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オセロ指導スレ

1 :名無し名人:2013/10/29(火) 16:41:24.71 ID:aW8359ve.net
対象は初心者〜三段程度。スレ主が飽きたら終了

※記入項目
【棋力】段級やレーティングなど
【記譜】F5D6形式で
【持ち時間】何分持ちか
【一番考えた手、時間、その理由】時間はだいたいでOK
【その他】質問などなんでもOK

2 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/10/29(火) 16:57:59.15 ID:odGLn259.net
強くなりたい人はダメ元でどうぞ

3 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/10/30(水) 16:24:36.34 ID:WcLrw6nc.net
宣伝も兼ねてage。ついでにオセロサイトの紹介など。

アメーバピグ 超初心者向け。人多い。1手時間短い。強い人はほぼいない。
ハンゲーム 初心者〜中級者向け。人多い。1手最長1分制限なのがネック。たまに強い人がいる。
yahoo! 初心者〜中級者向け。人それなり。自由な時間設定ができるのが長所。エフェクトがうざく長く打つ気になれない。
SDINリバーシ 中級〜上級者向け。人少ない。匿名なのは一長一短か。
playOK 上級者向け。人多い。外人多め。記譜自動保存があるため便利。ランダムオープニングが面白い。

4 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/01(金) 09:39:07.40 ID:eL3Bf2dO.net
いないのかな。初心者でもいいしワンポイントアドバイスでもするよ

5 :名無し名人:2013/11/01(金) 10:17:57.24 ID:hUi/zWUP.net
去年の夏から半年でplayok1700までいったけど、それ以来オセロをやってない
これ以上上達は無理だと感じた
定石覚えて2石弱くなるって囲碁で言うけどオセロでも当てはまるね

6 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/01(金) 13:07:46.96 ID:eL3Bf2dO.net
>>5
playOKで1700はたいしたもんだね。まぁ半年でそれなら才能あるし上達の目はあるんでない?
なぜ無理だって思ったのか書いてくれればアドバイスできるけど。
定石にとらわれ過ぎて枠から出られないのはあるね。
いまplayOKはrandom8(xot)ってのがが選べてそれは序盤8手までCPUが勝手に打ってくれる。純粋に中盤力〜終盤力の勝負になるから定石に行き詰まった自分の課題と向き合えるんじゃないかな。
あとは大会に出るといろいろ新しい発見もあるよ。

7 :名無し名人:2013/11/01(金) 18:21:53.48 ID:ycMcluoq.net
>>6
昔オセロやってたんだけど、止めてから10年近く経ってた。
昔のオセロ界は読み重視でソフトで定石暗記は余り行われていなかったね。
今はソフトでいかに手筋を暗記するかになってると思う。そう大会に出て痛切に感じた。
オセロ界はソフトの解析がほぼ完了したことによって、そしてそれを盛んに使うようになって浅いものになってしまったよ。
昔のオセロ界はほんとに楽しかったのになぁ。
囲碁か将棋に移るよ。

8 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/01(金) 20:01:55.90 ID:eL3Bf2dO.net
>>7
ま、俺も古い人間だけどね。ネットが盛んになってから暗記オセロの強さははっきりしてきたよね。
超一流になるためにはソフトを駆使した定石研究が必要なのは確か。
勝ち負けにこだわらなければ横道はたくさんあるから読みあいに持ち込むのは難しくないよ。ソフトで-6くらいの変化なんていくらでもあるし。
そういったネタ仕込むのがちょっとめんどくさいけどね。
囲碁も将棋もいいけどオセロもたまにはやってください。

9 :名無し名人:2013/11/01(金) 20:15:47.04 ID:UVhbBnlz.net
>>8
うん。気が向いたらまた全国目指すかな。ただ暗記オセロの流行で大会で勝つのが難しくなったからなぁ。
囲碁で有段者めざすよ。

10 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/01(金) 22:48:23.76 ID:eL3Bf2dO.net
>>9
おー囲碁有段者がんばれ。
大会出て負けるのもベテラン有段者のつとめだぜ。若い子の壁になってやろうや。

11 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/07(木) 06:50:28.51 ID:0S8zfnGv.net
まーじで誰も書き込みしないな。強くなりたい奴はいないかー。
ま、必要とする人がいないならこれがラストage。あとは落としちゃってください。

12 :名無し名人:2013/11/11(月) 20:51:54.43 ID:FiGICZRQ.net
このスレ見て思うけどオセロは競技人口が少ないのも難点だよね
おもしろいゲームなのにね

13 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/12(火) 13:49:02.23 ID:BAOk/KBE.net
2chを見てる人が少なくなってるのもあるだろうね。雑談スレなくなってるし。
囲碁将棋板に間借りしてた頃のほうがまだ活気があったなぁ。

14 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/17(日) 12:18:22.24 ID:gew+hnOs.net
暇なので最近の対局から終盤問題でも。
黒先黒勝
\ABCDEFGH
1++●●○◇+●
2●●●●○+●●
3●●●○○●○●
4●○○●●●●●
5●○○●●○●●
6●○○○○●●●
7+○○○○○●●
8+○○○○○++

15 :名無し名人:2013/11/17(日) 13:50:17.64 ID:57LLAaEv.net
2F

16 :名無し名人:2013/11/17(日) 14:50:10.03 ID:zYJwb/7E.net
>>7
>昔のオセロ界は読み重視でソフトで定石暗記は余り行われていなかったね。
>今はソフトでいかに手筋を暗記するかになってると思う。そう大会に出て痛切に感じた。

このスレ初めて見たけど、ちょっと衝撃。
オセロ界っていつの間にかそんな世界になっていたんだね。
俺はコンピュータが全く苦手で、ソフトってどんなものなのかも全く知らないアナログ人間だから、
そんな人間はオセロ大会で勝てないのは当たり前なんだろうね。
まあ今年の全日本の前日も仕事に追われてオセロの練習なんて全くできなかったけど、
頭が悪いから、いくら練習しても、どうせタカが知れてるという意識があるから、
仮に時間があったとしても、そこまでトレーニングして勝ちたいとは思わないし‥。
オセロに賭けて生きてるような人たちに対して失礼だから、
俺なんか本当は出ない方がいいんだろうね。

17 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/17(日) 17:51:38.67 ID:gew+hnOs.net
>>16
正直なところ定石をガチガチに研究してるのはごく一部といった印象です。
定石暗記はここ10年ほどで主流になりましたがオセロは40年の歴史があります。
昔の棋譜を並べても十分楽しめますし強くなれますよ。
大会は小学生からお年寄り、障害者の方までいろいろな層が参加されます。
もしお近くで大会なり練習会なりあれば参加してみてはいかがでしょう?
大会情報はこちらからどうぞ↓
http://www.othello.gr.jp/ps1/00_list.html

18 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/17(日) 17:52:46.61 ID:gew+hnOs.net
>>15
F2ではないですね。もう少し深く読むとその理由もはっきりすると思います。
回答は明日あたりに。

19 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/17(日) 18:56:49.10 ID:gew+hnOs.net
>>16
おっとよく見たら全国大会に参加されてる方のようですね。失礼しました。
たしかに全国LVになると序盤での差が辛くなってくるでしょうね。
変化を仕込むのもちょっと手間がかかりますし難しいところです。
希望の序盤を教えてもらえば変化のアドバイス程度はできますよ。

20 :名無し名人:2013/11/17(日) 21:36:06.29 ID:zYJwb/7E.net
>>14
終盤問題は私には難解過ぎて全く分かりません。
もし実戦でこんな局面になったら、私なら直感でG8に打って
負けていることでしょう。
A1、B1の連打を回避するために白にH8を取らせることに頭が
行ってしまうと思います。

>>19
ところで序盤についての質問です。
C4C3D3C5B3E3D6C6B5B4E6D7C8の展開から白はどう打つべきでしょうか。

21 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/18(月) 00:05:44.70 ID:swW6mRZ7.net
C4C3D3C5B3E3D6C6B5B4E6D7C8
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3+●●●○+++
4+○●○○+++
5+●○○○+++
6++○○●+++
7+++●++++
8++◆+++++
蛇ですね。まずは礼儀としてソフト無しの読みでお答えしたいと思います。
この形で怖いのはいつでも黒A4(あるいはA5)からの引張りがあることです。
黒C8はかなりひねった手ですのでこちらも何か見つけたいですね。
下手な手を打つと黒C7から手を稼がれて形勢を損ねそうです。
実戦なら白A5と打ち黒A6白A7黒A5白A3として下辺を容易じゃない形にすると思います。
おそらくソフト的には損ですが人間相手ならこれからの勝負になるかと。
ソフトを使った研究はまた明日にでも。

22 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/18(月) 16:25:50.41 ID:adauU6/g.net
さて、ソフトを使った研究をしてみました。
ソフト推奨の手はC2です。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++◇+++++
3+●○○○+++
4+○○○○+++
5+●○○○+++
6++○○●+++
7+++●++++
8++●+++++
なるほど。黒C7が嫌なら先に消してしまおうという手ですね。見事。
ソフト的には互角の形勢のようです。次手のソフト推奨の手は黒F5。
以下白は左辺で手を稼ぎつつウイングへ。黒は中央で刻みつつそのうち上辺へ展開する感じでしょうか。
一例を示します。
C4C3D3C5B3E3D6C6B5B4E6D7C8C2F5A3E7A6B6A7F3
\ABCDEFGH
1++++++++
2++○+++++
3○○○○○◆++
4+○○○●+++
5+○○●●●++
6○○●●●+++
7○++●●+++
8++●+++++
引っ張り好きな私にとっては良い展開ですね。
白C2が優れている点は黒側が左辺の白A3or白A6からの手得を防ぎ辛いところです。
白C2から黒が左辺の手得を抑止する手に黒F3があります。
C4C3D3C5B3E3D6C6B5B4E6D7C8C2F3
\ABCDEFGH
1++++++++
2++○+++++
3+●●●●◆++
4+○○○○+++
5+●○○○+++
6++○○●+++
7+++●++++
8++●+++++
ソフト的には少し損な手なので打たれることはあまりないでしょうが人間としては気になります。
ですがこの手には白A5が痛打です。
C4C3D3C5B3E3D6C6B5B4E6D7C8C2F3A5
\ABCDEFGH
1++++++++
2++○+++++
3+●●●●●++
4+○○○○+++
5◇○○○○+++
6++○○●+++
7+++●++++
8++●+++++
次の白D2が激痛で黒はかなり苦しくなります。無理して妨害しようとしても形を損ねる結果になりそうです。
続きます

23 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/18(月) 16:26:36.22 ID:adauU6/g.net
続きです
注意したいのは白D2の後黒A4の当てに対して取り込みではなく切り替えしをしてください。
B4-D7ラインが通っているため黒は悪形にならざるをえません。
参考手順。図からF6D2A4A6A7B6
C4C3D3C5B3E3D6C6B5B4E6D7C8C2F3A5F6D2A4A6A7B6
\ABCDEFGH
1++++++++
2++○○++++
3+●○○●●++
4●○○○○+++
5●○○○●+++
6●◇○○●●++
7●++●++++
8++●+++++
こんなところでしょうか。白C2から左辺の手得を白の権利にしてしまうところが嬉しい展開です。
黒側の工夫が見所ですね。

24 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/18(月) 16:31:25.55 ID:adauU6/g.net
終盤問題の解答です。問題は>>14
\ABCDEFGH
1++●●○◇-4●
2●●●●○-2●●
3●●●○○●○●
4●○○●●●●●
5●○○●●○●●
6●○○○○●●●
7-12○○○○○●●
8+4○○○○○-4+
黒の着手可能箇所に評価値を表示してみました。
見ての通りA8以外は負けです。ではその理由を見ていきましょう。
これは実戦で私は白。負けの形成だったので左上連打をお願いした局面です。
F2を打たれたら負けと思っていましたがG1と打ってくれたので以下白F2黒A8白A7黒G8白A1と進み
\ABCDEFGH
1◇+●●●●●●
2○●●●○○●●
3○●●○○○○●
4○○○●●○●●
5○○○●●○●●
6○○●○●●●●
7○○○○○●●●
8●●●●●●●+
連打が成功して勝つことができました。では黒F2は何故いけないのでしょうか。
これは数手進めると明快になります。黒F2白G1黒A8の局面です。
\ABCDEFGH
1++●●○○○●
2●●●●●○●●
3●●●○○●●●
4●○○○●●●●
5●○○●●○●●
6●○●○○●●●
7+●○○○○●●
8◆○○○○○++
白がA7に入れば黒の狙い通りですがB6-G1のCラインが通っているために白は今すぐA7に打つ必要がありません。
ここで白G8と先着すれば以下黒H8白A7黒パス白A1黒B1で白がきわどく2石勝ちになります。
ただこの局面を問題の局面から想定するのは難しいですしカウンティングも必須です。
これが初手黒A8の理由にもなります。Cラインが通ってない時点で白A7を強制することができます。
黒A8白A7黒F2と進んだ局面。
\ABCDEFGH
1++●●○○+●
2●●●●●◆●●
3●●●○●●●●
4●○○●●●●●
5●○○●●○●●
6●○●○○●●●
7○○○○○○●●
8●○○○○○++
ここでも白は左上連打との決断を迫られることになります。
結果から言えば白G1が白4石負け、白A1は白6石負けです。
無論それら全てをきちんと数えなければ正しい解答とは言えません。
まとめますと白の左上連打、Cラインの通しによる白G8の発生、黒A8からの派生のカウンティングと難度の高い問題となっています。
実戦で完全に読み切るのはちょっと厳しいでしょうね。

25 :名無し名人:2013/11/19(火) 11:38:37.28 ID:RkNhVQV7.net
中級レベルから伸び悩んでいます。
とりあえずメジャー定石を一通り覚えている最中なのですが、後は実戦あるのみでしょうか?
効果的な練習法があれば教えて頂きたいです

26 :名無し名人:2013/11/19(火) 11:40:50.17 ID:RkNhVQV7.net
中級レベルから伸び悩んでいます。
とりあえずメジャー定石を一通り覚えている最中なのですが、後は実戦あるのみでしょうか?
効果的な練習法があれば教えて頂きたいです

27 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/19(火) 19:12:02.03 ID:vCUmkLgb.net
>>26
中級レベル、伸び悩みのポイントも人それぞれです。>>1でアドバイスのための具体的な内容を求めているのはそのためです。
というわけで一般論に近くなりますがいくつか思いつくものを挙げてみます。

<定石について>
・暗記するなら最終手まで
メジャー(最善)と呼ばれるような定石を覚えるのであれば最終手まで暗記してください。
中途半端に覚えて暗記が切れると人間には全く打てない手を要求されることもあります。
そして最終手まで覚えることで終盤のコツもつかめます。一石二鳥で強くなれます。
・マイナーな変化を調べる
早めにマイナーな変化をして相手の研究をはずすことも有効です。
この場合研究は深さより広さです。相手の応手に応じて互角や優勢までもっていけるようにしてください。
優勢になっても負けることが多いと思います。その対局を反省することで中盤終盤の欠点が見えてきます。

<中盤について>
・時間の使い方
ネットで時短ばかりやっていると大会などで時間が余ってしまうこともあります。
また逆に中盤で時間を使いすぎて終盤に時間が無くなってしまうということもあります。
前者はセンスの良い人にありがちです。中盤もぽんぽん打つのではなく勝負所の見極め、時間を使うべき手を考えながら打ってください。
後者のタイプは研究やある程度自分の感性を信じること、終盤にこれだけの時間は残しておこうというルールを自分で作るのもいいかもしれません。
・偶数理論、逆偶数理論等を意識する
終盤の理論を中盤から意識してください。着手不能な奇数空き、末国トラップ、連打形など見落とさないように。

<終盤について>
・詰めオセロを解く
Icareをダウンロードして終盤問題を解いてください。
↓サイトのURL
http://www.othello-club.de/programs.php
あまり多数の空きではなく少ない空きで結構です。しっかり数えてください。
終盤の手筋も大切ですが数える能力も同様に大切です。
・対局中終盤は必ず数える
終盤に時間が残っているなら明白な手順でも必ず数えるようにしてください。
結構間違えます。

<最後に>
実戦に勝る練習はありませんが漫然と打つのもよくありません。
自分より強い相手と打つときは、勝てないまでも目標をもって戦いましょう(序盤で詰められないようにする。白なら偶数、黒なら逆偶数にする。何石以上残す等)。
勝ち負けで一喜一憂することなく対局をひとつひとつ反省することが大切です。
序盤で知らない形にされても落ち着いて勝負になる形にし、中盤で将来的に勝ち筋のあるような形を作り、終盤で勝っているなら勝ちきる、負けているなら逆転の手を狙う。
これができれば上級者と言っていいでしょう。

28 :名無し名人:2013/11/19(火) 21:47:11.79 ID:I/QLo7jA.net
詳しく丁寧なお返事ありがとうございます。
私は全局面でムラが激しいのですが、終盤は特に穴が大きいように思います。互角の局面から最終20手最善の時もあれば50石以上損してたり…
型を覚えるという意味も含めてたくさんの最善進行を覚えます!
同格より格下に負けるのでそこらへんも意識してみますw

29 :名無し名人:2013/11/20(水) 02:02:49.10 ID:fQH0V0Vz.net
>>27
トラップといえばストーナートラップが有名ですが、
末国トラップという言葉は初めて目にしました。
末国トラップというのは、一体どのようなものでしょうか。

30 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/20(水) 10:15:25.50 ID:Y8t3UNZi.net
>>29
末国トラップとは爆弾を利用した疑似奇数空きです。
純粋に白から着手不能なわけではないですが、実質着手不能な奇数空きとなります。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3○○○○○●++
4○○○●●○++
5○○○●○●●+
6+○○○○●++
7++●○○●++
8++++○●++
たとえばこんな局面があるとします。
黒C8白D8と進行すると
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3○○○○○●++
4○○○●●○++
5○○○●○●●+
6+○○○●●++
7++○○○●++
8++●◇○●++
左下は奇数空きになりますね。白がこの奇数空きに先着するにはB8しかありませんがそんな手はほぼ負け確定です。
このような手筋を末国トラップと呼ぶようです。なんで呼ぶようになったかは知りません。
(末国さんなら自分で名前つけてそうだなぁ・・・)

31 :名無し名人:2013/11/20(水) 17:05:21.54 ID:vHIXNGpB.net
オセロは2年くらい前に始めました
初めはピグで打っていて2500行ったあたりでplay okを知り、いざやってみたら全く歯が立たずオセロから離れていたんですが
今年の夏くらいにまた始めてplay okでやっと1500あたりまで来ました
自分では少し強くなった方かなと思ったんですが、1800や2000の人達を見て上には上がいると思い知りまた諦めかけてます
一応基本的な定石や手筋は知っているつもりです
ネットでしかやってないので段位は持ってません、大体3分で打っていてレートは1400後半から1600前半を行き来してます
とりあえず1800を目指して強い人のを観戦したりちょっと格上と打って解析したりしましたが
理解は出来ても次元が違うのでボーっと見てるだけになり上達する気がしません
ダメ元ですけど、どうすれば強くなるのか教えてほしいです

32 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/20(水) 17:23:31.52 ID:Y8t3UNZi.net
>>31
棋譜を見せてもらえないと結局>>27と同じようなアドバイスしかできません。
playOK3分で1500弱~1600強というのはかなり強い部類です。
持ち時間を10分持ちに変えて長く考える、大会に参加してみるなど環境を変えてみるのが良いかもしれません。
時短の強い人のうち回しを見てもセンスが良すぎてあまり参考にならないかもしれません。
棋譜集を買って棋譜並べをしてみるのも手です。
とにかくどこか閉塞的になってる部分があるはずなのでそこを変化させて強くなるヒントを貪欲に探してみてください。

33 :名無し名人:2013/11/20(水) 19:40:51.72 ID:vHIXNGpB.net
>>32
言われた通り持ち時間を多めにしてみたら、今までは割と勘で打ってる所もあったんですが、一手一手読みながら打てました
まずは>>27に書いてある通りに勉強してみます
何をやればいいのか分からなかったけど目標が明確になったので、このまま1800目指して頑張ってみます
ありがとうございました

34 :名無し名人:2013/11/21(木) 04:01:46.25 ID:Md/EVHos.net
質問なんですけどゼブラで解析する時は何手読みがいいんですか?
いつも24手読みでやってますけど完全読みの方がいいんでしょうか
それと定石は最後まで覚えた方がいいと書いてありますが探しても定石は中盤で終わってます
ゼブラのBOOKも途中までで最後まであるのはプラマイ0ばかりです
最後まで覚えるというのは引き分け進行を覚えるという事でしょうか?

