差で勝ったヒカルに、６目半差で勝利した加賀
材料が乏しいのだが、これだけ見れば、岸本＞加賀≒ダケさん＞＞三谷。

＝�A岸本以上和谷未満説＝
道元坂主人　プロに２子で勝ったことがある棋力　伊角には３子でも完敗
曽我さん　　和谷に２子で敗け、３子で勝利
河合さん　　ヒカルに３子で敗ける
堂本さん　　ヒカルに２子で敗ける
新実さん　　ヒカルに４子でも勝てなさそう
碁会所に通うおじさんたちの中にもレベルの違いは大きく、河合さん以上の棋力の人もいる。
もしこんな人たちが仮にイカサマをしていたら、ダケさんはイカサマ込みで勝てるだろうか。
主人や曽我さんは少なくとも加賀よりは強く院生２組上位程度か。

584 ：名無し名人：2021/12/15(水) 23:25:20.36 ID:1WResGUD.net

ダケさんはイカサマ込みの真剣師的な方向の強さだから純粋な棋力がどれぐらいかというのは難しいんだよな
登場した中で碁会所おじさん界最強は伊角と（多分）互先で打って負けた神宮寺さんだな、プロ（多分緒方）から年齢制限なければプロ試験受けるだけの実力はあると言われてたが
何となくダケさんがプロと打ってもお世辞だとしてもそんな事言われなそうなんだよな
「そういう打ち方は下手を翻弄することが出来ても上手には通用しないよ」とか言われそうなイメージw

585 ：名無し名人：2022/01/02(日) 17:12:23.87 ID:qKKgp6dw.net

神宮寺さんは多分相当強い
神宮寺さんが紹介してくれた場所が韓国人がたくさんいる碁会所で
伊角が一目で確かにレベルが違うという場所

そして作中の雰囲気からすると、日本人なにするものぞ囲碁は韓国が強いみたいな連中だ

つまり雑魚日本人がいってもボコられる恐ろしい？場所なんだろう

そんなところを神宮寺さんが知ってたということはそこに通って実力を許されたということだろう

いやボコボコにされて涙目敗走した可能性もあるんだけど、それなら伊角に負けるまでおべんちゃらだったことを確信できてないということはないはず

つまり神宮寺さんは紹介先の韓国系碁会所でも最低でも互角に渡り合い認められた強者

伊角には負けたが（しかも描写の雰囲気から互角の負けではなく差があった模様）
当時の伊角はすでにプロ下位程度の実力はあったから仕方ない（なのでおべんちゃらではあった）

586 ：名無し名人：2022/01/02(日) 17:30:02.55 ID:qKKgp6dw.net

ヒカルの碁中学の部のあるある勘違い？

１、三谷の棋力は変わっていない
変わっています。院生試験を受けるとみんなにヒカルが言う時に、三谷自身が「こいつ（ヒカル）は本当に強くなったし、俺も一緒に力をつけた」
と言ってるのでダケさんに完敗してた頃よりは明らかに強くなっているのでしょう。
サイだってイカサマしてる三谷を見た時に、碁自体の素直さを評価してヒカルと切磋琢磨したら共に伸びると言ってるので
その通りになったのだろう。

ダケさんはあれだけ三谷を圧倒したのだから加賀よりも強いとか色々揉めていて、まあ実際は不明なんですが、
当時の三谷なら加賀でも明らかに圧倒できたのでダケさんの棋力を過度に上げなくても成立するということは分かりますね。

加賀がヒカルに6目半勝ち　三谷がヒカルに６目半負けで２段差という説ですが
ダケさんに圧倒されてた頃の三谷は１段低いとみて３段差なら圧倒できるので
ダケさんは加賀と同じくらいで落ち着くかもしれないですね。

587 ：名無し名人：2022/01/02(日) 17:35:50.30 ID:qKKgp6dw.net

２、岸本VSヒカルは院生試験１か月前
岸本基準で海王副将と加賀が同じくらいという説があるが
当時のヒカルは寝れば強くなるレベルで一気に強くなっていた（しかも院生という目標ができたので向上した可能性が高い）
１か月前に副将と互角だったヒカルは、加賀と三面した頃のヒカルよりも弱いと考えたほうがいいだろう

つまり海王副将はおそらく院生レベルではなく、加賀よりも弱い

先代海王副将もポカで筒井さんに負けてしまったが海王といえど大将以外はそこまで院生レベルというわけではなさそうだ
先代海王大将は加賀に勝って加賀に塔矢もどきと言わせるくらい強かったので本当に強いんだろうけど

