形勢判断について

1 ：名無し名人：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:DViWaCu7.net

皆どうやって形勢判断してる？
パッと見や成り行きで判断して進んでみれば地が足りないということがよくあります

2 ：名無し名人：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:EFTDPWKB.net

形勢判断は重要だ。
自分が今有利か不利かが分かれば、その時自分に打てる最善手と
いうものも全く異なってくるからだ。

組長

3 ：名無し名人：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nuC5a16k.net

気分良く打ってるほうが勝ってる

4 ：名無し名人：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Bo8m4o8X.net

黒のここは白のここと同じぐらい、という具合にざっと比べます。
構想とは違う手を打たれる度に判断しなおして、大きく形勢を損ねないようにしています。

5 ：名無し名人：2013/09/13(金) 22:18:52.05 ID:E2Q/w3ZP.net

大差負けと思って投げたのに調べたら大勝だった、ひどい
形成判断の良書を教えてほしい

6 ：名無し名人：2013/09/13(金) 23:09:36.92 ID:EpWhCFY0.net

より正確な形勢判断をするために必要なのは動物的カンでも何でもなく、経験だ。

7 ：名無し名人：2013/09/13(金) 23:27:31.28 ID:E2Q/w3ZP.net

今度は大勝のつもりで作ったら7目半負けた……


疲れてるし寝るか

8 ：名無し名人：2013/09/14(土) 03:13:20.74 ID:ey+9FNet.net

「自信を持った僅差勝ち」が出来るようになりたいよね

9 ：名無し名人：2013/09/14(土) 06:36:01.92 ID:T1f6iTcy.net

序盤から中盤初めまでなら
結果的に時期尚早な着手や小さい手を双方がどれだけ打たされているか（あるいはヘタクソだから勝手に打ったか）
を見て大雑把に（一手パスとか序盤で10目未満のヨセ打ったとか）どちらがより遅らされているかを累計している

勿論もっと手数が進んだ段階なら、ザッと（例えば50目台半ばとか30目強とか程度に）目数を勘定する

10 ：名無し名人：2013/09/14(土) 09:33:35.59 ID:k3/xIUF6.net

正しい形勢判断を行うには、
先手、後手、利き筋がわからないとできない。
　　↓
ということは、攻め合い、死活が基本になる。
　　↓
そして、２手手抜きした時の「死活や攻め合い」となり、
　　↓
３手の読みが基本となる。

11 ：名無し名人：2013/09/14(土) 12:40:20.87 ID:T1f6iTcy.net

　　↓
そして、吃驚するほど当たらない
　　↓
やはりKSDの形勢判断

12 ：名無し名人：2013/09/14(土) 12:49:50.87 ID:lAuxk/+7.net

プロの形勢判断ってほんとすごいよね。
大石殺せるのにあえて殺さずガッチリ守って２目半勝ちとか、
見てる方がヒヤヒヤするわ。

13 ：名無し名人：2013/09/20(金) 18:31:03.06 ID:JCmhjIzg.net

自分はKGSで3dだけど、目算するだけで4dに上がったよ。
終盤に入る前に劣勢なら仕掛けるし、優勢なら味良く心掛けて打つ。
細かそうでも我慢して打っていれば、相手が無理気味に仕掛けてくる場合が多い。

でも、目算するのが辛くて辛くて...段位は上がったが、やる気は下がった。
しばらく碁から離れた後、目算するのは止めて、結局また3dに戻った。
今度は、芸が向上して4dになれるように頑張るよ。