35 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/21(木) 11:14:32.09 ID:mjKjZFP7.net
>>34
自分の対局を解析するなら24手読みで十分です。
研究する場合は進行によって異なります。完全読みは時間がかかるので覚える進行にだけ使うほうがいいでしょう。

まずWzebraのbigbookをDLしてください。
DLはこちらから(tosapyさんのページ)↓
http://tosapy.merrymall.net/othello/wzebra/
update日は古いですがデフォルトのよりマシです。

暗記ですが自分が打とうと思っている進行の最後まで、というほうが正しいですね。
たとえば蛇定石を打ってくる強い人がいるとして、その人が打つ進行を事前に知っていれば有利になることができます。
が、最後の進行まで覚えていないと終盤力でまくられます。
F5F6E6F4G6C5G4G5H4H3F3H5H6H7D6E3C4F7C3G3E2E7C7D7C6B6D8B5
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++●+++
3++●+●○○○
4++●●●○○○
5+◇○○○○○○
6+○○●○○○○
7++●●○○+○
8+++●++++
たとえばこう進んだとします。
これは白2石勝ちの局面ですが黒側の変化がそれなりにあります。
私はこの局面で完全読みをさせて黒4石負け程度の変化までは調べるようにしています。
この場合研究モードで完全読みをさせ(設定のBookを使用のチェックをはずすのをお忘れなく)、解析が終わったらオプションの「想定される手順を表示」を利用して進行をメモります。
その後各進行の最善をあらためて完全読み(この場合は対局モード)させて終了です。
ある程度最善を覚えればこの局面のクセを把握できますので大抵の変化には対応できます。

ソフトに詳しい上位プレイヤーは学習機能を使ってBookを強化しています。
が、素人が下手にいじると評価値がめちゃくちゃになるのでおすすめしません。
どうしても学習させたいなら詳しい人をみつけて聞いてください。私はわかりません。
またWzebraのBookの評価値の表示は若干クセがあるので他のソフトも併用して研究するほうが良いです(私はNtestを併用しています)。
中盤でBookが終わっている場合は>>27の広く浅くを心掛けて研究すればいいでしょう。

36 :名無し名人:2013/11/21(木) 17:24:47.57 ID:Md/EVHos.net
>>35
詳しくありがとうございます!
BOOKデータをDLする必要があったんですね全く知りませんでした
研究の仕方も教えて頂きありがとうございます
すごい勉強になりました

37 :名無し名人:2013/11/21(木) 18:17:21.69 ID:ApdxE6gY.net
中盤について質問です。
f5d6c5f4e3c6d3f6e6d7e7c7c4f8b6b5a6b3g3c3b4a4a5s3
と進んだところ、ソフトはg4が最善だと示しているんですが何故でしょうか。
左辺2連打されるのを阻止するためにa2に打ちたいんですが、g4の方が評価が高いようです。
左辺2連打されてまで引っ張り?の様な事をする必要があるんでしょうか。

38 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/21(木) 18:51:30.18 ID:mjKjZFP7.net
>>37
まず使用ソフトを教えてください。
Wzebraのbookによるとa3が+0.88,a7が-2.05でa3が最善となっています。
Ntestの評価もa3が最も高く次いでa7,その次がd2でg4は候補にあがりません。
両ソフト的にもg4は悪い手のようです。
別にソフトに完全に従う必要はありませんがg4は白がa3に打てなくなる、将来的に黒f3が好手になりそうなので打ちにくいですね。

39 :名無し名人:2013/11/21(木) 19:04:14.31 ID:ApdxE6gY.net
>>38
ソフトはWZebraを使っています
すいません、棋譜を打ち間違えていました。
最後のs3ではなくa3でした。

40 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/21(木) 19:42:15.49 ID:mjKjZFP7.net
>>39
棋譜ミス了解しました。
F5D6C5F4E3C6D3F6E6D7E7C7C4F8B6B5A6B3G3C3B4A4A5A3
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3◇○○●●+●+
4○○●●●●++
5●●○○○○++
6●●○○●○++
7++○○○+++
8+++++○++
この局面での話ですね。
Wzebraは確かにG4を最善にあげていますね。ただWzebraの中盤評価はそれほど精度が高くありません。
この場合Ntestのほうが信用度が高いです。
30手読みでG4とG5が-2.00,A2とD2が-3.99と-4.01となっています。
黒2石負けor黒4石負けの手であれば人間が優劣を説明するのは難しいです。
あえて人間的な解説をするのであれば優劣不明の状況で辺を取るのはリスキーであるということですね。
黒G4白A7と進行すれば白は上辺の着手が難しくなり、また下辺の形もデリケートになります。
黒A2と取れば確かに局面の主導権は黒ですが勝ちまでのコンセプトを明確にしないと白がなぁなぁに打って偶数になって負けてしまいます。
読みと引っ張りに自信があればA2、もうちょっと保留したいならG4かG5といった感じでしょうか。
私が実戦で打つと多分その日の気分で打つ手が変わると思います。
この進行を研究するなら黒G5をおすすめします。白A7をほぼ強制できるので以降の研究がしやすいです。

41 :名無し名人:2013/11/21(木) 20:53:21.90 ID:ApdxE6gY.net
>>40
ありがとうございます。
なるほど、確かにいつも黒だと上手く余裕手や奇数空きを作れず負けてしまう事が多いです。
白も2辺取ってしまうとやりづらそうですね、g5で研究を進めてみることにします。
ソフトは序盤終盤Wzebra、中盤Ntestで使い分けるのがいいんでしょうか。

42 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/21(木) 21:32:19.56 ID:mjKjZFP7.net
>>41
私は使いやすさからWzebraとNtestを併用しています。中盤に関しても両ソフトに読ませてみて意見が対立したらNtestを信用する感じです。
ただ私はソフトに詳しいわけではないので使い方は適当です。Ntestよりさらに強いEdaxとかHeraklesなどのソフトがあるようですが導入するつもりもありません。
ま、その辺は検索して詳しそうな記事を探してみてはいかがでしょうか。
私より強い人のブログ↓
http://othello2006.blog74.fc2.com/blog-entry-191.html

43 :名無し名人:2013/11/21(木) 22:16:43.28 ID:ApdxE6gY.net
>>42
ずっとWzebraが最強かと思ってましたが、もっと強いものもあるんですね。
こんなにソフトの種類があるとは知りませんでした。
りばーさん?のブログも見ながら自分なりに色々考えてみます。
沢山質問してしまってすいません、ありがとうございました。

44 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/23(土) 19:04:38.40 ID:FoJWYw91.net
本日も終盤問題
黒先黒勝ち
\ABCDEFGH
1+●●●●●●+
2+○○○○○◇○
3●●○●●○○○
4●●○●○○●+
5○●●○○○●●
6○●●●○○●●
7●●●○●○+●
8+●●●●+○+
解答は明日あたりに。

45 :名無し名人:2013/11/23(土) 20:50:59.99 ID:/mzKcfFn.net
H1でH4強制させて後はA2とF8で稼ぐとか?

46 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/23(土) 20:53:12.43 ID:FoJWYw91.net
>>45
H1では足りません。今回もやはりカウンティング必須の難問です。

47 :名無し名人:2013/11/23(土) 20:54:50.28 ID:/mzKcfFn.net
あ、違う分かったぞ
H3でH8強制させてH1打ってG列黒一色だ!

48 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/24(日) 18:05:32.18 ID:cf5+GV9u.net
では解答です。問題は>>44
\ABCDEFGH
1+●●●●●●+
2+○○○○●○○
3●●○●●○●○
4●●○●○○●◆
5○●●○○○●●
6○●●●○○●●
7●●●○●○+●
8+●●●●+○+
初手はH4です。G列を一色にして数を稼ぐ狙いです。
白がH8に打てば黒の注文通り。H1,A8と進行して
\ABCDEFGH
1+●●●●●●●
2+○○○○●●○
3●●○●●●●○
4●●○●●○●○
5○●●●○○●○
6○●●●○○●○
7○●●○●○+○
8◇●●●●+○○
G列とブラックラインを取られて白10石負けになります。
そこで白はH8と取らずA8と取るのが正解です。
\ABCDEFGH
1+●●●●●●+
2+○○○○●○○
3●●○●●○●○
4●●○●○○●●
5○●●○○○●●
6○●○●○○●●
7○○●○●○+●
8◇●●●●+○+
これでブラックラインを白くするのと同時にF8とH1を見合いにすることができます。
黒はここでF8かH1かの選択を迫られます。
黒H1は以下F8,G7,H8,A2,A1と進行し
\ABCDEFGH
1◇●●●●●●●
2○○●●●●○●
3○●○●●○●●
4○●○○○○●●
5○●●○○○●●
6○●○●○○●●
7○○●○●●○●
8○○○○○○○○
引き分けになります。
F8は以下H8,H1,A2,A1,G7と進み黒2石勝ちになります。
\ABCDEFGH
1+●●●●●●◆
2+○○○○●●○
3●●○●●●●○
4●●○●○●●○
5○●●○○●●○
6○●○●○●●○
7○○●○●●+○
8○●●●●●○○
この局面で白A2と打たないと2列を抜かれて黒4石勝ちになってしまいます。
初手の発想と正確なカウンティングが必要な問題でした。

49 :名無し名人:2013/11/24(日) 19:53:22.51 ID:qrPsRM45.net
この前質問した自称中級者です。
幾つか最善進行を覚えたらおかげさまで黄色まであっという間に戻りました!
このまま最高レートを更新したいと思います!
質問なんですが、型を覚えるという意味で棋譜並べをするのは有効な練習でしょうか?

50 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/24(日) 20:10:21.08 ID:cf5+GV9u.net
>>49
記譜並べは人によりますね。私自身は形や手筋を覚えるというよりも自分が読むために並べます。
大会の記譜は長時間ですので必ず勝負所というものが訪れます。そこを自分で判断して手を止めて考えられるかがポイントになってきます。
あとは終盤を必ず数えるのは対局と同じです。
漫然と次の手は〜と打つのではなく序盤問題兼中盤問題兼終盤問題として活用できる幅の広さが記譜並べの強みだと思います。
あまり記譜並べで強くなれない人もいるので合わない場合はやる必要はないでしょう。
重要なのは形だけやるのではなくどういった練習であるのか意識してやることです。

51 :名無し名人:2013/11/25(月) 06:56:57.81 ID:odyAZPWC.net
わかりました!
ありがとうございます!

52 :名無し名人:2013/11/27(水) 11:21:15.50 ID:MFmxp7mo.net
なかなかplayokで1800台を維持できません。アドバイスお願いします。
レート:1700〜1830
持ち時間:1分

僕が黒です
1. f5 d6 2. c3 d3 3. c4 f4 4. f6 f3 5. e6 e7 6. d7 g6 7. g5 f7 8. e2 c8 9. e3
h5 10. g3 c6 11. c7 c5 12. e8 b3 13. g4 h2 14. d8 f8 15. b4 a3 16. b6 b5 17. a4
b8 18. a6 d2 19. f2 c2 20. c1 d1 21. e1 b2 22. h4 h3 23. h6 h7 24. a1 a2 25. b1
a5 26. g7 b7 27. a8 a7 28. g8 g2 29. h1 h8 30. f1 g1 28-36

見ての通り中盤〜終盤が酷いのですが、どんな練習がおすすめですか?

53 :名無し名人:2013/11/27(水) 14:29:52.80 ID:5MReuvp6.net
Ntestってもしかして配信停止されてます?
ダウンロードページに行ってダウンロードしたんだけどなぜかNboardとかいうのになってて
調べてみたらコマンドプロント上で動くとかよく分からないことが出てきます
もしかしてパソコンに詳しくないと扱えないものなんですかね?
あともう一度アクセスしてみたら英語でこのアカウントは停止されていますとか出てきたんですが
もしかして閉鎖しちゃったんですかね・・・

54 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/27(水) 16:37:13.54 ID:1kVg0+Hi.net
>>53
私も探してみましたがどうも見つかりませんね。有用なオセロソフトがDLできなくなるのはオセロ界ではよくあることですが困りましたね。
コマンドプロンプトではなくWzebraのようにちゃんとオセロ盤がでてくるタイプなんですが・・・誰か親切な人がUPしてくれないかな。
>>52
少々お待ちを。

55 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/27(水) 17:03:13.94 ID:1kVg0+Hi.net
>>52
playOKで1800前後というと相当な強さですね。
1分という持ち時間で終盤を正確に打つというのも限界があると思いますが、なんとかアドバイスしてみます。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++●++○
3○○●●●●○+
4●●●●●○●+
5+○○○○●○○
6+●○○●○○+
7++○○○○++
8+◇○○○○++
まず気になったのがこの局面です。
ここでA6と打っていますがA5で良いでしょう。取られても問題無いですし放置すればC2という手も残ります。
そしてここでポイントになるのが右辺、下辺、右下の形です。
右辺はH7からG7へ打てるところ。手得するうえ下辺が取れそうな形です。
黒番で重要なのは終盤までいかにして勝利の形を作るか、そしてそのために大事なのが逆偶数理論です。
右下が奇数空きな上に手得もできそうなのが大きいです。
おそらくA6の意図は右下の奇数空きを維持しつつ逆偶数ということなのでしょうがA5を1個空きにしてしまっては本末転倒です。
さらにブラックライン、ホワイトラインの通しと切りの権利は常に意識してください。
\ABCDEFGH
1++●◇++++
2++○○○●+○
3○○○○●○○+
4●●○●●○○+
5+●○○○●○○
6●●○○●○○+
7++○○○○++
8+○○○○○++
ここでD1と打ってしまい白にライン通しをされてしまっていますね。
まだ黒勝ちの局面ですが動揺からミスがでてしまい負けてしまっています。
さて、最初の局面に戻ります。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++●++○
3○○●●●●○+
4●●●●●○●+
5+○○○○●○○
6+●○○●○○+
7++○○○○++
8+◇○○○○++
私が黒ならまずA5、白がF2あたりに打てばH7を打ちます。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++●○+○
3○○●●●○○+
4●●●●●○●+
5●●●●●●○○
6+●○○●○●+
7++○○○○+◆
8+○○○○○++
右辺を取られることになっても下辺を取りさえすれば勝ちになりそうです。
棋譜を見る限り研究もされていてセンスが良いタイプのように見えます。
その分有利になってしまうと甘い手を打ってしまうのではないでしょうか。
中盤、終盤の練習のために持ち時間を少し長めにし(貴方なら3分〜5分でも十分でしょう)、
playOKのxot機能を利用して序盤研究に頼らず有利を作れるようにしてください。
さらにそこから勝ちきる技術を習得するのがいいでしょう。
中盤を打ちながら終盤形を見据える冷静さと読みを備えればもう上級者です。それ以上私に教えられることはあんまりありません。
時間が許すなら終盤は必ず数えることも絶対に必要なことです。頑張ってください。

56 :名無し名人:2013/11/27(水) 18:04:23.43 ID:MFmxp7mo.net
>>55
ありがとうございます。
xotはほとんどやったことなかったのですが、利用してみようと思います。

57 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/27(水) 20:11:36.13 ID:1kVg0+Hi.net
>>53
Heraklesは問題なくDLできるようです。触ってみたところNtestと大差ない感じで使えたのでそちらで代用したらいかがでしょう。
http://tournavitis.de/herakles/

58 :名無し名人:2013/11/28(木) 14:48:59.87 ID:T1AZzUQU.net
級位者です。
生の大会に出たとき棋譜を覚えられないので棋譜を書きながら対戦したいのですが
8×8の64マスに数字を書きながらの人は見たことありますが、(今何手目かわからなくなりそうなので)
f5f6e6f4e3c5c4という風に書きながら対戦してもいいのでしょうか?

59 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/28(木) 15:41:25.28 ID:vGFNRGZ8.net
>>58
全く問題ありません。f5f6形式で書いてる人は見たことありませんが器用だなぁと思うくらいですね。
私も級位者のころは方眼紙を区切って棋譜を残しました。懐かしいですね。

60 :名無し名人:2013/11/28(木) 16:28:26.00 ID:mKkrgjPU.net
定石覚えようと思うんだけどいつもやる気が出なくてやめちゃう
有段者の人ってどういうモチベーションで覚えてるんですか?
脳の構造が根本的に違うのかな、虎の変化とかもう嫌になる

61 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/28(木) 17:13:24.16 ID:vGFNRGZ8.net
>>60
私はライバルが強くて負けるたびに相手の打つ手を調べたことがスタートでしたね。
あとは大会で上位に行くことを目標にしたときに研究を頑張りました。
定石は自分より上手に対して序盤で詰められないようにするのに効果的です。そうでないとオセロをする前に負けてしまう感じになりますし。
とはいえ暗記が好きでない人は大会参加者でも結構います。ソフトを使わず手研究を貫く人もいますしその場で変化を考える人もいます。
暗記量を少なくするためにマイナーな変化をさっさとしてしまうのも手です。
ある程度強くなれば覚えるのもそこまで大変ではないですし序盤を考えるのも結構楽しめるのですが上級者LVじゃないと難しいですね。

まとめます。何を目的にオセロをしているのかによって変わります。
1.とにかく勝ちたい!なら覚えれば強くなれる!と信じて覚えましょう
2.勝ち負けよりオセロを楽しみたい!なら早めの変化を調べましょう

まぁあんまりこだわってオセロが嫌いになっても仕方ないです。
playOKのxotなら序盤知識なくても打てるのでそれで楽しむのもありだと思います。
オセロのライフスタイルに合わせて定石との付き合いも変えていきましょう。

62 :58:2013/11/28(木) 18:05:43.29 ID:T1AZzUQU.net
ありがとうございました。
次大会に出るときは、少し変わった書き方ですが、棋譜を書きながら対戦しようと思いました。

63 :名無し名人:2013/11/29(金) 04:05:18.65 ID:Uf0kCUEj.net
>>1はなんで将棋でもなく囲碁でもなく
オセロを始めたの?

64 :名無し名人:2013/11/29(金) 07:38:39.63 ID:7Ngm+QE7.net
>>61
レスありがとうございます!
なるほど〜大会は目指す目標が出来ていいかもしれませんね
やっぱり作業みたいに覚えるのは良くないのかな・・・
もちろん強くなるために覚えたいけど
相手が思い通りに打ってくれないと覚えた意味ないなーってなっちゃうんですよね
まずは広く浅くですかねー・・・XOTは苦手ですけど気が向いたらやってみます!