加賀が知ってる塔矢は（２年前の）小４の頃の塔矢なので
小４塔矢アキラ≧先代海王大将≧岸本？
だとするとアキラは小４の時点で院生１組クラスはあったということになる？

588 ：名無し名人：2022/01/02(日) 19:13:09.93 ID:sRwDrJ/1M

https://youtu.be/gJbOe2cqbPU

589 ：名無し名人：2022/01/02(日) 18:00:30.35 ID:qKKgp6dw.net

加賀は小４塔矢に負けて親が諦めたことで
囲碁をやめて将棋にいったので、小６時点で院生試験をギリ受かるかどうかまでの実力までいったということだ
囲碁やめた後の２年はさすがに棋力向上はしてないだろうからね

塔矢名人がアキラのせいで他の子供が潰れてしまうから子供の大会には出さないとか言ってたが

アキラって小さい頃はパパっこだったから
加賀が自分に勝てなくて親に怒られていたこと
それで自分がわざと負けたこと
その後加賀が囲碁教室をやめてしまったことを話した可能性が高そう

それを聞いた塔矢名人は反省をしてアキラを囲碁教室にすら通わせるのをやめて
他の子供を潰さないことを強く意識するようになった可能性が高そう

塔矢名人視点からしたら小６で院生合格レベルに匹敵する子供が囲碁をやめてしまったのだとしたら
才能を潰した以外の何物でもないって思うだろうからね

和谷は少なくても中１時点で院生だったらしいが
それが１組なのか２組なのかまでは不明だが
プロになった和谷（しかも中学生プロ　森下先生からもプロにお前は来れるといわれていた）
と同レベル以上のペースであった加賀も、囲碁へのやる気が続くのだったらプロになれた素材だったと思う
本人の性格的にも勝負強いからね

590 ：名無し名人：2022/01/03(月) 18:56:24.07 ID:wR64CBnZ.net

まあ加賀が碁を続けていれば、少なくともプロ級の実力にはなってただろうね
やめてしまったから、結果、海王大将に及ばない程度で止まってるけど

591 ：名無し名人：2022/01/07(金) 00:10:13.05 ID:yKdmZz6c.net

作中世界ではあの後アキラ、進藤、社が現実で言うところの令和三羽烏みたいなポジションになっていくんかな
越智も余くらいのポジションには行けそう

592 ：名無し名人：2022/01/10(月) 16:26:15.83 ID:TIBYQ9Qb.net

比較対象がアキラヒカルだから格下感があるだけで、普通に越智は囲碁界ではスーパーエリートだからなｗ
伊角も着実に力をつけて、いつかはタイトルに辿り着くことだってあるだろう。
自分が格下だと心から認めてしまってる和谷や門脇、本田がその域に達することはなさそうだけど。
門脇は地力があるからリーグ戦くらいまでならたどり着けるかもな。

593 ：名無し名人：2022/01/11(火) 10:00:05.88 ID:ts8N0eQh.net

>>591
性格悪いキャラは強いからこそ存在価値がある
社に全く歯が立たなくなったとこでモブキャラに格下げでは？

594 ：名無し名人：2022/01/11(火) 13:26:47.78 ID:mg2iQF6h.net

>>593
社と戦ったあたりではすでにただの性格悪いキャラという扱いじゃなかっただろう

595 ：名無し名人：2022/01/11(火) 14:13:17.05 ID:ts8N0eQh.net

>>594
それだけ

596 ：名無し名人：2022/01/11(火) 15:33:09.89 ID:eoKeEaF1.net

北斗杯で緊張で上がってた社が越智を見て一気に冷静になるシーンすこ

597 ：名無し名人：2022/01/18(火) 04:02:12.43 ID:KU8Leuwn.net

ヒカ碁はキャラの強さも作中でどんどんインフレしてってるけどそれがことごとくリアルなのが凄いな

598 ：名無し名人：2022/01/22(土) 14:33:20.01 ID:5WZTzF27.net

>>597
塔矢アキラの中学生リーグ入りもその内現実でも実現しそう

599 ：名無し名人：2022/01/22(土) 18:09:30.30 ID:u2Zp6xZw.net

作中で緒方先生が「若い棋士達の新しい波が来る」って言ってたけど、
現実の囲碁界でもヒカルの碁連載時期を境に若い棋士達の新しい波が来てるのが凄いね
https://i.imgur.com/5zD8W77.png