14 ：名無し名人：2013/10/10(木) 13:36:56.49 ID:yecHAckk.net

オッス！おらヨシヲ！よろちくび！

15 ：名無し名人：2013/11/19(火) 19:33:08.30 ID:NzFs8bGb.net

参考図書「武宮の形勢判断」

16 ：名無し名人：2013/11/20(水) 08:30:21.51 ID:9lSS8ntv.net

>>12
プロだったら2目半あれば余裕なんだろ

17 ：名無し名人：2013/11/20(水) 09:28:36.46 ID:kvURnsvr.net

単純に１目、２目と数えないと。

ヨセになっても数えないで許されるのは
初段まででしょ。

18 ：名無し名人：2013/11/20(水) 21:05:01.33 ID:jB9KgOrc.net

武宮のは、形成判断てより、棋譜だよね。

みんな棋力書かないとあんまり参考にならないぞ。

19 ：名無し名人：2013/12/06(金) 09:44:22.14 ID:RDq989Vf.net

あきらめないほうの形勢がよい

これが真実。
下駄をはくまで勝負はついていない。
勝ったとか思うのもダメ。あきらめたらそこで試合終了。

ダメなやつは数字ばっかり見てる。

20 ：名無し名人：2015/04/08(水) 06:28:54.93 ID:0aA1rbDh.net

ネット碁だとアゲハマの数が表示されるからそれ利用するけど
あんまりよくないクセだと思ってる

21 ：名無し名人：2015/05/21(木) 20:17:08.98 ID:BzVnfdZ3.net

>>1
形勢判断は難しいわ。

22 ：名無し名人：2015/10/18(日) 23:58:07.11 ID:CWgUG6KC.net

せやな

23 ：名無し名人：2015/10/21(水) 17:06:12.63 ID:fo6In/PI.net

常に最強手を追い求めろ

24 ：名無し名人：2015/10/22(木) 23:41:48.94 ID:qHYTOq2p.net

「構想の自由度」で評価すると、ほぼ正確に判断できる。

25 ：名無し名人：2016/04/19(火) 05:39:16.88 ID:CbsRYq68.net

6kまで上がったのに形勢判断力が始めた頃とほとんど変わりなくて
どうしたものかと思ってたけど、段持ちでもさっぱりな人は多いんですかね
さすがに20目差くらい付いてたらどっちが地合いで有利かわかりますか？
尚且つ、けっこう余裕ありそうだなーとか

26 ：名無し名人：2016/04/19(火) 12:18:35.14 ID:vNLwCZlR.net

東洋２，３段以上なら大体打ってる感じでわかるんじゃないかな
東洋初くらいだと結構弱かった気がするからできてない人いるかもしれん

27 ：名無し名人：2016/05/27(金) 03:48:17.45 ID:srv1TG3V.net

終局時にそれぞれの地の目数を表示してもらえれば
今後の形勢判断にも生かせるよう思うんですが
そういった機能は実装してもらえないですかね？

気持ちよく打てればだいたい勝ってるけど
経緯を抜きに終局図を見るとどれも互角に見えてしまう

28 ：名無し名人：2017/02/06(月) 08:58:04.96 ID:IpDvjYIP.net

パッと見

29 ：名無し名人：2017/03/08(水) 04:11:46.98 ID:iqUVR5Tf.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

30 ：名無し名人：2017/03/27(月) 20:10:27.89 ID:3/Fn3X3p.net

保守

31 ：名無し名人：2017/03/27(月) 20:15:38.04 ID:s/HWxQsY.net

中盤までは必要だと思うけど終盤はむしろ目算しない訓練をしている

32 ：名無し名人：2017/03/27(月) 23:03:30.53 ID:SeIC7kme.net

形成判断ボタンをこの時はこんくらいの差っていうのを何となく覚えるために使ってるわ

33 ：名無し名人：2017/05/30(火) 12:14:21.98 ID:Lxs4xDWY.net

検証そのものが確定していない。
今のプロは、正しい形勢判断の意識はない。

34 ：名無し名人：2017/05/30(火) 12:21:16.50 ID:Lxs4xDWY.net

◆　現在、プロ棋士の形勢判断は大いに疑問…
現在の、プロの形勢判断は経験的であるため、
その真偽にかなりの疑問があり、
検証方法そのものに論理性が小さく、間違っている危険性が大いにある。
そのため、人間の能力の限界と特性を考察することで、
過大過小の評価を避けなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

35 ：名無し名人：2017/05/31(水) 11:51:42.20 ID:JXxuaI/L.net

理論的に、
　正しい形勢判断の方法は、
　確率的で、全体的な評価値としては存在しない。

このことは、最善手においても同じになる。
　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

36 ：名無し名人：2017/05/31(水) 12:03:02.78 ID:JXxuaI/L.net

◆　形勢判断と最善手
理論的に、
　正しい形勢判断の方法は、
　確率的で、全体的な評価値としては存在しない。
このことは、最善手においても同じになる。
つまり、これらは確率的な組み合わせによって評価値変化し、
その合計の取り方が、全局と部分になる。

その理由は、部分的な評価値は、連続手に大きく変化する特性がある。
また、評価値の合計が１以上の差にならないと判断ができない。

評価値は確定によって計算可能になるが、
次の狙いの評価との違いは、
次の狙いは石が取られる危険度が大きき関与するため、
最善手の加算方式そのものが制約するものになる。

37 ：名無し名人：2018/11/18(日) 17:25:29.42 ID:UGc9/DPu.net

test

38 ：名無し名人：2019/09/18(水) 22:08:18.86 ID:dp1dMObt.net

39

39 ：名無し名人：2019/09/25(水) 18:35:24.88 ID:XH3PXeZu.net

40

40 ：名無し名人：2020/05/29(金) 07:55:44 ID:KlOqQrsM.net

無駄石を数える

41 ：名無し名人：2020/09/02(水) 07:12:38 ID:GVXZnHVv.net

４２

42 ：名無し名人：2021/06/26(土) 12:55:55.93 ID:wZIx2InE.net

評価値を見る

43 ：名無し名人：2021/08/26(木) 20:25:53.33 ID:g6eM45jq.net

mhgf

44 ：名無し名人：2021/12/29(水) 17:28:39.65 ID:0uQVpN7k.net

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