65 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/29(金) 11:22:07.83 ID:1jVVnQVT.net
>>63
元々学校の友人たちの間でオセロが流行ったのがきっかけですね。
その時は我流で打っていました。
その後書店で谷田邦彦さんの「図解早わかりオセロ」を見つけ本格的に始めた次第です。
>>64
定石を覚える意味というのは強くなってみないとわからない部分も大きいですからね。
手筋の宝庫なので変化されても役に立つということを実感すればまた覚えるモチベーションも変わってくると思いますよ。

66 :名無し名人:2013/11/29(金) 18:45:51.26 ID:4A+pb2u4.net
>>1ってplay OKだとレートいくつなのよ

67 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/29(金) 19:16:13.26 ID:1jVVnQVT.net
>>66
いま1887です。少し調子がいいですね。

68 :名無し名人:2013/11/29(金) 19:45:16.01 ID:4A+pb2u4.net
1800とか1分でわけ分からん事やってる人達じゃん
やっぱ相当詳しくないとああいう事出来ないのね

69 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/29(金) 20:09:20.75 ID:1jVVnQVT.net
>>68
私は1分は苦手ですね。だいたい時間切れになります。
最低でも2分はほしいです。いつもは3分で打っています。
フムピーとかのLVになると頭がおかしいって感じがしますね。
昔Yahooオセロで30秒持ち(1分指定で30秒放置してから打つ)してる人がいましたが頭の回転がすごいんでしょうね。私には到底無理です。

70 :名無し名人:2013/11/29(金) 22:05:00.48 ID:4FLMs75r.net
ベンは別格としても、ruruとかreishiとか何者なん?有段者?
kiraはネットオセラーらしいが

71 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/29(金) 22:36:20.03 ID:1jVVnQVT.net
>>70
さすがに個別の人物までは知っててもお答えできません。(そもそもそういうスレではないです)
大会上位に来る人もいれば純粋ネットオセロだけの人もいます。オセロの楽しみ方はいろいろということですね。

72 :名無し名人:2013/11/30(土) 16:36:28.98 ID:ntnJ8WEu.net
ゼブラとかntestとか何手読みで研究すればいいの?
PCが低スペックなせいかゼブラ24手読みとかntest30手読みとかめっちゃ時間かかるんだが

73 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/11/30(土) 17:56:29.88 ID:wB9VbRRo.net
>>72
私の場合はWzebraは24手読みor完全読み、Ntestは30手読みで使っています。
昔の低スペックPCでもWzebraには24手読みをさせていたような気がします。もちろん時間はめちゃくちゃかかりましたが。
28個空きを完全読みさせようと1日以上放置してフリーズしたのも1度ならずありますし。

ま、それは置いておいて。
要は進行次第です。
序盤で変化してある程度戦える形にすることが目標ならWzebraの16手読みでも十分です。
あるいはメジャーな進行なら40手目までBookがあることが多いので20個空きの完全読みは容易です。
読みの深度を下げると理論上は間違えやすくなりますが対人であればなんとかなるものです。
ソフトの強化を競ってるわけでなし、ソフトが間違えたらアンラッキーくらいの気持ちで研究されてはいかがでしょう。
多分強くなるのにそんなに支障はありません。

74 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/01(日) 16:40:05.03 ID:x/IOYhLf.net
本日の終盤問題 白先白勝
\ABCDEFGH
1++●●●●●+
2++●●○○+○
3●●●●○○○○
4●●○●○○○○
5●○●○●○○○
6●●○●○○○○
7●+●○○○●+
8+◆●●●●++
解答は明日あたりに。

75 :名無し名人:2013/12/01(日) 17:06:00.24 ID:4qW0LDbn.net
難しいなぁ・・・
B1A1A2B2A8でG8ならB7、H7ならH8で偶数はめるのかな

76 :名無し名人:2013/12/01(日) 19:11:12.95 ID:xp7OhIZ/.net
B2かな・・・
Cラインが気になる

77 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/03(火) 21:12:32.66 ID:Pkd56+Ej.net
それでは解答です。問題は>>74
\ABCDEFGH
1++●●●●●+
2+◇○○○○+○
3●○○●○○○○
4●○○○○○○○
5●○●○○○○○
6●●○●○○○○
7●+●○○○●+
8+●●●●●++
正解はB2です。黒はA1と打つと白B1と打たれて手も足も出なくなります。
そこで黒B1,白A1と進行します。
\ABCDEFGH
1◇●●●●●●+
2+○●○○○+○
3●●○●○○○○
4●●○○○○○○
5●●●○○○○○
6●●○●○○○○
7●+●○○○●+
8+●●●●●++
ここで黒がG8と打つ手が強手です。
\ABCDEFGH
1○●●●●●●+
2+○●○○○+○
3●●○●○○○○
4●●●○○○○○
5●●●●○○○○
6●●○●●○○○
7●+●○○●●+
8+●●●●●◆+
これで黒はB7から白にA8を打たせてA2と入り込むことができます。
白H8に黒B7
\ABCDEFGH
1○●●●●●●+
2+○●○○○+○
3●●○●○○○○
4●●●○○○○○
5●●●●○○○○
6●●●●●○○○
7●◆●○○●○+
8+●●●●●●○
ここから白が応手を間違えると損をしてしまいます。
続きます。

78 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/03(火) 21:13:41.71 ID:Pkd56+Ej.net
続きです。
\ABCDEFGH
1○○○○○○○○
2+○●○○○+○
3●●○●○○○○
4●●●○●○○○
5●●●●○●○○
6●●●●●○●○
7●●●○○●●◆
8+●●●●●●○
正着は白H1と打ち黒H7を強制することです。こうすることでホワイトラインを白一色にすることができます。
焦って白A8から打つと黒H7のときホワイトラインに黒石を乗せられるので引き分けの形勢になります。
\ABCDEFGH
1○○○○○○○○
2●●●●●●◆○
3●●○●○○●○
4●●●○○○●○
5●●●○○●●○
6●●○●●○●○
7●○●○○●●●
8○○○○○○○○
以下白A8,黒A2,黒G2と連打を許しますが白4石勝ちになります。
さて、解答はここまでですが>>75さんのレスしたB1では何故いけないのでしょうか。
B1,A1,A2,B2,A8と進んだ局面です。
\ABCDEFGH
1●●●●●●●+
2○●●●○○+○
3○●●○○○○○
4○●○●○○○○
5○○●○●○○○
6○●○●○○○○
7○+●○○○●+
8◇●●●●●++
たしかに偶数にはまっている局面です。ですが黒H7,白H8,黒G8,白B7と進むと
\ABCDEFGH
1●●●●●●●+
2○●●●○○+○
3○●●●○○○○
4○●●●●○○○
5○○●●●●○○
6○○○●●○●○
7○◇○○○●●○
8○●●●●●●○
白黒共2辺を確定させ、さらに黒がG2で内側を抜ける形になっています。
結局G2,G1で黒6石勝ちになります。
\ABCDEFGH
1●●●●●●●◇
2○●●●●●○○
3○●●●○○●○
4○●●●○○●○
5○○●○●●●○
6○○○●●○●○
7○○○○○●●○
8○●●●●●●○
偶数理論によって負け、連打を許すことで勝つ難問でした。
実戦ではお手上げかもしれませんが詰めオセロそのもの楽しむのもアリだと思います。

79 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/03(火) 21:18:09.15 ID:Pkd56+Ej.net
本日の終盤問題。黒先引分。
\ABCDEFGH
1○●●○+◇●+
2○●●○○○+●
3○●○○●○●●
4○●●●○●●●
5○●●○●○●●
6○●●●○●○+
7○+○○●○+○
8+++○○○○+

80 :名無し名人:2013/12/03(火) 21:29:55.51 ID:5ADZ6Cgj.net
WZebraやってみた、オセロはルールと「最初は多く取らない方が良い」
を知っている程度だからか下から二番目の2手読み(2moves)に全然勝てない…

81 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/03(火) 21:58:47.09 ID:Pkd56+Ej.net
>>80
ソフトは強いので勝てなくても問題ありません。私もさっきやってみたら普通に1勝1敗でした。
4moveとかになるともう無理くさくなり8moveだとだいたい勝てませんね。あんまり真剣にやったことありませんけど。
>>3を参考にオセロサイトで対人をするのをおすすめします。

82 :名無し名人:2013/12/04(水) 17:04:35.33 ID:agLVlY56.net
B8かな
B7ならG2で右辺と下辺取れるし

83 :名無し名人:2013/12/05(木) 02:45:19.52 ID:5qoIbI5N.net
最近テブゲーという所で公式のオセロオンラインを見つけたのですが、
全体的なレベルはどれぐらいですか?
モバゲーやハンゲやピグやPLAYOKと比較して。
見たところ、プレイしている人数はかなり多そうでしたが。

84 :名無し名人:2013/12/05(木) 04:54:50.62 ID:8mEez3Vw.net
最近中盤がよく分からなくなってきたんですけど
>>1はどういう優先順位で中盤の手を決めてるんですか?

85 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/05(木) 20:42:10.86 ID:4T9gVaPC.net
>>83
携帯でオセロはしないものでわかりません。ごめんなさい。
このスレを見てる上手くて優しい人がいれば教えてください。
>>84
優先順位とはまた難しい質問ですね。あんまり優先順位という意識で打ったことはないです。
なのであいまいな部分から語ります。
基本的に一番良い手を打ちます。その良い手というのは自分の考える良い手のことです。
自分が不利な場合は良い手を打ち続けても逆転の目が無いことがあるのでわざとまぎれのあるように比較的悪い手を打つこともあります。

では良い手悪い手はどう判断するのか。
感覚です。と、言ってしまうのは簡単ですが…アドバイスにならないですね。
結局自分の感覚とのバランスをどう取るかですね。
局面をぱっと見た良い手、次に相手にとって良い手を見ます。
相手に良い手を打たせないためには
1.先にそこに打つ
2.種石を消す
3.打ちづらくする
などがあります。
種石を消す場合はうまくいけば相手が苦しくなりますが消す、種石を作るのループになると後手に回ることも考えないとダメですね。
先に打つ、打ちづらくするために相手の打ちたい傍の石を返すという手は新たな好手を生む可能性があるのでそこを読まないといけません。

だいたい第一感の手は正しいのですが「本当にそうか?」と確認をしながら打つ感じでしょうか。
自分の感覚がおかしいなと思ったら時短を打ちまくるのも手です。局面評価が狂ってるポイントが見えてくることもあります。

解答としてはこんなとこです。抽象的な質問だったのでちょっと知恵熱が出そうです。
できれば棋力を書いたり棋譜を貼ったり具体的な質問のほうが助かります。

86 :名無し名人:2013/12/06(金) 04:48:03.98 ID:SSnXHPSj.net
>>85
変な質問してすいません
中盤は常に相手の好手を消していけばいいですね
自分と相手の好手が見えてる時も相手の好手を潰すのが先ですかね?
そこらへんは全体のバランスと感覚なんでしょうか・・・
その優先順位というかどういう手を選べば有利になれるのか時々分からなくなります
単純に経験が足りないだけですかね、とりあえず時短打ちまくってみます

87 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/06(金) 06:00:43.88 ID:3UwOTx8X.net
>>86
単純に目の前の好手悪手だけだと有利にはなりにくいです。
中盤の時点から終盤の形をイメージしながら打つことが大事になってきます。
とは言っても結構難しい技術ですのでまずは好手悪手の感覚を鍛えることを優先すべきかと。
偶数・逆偶数とライン通し・切りの権利の確認は比較的簡単なので意識するといいかもしれません。

88 :名無し名人:2013/12/06(金) 09:03:42.09 ID:CPuAIgJ1.net
あげ

89 :名無し名人:2013/12/07(土) 04:16:48.31 ID:Ix0VsJTo.net
>>87
時短XOTで打ちまくってたらなんとなく分かってきました
偶数は白でやってたら結構簡単になるんですけど
黒で逆偶数が難しいです、もしかしてオセロって黒不利なんですかねー
とにかくなんかブランクのようなものは抜けられた気がします、ありがとうございます

90 :名無し名人:2013/12/07(土) 21:37:44.26 ID:MsEr0RNe.net
>>79
黒H6はどうでしょうか?
おそらく白H1と来ると思うのですが、次に黒C8と置けば、次仮に白B8と来るとG3の黒が消えてしまい、
F1とG2に黒が置けるようになると思います。そのため白B8ではなく白B7に来るかと思いますが、
b1からb6まですべて黒なので最終的にA8とB8に黒が置けるようになり、引き分けに持ち込めると思います。

91 :名無し名人:2013/12/08(日) 01:53:25.15 ID:SQrV6ZlJ.net
おーそれだわ
あんたすげえな

92 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/08(日) 15:02:56.74 ID:8uaQDR0E.net
それでは解答です。問題は>>79
\ABCDEFGH
1○●●○+◇●+
2○●●○○○+●
3○●○○●○●●
4○●●●○●●●
5○●●○●○●●
6○●●●○●○+
7○+○○●○+○
8+++○○○○+
この局面の特徴としてB列が一色である、ブラックラインが通りそうなところです。
ここで黒B8と打つと白G7とされ
\ABCDEFGH
1○●●○+○●+
2○●●○○○+●
3○●○○●○●●
4○●●○○●●●
5○●●○○○●●
6○●●●○○○+
7○+●○●○◇○
8+●+○○○○+
偶数理論にはまってしまいます。逆に白G7以外であれば引き分けに近い局面になるので実戦的にはありな手でしょう。
正解は黒H4です。黒H4白H1黒C8と進行し
\ABCDEFGH
1○●●○+○○○
2○●●○○○+○
3○●○○●○●○
4○●●●○●●○
5○●●○●●●○
6○●●●●●●○
7○+●●●○+○
8++◆○○○○+
ここで白がB8と取ってしまうとG2が黒の余裕手となり負けてしまいます。
なので白はB7かG7を選択することになります。白G7は以下H8,B7と進行し
\ABCDEFGH
1○●●○+○○○
2○●●○○○+○
3○●●○●○●○
4○●●●○●●○
5○●●○●●●○
6○●○●●●●○
7○◇○○○○●○
8++●●●●●●
E1,G2,B8,A8で引き分けになります。
うっかりG2に打ってしまうと白E1でB列に白石が乗るので左下連打はできず黒負けです。
黒C8に対して白B7と打つと以下H8,G7と進み
\ABCDEFGH
1○●●○+○○○
2○●●○○○+○
3○●○○●○●○
4○●●○○●●○
5○●●○○●●○
6○●○●●○●○
7○○○○○○◇○
8++●●●●●●
こんどはG2に打ってもB列に白石が乗りません。黒は左下連打することができこれも引き分けです。
黒C8の応手によって似たような局面でもE1とG2の良し悪しが変わるというところが面白い問題でした。

>>90さんお見事!正解です。
私はこれを問題にだされて正解する自信はありませんw

93 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/08(日) 15:40:56.50 ID:8uaQDR0E.net
訂正。
×正解は黒H4です。黒H4白H1黒C8と進行し
○正解は黒H6です。黒H6白H1黒C8と進行し

正解を間違えるとか恥ずかしい。

94 :名無し名人:2013/12/09(月) 06:42:21.11 ID:yGDLreDd.net
>>1にもplay okで1500の時もあったと思うけど
1800行くまでどのくらいかかりました?

95 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/09(月) 18:25:19.38 ID:hmJ9ef5p.net
>>97
私の場合は旧Yahoo!オセロで腕を磨きました。playOK(旧kurnik)は利用していませんでした。
旧Yahoo!オセロが無くなってからほかのオセロサイトを探したのでplayOKでの1500時代というのはありませんでしたね。

playOKでの1800は旧Yahoo!オセロで言えば1800〜1900くらいのような気がします。
そのくらいになるには2年くらいはかかったかもしれません。

96 :名無し名人:2013/12/09(月) 22:53:52.88 ID:yGDLreDd.net
>>95
2年ってマジっすかー・・・
そう簡単に行けるもんじゃないんですね

97 :90:2013/12/11(水) 22:13:35.45 ID:HuGpWQ8M.net
>>92
黒C8の次、白G7でも引き分けでしたか。
見落としてました…。
>>1さん、解説ありがとうございました。

98 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/13(金) 02:38:48.19 ID:xBcAJWIb.net
本日の終盤問題。白先引き分けです。
\ABCDEFGH
1+●●●●●●+
2○+●○○○○+
3○○●○●○○○
4○○○●○○○○
5○○●○●○●○
6○●○○○●●○
7◆●●●●●●○
8+++●○○++

99 :名無し名人:2013/12/13(金) 03:13:51.09 ID:CdurRINa.net
B8C8A8H1H2H8G8B2A1かな
初めて解けたような気がする

100 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:03:12.23 ID:DfDxPs/f.net
もっと上手くなりたいのでアドバイス下さい。
Playokレート1450位〜1600位です。
相手1450位、自分が黒です
7分持ち

1. f5 f6 2. e6 d6 3. f7 e3 4. d7 e7 5. d8 c8 6. c6
c7 7. c5 b5 8. b8 c4 9. b6 f8 10. a4 g4 11. g5 f4
12. g6 h6 13. h4 h7 14. h3 a6 15. b7 a8 16. e8
a5 17. g3 f3 18. d2 d3 19. f2 f1 20. g2 h1 21. g1
d1 22. e1 h2 23. e2 h5 24. g7 a3 25. a7 b4 26.
b3 c3 27. b2 c2 28. c1 b1 29. a1 a2 30. g8 h8
23-41
オレンジ位なりたいなあ、、、

101 :名無し名人:2013/12/20(金) 02:35:51.93 ID:AQ5SiNCu.net
1の人じゃないけどd2打ったときh5h2g7とかやってれば優勢維持できたんじゃない

102 :名無し名人:2013/12/20(金) 16:30:01.93 ID:dDi3kiep.net
まだ見てるかわらないけどここでntestダウンロードできるよ
https://code.google.com/p/ntest/downloads/list

103 :名無し名人:2013/12/20(金) 20:01:21.84 ID:bJzJfAMs.net
>>102
ダウンロードは出来たけど起動すると黒い画面で数字やら英語やら流れて
そのまま閉じちゃうんだけどどうやったら起動出来るの?

104 :名無し名人:2013/12/21(土) 02:47:38.87 ID:UAsmbTt5.net
>>103
GUIで使いたい場合はntest.exeじゃなくてnboradを使う

105 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/21(土) 22:18:56.36 ID:bHwEHezp.net
終盤問題の解答です。問題は>>98
\ABCDEFGH
1+●●●●●●+
2○+●○○○○+
3○○●○●○○○
4○○○●○○○○
5○○●○●○●○
6○●○○○●●○
7●●●●●●●○
8+++●○○++
この局面の特徴としてブラックライン、ホワイトライン共に通りそうなところです。
黒A7に対してA8と取ってしまうと黒B2と打たれ負けになってしまいます。
\ABCDEFGH
1+●●●●●●+
2○◆●○○○○+
3○●●○●○○○
4○●○●○○○○
5○●●○●○●○
6○●○○○●●○
7○○●●●●●○
8○++●○○++
ですので白はB8と打ちます。
\ABCDEFGH
1+●●●●●●+
2○+●○○○○+
3○○●○●○○○
4○○○●○○○○
5○○●○●○●○
6○○○○○●●○
7●○○●●●●○
8+◇+●○○++
ここで黒A1は白C8で黒H2が指定うちとなり黒負けです。
黒C8以下A8,H1,H2,H8,G8と進みます。
\ABCDEFGH
1+●●●●●●●
2○+●○○○○●
3○○●○●●○●
4○○○●●○○●
5○○●●●○○●
6○○●○○●○●
7○○●●●○○●
8○○●●○○◇●
B列が白一色なので黒はパスとなります。
白B2,黒A1と進み引き分けとなります。
\ABCDEFGH
1◆●●●●●●●
2○●○○○○○●
3○○●○●●○●
4○○○●●○○●
5○○●●●○○●
6○○●○○●○●
7○○●●●○●●
8○○●●○○○●
今回は消去法でも探しやすい問題だったのではないでしょうか。
最後B列が通って黒パスになるところがポイントでした。
>>99さんお見事!正解です。

106 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/22(日) 00:19:28.44 ID:JfglHRqX.net
>>100
まず序盤です。蛇定石かつ早めにC打ちをしていますね。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3++++○+++
4+++○○+++
5+○●●●●++
6++○●●●++
7++●○●●++
8+◆●●++++
これは100さんが引っ張りの棋風だからだと思います。
C打ちはもちろん危険が伴いますが序盤から勝負を決めることも出来る手です。
明確な勝ちのイメージを持つことは悪くありません。
大いに引っ張り、たくさん負けてください。身に染みて危険がわかることでしょう。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3++++○+++
4●+○○○○○+
5+●○●○○○+
6+●●●●●●◇
7++●○○○++
8+●●●+○++
ここで手拍子にH4と打っていますが悪いです。B4への種石をせっかく作ったのに打てなくしてしまいました。
ここは単にB4かH5,H4の交換と入れてからB4を打つべきです。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3++++○◇●●
4●+○○○○●●
5○○○○●○●+
6○○●●○○○○
7+○●●○○+○
8○●●●●○++
ここはH5が決め手になります。以下H2,G7,A3,A7,H8,G8と進み
<参考図>
\ABCDEFGH
1++++++++
2+++++++○
3○+++○○○○
4○+○○○○●○
5○○○○○○●○
6○○●●○○●○
7●●●●○●●○
8○●●●●●◆○
白パスにより黒が偶数理論を使えます。下辺が黒であることから確定石の稼ぎも期待できます。
右辺が白なのでできるだけ左側から手を付けていくほうがいいです。あとはブラックラインの通しに注意しながら偶数理論に持ち込めば勝てます。
続きます。

107 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2013/12/22(日) 00:19:59.87 ID:JfglHRqX.net
\ABCDEFGH
1+++○●●●○
2+++○+●●◇
3+++○○○○●
4●+○○○○●●
5○○○○●○●+
6○○○●○○○○
7+○●●○○+○
8○●●●●○++
ここもH5が決め手です。以下E2,H8,G8,G7,A3と進み
<参考図>
\ABCDEFGH
1+++○●●●○
2+++○○○○○
3◇++○○○○●
4○+○○○○●●
5○○○○●○●●
6○○○●○●●●
7+○●●●●●●
8○●●●●○○●
A7の1個空きを保存すれば逆偶数に持ち込めて黒が勝てる形勢です。
\ABCDEFGH
1+++○●●●○
2+++○○●●○
3◇++○●○●○
4○+○○●○●○
5○○○○●○●○
6○○○●○●●○
7+○●●●●●○
8○●●●●○++
実戦の敗着はここです。A7を保持して逆偶数を狙っていけば白も難しい局面です。
ライン通しを狙いに行ったのはわかりますが相手が偶数の権利を持っている場合有効打にはなりにくいです。

まとめますと
序盤・・・引っ張りの棋風なのはそのままで良いです。序盤研究もそれに添うように進めてください。
中盤・・・決め手を見逃しています。序盤の勢いそのままに恐れず踏み込みましょう。
終盤・・・偶数理論、逆偶数理論を第一に考えて打ってください。
<総評>
今のところ好みの棋風は確立しつつあるものの技術が追いついていません。引っ張りに必要なものは序盤の入念な研究と正確な読みです。禿げるほど考えましょう。
終盤力も純粋に不足しているので最善暗記、詰めオセロなどを利用して地力をあげてください。
たくさん打ちたくさん負けるのが今強くなる近道だと思います。頑張ってください。

108 :名無し名人:2013/12/22(日) 02:04:31.23 ID:d09tYjZV.net
>>104
うーんよく分からない
どうやったらNboradでNtestが使えるようになるんですか?