2003年度から予選方式が変わったのが大きいと思うけど。

600 ：名無し名人：2022/01/22(土) 18:28:11.93 ID:5WZTzF27.net

AIの件と言いちょいちょい予言じみた描写あるよな

601 ：名無し名人：2022/01/22(土) 18:34:43.33 ID:wlg+mDom.net

予言というかチェスやオセロは当時からAIの方が強かったし、
囲碁もいずれそうなるだろうと言われていた

602 ：名無し名人：2022/01/22(土) 18:39:06.23 ID:5WZTzF27.net

>>601
いずれは超えるだろうと言われてたけどもっと時間がかかると言われてたところに「俺にはそんなにかからない」的な事言ってて
「大企業と協力してもうデータの入力を始めてる」って発言が妙に現実とリンクしてるように感じた
ヒカ碁の世界ではヤンハイさんなグーグルと共同でアルファ碁を作ってそうだ

603 ：名無し名人：2022/02/06(日) 01:15:34.14 ID:sEmA3SM5.net

なんでこんな強い子が低段にいるのよオバサンでもプロになってる事実
岸本よりも本田よりも強い

604 ：名無し名人：2022/02/06(日) 12:54:02.31 ID:m8eh7fPo.net

加賀には海王大将にも勝ってほしかった！

605 ：名無し名人：2022/02/06(日) 13:43:19.05 ID:8SQxYu7U.net

女性は特別枠があって男性よりプロになりやすいんだろ

606 ：名無し名人：2022/02/06(日) 14:02:41.99 ID:awDvckks.net

当時はまだ女流枠無かったよ
院生の女子トップであろう奈瀬ちゃんも病んでただろ

607 ：名無し名人：2022/02/06(日) 14:19:15.74 ID:3lrJW3/L.net

梅沢由香里「」

608 ：名無し名人：2022/02/18(金) 08:18:10.98 ID:qmhGm5ud.net

ヒカルの碁の謎

１，夏目と小池は同じくらいで金子は当然として矢部よりも弱い
２、金子よりも多分強い筒井さんでも結構苦戦するくらいに大会のレベルは高い（冬は２勝１敗だが１つは海王戦のまぐれ勝ちなので実質１勝１敗、しかも勝利は逆転勝ち）
３、三谷夏目小池の３人で決勝までいって海王に三タテ
４、一番強い大将は三谷が海王までは全部倒してくれるにしても、夏目と小池で決勝までいけるのか？筒井さんと勝負できるレベルの奴らにこいつらで勝てると思えない

609 ：名無し名人：2022/02/18(金) 08:26:48.20 ID:qmhGm5ud.net

夏目と小池の２人で決勝までいけた理由を無理やり考察


１、筒井さんはヨセが強いという設定なのでヨセの強さで推定棋力初段となっているだけでヨセ以外は下手したら金子よりも弱い
２、しかも冬期の時は定石本を広げるなど自信がない様子が伺えたので力を発揮できていなかった（性格的にもここ一番に弱そう）
３、自信がついたのか相手が弱かったのか気合が入ってたのか、引退前の大会の１回戦は筒井は大差で勝利している（海王には負けたが仕方ない）
４、ということで筒井よりも弱い相手のほうが結構多い可能性があり、夏目と小池の２人のどちらかが一勝できた
５、ついでにくじ運もよくて強い中学が海王側のトーナメントに偏って海王が全部潰してくれた

筒井さんでも苦戦するレベルの大会なのに
筒井さんどころか金子よりも弱い２人のどちらかが一勝できたのは不思議でしかないので無理やり理由を考えてみた

主人公関係無い場面なので適当に勢いで決勝までいけたという風な可能性あるけど

610 ：名無し名人：2022/02/18(金) 08:30:27.69 ID:qmhGm5ud.net

ただ筒井さんがヨセ以外は雑魚説に立つと
冬期大会ヨセにいくまでに海王副将相手に押されてたとは言え中押し負けになるレベルまではやられてないんだよな
海王副将がそこまで雑魚とも思えないので筒井さんはやはり結構強いのか？
それなら筒井さんでも苦戦する大会に〜という最初の疑問に戻る