109 :名無し名人:2013/12/22(日) 05:38:38.97 ID:yQoaIZXi.net
>>108
DLしてみたらこれNBoard付属じゃなかったのか
たぶん↓にNBoardがあると思う。
http://nboard.blogspot.jp/2012/02/nboard-ntest-othello-reversi.html
ntestを何目的でほしいのか知らないけど解析が目的ならこっち勧める
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/okuhara/edax.htm
今のところbook、ソフト共にフリーの中ではこれが最強

110 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:46:17.64 ID:d09tYjZV.net
>>109
WZebraの中盤の評価がいい加減みたいだから中盤に強いソフトが欲しいんです
まずNboard上でNtestを動かす方法がよく分からないです
下のサイトのEdaxのGUIにしたやつもダウンロードしてみたけど
一手戻したり解析だったり出来なくてこれが本当に最強なのかよく分からんです
Nboardはそのままだと一手目から-0.98という評価が出てて
これ普通は±0だと思うんだけど正常に動いてないって事なのかな

111 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:47:30.95 ID:WiIc1c0y.net
1さんありがとうございます。
悪いところだらけだったんですね。
着手する手を見つめ直します。勉強になりました。

112 :名無し名人:2013/12/22(日) 22:48:47.56 ID:yQoaIZXi.net
>>110
中盤に強いソフトがほしいならNtestよりもedaxのほうがミスも少ないし解析が早いよ
オリジナルbook作るのが目的ならNtestが作りやすいけどね
そもそもntestは序盤白有利になるように係数が設定されてるから
-0.98という評価になるけど中盤〜終盤くらいになれば0に収束する。
正常に動いてないわけじゃなくてそういう仕様です。
序盤〜中盤までの高精度のデータを参照する場合はその統合bookみればOK
そのGUIでも一手戻りたり解析できるけどもっと操作性良くしたいなら
シマスケさんのGUIを使うか無理やりedaxをntestにリネームしてNboardで
使う方法もある。やり方はググれば載ってます。

113 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:42:52.68 ID:kjD5WJQ2.net
>>112
詳しく説明してくれてありがとうございます!
無事Ntestとedax使えました

114 :名無し名人:2014/01/02(木) 12:11:58.71 ID:hgO0VR96.net
ソフトってどうすれば手に入るんでしょうか。
私はパソコンが大の苦手な超アナログ人間で、ソフトとはどんなものなのか、
ほとんで分かりません。
このスレを読んでいても難しくてほとんど理解できません。
もう少し分かりやすく説明していただけるとうれしいですね。
日ごろ仕事に追われてオセロの研究はほとんどできないのですが、できるだけ
時間を見つけて勉強したいですね。
それにしても、今日、久しぶりの休み(大晦日も元旦も、ほぼ1日仕事でした)だったので
ヤフーでネットオセロをしていたら、対戦したnnという人が、私に大差で完敗後、
「ソフト打ちのゴミ野郎か」と捨て台詞を吐いて去って行きました。
ソフトがどんなものかもよく知らない超アナログ人間に対して「ソフト打ちのゴミ野郎か」とは
本当に笑えます。
nnは私に負けてレートが2033→2013に変動した程度の激弱野郎で、私が
ソフトかどうかも見分けられないんだから、実力は初段程度もありませんね。
以前にもこの手のバカがいて、私と連戦してさんざん負け続けた挙げ句、
「おまえソフトだろ。バレバレだぞ」だって。本当にあきれました。
いつもヘボ手ばかり打って、打った直後に我ながら「私って本当にダメだなあ」と思いながら
オセロをやっているのに、「おまえソフトだろ。バレバレだぞ」とは‥。
ヤフーにはそういうアホが時々います。
本物のソフトが私みたいなヘボなわけないでしょうに‥。
全日本とかに出場すれば、私なんか足もとにも及ばないくらい強い人が全国に
いくらでもいると分かるでしょうにね。
私なんかブロック予選を通過するのが精一杯程度のレベル。
私に全く歯が立たないような人は予選でも1つも勝てませんよ。
そんなクソ雑魚に限って、負けると悔しさまぎれに相手をソフト呼ばわりするんですよね。

115 :名無し名人:2014/01/02(木) 12:20:24.35 ID:f9Hj0Wmj.net
1分で打てばいいじゃん
そしたらソフトだと疑われないと思うよ

116 :名無し名人:2014/01/02(木) 12:46:48.91 ID:hgO0VR96.net
>>115
私のポンコツパソコンでは1分だと全手ノータイムで打ちまくっても100%確実に
時間切れで負けます。
おまけにパソコンが重過ぎてよくゲーム中にフリーズし、試合内容で勝っていても、
フリーズして負けたりすることがよくあります。
パソコンに弱いので、ガンガンガン速に大金払って2度軽くしてもらったのですが、
それでもまたすぐ重くなります。

117 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2014/01/02(木) 15:57:52.19 ID:BuvZEZLG.net
>>114,116
まずはパソコンの新調、ネット回線のチェックをおすすめします。お聞きした状況ですとソフトをダウンロードしても114さんのPCで動くかどうかは怪しいです。
そして大会に参加されているなら参加者との情報交換をしても良いのではないでしょうか。私も10年ほど前はPCに明るくない参加者に聞かれた記憶もあります。

さて、windowsの代表的なオセロソフトとしてWzebraがあります。
http://radagast.se/othello/download.html
このページの指示に従えばダウンロードできます。
「Wzebra 使い方」で検索すれば詳しく説明してるサイトがありますので参考にしてください。

Macだと私は詳しく無いのでソフトの紹介だけに留めます。
Booby Reversi
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/okuhara/
Cassio
http://cassio.free.fr/

とはいえ大会に参加されているならオセロ仲間に聞くのが一番ってっとり早いですよ。

118 :名無し名人:2014/01/02(木) 20:57:54.28 ID:H5tsAau5.net
>>116
ここでいわれてるソフトとは大雑把に意味を何か別の物と置き換えるとすれば
パソコンを使って操作、対戦できる家庭用のコンピュータオセロゲーム
と考えればよろしいかと思います。
ソフトを手に入れるには直接作者のホームページに行ってソフト本体を
パソコンに一旦保存(圧縮ファイル(zip)の場合は解凍する必要があります)

解凍したZebraやNtestなどのファイル(オセロソフト)をインストールします。
インストールはパソコン内で使えるようにする設定する操作のことで
ファイルをダブルクリックして説明文に同意すれば勝手に進行して完了します。
あとは>>117をみてください

119 :名無し名人:2014/01/02(木) 22:21:01.26 ID:8NgTPxiY.net
YahooじゃなくてplayOKならそんな事言われる事もないし
頭おかしいくらい強いのばっかりだよね
元世界チャンピオンとか高段者も結構いるし

120 :114、116:2014/01/03(金) 02:22:34.99 ID:amo+UXjv.net
>>118、119
ありがとうございます。
せっかく丁寧なご説明をいただいたのですが、私の頭では何が何だか
よく理解できません。
やはり超アナログ人間の私にはソフトは使えそうもありません。

>>119
playOKをやってみようとすると、いきなりユーザーidとパスワードの
ページが現れ、そこから先には進めません。
ユーザーidとかパスワードとかはどこへ行けば入手できるんでしょうか?

121 :114、116:2014/01/03(金) 02:25:08.34 ID:amo+UXjv.net
>>117、118
ありがとうございます。
せっかく丁寧なご説明をいただいたのですが、私の頭では何が何だか
よく理解できません。
やはり超アナログ人間の私にはソフトは使えそうもありません。

>>119
playOKをやってみようとすると、いきなりユーザーidとパスワードの
ページが現れ、そこから先には進めません。
ユーザーidとかパスワードとかはどこへ行けば入手できるんでしょうか?

122 :名無し名人:2014/01/03(金) 14:19:38.83 ID:YYCIxUtW.net
>>121
最初は誰でもそういうのはよくわからないことだと思います。
一応ソフトをダウンロードしなくても対戦できる方法があります。
ここで直接コンピュータと対戦することもできるんですがどうですか?
http://t-ishii.la.coocan.jp/mr/mr.html

123 :名無し名人:2014/01/03(金) 16:10:21.15 ID:mr1CRRvq.net
>>121
サインアップってとこクリックすればID作れるよ

124 :名無し名人:2014/01/04(土) 00:05:28.72 ID:uCm51oV3.net
>>121
>超アナログ人間の私にはソフトは使えそうもありません
何を使って2chの読み書きしてるのか知らないが
既に複数のソフトを使ってるっつーの

「超アナログ人間」が聞いて呆れるわ
そんな称号にしがみついてんじゃねーよ

125 :121:2014/01/05(日) 15:06:19.32 ID:7UulS6Y9.net
>>122、123
ご親切なアドバイスをいただき、ありがとうございました。
ご指導に従ってやってみたのですが、うまくいきませんでした。
そればかりか、パソコンの動きが悪くなってしまい、ネットが起動しなくなって
しまいました。
具体的に何がどう悪かったのか原因もよく分からず、ネットを見れないままで
困り果てていたところ、たまたま友人がパソコンを新たに購入し、今まで
使っていたお古のパソコンを廃棄すると聞いたので、無償で譲り受けて、
本日私の家でセットアップまでしてもらって、先ほどから使い始めました。
それにしても超アナログ人間の私にとってplayOKの使用はやはり難し過ぎるようで、
今回の件ですっかり懲りましたので、残念ですがplayOKでのプレーは完全に断念しました。

126 :名無し名人:2014/01/05(日) 22:38:55.80 ID:H5rkqohk.net
100です 
アドバイスのおかげでレート1700超えました
もう一度指導してほしいです
1. f5 d6 2. c3 d3 3. c4 f4 4. f6 b4 5. f3 e6 6. e3 g5 7. g6 g4 8. h4 h5 9. h6
g3 10. h3 f7 11. f8 c2 12. c5 c6 13. d2 d1 14. b5 a6 15. e7 b6 16. a5 a4 17. c7
f2 18. e2 c8 19. b3 f1 20. a3 d7 21. c1 e1 22. g1 e8 23. b2 h2 24. h1 g2 25. b8
a8 26. d8 g8 27. g7 b1 28. b7 h8 29. h7 a2 30. a7 -- 31. a1 44-20

黒持ちで相手1600位です  持ち時間2分
相手のミスで勝ってますが中盤がひどいです

127 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2014/01/07(火) 00:19:19.72 ID:/UrI6z7H.net
>>126
F5D6C3D3C4F4F6B4
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3++●○++++
4+◇○○○○++
5+++○●●++
6+++○+●++
7++++++++
8++++++++
たまに打たれる変化ですね。黒としては辺を取って引っ張る展開になりやすいと思います。
実戦もそうなっていますね(研究かな?)。
F5D6C3D3C4F4F6B4F3E6E3G5G6G4H4H5H6G3H3F7F8C2C5C6D2D1
\ABCDEFGH
1+++◇++++
2++○○++++
3++○○●●●●
4+○○○○●○●
5++○○●●●●
6++○○○●●●
7+++++●++
8+++++●++
気になったのはここです。棋風や持ち時間にもよりますが100さんは引っ張りの棋風だと思います。
それならばE7,D7,C8と進むのが自然ではないでしょうか。
<参考図>
F5D6C3D3C4F4F6B4F3E6E3G5G6G4H4H5H6G3H3F7F8C2C5C6D2D1E7D7C8
\ABCDEFGH
1+++○++++
2++○○++++
3++○○●●●●
4+○○○○●●●
5++○○●●●●
6++○○●●●●
7+++●●●++
8++◆++●++
もちろん白G7を許すことになりますし右下での手損は避けられません。
ですが仮に負けても引っ張ることにより相手がどのように対処するかを学ぶことができます。
まだまだ思い切り踏み込んでいいと思います。
続きます。

128 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2014/01/07(火) 00:20:57.44 ID:/UrI6z7H.net
F5D6C3D3C4F4F6B4F3E6E3G5G6G4H4H5H6G3H3F7F8C2C5C6D2D1B5A6E7B6A5A4C7
\ABCDEFGH
1+++○++++
2++○○++++
3++○○●●●●
4○○○○○●○●
5○○●●●●●●
6○○●●●●●●
7++◆+●●++
8+++++●++
数手進んだこの局面は相当辛いですね。
黒B5からの狙いは左辺をウイングにすることでしょうが右辺下辺がお世辞にも好形と言えないので黒厳しいです。
仮に白がここからC8と打ち黒の狙い通り左辺がウイングになったとしましょう。
<参考図>
F5D6C3D3C4F4F6B4F3E6E3G5G6G4H4H5H6G3H3F7F8C2C5C6D2D1B5A6E7B6A5A4C7C8A3A2B3
\ABCDEFGH
1+++○++++
2○+○○++++
3○◆●●●●●●
4○●●○○●○●
5○○●●●●●●
6○○○●●●●●
7++○+●●++
8++○++●++
仮にウイング攻撃が成功したとしてもちょっと勝てない形ですね。
お互い2辺を取り合い偶数理論で36-28くらいに落ち着くのではないでしょうか。
F5D6C3D3C4F4F6B4F3E6E3G5G6G4H4H5H6G3H3F7F8C2C5C6D2D1B5A6E7B6A5A4C7F2E2C8B3F1A3D7
\ABCDEFGH
1+++○+○++
2++○○○○++
3●●●○●●●●
4○●○○●●○●
5○○●○●○●●
6○○○○○●●●
7++○◇●●++
8++○++●++
ここからは黒A7と取って勝てるようになってください。A7,E8,C1でよほど変な手が無い限り黒が勝てる形です。
F5D6C3D3C4F4F6B4F3E6E3G5G6G4H4H5H6G3H3F7F8C2C5C6D2D1B5A6E7B6A5A4C7F2E2C8B3F1A3D7C1E1
\ABCDEFGH
1++●○◇○++
2++●○○○++
3●●○○●●●●
4○○○○●●○●
5○○●○●○●●
6○○○○○●●●
7++○○●●++
8++○++●++
最後にこの局面です。かなりの微差のようですがラインのケアに注目して打ちたいですね。
一見B2に打ちたいですがH2,H1,A1と進みわけがわかりません。が、ここまでもつれたらラッキーと思って打つべきかもしれません。
実戦のG1は白A2と思い切って取られたときちょっと自信がありません。

まとめますと
序盤…問題ないと思います
中盤…もっと引っ張っていいです。成立するかしないのかを相手に教えてもらうくらいの気持ちで打ちましょう。負けてラッキー、勝ってもソフトで解析して復習してください。
終盤…まだまだです。「こうなったら勝つ」というイメージをしっかり持って打ってください。

<総評>
100の棋譜よりだいぶ良いと思います。終盤の練習は続けてください。
攻めを知らなければ守りもわかりません。今は強気強気に引っ張って負けを財産にしましょう。
バランスを意識するのは引っ張りの怖さを理解してからで十分です。頑張ってください。

129 :名無し名人:2014/01/07(火) 21:30:23.09 ID:UvDjVcgd.net
100です
\ABCDEFGH
1+++○++++
2++○○++++
3++○○●●●●
4+○○○○●●●
5++○○●●●●
6++○○●●●●
7+++●●●++
8++◆++●++
ここでg7来ることに対して負けのイメージしかわかなかったのです。
それでも良かったんですね!もう少し精進します。ありがとうございました。

130 :名無し名人:2014/01/08(水) 00:12:57.24 ID:GJK3ayl8.net
myuって誰かのサブ?
アホみたいに強いんだが

131 :名無し名人:2014/01/08(水) 00:17:52.67 ID:GJK3ayl8.net
書くスレ間違えた

132 :名無し名人:2014/01/12(日) 09:48:14.48 ID:+yLKYkcQ.net
playokの1800とか2000とかの人ってゼブラのブック全部覚えてんの?

133 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2014/01/12(日) 15:54:10.63 ID:ZlSjmemD.net
>>132
ゼブラのブック全暗記は円周率世界記録より難しいのではないでしょうか。
レート高い人の研究量は平均して高いと思いますが2000ともなるとそれ以上の何かがあるような気がします。
私もまだまだなので何が違うのかはわかりません。

134 :名無し名人:2014/01/12(日) 20:04:00.76 ID:cT/S4hTs.net
以前ヤフーオセロで赤レートだった人は脳内オセロという
最初から最後まで脳内だけで盤面の変化を再生して対戦するという
普通では出来ないことをしていたよ。さすがにこれは自分じゃ無理だと思った

135 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2014/01/12(日) 21:30:20.62 ID:ZlSjmemD.net
>>134
私の知る限り脳内オセロができる人は末國九段ただ一人です。
世界的にみても10人もいないのではないでしょうか。その人は相当レアな能力をお持ちということですね。

136 :名無し名人:2014/01/13(月) 08:29:13.35 ID:xlN90j7H.net
ブック全部覚えなくても1800行けるんだ
これはちょっとやる気出てきた
脳内オセロってくっきり一石も間違わずに脳内で再現出来るのかな
それソフトであーでもないこーでもないって対局中に並べている様なもんだし半分チート能力じゃん

137 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:39:17.90 ID:xGF+0K9K.net
なかなか勝てないので本を買ってきたが、
独学でマスターした技術ばかりしか載ってなかった。

138 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:23:31.83 ID:aYzrKoaR.net
>>1さんもういないのかな

139 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:28:19.14 ID:aYzrKoaR.net
【棋力】playokで時短1300前後をさまよっているものです
【記譜】1. f5 d6 2. c4 f4 3. e6 f6 4. g5 e3 5. d3 c5 6. g4 d2 7. e2 b4 8. c1 d1 9. e1
g6 10. c2 f2 11. g3 h3 12. h4 h5 13. e7 f7 14. c3 f3 15. a4 f1 16. c6 b1 17. d7
e8 18. h6 h7 19. d8 c8 20. c7 b8 21. f8 g8 22. g2 b6 23. b5 a3 24. a6 b3 25. a5
b2 26. a1 a2 27. b7 h1 28. h2 g1 29. h8 g7 30. a8 a7 21-43
【持ち時間】2分持ち
【一番考えた手、時間、その理由】h3、上辺が相手色に染まってて、手得をこのタイミング
                とれたら勝ちだと思い、一番時間をかけた一手
【その他】自分の実力は初級から中級の間だとおもいっています。まずは中級に
     なりたいのですが、決定的に欠けているものはなんでしょうか。
     なんとなく再現ができるようになりたいなとはおもっています。

140 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:12:15.96 ID:bEtmh1g+.net
>>139追記
【棋力】playokで時短1300前後をさまよっているものです
【記譜】【棋力】playokで時短1300前後をさまよっているものです
【記譜】1. e6 f4 2. d3 c4 3. c3 c2 4. f3 d6 5. b4 b3 6. f6 f5 7. e3 f2 8. d7 d2 9. e2
b5 10. a3 f1 11. a4 f7 12. c6 c7 13. c8 e7 14. g5 d8 15. f8 g4 16. g6 g3 17. e8
c5 18. h4 b6 19. a6 h6 20. c1 b7 21. d1 e1 22. g1 a5 23. a8 a7 24. h5 h3 25. g2
b8 26. -- h1 27. h2 b1 28. b2 a1 29. a2 g7 30. h8 g8 31. h7 26-38
【持ち時間】10分持ち
【一番考えた手、時間、その理由】b5、相手のE3を消したら負けだと感じました。
                上辺に逃げる道が正しいと感じました。

141 :名無し名人:2014/08/06(水) 07:34:26.04 ID:G29ffKTd.net
今1300ってこのくらいなの?
1600か1700くらいはありそうに見えるけど

142 :名無し名人:2014/10/20(月) 06:49:39.40 ID:Ua5nh5PE.net
先手と後手はどっちが有利なんだろう
自分は先手の方が打ちやすいと感じる

143 :名無し名人:2014/11/08(土) 19:50:13.25 ID:9biQjTcw.net
先手は定石を選びやすく、後手は最後偶数理論に持ち込んで最終手を打ち易い。
個人的には後手の方が打ち易いし、どちらが有利かは人によると思う

144 :名無し名人:2014/11/12(水) 07:05:32.48 ID:DKFRjmx0.net
有利不利は、局面によって大なり小なり変化するからな
勿論、一方の優勢に対し、相手がその局面以降に
どうにも対処できなくなってしまった場合を除くが
だから先手と後手、これはどちらが有利不利というより個々人の好みと考える
(黒の定石誘導、白の最終手打ち狙い)

145 :名無し名人:2014/11/13(木) 03:33:54.49 ID:fed3Sm+L.net
対戦相手次第という場合もあるぞ
何度も対戦してよく知っている相手なら、この相手には黒が有利だなとか
尻が不利だなとか

POは強い奴らが集結してるから本気でレート上げようとすれば全く気が抜けない

146 ::2015/07/17(金) 13:51:17.70 ID:iVwm38BE.net
おせろ

147 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2015/07/20(月) 17:39:24.03 ID:Z6nEyhQj.net
反応遅れてごめん。半年書き込みなかったから需要無くなったと思ってチェックしてなかった。
>>139
今はだいぶ強くなってるだろうからアドバイス役にたたんかもしれんけど。

140が白番でいいのかな。
\ABCDEFGH
1++●●●+++
2++●●●●++
3++◆●●+●○
4+○○●●●●○
5++○○●○○○
6+++○○○○+
7++++●○++
8++++++++
この局面。F3に打ってるけどH3に打ったほうがいい。せっかく右辺で手得としようとしてるんだからそれを最大限に生かすべき。
もちろん右辺が攻められる展開になるけどね。
\ABCDEFGH
1++●●●+++
2++●●●●++
3++●●●○○○
4◆●●●○○○○
5++○○●○○○
6+++○○○○+
7++++●○++
8++++++++
ここでF1から上辺を取ってるけど敗勢になってしまいましたね。
白悪いと思って黒に下駄を預けるにしてももう少しあやを残したいところ。
ここはB2に打って手得、あるいはB3の次にA3に当てるとか。
ひたすら粘るならG1もなくはないかもしれない(多分負け)

以降は黒が詰めを誤ってくれたおかげて勝ってますね。

>>140
中盤ほぼ問題ないと思います。黒が悪くしたので白はそこまで苦労しませんでしたね。
\ABCDEFGH
1++●●●●●+
2++●●○●++
3●●●●●●○+
4●●●●●○●●
5○○○●○○○+
6●●●●●●●○
7+●●●●●++
8◆+●●●●++
ここで手拍子にA7を打ってしまったせいで石損をしていますね。こういう勝ち確定の場面で腰を落とせるかどうかは大事だと思います。

ま、1年前の棋譜にあまりアドバイス言ってもアレなのでこの辺で。また困ったらどうぞ。

148 :名無し名人:2015/07/22(水) 13:20:35.81 ID:CsSLDkzS.net
たまたま迷いこんで1から全部読んだけど面白かった
ほとんど意味わからなかったけど(´・ω・`)
とりあえずオセロアプリでも落としてみようかな

149 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2015/07/22(水) 19:39:50.74 ID:3NsPcABr.net
>>148
是非やってみてください。オセロアプリのことはわかりませんが聞いたら親切な人が教えてくれるかもしれません。

150 :名無し名人:2015/07/23(木) 05:18:14.29 ID:qqV6xdYL.net
>>149
通信対戦できるのもあったけど
とりあえず1人用でレベル1〜100まであるのを落としてみました
上の方に書いてあった
序盤は沢山ひっくり返さない
奇数空きのとこに置くと相手より1つ多く置ける
だけ意識しても結構上手くいきますね
アプリが弱いんだろうけど

151 :せんてつ:2015/07/28(火) 00:03:13.59 ID:m8IhYtnBn
1は中島さん?

152 :名無し名人:2015/08/11(火) 13:10:40.43 ID:vtjSQqf4.net
強くなりたいけどどうしたらいいんだろうか
時間がないから1日5分くらいで強くなれたらいいんだけどなぁ

153 :名無し名人:2015/08/18(火) 20:50:41.50 ID:x+po+/xC.net
ゼブラのブック全暗記というのはどういうことですか?

154 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2015/08/21(金) 22:53:54.94 ID:blasi1Bc.net
>>153
ブックというのはオセロソフトの記憶している定石のことです。ゼブラは強いオセロソフトですね。
「ゼブラのブック全暗記」というのはゼブラが記憶している定石を全部覚えることです。
膨大な容量なので人間が覚えきるのは不可能です。

155 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2015/08/21(金) 23:03:39.81 ID:blasi1Bc.net
>>152
1日5分というのは中々難しいですね。棋力にもよりますが。
村上九段が同じ詰めオセロを1週間くらい考えるとかいう手法を言っていましたがそれも向き不向きがありそうです。
私は最近自分が実戦でミスした局面を記録して後日見返すことにしています。
結局自分に何が足りないかは自分で探すしかないわけで、5分を使って対局する→翌日それを反省するというのがベターじゃないでしょうか。
その中で終盤力が足りないと思ったら詰めオセロ練習に切り替える、序盤が弱いと思ったら定石を研究するなど工夫するしかないような気がします。
自分の弱点を把握することからはじめれば5分でも強くなる方法はあると思います。

156 :名無し名人:2015/08/25(火) 10:50:26.43 ID:WqNX+FSI.net
そうですね
自分でかんがえておもうがままにやるしかないです
自分の棋譜をゼブラの研究モードで打ち直してみようと思います
そして序盤の最善手くらいは覚えておこうともいます

157 :名無し名人:2015/10/18(日) 23:19:05.47 ID:CWgUG6KC.net
shufflete?

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:21:58.47 ID:0YCu2fAN.net
いくら定石覚えても、ひっくり返したあとの場面が
全くイメージ出来ないが故に、
定石外れた打ち方された時点で負ける。

一手先すらイメージ出来ないのが致命傷。
脳に損傷あるのかと思えるレベルで、
一手目から、2手目がイメージ出来ない

159 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2015/12/27(日) 17:05:46.28 ID:h32mvzfI.net
>>158
先の局面がイメージできない=読みが出来ない、という悩みということでしょうか。
それでも打てているのは直感力やセンスがあるからだと思います。
あえて厳密に読もうとせず「なんとなく偶数で勝ちだな」とか「あそこの奇数空きを守ってればなんとかなるだろう」くらいの気分で見通しを立てるのがいいかもしれません。

私ももちろん最初の頃はまったくイメージ出来ませんでしたが長時間持ちの対局を重ねて読めるようになりました。
とはいえ読みが苦手な人はたくさんいますので続けていれば必ず読めるようになるとも言い切れません。
もっと軽い気持ちで自分の直感を信じて打ち続けていいんじゃないでしょうか。

実戦的な練習としては終盤で時間が余ったら必ず数えるようにするくらいでしょうか。
当然の手順でもしっかり数えることは地力に繋がります。イメージ力に繋がるかどうかはわかりませんけど。
詰めオセロでもいいですが解けないとストレスになりかねませんし。あくまで普段のオセロのついで程度の意識でやってみてはいかがでしょう。

160 :名無し名人:2016/02/23(火) 22:27:55.44 ID:kHBU0rgA.net
角が強い事のみを知ってるくらいの素人には100パーセント勝てるくらいの実力があるのですが
短時間のオセロをぷれーおーけーで打つのと
じっくり考えながらゼブラと一緒に練習するのはどっちがいいと思いますか?

161 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/03/02(水) 06:36:29.73 ID:ai/cjB8i.net
>>160
ゼブラは強すぎるのであまり対局向きではありません。
どちらが良いかと言われればもちろん対人戦です。playOKは強い人が集まるので負けても腐らずに続けることが強くなる近道かと。

長考がしたいのなら自分でテーブルを作って時間設定をしたほうが良いと思います。
ヤフーやハンゲームなどもそこそこ人がいるので楽しんで打ちましょう。

162 :名無し名人:2016/03/05(土) 23:55:50.14 ID:iVXFfEo+.net
>>161
ありがとうございます
時間がないので短時間のオセロを数こなして強くなりたいと思います

163 :名無し名人:2016/03/06(日) 00:27:23.76 ID:vXUj4cYO.net
スマホのオセロアプリって対戦を繰り返してたら強くなれますか?
(できれば時間の空いた時にちょこっとずつやりたいので)スマホオセロアプリで良いものがあれば教えてください

164 :名無し名人:2016/03/06(日) 00:30:32.44 ID:vXUj4cYO.net
スマホのオセロアプリって対戦を繰り返してたら強くなれますか?
(できれば時間の空いた時にちょこっとずつやりたいので)スマホオセロアプリで良いものがあれば教えてください

165 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/03/09(水) 08:21:58.19 ID:C4ySrG4J.net
>>163
もうしわけありませんがスマホのアプリについてはわかりません。
ですが>>161にも書いた通り対人戦が一番効果的だと思います。
対局サイトなどがあればそれを利用するのが良いかと。

独習ならば定石暗記、詰めオセロ、棋譜並べなどが地力をつけます。
この辺は向き不向きがありますし強くなったと実感しづらい弊害もあります。

大会に参加できる環境であれば積極的に行ってみるのも良いです。
一手一手の重みが大会では違うので良い経験になるでしょう。

166 :名無し名人:2016/03/17(木) 20:33:56.86 ID:AlbA0z/8.net
端をどう取れば有利になるか分かりません。
取り方の定石みたいなものを教えて頂けませんか?
隅の隣は置かない方がいいくらいしか知らないので…。

167 :名無し名人:2016/03/17(木) 20:40:47.04 ID:TOFsTFVo.net
定石ではないけど手筋はあります
ウイング攻撃やストナーをググってみましょう

168 :166:2016/03/18(金) 00:54:31.00 ID:XBkIxsG0.net
>>167
ありがとうございます。
C以外の端は基本的に取った方がいいんですよね?

169 :名無し名人:2016/03/18(金) 02:41:36.44 ID:sIiRP5W/.net
>>168
取ったほうがいいかどうかの判断基準は、
「取ったことによって自分と相手の手数がどうなるか?」です。
だから必ずしも取ったほうがいいとは限りません。

例を言うと取ったことによって自分の手数が減って相手の手数が増えるようなことになれば、
例外的な状態を除いて基本「悪手」です。もちろんその逆パターンもありえます。

170 :名無し名人:2016/03/18(金) 19:37:12.08 ID:XBkIxsG0.net
>>169
難しいですね…。
ありがとうございます。

171 :名無し名人:2016/03/18(金) 22:22:58.04 ID:5gSl23c9.net
ピュアブロック、ウイングを相手に四つ作らせて中央に自分の駒いくつかって状況からいつもまけますが、
これはそもそもこの状況にしたのがまずいんでしょうか
それともその後の手を見直すべきでしょうか

172 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/03/19(土) 06:33:44.69 ID:307y5tEY.net
>>166
盤の端、正式には辺と言います。
基本的に「辺は取らずに取らせよ」を心掛けてください。
何故ならオセロの攻めの手筋は相手が辺を取った時の形を利用することが多いからです。

一例を示します。これは「ウイング」という形です。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3++++++++
4++++++++
5++++++++
6++++++++
7++●●●●++
8++●●●●●+
白がB7へ打ったとします(重要な部分以外は省略しています)。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3++++++++
4++++++++
5++++++++
6++++++++
7+○●●●●++
8++●●●●●+

173 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/03/19(土) 06:36:07.84 ID:307y5tEY.net
黒が隅を取ります。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3++++++++
4++++++++
5++++++++
6++++++++
7+●●●●●++
8◆+●●●●●+
白がB8へ入ります。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3++++++++
4++++++++
5++++++++
6++++++++
7+●○●●●++
8●◇●●●●●+

174 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/03/19(土) 06:36:54.10 ID:307y5tEY.net
白の次の手で下辺が白になります。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3++++++++
4++++++++
5++++++++
6++++++++
7+●○●●●++
8●○○○○○○◇
黒はA8を取りましたがかわりに下辺と反対側の隅を取られてしまいました。
こういったわけで「ウイング」は悪形なのです。

初心者の心得として「少なくとる」「中央に固まるように打つ」「辺は取らずに取らせる」を気を付けると良いと思います。
もちろんそれだけでうまくいくわけではありませんが我流で打つよりずっと奥深さを感じることが出来るはずです。

しばらく打ってもっと知りたい、もっと強くなりたいと思えたら本を買ったりネットで調べたりソフトをダウンロードしてみたり強い人に聞いたりこのスレで質問してみてください。
もっと楽しめるようになると思います。

175 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/03/19(土) 10:49:49.90 ID:307y5tEY.net
>>171
「辺を取らせる」ということは「種石が少なくなる」ということでもあります。
悪形を作らせる方針は間違っていませんが攻められないと意味が無いですね。
4つ辺を取らせている状況は「とりあえずなんとなく悪形を作らせて終盤でなんとかするか」という姿勢にも見えます。
そうではなくて中盤から種石を意識し、早くても攻めれるときに踏み込むことは大事です。
終盤になってから打てると思ったところに打てない、ラインが切れないといったことに気づいても遅いのです。

辺を取っても取らせても最終的に大事なのは読みです。そしてその読みは急所に打てるかどうか、ラインが切れるか切れないか、連打されないかなどポイントを押さえたものが優れています。
上級者でも完全に読めるわけではありません。自分の読みの限界を知るためにも勇気をもって踏み込んでみてください。

なあなあで偶数に〜では強い人に勝てません。

176 :166:2016/03/19(土) 19:01:24.57 ID:PKJwM8Vg.net
>>172-174
丁寧にありがとうございます。

177 :名無し名人:2016/03/26(土) 03:56:44.86 ID:SRh4qEM6.net
List of Top Othello/ Reversi Programs

Saio (Saio) by Benedetto Romano
Cyrano by Bruno Causse
Edax (Edax) by Richard Delorme
Cassio (Cassio) by Stéphane Nicolet
Ymatioun by Youri Matiounine
Pirate by Roger H. Hughston
NTest (Ntest) by Chris Welty
WZebra (WZebra) by Gunnar Andersson
Logistello by Michael Buro
Pointy Stone (Pointy Stone) by Jonathan Kreuzer
Herakles (Herakles) by Kostas Tournavitis - strongest othello 10x10 program
Tothello (Tothello) by F. Pittner - strongest othello 4x4 and 6x6 program
Iagno ([https://live.Gnome.org/Iagno Iagno]) GNOME-Version of Reversi (Open-Source)
Daisy Reversi (Daisy Reversi) by Pavel Matlash - strongest othello 12x12, 14x14, 16x16, 18x18, 20x20, 22x22 and 24x24 program
Cyrano (Cyrano java applet) by Bruno Causse

178 :名無し名人:2016/04/04(月) 09:44:10.86 ID:NKL7Nm/S.net
オセロってほんとわからないわ
辺をとれとかとるなとかどっちだよって感じ
手損にならないように、多く返さないように、悪形を作らないようにしてもにたようなパターンで負けてしまう

179 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/04/04(月) 18:35:16.69 ID:8Ily946t.net
>>178
もちろん一つの基準だけで勝てるわけではありません。将棋でも駒を取るかどうかは局面次第でしょう。
棋譜や具体的な局面をあげてくれればアドバイスができます。
Wzebraに自分の棋譜を入力して解析するのはどれだけ強くなっても有効です。
大会等に出ることのできる環境なら実際に有段者に聞くのもいいでしょう。
ネット上で教えを乞うのも良い方法です。
何事も独学では限界があります。相手のあることですからいろいろ試してみてください。

180 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/04/07(木) 20:46:04.51 ID:e1luexjU.net
久しぶりに終盤問題でも
難易度やさしめ
\ABCDEFGH
1++○○+●++
2++○○○○◇+
3○○○○●○○●
4○○○○○●○+
5○○○○○○○○
6○○○○○○○+
7++○○○○++
8+○○○○○○+

181 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/04/07(木) 20:53:23.96 ID:e1luexjU.net
2問目白番
ちょっと難しい
\ABCDEFGH
1+●●●●●●+
2●+●○○○○○
3●○●○●○○○
4●○●●○○●○
5●●●○○●●○
6●+●○○●●○
7●+◆○○○++
8+++○○○○+

182 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/04/08(金) 20:48:18.83 ID:/UfYSE6S.net
ヒント
1問目:三手一組の好手順があります
2問目:ダメそうな進行をもう一歩踏み込んで読んでみてください

183 :名無し名人:2016/04/16(土) 16:17:30.39 ID:kxo9mZQY.net
半泣き状態

A B C D E F G H
1 |44|38|31|37|32|40|42|55| 1
2 |48|41|30|28|35|33|56|54| 2
3 |19|16| 3| 4| 9|26|25|53| 3
4 |21|18| 5|()|##| 6|27|52| 4
5 |17|12|10|##|()| 1|29|51| 5
6 |43|15|11| 2| 7| 8|34|50| 6
7 |36|58|22|13|14|39|46|47| 7
8 |45|49|20|57|24|23|59|60| 8
A B C D E F G H

184 :名無し名人:2016/04/30(土) 01:06:13.65 ID:8TIH9vGP.net
いえ、これから試合なんですよ

185 :名無し名人:2016/05/11(水) 01:44:00.60 ID:nMin4sWM.net
>>1
序盤はどういう方針で打っていけばいいですか?