これも無理やり理屈をつけると
加賀なら投了するレベルで差がついてたけど
筒井さんはヘボなので続けていたら副将がポカをしてくれて逆転できたとか？

611 ：名無し名人：2022/03/28(月) 01:39:38.72 ID:JYmLc5vm.net

ヒカルも塔矢もタイトル取れなかったんだな
思ったより雑魚だな

612 ：名無し名人：2022/03/30(水) 21:54:36.59 ID:EmkWEx3Z.net

実際のとこ、中学の地区大会で初段あったらかなり強い方だと思うけどな
そりゃ、全国行くようなのは五段六段の実力あるだろうけど

613 ：名無し名人：2022/05/03(火) 08:18:43.98 ID:f1G+w7YJ.net

真実は、人の数だけあるので、まずは事実の確認。
・実力順は三谷＞金子＞夏目≧小池＞藤崎＞津田
・夏の地区大会では、男子は決勝戦で海王中チームに０ー３で敗けて、準優勝。
・団体戦オーダーは、大将：三谷、副将：夏目、三将：小池。

つぎに、何故、決勝まで葉瀬男子は行くことができたのか…。
わたしの感想ですが、
この時の大会の棋力が、
海王大将＞海王副将＞海王三将≧三谷＞その他…だったのではないでしょうか。
つまり、加賀や筒井が参加していた時は、アマ初段以上がごろごろいたのです。

614 ：名無し名人：2022/06/13(月) 16:44:35.21 ID:NbHffXr+.net

三谷って、中学囲碁部のなかで、最強じゃなかったの？

615 ：名無し名人：2022/08/02(火) 03:43:20.70 ID:Jiz1itpi.net

中学生棋力推定ランク（同ランクでも一応左のほうが多分強い）

別格　アキラ
S　冬の海王大将（加賀に勝った人）　岸本
A　三面打ちヒカル　加賀
B　岸本と対局した頃のヒカル　海王副将　冬の海王三将（サイに褒められた人）　青木（塔矢が入ったことでレギュラー落ちした人）　冬の海王副将（ポカしたとはいえ強いはず）
C　三谷
D　佐和良大将　和良中副将　筒井　和良中三将　川萩中大将　川萩中副将　川萩中三将
E　金子　岩名中大将　岩名中副将　大会ヒカル（アキラにキレられる）
F　岩名中三将　矢部　夏目　小池
G　冬の大会ヒカル（誰にもまったく勝てないレベル）　あかり　津田（あかりの友達）
H　岡村　上島

加賀に勝った大将は加賀よりも明らかに強く（加賀は冷や汗を流して負けを認めてるし、相手は余裕そうだった）塔矢アキラモドキとまで言われてるので、
アキラや院生を除けば中学生最強だと思う。岸本よりも確定で強いわけではないので同格。

岸本と対局した頃のヒカルは院生無理だと言われたが、その後一ヶ月で伸びただろうし、ギリ院生受かったので実力は向上してると見れる。
ただし岸本にはまだ勝てない。その頃のヒカルと同じくらい強そうなので加賀も同ランク。

その下に海王レギュラークラスを全員入れたが、層が厚いらしいので院生経験者以外は同レベルがそれなりにいてもおかしくないと思う。
実際三将ですら冬のメンバーはサイにも認められるレベル。

三谷は海王と院生レベルのやつらを除けば普通の中学生としてはおそらく最強なので単独ランク

佐和良大将は加賀相手に早期投了してたが加賀にも投了時期は正しいと評価されていたし、副将が筒井に勝ってる学校の大将なので多分かなり強い
相手が悪すぎた。ちなみにこいつ３年の可能性高いんだけど１年後輩にも関わらず加賀態度がデカイｗ流石やｗ
佐和良副将は筒井（まだ本を読んでる段階だったが）に勝ったので筒井よりも上。本を捨てた筒井よりは弱いかもしれないが妄想でしかないので。
佐和良三将はまあ副将よりも多分少し弱いくらい。
川萩大将も自信があったにも関わらず加賀に負けた噛ませだが相手が悪すぎた。副将が筒井にヨセでひっくり返されたがそれなりにいい勝負できてるので大将も弱くはないはず。相手が悪かった二号。
川萩副将はよせまでは筒井に２０目勝ってて半目差の逆転をくらっているが筒井といい勝負できるくらいの実力はあると見て結構強いはず
川萩三将は弱いヒカルに勝っただけなので評価不明だが副将とそう差はないと見る
金子は結構強いだろうが筒井よりは１ランク落ち。
岩名中の大将は三谷に副将は筒井に大敗してるので冬の対戦相手よりも弱そう。
岩名中の三将にいたっては当時のヒカルに逆転負けをくらってるのでもっと弱そう。
矢部夏目小池は金子よりは一ランク下。
冬のヒカルは誰にも勝てないレベルだったので決勝までいけた夏目小池よりも弱そう。
アカリと同ランクでいいのか？とは思ったが、アカリや津田も上達したと夏目もいっていて大会にもでてたので……
岡村と上田はルールを知ってるだけに近いレベル。