186 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/05/11(水) 06:07:15.52 ID:xg7Hchi5.net
>>185
棋力が書いてないので一般的なことしか言えませんが。
初心者なら少なく返す、内側に固まるように打つを心がけるだけで十分です。

さらに強くなろうと思うなら定石を覚える必要があります。
なぜなぜオセロは序盤が最も難しいからです。序盤を考えて打つことは上級者でも困難です。

とはいえ定石を覚えるのは面白くないと思う人も多いです。
そういった場合はplayOKのxotを利用するのも一つの手です。
これは序盤がある程度進んだ局面から始まるので純粋な読み勝負になります。

定石を開拓していくことを楽しめるタイプの人もいます。
そのあたりはオセロのプレイスタイル次第で選んでください。

プレイヤー層的にplayOKは外人が多く定石に関してそこまでガチガチではありません。
リバーシ大戦は日本人が多く定石に明るい人が多い印象です。
対戦サイトによって特徴があるので楽しめる場所を探すのもいいかと思います。

187 :名無し名人:2016/05/11(水) 10:03:30.40 ID:nMin4sWM.net
>>186
丁寧にありがとうございました。
分かりやすかったです。

188 :名無し名人:2016/05/27(金) 23:32:59.54 ID:tBYfPjIt.net
なかしおゴミ扱い(笑)

189 :名無し名人:2016/05/31(火) 22:38:52.14 ID:6fdIWmOK.net
リバーシ大戦でR2000になりたいけどあと100の壁が高い・・・
黒番でこの手をよく打つんですがやめたほうがいいですか?
e6f4c3c4d3d6f6c6f5g5g6
普通g4なので意表をついて頑張ってますが、解析すると辛そう、、、
ななめ取りされたら裏大量か裏コウモリにしてますが、数手しか覚えていません。
白番はななめ取りをやっていますが大量も裏なんとかも蛇も定石あまり覚えていません
どれを覚えようか考えてるときに熱が冷めてしまいました。

覚えたほうがいい定石と優先度を教えていただけると嬉しいです。

あと、白でe6f4c3c4d3c2f3f2のような変な形でめっちゃ強い人がいたんですが、
自分も何かすごい得意なものを持ちたいです、単純に好きという理由以外でどんなことを考えて選定すればいいでしょうか。

190 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/06/01(水) 00:15:40.91 ID:om2N/X6s.net
>e6f4c3c4d3d6f6c6f5g5g6
これは「たまぷらーざ」という定石の途中ですね。宮岡環さんが打ったのでその名前がつきました。
わりとメジャーな変化ですので強い方は十分対策済みだと思われます。
>e6f4c3c4d3c2f3f2
これはイエス流です。公式戦でもたまにみかける対策必須な定石ですね。
強い方が息抜きに打つこともあるようです。

さて、なんのために定石を研究・覚えるのかというのはいろんな理由がありますが。
初心者は序盤で詰まされないため。中級者は手筋を学ぶため。
上級者になるといろいろな人がいるでしょう。勝つため、読み合いに持ち込めるようにするため、純粋な興味などなど。

1900ならかなりセンスは良いのでしょうが定石の知識が絶対的に不足していますね。
まだまだ定石から学べる段階ですから強くなるために覚えるのは良い方法だと思います。

ただ定石を使って「勝ちor優勢」を目指すのはやめましょう。無理です。
調べれば調べるほど嫌な手順が見つかることでしょう。
そうではなく定石を打ち、負けることで定石を知ることが大事です。
そして「今の力ではこの定石を打ちこなせない」ことを痛感したら別の手に変えましょう。
実力があがってから昔諦めた定石を打つと「意外と打てる」自分を発見するはずです。
そして再び自分の実力不足を見つけることができます。その繰り返しです。

ただこの定石へのスタンスは私自身の話なので誰にでも当てはまるわけではありません。
マニアックな定石のスペシャリストになるのも一つの手です。大抵誰かが先に打ってますけど。
ガチガチの最善手を暗記しまくるのもいいでしょう。自分に合った方法を探しましょう。

最後に具体的なアドバイスを。斜め取りをするならば蛇、飛び出し、狸のような5手目に中辺に打たれる手順は対策しておきましょう。
辺に近い分詰まされやすいです。変化されたらしっかり読むようにしてください。

191 :名無し名人:2016/06/01(水) 17:04:04.19 ID:O0DKMF0y.net
>>190
いろいろと丁寧にありがとうございます。
たまぷらーざというメジャーな定石だったのですね、ちょっと勉強してみようと思います。
一時期、黒でななめされたら暴走牛でやっていたので読む力がついたのかもしれません。
さすがに上手にはほぼ勝てないのでやめましたが(笑)
基本的に開放度理論を元に3手読むことを頑張っていて、たまに終盤がすごく見える(実力の割に)日があります。
覚醒モードと呼んでいますがあの日はいったい。。。

白ななめは覚えること多いですよね、
かと言っていまさら縦は嫌だし(嫌と言うかうさぎの経験値ぜろなので厳しい)
この際ねずみか・・・?
いろいろゼブラ先生と相談してみます

192 :名無し名人:2016/06/08(水) 15:40:41.80 ID:88MKR+R/.net
以前質問させて頂いた者です。
またお聞きしたいのですが、相手が好んでブロックを作ってくるのですが、ブロックはどう攻めたらよいでしょうか?

193 :名無し名人:2016/06/09(木) 12:43:58.78 ID:6J5IX27e.net
状況によるけどパッと思い付く対処法としては
@自分も辺に着手して相手にブロックを作らせない。
A角を相手に取らせて中の辺をごっそり貰う
B角を取って全部貰う
ABについては終盤や詰みにいく時にすることだから基本的には@かな
ブロックは常に有利に働くとは限らないし敢えて相手に作らせてやってもいい時もあるし自分で考えながら打つのが一番大事だと思うけど
あまりアドバイスになってなくてすまぬ

194 :名無し名人:2016/06/09(木) 12:46:04.60 ID:6J5IX27e.net
?の所は1、2、3で変換しといてください

195 :192:2016/06/09(木) 16:01:19.18 ID:V6zPKwC1.net
>>193、194
ありがとうございます。参考になります。
B打ちだと不十分なのでA打ちですね。

196 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/06/10(金) 01:01:33.17 ID:oxooQgKo.net
>>192
ブロックを率先して作る、というのはセオリーで言えば良くありません。
が、まれにですがそれに特化した打ち手もいます。
こういった手合いに安定して勝つのは意外と難しいものです。

そこでブロックを作る、およびその打ち方に精通するメリットを挙げてみましょう。
1.早い段階で手得をすることができる
2.種石を消すことで相手の手を制限できる
3.相手にX打ちをさせることで確定石を作ることが出来る
4.相手の読みを外すことになるので持ち時間のアドバンテージを作れる

こんなところです。
対抗してブロックを作る、なんてことをしても相手のほうがその展開に慣れていますのであまりお勧めできません。
こういった手合いにあった時いくつか注意するポイントがあります。
1.X打ちできる形を意識する
2.種石を消されないように注意を払う
3.最低限の持ち時間を残す
4.早い段階でもX打ちで有利になるなら踏み込む
5.慌てない
このくらいでしょうか。

こういった手合いは上級者でも不覚を取るときは取ります。わりと終盤も正確ですし。
運ゲーな部分もありますので読みつつ、読みを外されても慌てず、まずくなっても諦めず、終盤力で負けないようにしてください。
読みと終盤力を鍛える相手と思って戦ってください。

197 :名無し名人:2016/06/10(金) 17:14:27.39 ID:vyJB4PK5.net
>>196
結構アドバイスのレベルが高いですね。
参考にします。ありがとうございました。

198 :名無し名人:2016/06/27(月) 00:56:04.36 ID:wTzNjzup.net
この棋譜を見てアドバイスが欲しい

abcdefgh
○○○○○○○●1
○○○○○○○●2
○○○●○○○○3
○○○○○○○○4
○●○○○○○○5
○●○○○○○○6
○○○○○○○☆7
○○○○○○●○8

●6/○58(おいら)

●e6○f6●f5○f4●e3○d3●f3○c5●c3○e2●c4○d2●g5○g6●f1○h4●g4○e1●f2○b5●c1○d1●c2○b3●b4○a3●a4○a5●h5○g2●a6○a7●b6○g3●h2○h3●h1○g1●b1○c7●b2○d7●h6○c6●d6○a1●b8○c8●d8○e8●b7○a8●パス○e7●f7○f8●g7○a2●パス○h8●g8○h7
運良く勝てたけど悪手が多いので指南頼みたい

199 :名無し名人:2016/06/27(月) 00:59:26.55 ID:wTzNjzup.net
上の特にg2の手の良し悪しが知りたい
上級者の方お願いいたします。

200 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/06/27(月) 02:17:28.57 ID:+pUWFdoU.net
>>198
じゃあ最初にG2から
\ABCDEFGH
1++●○○●++
2++○○●●++
3○○○●●●++
4○○●●●●●○
5○○○●●●●◆
6++++●○○+
7++++++++
8++++++++
この局面は白負け。H6と取ってもジリ貧なのでG2でミスを誘うのは間違ってません。
\ABCDEFGH
1++●○○●++
2++○○○○◇+
3○○○●●●++
4○○●●●●●○
5○○○●●●●●
6++++●○○+
7++++++++
8++++++++
黒B2という手が生じる事、黒E7あたりで普通にきついことからある程度以上の相手だとほぼ負け確定の局面かと思われます。

で、ここから気になった手について
\ABCDEFGH
1++++++++
2+++○○+++
3++●○○●++
4++●○○○++
5++○●●●◆+
6++++●○++
7++++++++
8++++++++
ここはいろいろありそうですね。実戦のG6は黒C2を防ぐ狙いかな?
ただ防いだところでどうって話でもあります。
黒がC2へ打つと黒F2へ打つ展開は無くなります。結局黒が得してるのかどうかは微妙。
ここは白E7と打っておいて相手がどう打つか打診するのがいいかな。
G4から軽くたちまわってもいいしC2を重く見るならB3もある。
捻ってC6でもいいしH6でがっつり引っ張りもいい。F2はちょっと損かも。

201 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/06/27(月) 02:19:10.77 ID:+pUWFdoU.net

\ABCDEFGH
1+++++◆++
2+++○●+++
3++●●○●++
4++●○○○++
5++○●●○●+
6++++●○○+
7++++++++
8++++++++
ここでH4と打つのは損ですね。E1と当てるべきです。
白E1,黒G4ならF2あたりで戦えそう。
\ABCDEFGH
1++++○●++
2+++○○◆++
3++●●●●++
4++●●●●●○
5++○●●●○+
6++++●○○+
7++++++++
8++++++++
ここで白B5は悠長かもしれません。既に敗色濃厚なのでG1あたりでがっつり取って種石消しでチャンスを作るくらいしか無いんじゃないかな。
白B5のあと黒が緩かったのでなんとかなりましたが黒D1でも負けてた気がします。
\ABCDEFGH
1+++◆●●++
2+++●●●++
3++●●●●++
4++○●●●●○
5+○○●●●○+
6++++●○○+
7++++++++
8++++++++

総評:中盤の緩手、悪手(G6とH4)2発で敗勢になってます。
序盤を掘り下げる、試合数をこなして中盤の経験を積むなどするといいと思います。
敗勢になってから勝ちを諦めず喰らいつく姿勢は良いです。
持ち時間を書いていないのでわかりませんが、もし時間が短ければ長考を試してみるのもいいかもしれません。
公式大会に参加するのもいいです。頑張ってください。

202 :名無し名人:2016/06/27(月) 09:27:14.78 ID:wTzNjzup.net
>>200-201
詳しくありがとうございます!やはり消去に固執しすぎてる悪手があったのですね
持ち時間は実質無制限ですが自分はほぼノータイムです
序盤からも少し考えるようにしてみます 指南ありがとうございました。

203 :名無し名人:2016/07/10(日) 01:01:41.32 ID:AHhFhbyu.net


204 :名無し名人:2016/07/24(日) 22:33:15.92 ID:vfxwQbyD.net
これってずばりどっち勝ち?

http://i.imgur.com/Te8NpKj.png

205 :名無し名人:2016/07/25(月) 02:07:51.55 ID:sIvLD3Pj.net
大差でCPU勝ち

206 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/07/26(火) 03:51:09.18 ID:d4Ipzcdk.net
>>204
白負けです。黒が級位者であろうと逆転は絶望的な局面ですね。
つまり大差です。
\ABCDEFGH
1+●●●+○++
2+●●●○○++
3○●●●○○○○
4○●●○●●○○
5○●○●●○○○
6○○○●●●○○
7○+○○○○●+
8++○○○○++
しかし何故白負けかを説明するとなるとちょっと悩みます。
ですのでここは「偶数理論」をベースに説明してみましょう。

偶数理論というのは終盤において「偶数空きは先着したほうが不利」というオセロでとても大事な教えです。
その考えのもと以下の進行の一例を見てみましょう。
白E1
\ABCDEFGH
1+●●●◇○++
2+●●○○○++
3○●○●○○○○
4○○●○●●○○
5○●○●●○○○
6○○○●●●○○
7○+○○○○●+
8++○○○○++
黒H7
\ABCDEFGH
1+●●●○○++
2+●●○○○++
3○●○●○○○○
4○○●○●●○○
5○●○●●●○○
6○○○●●●●○
7○+○○○○●◆
8++○○○○++
白H8
\ABCDEFGH
1+●●●○○++
2+●●○○○++
3○●○●○○○○
4○○●○●●○○
5○●○●○●○○
6○○○●●○●○
7○+○○○○○○
8++○○○○+◇

207 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/07/26(火) 03:52:51.42 ID:d4Ipzcdk.net
黒G8
\ABCDEFGH
1+●●●○○++
2+●●○○○++
3○●○●○○○○
4○○●○●●○○
5○●○●○●○○
6○○○●●○●○
7○+○○○●●○
8++○○○○◆○
白A1
\ABCDEFGH
1◇○○○○○++
2+○●○○○++
3○●○●○○○○
4○○●○●●○○
5○●○●○●○○
6○○○●●○●○
7○+○○○●●○
8++○○○○●○

208 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/07/26(火) 03:53:23.20 ID:d4Ipzcdk.net
黒H2
\ABCDEFGH
1○○○○○○++
2+○●○○○+◆
3○●○●○○●○
4○○●○●●○○
5○●○●○●○○
6○○○●●○●○
7○+○○○●●○
8++○○○○●○
白H1
\ABCDEFGH
1○○○○○○+◇
2+○●○○○+○
3○●○●○○●○
4○○●○●●○○
5○●○●○●○○
6○○○●●○●○
7○+○○○●●○
8++○○○○●○

209 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/07/26(火) 03:54:00.66 ID:d4Ipzcdk.net
黒A2
\ABCDEFGH
1○○○○○○+○
2◆●●○○○+○
3○●○●○○●○
4○○●○●●○○
5○●○●○●○○
6○○○●●○●○
7○+○○○●●○
8++○○○○●○
白G2
\ABCDEFGH
1○○○○○○+○
2●●●○○○◇○
3○●○●○○○○
4○○●○●●○○
5○●○●○●○○
6○○○●●○●○
7○+○○○●●○
8++○○○○●○

210 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/07/26(火) 03:54:28.68 ID:d4Ipzcdk.net
黒A8、白パス
\ABCDEFGH
1○○○○○○+○
2●●●○○○○○
3●●○●○○○○
4●○●○●●○○
5●●○●○●○○
6●○○●●○●○
7●+○○○●●○
8◆+○○○○●○
黒G1
\ABCDEFGH
1○○○○○○◆○
2●●●○○●●○
3●●○●●○●○
4●○●●●●●○
5●●●●○●●○
6●●○●●○●○
7●+○○○●●○
8●+○○○○●○

211 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/07/26(火) 03:54:57.39 ID:d4Ipzcdk.net
白B7
\ABCDEFGH
1○○○○○○●○
2●●●○○●●○
3●●○●●○●○
4●○●●●●●○
5●○●●○●●○
6●○○●●○●○
7●◇○○○●●○
8●+○○○○●○
黒B8で黒18石勝ちになりました。
\ABCDEFGH
1○○○○○○●○
2●●●○○●●○
3●●○●●○●○
4●●●●●●●○
5●●●●○●●○
6●●○●●○●○
7●●●○○●●○
8●◆●●●●●○
終盤において「偶数空きに後から着手する」ことはとても大きいアドバンテージなのです。
右下左上右上左下すべての場所で白から2個空きに先着するように打たせ、最終打を黒が打つことで大きく稼いでいることがわかるでしょう。
最初の局面の時点で白から黒の稼ぎを防ぐ手立てはありません。というわけで黒の大差勝ちとなるわけです。

偶数理論を頭に入れて実戦を重ねるともっとオセロの奥深さがわかるはずです。

212 :名無し名人:2016/08/17(水) 21:26:05.02 ID:QpPaxWDq.net
これは余裕かな→以外に接戦か→よし三辺とれる、楽勝楽勝(本当は負けなのに)
→ああ〜種石残ってない、中をくり抜かれて負ける〜(半泣き状態)

213 :名無し名人:2016/09/04(日) 12:04:30.89 ID:/pe2zV27.net
初歩的な質問で申し訳ないのですが、
edaxに公開されているbookを導入できますか?

214 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/09/05(月) 02:24:15.91 ID:p3N/gIyB.net
>>213
オセロソフトに関しては素人同然なのであまり有用なアドバイスはできません。
edaxに関してはこちらのサイトが参考になるかもしれません。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/okuhara/edax.htm

一応edaxのbookを搭載したboobyっぽいオセロソフトが使えるようになります。
ただインターフェイスがboobyなので研究用としてあまり使い勝手は良くないです。
あとは親切な方を見つけて教えてもらってください。

215 :名無し名人:2016/09/10(土) 19:24:41.01 ID:DYuaUYSZ.net
息子は○○○になり
→息子は不登校になり、が正解

216 :名無し名人:2016/10/15(土) 18:05:21.89 ID:Za8yGlhr.net
まあしかし、どうせ次の坂口さんに勝てるわけはないから

217 :名無し名人:2016/10/15(土) 18:51:14.41 ID:5XjBWkGj.net
>>216

坂口さんには普通に勝てるだろwww

218 :名無し名人:2016/10/20(木) 15:44:52.82 ID:F48K1lEP.net
質問です。
「辺はあまり取らない方がいい」
「マウントはいい形」
矛盾してますが、これはどうとらえたらよいでしょうか?

219 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/10/22(土) 16:47:14.29 ID:Nb8/HwQb.net
>>218
どちらもオセロのアドバイスとして良く聞くものですね。

初心者の中でも我流で打つ方は辺を取る人が多いです。
これは辺を取ることで手得をし、相手にX打ちをさせることが出来ると考えているからですね。
しかしオセロでは隅を利用した手筋が多く辺を取ると相手にいいようにされてしまいがちです。
そこで最初に「辺を取るな」と教えるわけです。

ですがずっと辺を取らずに打てるわけではありません。
取らなければならないのであれば比較的攻められにくい形にしたほうが良いですね。
辺を取った場合最も良い形が「一色山」です。

\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3++++++++
4++++++++
5++++++++
6++++++++
7++●●●●++
8+●●●●●●+
こんな形ですね。辺も中辺も一色です。
上級者同士でも逆転が起きやすい形です。

ですので>>218さんの書き込みを修正すると
「辺はあまり取らない方がいい」 けれど 「どうしても取るなら一色山(ピュアマウント)が良い形」
となります。

そして大事なポイントですが、このアドバイスは前者の方が重要です。
上級者になると辺を取るときに一つの辺だけでなく他の辺の形の兼ね合いを考えて取ります。
それは初級者にとって難しいので避けたほうが良いのです。

とはいえ言葉だけで理解できるものではありません。
ですからあえて「辺を取りまくる」「ウイングやブロックをつくりまくる」という打ち方をしてみてもいいでしょう。
たくさん負けていくうちにアドバイスの意味がわかってくるかもしれません。
楽しみながら強くなりましょう。

220 :218:2016/10/22(土) 17:29:24.81 ID:tFKdPKyt.net
>>219
分かりました。
ありがとうございます。

221 :名無し名人:2016/11/21(月) 20:00:16.98 ID:Ac0p4L27.net
元少年少女チャンピオンの川手四段、元学生チャンピオンの北島五段は

222 :名無し名人:2016/11/25(金) 00:02:02.11 ID:S8WTEQgN.net
すごく強い人とやると序盤でたくさんとらされてしまう

223 :名無し名人:2016/11/26(土) 17:58:29.48 ID:Qwl4ScLG.net
>>1
今回のゲームと練習法のアドバイスをお願いします。
【棋力】リバーシ大戦でレート1500後半〜1600前半 2級 オセロ歴3か月
【記譜】
f5d6c5f4e3c6d3f6e6d7e7c7c4f3b6e2e8c8f7d8f8g8g6
g5f1h6g4h3d2g3g7f2g1a6b7e1d1a8h4h5g2b8b5a5b4h8
a4h1h2c1c2a3b3b1c3b2h7a1a2a7
 私は白です
【持ち時間】5分
【一番考えた手、時間、その理由】
 考えられていないかもしれません。中割りを意識しています。
 ウィングを攻撃されたが隣接する中辺が自分の色なのでB8に黒は入れない点。
 【その他】
うまく追い込めたと思ったのですが、余裕手を与えていて連打で負けてしまいました。
隅を取ってからどう打っていけばよかったのでしょうか。
ゼブラでそこからの最善手を見ていますが、いまいちわからないんです。

また、今行っている練習ですが、「オセロ&リバーシの勝ち方・必勝法」を一通り勉強して、
ネットオセロでひたすら対戦しています。
定石もこのサイトに頼っています。牛定石に偏って覚えているところがあります。
先着、消去、悪化などを意識していますが、先読みが苦手です。
考えて打ってみたいです。
強くなりたいので練習法、練習本など、何かアドバイスをお願いします。

224 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/11/28(月) 17:23:52.99 ID:w5SmA2Hg.net
>>223
隅を取ってからということでそのあたりから説明します。
\ABCDEFGH
1+++●●●●+
2+++●○●●+
3+++●○●●○
4++●●●●○○
5+◆●○○○○○
6○○●○○●○○
7+○○●●●●+
8○○○○○○○+
この局面でポイントとなるのはA7の1個空きです。
このままでは黒に逆偶数を決められてしまうのでなんとかしなければいけません。
形としてはA4ですがこの局面では効きません。
\ABCDEFGH
1+++●●●●+
2+++●○●●+
3+++●○●●○
4◇+●●●●○○
5+○●○○○○○
6○○○○○●○○
7+○○○●●●+
8○○○○○○○+
黒A5に打たれてA7の1個空き解消とはなりません。

225 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/11/28(月) 17:24:22.55 ID:w5SmA2Hg.net
仮にC7が黒だったらA4で良いです。
(こんな局面)
\ABCDEFGH
1+++●●●●+
2+++●○●●+
3+++●○●●○
4○+●●●●○○
5+○●○○○○○
6○○○○○●○○
7+○●○●●●+
8○○○○○○○+
黒がA5に打てば白A7に、黒A7に打てば白A5に打てるので偶数理論になりますね。

さて、最初の局面に戻りましょう。
実戦はA5と打っていますがB4と打たれA7を解消出来ずに負けています。
ここはH7と打ちます。
\ABCDEFGH
1+++●●●●+
2+++●○●●+
3+++●○●●○
4++●●●●○○
5+●●○○○○○
6○○●○○●○○
7+○○○○○○◇
8○○○○○○○+
これで白A5と打った時に黒がB4に打つことができません。

226 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/11/28(月) 17:25:19.68 ID:w5SmA2Hg.net
以下H8,A5,A4,A3と進行した場合
\ABCDEFGH
1+++●●●●+
2+++●○●●+
3◇++●○●●○
4○+●●●●○○
5○●○○○○○○
6○○●○○●○○
7+○○○○○●○
8○○○○○○○●
黒はA7と打たざるをえません。
あとは偶数理論を崩さないように打てば堅く白が勝てます。

しかしこれはかなり捻った手順でH7を打つには確かな読みの力が必要です。
理想は1個空きを作らないように打つことです。
\ABCDEFGH
1+++●●●●+
2+++●○●◆+
3+++●○●●○
4++●●●●○○
5++●○○○○○
6○○○○○●○○
7+○●●●●●+
8○+○○○○○+
これは白がB8へ打つ前の局面です。
下辺の連打という手得への意識、下辺を確定させたいという思いが着手させたのだと思います。
ですが左下はA7とB8の2個空きという視点で見れば先着は損という見方も理解できるのではないでしょうか。
以下H1,H2,B5あたりで左下の2個空きを黒に先着させるように打てばよいと思います。
\ABCDEFGH
1+++●●●●○
2+++●○●●●
3+++○○○●○
4++○●○●○○
5+◇○○○○○○
6○○○○○●○○
7+○●●●●●+
8○+○○○○○+
たとえ下辺を黒に取られても右下の2個空きに先着させることになるので得が大きいです。

227 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2016/11/28(月) 17:26:13.29 ID:w5SmA2Hg.net
アドバイスをまとめますと「終盤は偶数理論に従って打つ、中盤は着手不能な奇数空きを作らないように気を付ける」です。

さて、この棋譜に関するアドバイスは上のようなものですが長期的な練習について。
序盤の定石研究、終盤のカウンティングや詰めオセロ、自局のソフト解析等による反省はどれだけ棋力があがっても効果的な練習方法です。
意識するのは「有利・勝ちのイメージ」を増やすということになるでしょうか。
「こういう展開になったらこちらが有利」「こういう手順でいけばこちらの勝ち」というイメージができれば中盤の指針になりますし読みもスムーズになります。
ただなんとなく手得だから、とりあえず辺を取らせればといったその場その場の着手では深い読みに対応できません。

もちろん3カ月では先の局面をイメージするのは難しいでしょう。
最初は定石を丸暗記する、終盤はとにかく偶数理論で良いです。
対局と反省を繰り返せばその内読みの精度もあがってきます。
勝ちへのイメージを増やし、そのイメージを実現する精度の高い読みが出来るようになれば上級者です。
頑張ってください。

228 :名無し名人:2016/11/28(月) 22:45:06.72 ID:7dG+NEax.net
>>224-227
丁寧にありがとうございます。

下辺の隅を取って固めることに固執しすぎていました。
二つ空きという見方が分かりやすかったです。
完全理解まで何度も拝見させていただきます。
今の棋力では余裕手の一個空きは対応できそうにないので作らないようにしたいと思います。

定石は明らかに足りていないので種類を増やし、
偶数理論については終盤問題集(pi-suke)も行うつもりです。

リバーシ大戦では赤字の段以上の方と対峙するだけでびびってしまいますが、
そちら側に行けるよう精進したいものです。
頑張ります。

229 :名無し名人:2017/02/03(金) 20:39:31.00 ID:kTJLe8+c.net
天方の人生は屈辱の人生と化した

230 :名無し名人:2017/02/07(火) 21:36:00.79 ID:OM9ZcUTv.net
>>1

オセロ本(オセロ大観TUとオセロの勝ち方)を買いました。
効果的な使い方を教えてください。

リバーシ大戦でレート1750です。

オセロ大観Uは棋譜並べに使っています。

231 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2017/02/11(土) 18:57:48.84 ID:ZS3m3mbc.net
>>230
両方とも棋譜並べに使ってください。長谷川五郎さんの解説を読む必要はありません(氏の棋力が高くないため)。

これだけでは味気ないので棋譜並べで気を付ける点など。
ただ漫然と並べているだけでは効果を望めません。
中盤、終盤で難しいと感じる局面を自分の頭でじっくり考えてみてください。
そして自分と棋譜の着手が違ったらその理由をまた考えましょう。
ソフトでの解析はそのあとで行いましょう。
とにかく考えることです。棋譜での着手もソフトの推薦手も自分の糧にするのです。解答を知って満足してはいけません。

棋譜並べは効果が出るまで時間のかかる練習法ですが考える時間と手間を惜しまなければ必ず結果がでます。
実戦もそうですが間違う事を恐れてはいけません。間違う場所は伸びしろです。
オセロは勝ちよりも負けから学ぶことのほうが多いのです。私自身未だに負けから多くの事を学んでいます。
たくさん間違え、たくさん負けることで強くなれます。頑張りましょう。

232 :名無し名人:2017/02/12(日) 16:17:57.85 ID:/xoQvWTb.net
>>231
ありがとうございます。

氏の解説を読んでいるうちに寝落ちすることが多く、これでは意味ないと思い、
棋譜並べで自然と手筋を身に着けられたらと思って始めていました。
無意識で打つことでは効果は望めないということですので、
基本的な手筋をサイトで再確認してから、考えて棋譜並べしようと思います。


恐縮ですが、もうひとつ質問なんですが、
ネット戦で「手待ち」を理解していないんじゃないかと言われたことがあります。
(手待ち:局面が動き出すのを待つ一手と思っていますが)
そのときその方に確認したかったのですが、棋譜が不完全とれていたようで、
確認することができませんでした。
最後数手以外は棋譜が取れていたので棋譜再現しましたが、
手待ちを打つべき手というのはどのあたりでしょうか?

カンの展開は辺に手を出すというのをなんとなく知っていたので
そのように辺を取っていったんですが、その方からは
自分の打ちたいところだけに打っている印象だという見解をもらいました。

棋譜:f5d6c3d3c4f4f6b4f3e6e3g5g6g3e7e2h5g4
h4d2e1d1c1c2b1f2b5c5h3g2a4b3a3e8f7c6f8d7b6
c7h1h2d8b8c8g8f1a6a5a2g7a7b2a1b7g1a8h8h7h6

233 :232:2017/02/12(日) 16:31:51.99 ID:/xoQvWTb.net
>>231
連レスすみません。私は黒です。

局面が動き出すというのはつまり壁が破られることや、
勝負のX打ちなどをするかされるかといったことなんですよね?
よくオセロ実況動画で「この辺で手待ちですかね」みたいな発言をききますが、
その盤面を見てもピンと来ないです。

234 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2017/02/16(木) 22:23:22.42 ID:rdMQ1cIm.net
>>232
「手待ち」とは何か、というのは一概に言えません。
が、アドバイスをくれる人は貴重です。その意味するところを考えることがプラスになると思います。

オセロにおいて完全な「手待ち」というのはほぼありません。
というのもこちらが打つと相手の打てる場所が新しく生まれるからです。

棋譜で見てみましょう。
\ABCDEFGH
1+●●●●+++
2++●○○○++
3++○●●●●◆
4+○○○●●●●
5+●○○●●●●
6+++○●●●+
7++++●+++
8++++++++
実戦でH3に打ったところです。気持ちとしては白に左辺や下辺に打ってもらいたいところでしょう。

ですが実際には白にG2という手が発生しています。思惑と違ったのではないでしょうか?

辺を取り手得をしたい、という意思は棋譜から伝わってきます。
そのあたりでうまくいってないという指摘が「手待ち」がわかっていない、というアドバイスになったのかもしれません。

235 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2017/02/16(木) 22:23:56.05 ID:rdMQ1cIm.net
ひとつ具体的なアドバイスをしておきましょう。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++○+++
3++●○●○○+
4+○○○●○◇+
5+++○●●●●
6+++○●●●+
7++++●+++
8++++++++
たとえばこの局面です。実戦はH4に打っていますが黒がF2へ打ちづらくなっています。
ここはF2と打つのが良いでしょう。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++○◆++
3++●○●●○+
4+○○○●●○+
5+++○●●●●
6+++○●●●+
7++++●+++
8++++++++

236 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2017/02/16(木) 22:24:21.33 ID:rdMQ1cIm.net
もし白がD7と打ってくれれば
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++○●++
3++●○●●○+
4+○○○●●○+
5+++○●○●●
6+++○○●●+
7+++◇●+++
8++++++++
H3と打ち右辺で手得をすることができます。
\ABCDEFGH
1++++++++
2++++○●++
3++●○●●●◆
4+○○○●●○+
5+++○●○●●
6+++○○●●+
7+++○●+++
8++++++++
このように辺の連打を狙っていくのは有力な手段です。

237 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2017/02/16(木) 22:24:55.93 ID:rdMQ1cIm.net
またF2のあとに白D2と打った場合
\ABCDEFGH
1++++++++
2+++◇○●++
3++○○●●○+
4+○○○●●○+
5+++○●●●●
6+++○●●●+
7++++●+++
8++++++++
H4と打ち白D7を打てなくしてしまいましょう。
\ABCDEFGH
1++++++++
2+++○○●++
3++○○●●●+
4+○○○●●●◆
5+++○●●●●
6+++○●●●+
7++++●+++
8++++++++
ここから勝ちきるのはそれなりの実力が必要ですが実戦より上辺や下辺に展開しやすいはずです。

まとめましょう。
辺を取り手得をして勝ちたい、というのが現状だと思います(引っ張りという奴ですね)。
その点を伸ばして辺の連打、種石消し、隅の偶数/奇数空きの意識をしながら打つのが良いでしょう。
なんとか終盤まで持ち込んで偶数理論、逆偶数理論をもとに勝負できるように頑張ってみてください。
漫然と打つより「こうしたい」という意識を持って打つほうが良い結果を生むはずです。

238 :名無し名人:2017/02/17(金) 17:18:24.28 ID:PdKLqbCl.net
>>234-237

手待ちというのは具体性のあるものではないんですね。
局面は常に動いているということですね。

盤面についてですが、G2はすぐ打たれるとは思っていませんでした。
白は左辺に打つだろうと思っていました。
白G2と打たれる前は上辺左側がC打ちになっているけれど、
黒H3打つことであわよくばG1、F1と連打で山にできるかもと思っていました。
G2に打たれたときは、ストナー?いやストナーにはならない、
でも5個空き先打されたとパニックになりました。

実際に盤で並べて考えてみたいと思います。

アドバイスありがとうございます。

239 :名無し名人:2017/02/18(土) 22:21:57.75 ID:pZluiYvH.net
開成→落ちこぼれ→慈恵→留年→負け組の人はどうしているだろうか。

240 :名無し名人:2017/02/19(日) 11:45:44.95 ID:J25mnldo.net
からOK!!!

241 :名無し名人:2017/03/08(水) 10:07:33.18 ID:kize2NoA.net
オセロ派やで

242 :名無し名人:2017/03/15(水) 01:07:53.28 ID:/rhfkYsY.net
>>1

私は238です。
棋譜並べは継続しています。
リバーシ大戦の方は基準が下がって1800で二段に昇格できました。

定石を覚えたことで序盤で詰められることは少なくなったと感じます。
ただ、何とか持ちこたえた中盤も、酷い終盤力によって負けることが多いと気づきました。
勝てる手があるのにそれを見つけられないということです。

思い返してみると私は「今日の詰めオセロ」を
一発で解けることがほとんどありません。
何度もチャレンジして運で解けますが、本番は一発勝負です。

リバーシ大戦の赤レートの方と対戦の後棋譜解析するとわかるのですが、
彼らは終盤ほぼ最善で打ってきます。

最善を見つけられる方法、
終盤力を上げる具体的な練習とはどういうものでしょうか?


【行ってきた終盤の練習方法】
・終盤の手筋の勉強
  →凸型連打、ライン通し連打、一色連打、双方C打ち、TOFなどなど
・終盤問題
  今日の詰めオセロを毎日解く(うまく解けないです)
  カウンティングは3〜4マス空きしかできていないと思います。

・酷い状態の参考例:
 私は黒、5分1手30秒
f5d6c3d3c4f4f6f3e6e7d7c5c6g6f8b4g5h6b3
b5g4h5e3e2g3f2h4c2f1h3a3a5a6a4d2c1d1f7
g8d8c7b6b8e1b2a1a2e8c8b7h2h1b1g2a8a7g7g1h7h8



お手数ですが、アドバイスをよろしくお願いします。

243 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2017/03/17(金) 21:21:27.84 ID:NRCXDOHj.net
>>242
だいぶ良くなってますね。見違えました。

さて、まず棋譜のほうから。
敗因は明確ですね。
\ABCDEFGH
1○●●●●●+○
2●●●○○○◇○
3●●○●○○○○
4○○●○●●○○
5○○○○●●○○
6●○○●●○○○
7+○○○○○++
8+●●●●●●+
右上の手止まりを打つつもりが打てなくなっています。
戻って51手目
\ABCDEFGH
1○+○○○●++
2●○○○○○++
3●●○●○○○○
4○○●○●○●○
5○○○○○●○○
6●○○●●○○○
7+◇○○○○++
8+●●●●●●+
ここでB1ならば以下右下の奇数空きを維持して黒勝ちでしたね。

244 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2017/03/17(金) 21:22:34.58 ID:NRCXDOHj.net
一口に終盤力といっても大きく分けて2つの要素があります。
・足りそうな手順を思いつく力
・カウンティング能力(数えるちから)
詰めオセロは手筋を鍛える要素が強いです。
複数の微差の手筋の中から勝ちの手順を読み切らないといけないので難易度が高いのです。

238さんにはカウンティング能力を重点的にあげることをお勧めします。
といっても難しい練習は必要ありません。普段の棋譜並べのとき最後の3個空きや4個空きで数えてみてください。
その局面は難しいものである必要はありません。むしろ必然の手順のほうが良いくらいです。
現在の局面の石を数え、単純な足し算引き算で終局の石数を予測してください。
わりと間違えるはずです。

実戦でも終盤時間が余っていることがあるはずです。
当然の手順で終わる時でもやはり数えてください。

カウンティング能力を鍛えれば自然と上の棋譜のような失敗は少なくなるはずです。
そうなってから改めて詰めオセロを解いてみればよいでしょう。
以前よりずっと手順が見えやすく、数えやすくなっていることでしょう。
頑張ってください。

245 :238:2017/03/18(土) 01:19:42.97 ID:y//vEjaQ.net
>>243

アドバイスありがとうございます。

カウンティングを中心に終盤練習をしたことはありませんでした。
さっそく、棋譜並べで数える練習をしたいと思います。

246 :名無し名人:2017/03/22(水) 19:45:12.57 ID:Hbs01vkX.net
開放度理論についてうかがいたいんですけど、

開放度の数え方ってそれぞれの石から見た空きますの数の合計ですよね?
以下の盤面の数字はまちがっていますでしょうか?
\ABCDEFGH
1++++++++
2++●+○+++
3+○●●○+++
4+●●●●●++
5++○●●●++
6++++++++
7++++++++
8++++++++  白番

開放度
a4=4 b6=6 c2=8 d2=5 e7=8 g6=15



某八段のオセロ用語辞典をみて混乱しています。
私が理解しているものと違いました。
その他、開放度の最小値が0のところと1のところがあり、混乱しています。

開放度理論はそこまで重要ではないとききますが、
正しく理解できていないと気持ちが悪いので教えてください。

247 :名無し名人:2017/03/22(水) 19:49:53.70 ID:Hbs01vkX.net
>>246ですが、一行ずれていました。すみません、下の通りです。

\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3++●+○+++
4+○●●○+++
5+●●●●●++
6++○●●●++
7++++++++
8++++++++  白番

開放度
a4=4 b6=6 c2=8 d2=5 e7=8 g6=15

248 :1 ◆iojj/SrWtUP1 :2017/03/23(木) 18:23:45.58 ID:yFk2Vwsf.net
>>246
開放度理論、懐かしいですね。
オセロ好きなら誰もが知っていて誰も使っていないトリビアみたいなものでしょうか。

某八段が誰なのかわからないので私自身の記憶からお答えします。

開放度理論とは返す石の「開放度」の合計によって着手の良し悪しを評価する理論です。
その開放度とは隣接する空マスの総数になります。

\ABCDEFGH
1++++++++
2++++++++
3++●+○+++
4+○●●○+++
5+●●●●●++
6++○●●●++
7++++++++
8++++++++
この局面は白番ですので黒石の開放度のみを評価してみます。

B5=4,C3=5,C4=2,C5=1,D4=1,D5=0,D6=3,E5=1,E6=3,F5=4,F6=5

となります。
そして着手の評価ですが、返す石の合計になりますので
A4=B5=4
B6=B5+C5+D4=6
C2=C3+C4+C5=8
D2=C3=5
E7=C5+D6+E5+E6=8
G6=D6+E6+F5+F6=15
となります。

ここまで来て246さんが何に引っかかっているかわかりました。
それは個々の石の開放度と着手を評価する開放度がどちらも「開放度」という言葉でまとめられているからでしょう。

上の局面では黒石の開放度の中でD5が開放度0の石になります。
対して着手の評価では開放度0の手というのはありえません。隣接する空マスが無ければ着手できないのですから当然ですね。

>その他、開放度の最小値が0のところと1のところがあり、混乱しています。

というわけでこれに対する答えは「石の開放度は最小値が0、着手の場合は1」となるわけです。

以上私の認識からお答えしました。多分間違っていないと思います。
246さんもご存知の通り実戦では使わない理論です。あんまり気にしないようにしましょう。

249 :名無し名人:2017/03/24(金) 21:47:03.08 ID:ZWFERY0G.net
>>248
開放度理論について1さんと認識が同じだったので安心しました。
開放度0の意味も理解できました。

ただ、そこではこのように記されていました。

\ABCDEFGH
1++++++++
2++++○+++
3++++○○++
4++●●●○○+
5++●●●●●+
6++●+○○++
7++++○+++
8++++++++ 白番

\ABCDEFGH
1++++++++
2++++○+++
3++++○○++
4+◇○○○○○+
5++●●●●●+
6++●+○○++
7++++○+++
8++++++++ 白b4に打つ

快速船の進行と思いますが、1さんと私の理解でいうと、
このb4の手は開放度8ということになりますよね。
(c4=5 , d4=2 , e4=1 の合計で8)
しかし、そこでは「このb4の手は開放度4」と説明されています。
また、この場面で「d6の手は開放度0」と記されています。