それにしても夏目と小池で決勝までよくいけたなって改めて思う。
岩名中の評価はもっと下げて良くて、川萩中あたりは海王が強すぎて目立たないだけで
結構な強豪校だったのかもしれない（筒井レベル以上が複数いる時点で本来は多分強豪だよなあ）

616 ：名無し名人：2022/08/23(火) 22:12:51.63 ID:t1rww1+X.net

院生
海王
普通
雑魚

雑魚から見れば、普通もすごいのにね！

617 ：医学知識！！特効薬「イベルメクチン」！！：2022/09/09(金) 21:05:05.10 ID:DFQEYEdjM

医学知識
「新型コロナ」の特効薬「イベルメクチン」の効果（こうか）！！

�@　「イベルメクチン」は、「新型コロナ」を含（ふく）む
　　　「多くのウイルスの複製」（ふくせい）を阻害（そがい）する。

�A　多種多様な機序による強力な抗炎症作用（こうえんしょうさよう）を有（ゆう）している。

�B　動物試験において「新型コロナウイルス量」を減少させ、
　　臓器（ぞうき）の損傷（そんしょう）を防（ふせ）ぐ。

�C　暴露前（ばくろまえ）あるいは暴露後（ばくろご）に
　　新型コロナウイルスの伝播（でんぱ）を防（ふせ）ぐ。

�D　患者の回復（かいふく）を早め、入院の必要性と
　　死亡率（しぼうりつ）を減少’げんしょう）させる。

�E　広く使用されている地域（ちいき）では、感染者が少なく、
　　致死率（ちしりつ）が著（いちじる）しく低い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学知識　特効薬「イベルメクチン」！！

618 ：名無し名人：2022/09/14(水) 08:21:42.71 ID:QGqhjZIv.net

作中の都合上仕方ないんだろうけど、院生の中でも強いと知られている海王囲碁部が雑魚扱い(岸本経由)されてるのには納得いかないな　現実だと学生囲碁部のトップクラスと院生ってそれほど差はなさそうなのに

619 ：名無し名人：2023/01/14(土) 22:10:42.01 ID:IW78B//e.net

岸本が陰性1組に一瞬上がっただけってのは戸愚呂b級レベルの衝撃

620 ：名無し名人：2023/11/22(水) 01:29:50.06 ID:Xnwm2HKR.net

歳

621 ：名無し名人：2023/11/29(水) 15:34:02.26 ID:PbLa8nRM.net

弱音を吐くな！

622 ：名無し名人：2023/12/26(火) 07:34:50.08 ID:icGt65efQ

いちいち突っ込むのもアホらしくなるほどの無能議員しかいない強盗殺人の首魁蓄財３億円超の斉藤鉄夫ら世界最悪の殺人利権テロ組織公明党
だか゛山本香苗なんて既に何百億もの補助金投入してるSＡF絶賛して食料価格暴騰の原因になってることすら理解してないとか気が遠くなるな
トウモロコシやらなら競合するが廃食油ならてめえらか゛乗っ取った国土破壊省がクソ航空機に滑走路にと倍増させて都心まで数珠つなき゛で
飛ばしまくって日本近海の海水温が突出して上昇するほど莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動，洪水、土砂崩れ、暴風．熱中症にと
災害連発させて墜落に落下物にと住民の生命と財産を破壊してる現実をどうにかできるとか本気で思ってんのか人殺しババァ
廃食油が家畜の重要な餌た゛ということすら知らず既に畜産業者は金を出さなきゃ手に入らなくなってるがさらに食料価格暴騰に拍車を
かけようってんだから曼荼羅拝んでロクに勉強もしてないとこういう私利私欲にまみれた常軌を逸した主張しかできないわけよ
人か゛生きる上で全く不必要かつ諸悪の根源でしかないクソ航空機を廃絶することなくして何ひとつ解決しない現実をいい加減理解しろクズ
(ref.)　ttps:/／www.Сall４.jp/info.php?tyΡe=iTｅms&id=I00０００62
ttＰs：//haneda-projｅСｔ.jimdofreｅ.ｃom/ ,　ttps://flight-rouＴe.com/
tтps://n-souonhigaisosуoudan.amеbaownd.com/