けど、b4が悪手でd6が好手なのは考えるまでもないので、
これはもう受け入れようと思います。

わかり易かったです。ありがとうございました。

250 :名無し名人:2017/03/26(日) 18:17:51.59 ID:0foJoVsj.net
坂口さんネタキャラ化

251 :名無し名人:2017/03/30(木) 03:12:01.94 ID:nDb4R3q2.net
保守

252 :名無し名人:2017/03/30(木) 09:16:52.19 ID:+425IP8g.net
長尾(ばね)君問題

253 :さくら:2017/04/08(土) 23:49:48.96 ID:hJ/jN5D4.net
36 [総長【ONO軍】◆oooOoOOooo] [編] 🆕
まず、弱い人は、
自分一人ではケンカをする勇気が無い!
匿名やステハン達のように自分を晒せず逃げ道だけは確保しているヤツ。
嘘やハッタリや出来もしないことは言うヤツ。
言い訳や話しを逸らしたりするヤツ。
認める事が出来ないヤツ。

そして強いヤツは、
間違っていたら認めて謝罪できるヤツ。
仲間の応援は断るヤツ。
嘘やハッタリを言わないヤツ。
仲間のためならアク禁になっても構わないヤツ。
そして敵が誰でも何人でも逃げ無いヤツ。

こんなとこかな?(笑)💩
2017-04-05 23:12
Android 106.154.8.203 071213530010806
返信 ID:Z97Isse2(24/28)
1 ID:Z97Isse2(2/30)

254 :名無し名人:2017/04/09(日) 11:35:25.11 ID:3ULrxDnu.net
僕、SOPHIAと黒夢なんで売れないのかわからないんですけど(←爆笑)。

255 :名無し名人:2017/06/01(木) 01:15:24.16 ID:wP36qbhq.net
a

256 :名無し名人:2017/06/01(木) 01:15:41.74 ID:wP36qbhq.net
b

257 :名無し名人:2017/07/29(土) 20:48:44.99 ID:M3jl7v2s.net
坂口さん、もはや半泣きにならず(なれず)。

258 :名無し名人:2017/08/15(火) 18:08:10.21 ID:JA0x4Fsu.net
一昨日からオセロ始めてなんかハマってる初心者なんですけどアドバイスよろ

259 :238:2017/08/18(金) 03:06:23.34 ID:oJDVgSGPd
>>1さんお久しぶりです。238です。
オセロは棋譜並べを中心に今も練習しています。レートは1800で停滞しています。

今回は棋譜並べで終盤が全然わからないので教えていただきたいです。

棋譜:f5f6e6f4g6c5g4g5e3f3d3d6g3e2c4h3d1e7d2f2h5c6c3e1d7
   c1b4b6e8c7f7b3b5a4a3a2a6d8c2f8g7h4g1h8g2b1f1h1h2a7
   a8b7g8b2a1a5b8c8h6h7

39手目まではおおよその意味はわかります。
例えば、白h3でc6種石設置、黒d1でその消去、f7でf3の種設置で再び狙っていくなどです。
辺の攻防では白e2のような手は黒f1と取るわけにいかず、実戦でも良く出てきます。

このように見ていますが、終盤が全然わかりません。
今回は棋譜並べにて39手目あたりから全然わからないので、教えていただきたいです。

39手目から自分なりに考えたこと。
39手目ゼブラは黒g2+14を示しています。逆偶数にはならないので先に打つしかない?
ゼブラで最善進行すると右辺取られるも、AB列2本抜いて黒が勝っています。
中盤から終盤をイメージしていないとこの手は打てないのでしょうか。
41手g7でライン通しX打ち、白h4でライン切り右下4個空き。
47手黒g2でh2にもぐり手を稼ぐもh5が黒石のため終盤多く白に石を与えてしまう。
特に50手目白a7、私はこのような手が打てません。意図がわかりません。
最後偶数理論にならずパスになることもこのあたりから読んでいるのでしょうか。
56手目からはいつも通りカウンティングしました。

よろしくお願い致します。

260 :238:2017/08/18(金) 03:24:09.81 ID:oJDVgSGPd
ごめんなさい、一つ書き忘れました。
50手目は消去法で選んだ手ということなんでしょうか。
着手できる箇所6カ所ありますけど、
a5,b7,h7は論外。h6でも右下余裕手2か所、となるとb2かa7しかない、
という感じなんでしょうか。

261 :名無し名人:2017/08/21(月) 22:19:56.15 ID:RDAD4Sa/.net
対戦オセロ遊べる無料でオススメ教えてほしい

262 :名無し名人:2017/08/22(火) 09:48:46.07 ID:LvBXg+GP.net
スマホではリバーシ大戦、リバーシの達人、リバーシプロジェクトを入れてる。
一番遊んでるのは大戦かな。

263 :名無し名人:2017/08/22(火) 19:29:00.10 ID:dJ74Z+HH.net
>>262
PCだけど見てくるわ

264 :1 :2017/08/24(木) 13:01:52.85 ID:I5FSjlYN.net
>>258
初心者さんいらっしゃいませ。
スレを見返してみても意外と初心者向けのアドバイスは少ないですね。

>>172-175
>>186
>>219
せいぜいこのくらいでしょうか。

本当の初心者へアドバイスするならば
・序盤中盤は出来るだけ少なく返すことを心掛ける
・全滅には気を付ける
・内側に自分の石が残るように気を付ける(終盤打てる場所が増えます)

ちょっと慣れてきたら
・辺の好形・悪形を覚える
・少しでいいので定石を覚える
・終盤は偶数理論で打って見る

こんなところですね。
あとは出来るだけ近い実力の人と打つことでしょうか。
あまりにも棋力が離れているとわけがわからないうちに負けてしまいます。
自分で「あそこでこうしたらもっとよかったかな?」と思えるくらいのオセロを打てていれば次第に強くなれると思います。
オセロを楽しんでください。

265 :1 :2017/08/24(木) 13:03:04.26 ID:I5FSjlYN.net
>>261
私はPCでしか打ってないのでそれで良ければお教えします。
スマホ版は親切な人に教えてもらってください。

・リバーシ大戦
いま一番利用しているサイトです。
自動マッチング、チャットなしのシンプルさが魅力です。
棋力はやや高めでしょうか?
持ち時間が5分なのでじっくり考えたい人は苦手かもしれません。
・playOK
たまに利用します。
海外勢が多いです。こちらもLV高め。
時間設定自由、ランダム序盤ありと自由度が高いのが魅力です。
海外勢は連戦が基本なのでがっつり打ちたいときはおすすめ。
・Yahooリバーシ
あまり利用しません。ほぼ日本人のみ?
時間設定自由なのは良いところです。
棋力はあまり高くありません。
・ハンゲーム
以前はたまに利用していました。手軽に打てます。
1手1分以内という癖のあるシステムが特徴。
レーティングが高いほうが白を持つので練習に不向きかも。
あまりに戦績が良いと対戦拒否が多いです。

持ち時間やプレイヤー層、連戦の有無などサイトによって特徴があります。
プレイスタイルに合ったサイトを探してみてください。

266 :名無し名人:2017/08/24(木) 21:40:01.21 ID:yVX9WghI.net
いまはチャットしながら打てるところは人少ないから初心者はつらいかもね
個人的にはリバーシ大戦でオセロの基本学んでからplayokで時短連戦が上達しやすいかな
まあやさしく教えてくれる人と見つけたほうが早いかも

267 :名無し名人:2017/08/27(日) 02:46:02.90 ID:YFBMvG5m.net
>>264
ありがとうございますm(_ _)m
かなり初歩的な事は結構勉強しました
中割りとかウイングに対する入り込みとか
今は定石を色々見てるけど、実践ではすぐに定石から外れるし
そもそも定石が後に有利に働くなんて全然わからない
あれだけある定石を覚えるのも相当かかりそう
リバーシ大戦で今、45勝37敗R1250です
終盤の終盤のミスで負ける事が多いです

268 :1 :2017/08/27(日) 21:04:24.59 ID:6ieLZhgt.net
>>267
>今は定石を色々見てるけど、実践ではすぐに定石から外れるし
>そもそも定石が後に有利に働くなんて全然わからない

定石の意味がわかるのはだいぶ先になります。
今はとりあえず「序盤であっという間に詰まされる」ことを回避するため、でいいと思います。
とりあえず中盤以降考える余地のある局面になれば定石の役目は終わりと言っていいのではないでしょうか。

>終盤の終盤のミスで負ける事が多いです
最もわかりやすくて最も練習しやすいのが終盤です。
とりあえず終盤だけでもソフトで解析をして反省することで実力がつくはずです。
詰めオセロは3個空きくらいで数える練習をすることをおすすめします。
長手数になると手順が難しくなり数えることもままなりません。

最後に定石についてもう一つだけ。
強くなってくると定石研究で有利になりたい、と思ってしまいがちです。
ですがオセロは黒白優劣無しのゲームです。有利になる定石などありません。
いくら研究しても有利にならず嫌になる、という定石研究の落とし穴に気を付けてください。

定石にしても終盤にしても実力に見合った練習方法を探してみてください。

269 :名無し名人:2017/08/28(月) 16:24:19.72 ID:cpOzRmkF3
ハンゲームで2200永世名人です。
ここから1年上達していません。
そろそろ王様になりたいのでヒントが欲しいです。

練習はオセロサイトで手筋を学んで、ハンゲームで打っています。
ソフト解析してもなぜ評価値の理由がよく分からず納得しています。
練習方法、復習方法を教えてください。

棋譜です。5分1手30秒。黒持ち。
f5d6c3d3c4f4c5b3c2e6c6b4b5d2e3a6c1b6e7d7c8e1e2f1c7
f3g3h3f2g4g5f7h5h4f6h6f8b7b2e8a8d8b8a7a2a3h2h1g6a1
b1d1a5a4g2g1h7g7h8g8

あと軍団って何ですか?
練習できるなら入りたいです。

270 :名無し名人:2017/09/04(月) 05:04:03.55 ID:B3tfbvu5.net
ハンゲームで2200永世名人です。
ここから1年上達していません。
そろそろ王様になりたいのでヒントが欲しいです。

練習はオセロサイトで手筋を学んで、ハンゲームで打っています。
ソフト解析しても評価値の理由がよく分からず納得しています。
練習方法、復習方法を教えてください。

棋譜です。5分1手30秒。黒持ち。
f5d6c3d3c4f4c5b3c2e6c6b4b5d2e3a6c1b6e7d7c8e1e2f1c7
f3g3h3f2g4g5f7h5h4f6h6f8b7b2e8a8d8b8a7a2a3h2h1g6a1
b1d1a5a4g2g1h7g7h8g8

あと軍団って何ですか?
練習できるなら入りたいです。

一度投稿したのですが、このスレにうまく反映されないのでもう一度投稿します。

271 :名無し名人:2017/09/05(火) 14:41:26.06 ID:OLNr6fgO.net
ぬるいオセロしてんなぁ
って思った

272 :名無し名人:2017/09/05(火) 17:20:15.77 ID:uvkMo7DI.net
そう思うならちゃんとアドバイスしてあげなよ

1じゃないけど気になったところは27手目のg3
盤面を見た時にまず左辺には手を付けられないことは分かってると思う
だからg3かg4の二手に絞られるよね
それでg3打ったんだと思うけどh3で返されて打つとこに困ったんじゃないかな
h3に返された後の盤面をみると右下の空間には打てないし、左辺には手を付けられないし打つとこがないんだよね
g3の場合ほぼ詰みの状態になってる

もう1回27手目の盤面に戻ってみる
g4打つ前にここから勝つにはどうすればいいかを考えた時、上辺に注目してみる
d1に打てられれば白がウィングの形になるよね
ってことを考えられるようになるといいかな
白がウィングを嫌った場合は後になればわかるはず
とりあえずg4打って白の28手目
白はf8かh4がぱっとみ良さそうだけど、f8なら黒e8でいいよね
それでh4打たれた時なんだけど黒はh3かg4になる
どっち打ってもd1打てる手順になるけど分かりやすいのはh3かな
ここまでくれば特にいうことないと思う

棋譜全体を見た感じだと21手目のc8とか29手目のf2、33手目のh5とかも気になる
1に辺のあたりのことを中心に教えてもらえばいいと思うよ

273 :名無し名人:2017/09/06(水) 21:53:09.70 ID:8I0ZVd+s.net
>>268
ありがとうございますm(_ _)m
またよろしくお願いします

274 :1 :2017/09/08(金) 07:16:57.18 ID:JRboJYoT.net
>>270
いらっしゃいませ。
棋譜を見てここが悪い、こうしたらいいというのは簡単です。
ですが今回は自身で理解できる方法をお教えしたいと思います。

やり方はソフトを使った練習方法です。
序盤・中盤力に良く効きます。
267さんの棋譜を例にします。
F5D6C3D3C4F4C5B3C2E6C6B4B5D2E3A6C1B6
\ABCDEFGH
1++●+++++
2++●●++++
3+○○○●+++
4+○○●●○++
5+○●○●●++
6○◇○○○+++
7++++++++
8++++++++
ここで大きく損をしていますね。
実戦はE7と打ちおよそ-6,最善はF3で±0となっています。

では何故E7が悪いのか?それをソフトに聞きましょう。
この局面からソフトに白を持たせ、E7以降の進行を繰り返し打ってみましょう。
267さんが何度打ってもどんな進行をしてもボコボコにしてくれるでしょう。
そうすることでE7という手のまずさが実感できるようになります。

次に何故F3が良いのか教えてもらいましょう。
上記の局面からソフトに黒を持たせて打たせます。267さんは白です。
何度打っても黒が悪くなることはないでしょう。
F3の良さが、そしてそれ以降の進行がなんとなくわかってきます。

実戦>解析>損をしている場所からソフトに継ぎ打ちをさせる
この繰り返しで序盤中盤の隙が少なくなるはずです。

終盤は偶数理論に従って打ってください。
詰めオセロはあまり空き数を大きくせずカウンティング能力を鍛えましょう。
実戦でも終盤時間があれば簡明な手順でも必ず数えてください。

あとはたまに長考できる環境で打ってみるのもよいでしょう。別のオセロサイトで遊ぶのも自分の棋風を見直す助けになります。
公式大会に参加できるのであれば参加してみてください。

軍団についてはよくわかりません。親切な方に教えてもらってください。
また疑問があればいつでも書き込んでください。

>>272
書き込みありがとうございます。
違った視点からのアドバイスが出て心強いです。

275 :名無し名人:2017/09/08(金) 19:14:50.87 ID:B6YUDo6V.net
>>272
ありがとうございます。
辺のつけ方の勉強もしたんですが、部分で見ればいい手が全体で見ると
悪い手になったりです。
序盤で有利でも少しの緩い手ですぐ逆転してしまいますから難しいです。

>>274
ゼブラ相手だとどちらで進めてもぼこぼこにされるので、
完全にはわかってはいませんが、
ここは上方向右方向へ打たないと下辺へ進み、埋めた後左辺に打つしかなく、
斜めもたくさん返って手詰まりになっていくのかなと感じました。
今の棋譜のE7の手だけでなく、これまでの棋譜でもできることですね。
269さんの指摘して頂いた点についても同じようにして、
確認してみたいと思います。

練習方法が分からなくなっていたので参考になりました。
ありがとうございました。

276 :名無し名人:2017/09/10(日) 19:26:12.37 ID:PdClBorx.net
>>274
ここは1のスレだからあんまり口出さないほうがいいかなと思ったけどついレスしてしまった
ネットだとオセロの指導者少ないからこういうスレは大事だと個人的に思ってる
今後も頑張ってください

>>275
部分で見ればいい手が全体でみると悪い手になったりってのはたぶん優先順位が間違ってるんだと思う
そこらへんも練習してけばわかるから頑張ってね
リバーシ大戦だと棋譜簡単に見れるから結構おすすめ
playokもいいけどあそこは1分主流だから5分になれたらいってみるといいよ

277 :名無し名人:2017/09/11(月) 10:27:47.34 ID:mLWh21Nm.net
末国トラップって最近知ったけどアレッてどんな仕組みなんですかね?

278 :名無し名人:2017/09/18(月) 10:23:44.02 ID:bN0JDApn.net
初心者ですC4E3F4C5D6F3E6C3D3E2B5F5B4F6C2E7D2C6F1B6C7D1F2C1A6E1B1B3A4A5D7A3F8A7B2E8D8C8B8G2G1A1H1H2A2G3A8後手なのですが、どこが悪かったのか教えてください!

279 :名無し名人:2017/10/31(火) 21:42:26.09 ID:63mMHrdd.net
>>277
D1ですね

280 :名無し名人:2017/11/19(日) 21:34:51.78 ID:1ocGlciT.net
資格コレクターになろうが、TOEICなどで高い点数をとろうが、
理系であるにもかかわらず最先端の研究についていけず弁理士や
中小企業診断士に逃げるようでは二流の人材だと思う。

281 :名無し名人:2017/11/28(火) 19:00:20.32 ID:J5VNGRSo.net
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

282 :名無し名人:2017/12/04(月) 21:11:29.85 ID:MEe19O31.net
天才キッズ全員集合 君ならデキる!!3時間スペシャル★4
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1512387739/

283 :名無し名人:2017/12/12(火) 01:03:42.57 ID:8seQA9Ir.net
2017/11/16 01:45
315|総長【ONO軍】◆y...Z.....|SHV38

GB恒例年忘れオセロ大会2017

今年はマジで凄いぞ!
呑気に忘年会気分でやっていられんぞ!🌠

今年は、(oす∀みーo)プロデュース企画大会🎵

題して、
大会での優勝者は特典として、先日行われたベルギーでの世界選手権で優勝した現世界チャンピオンの高梨悠介九段と対局出来る!✌大会だ

これ、マジで凄くねぇ?

284 :名無し名人:2018/07/08(日) 14:37:55.16 ID:+gjp+bMte
ここって生きてる?

285 :名無し名人:2018/12/18(火) 02:14:03.88 ID:NIRIkdQJ.net
いやあ、意見が割れるときというのはそれなりの理由があるわけで、
どういう判断をするかはいろんな情報を参照したうえでそれぞれの人が判断すればいいと思うんですね。

それが、意見が割れたときに「自分と違う意見を持つことは許さない。」とでも思っているんじゃ
ないですかね。幼稚園児みたいじゃないかと思うんですが。

そういう独善的なところが自分の欠点であり、そのためにもめ事を起こした前科があるんだと、
この年になっていまだに気づいていないというのが問題だと思うんですね。

286 :名無し名人:2019/01/21(月) 19:05:57.19 ID:+JoatqJy.net
村上健の入門書を読破したばかりの初心者です
大会での棋譜はどのようにして手に入れるのでしょうか?
棋譜並べをしたいのですがどのような事に気を付けて並べれば良いでしょうか?
将棋やチェス等では何手も前から自分の手筋が決まる局面を目指し
相手の狙いを外す事に気を付けながら自分で読んで
棋譜並べをすれば良い事は知っているのですが
オセロでは入門書に書かれている形勢判断以外にも何か気を付けるべき
事があるように思います

287 :名無し名人:2019/06/22(土) 12:35:13.00 ID:zXBDn/CZ.net
>>183
01とか03にすれば、見やすくなると思う

288 :名無し名人:2019/09/18(水) 22:43:18.55 ID:dp1dMObt.net
284

289 :名無し名人:2019/09/25(水) 18:32:53.23 ID:XH3PXeZu.net
285

290 :名無し名人:2019/10/29(火) 05:18:07 ID:DFbRMgF9.net
286

291 :名無し名人:2019/10/29(火) 05:49:02.24 ID:lmOXXbjK.net
囲碁、将棋だとなかなかこうもいかないがオセロは勢いをつかめばまぐれ勝ちがある

292 :名無し名人:2020/05/20(水) 01:44:25 ID:NpGC9dFg.net
コロナ以降の木の実喜寿の「逆神」ぶりが笑えるwww

293 :名無し名人:2020/08/29(土) 07:21:45 ID:SbZtKISD.net
Nのことを好きだったいえも。しかしNはMのことが好きだった。
いえもはNとは結局は結ばれることはなく、別の女の子と付き合うことになった。
高校を卒業した最初の同窓会で、よりにもよってMがいる前で、
いえもの友達がいえもに余計なことを言ってしまった。
友達「いえももう、彼女と、ヤッた?」「ああええなー。」
いえも「(だんだん怒り出して不機嫌になって)もうその話はええから!!」

294 :名無し名人:2021/03/20(土) 13:44:56.74 ID:1aqPLSdE.net
いえもの青春は戻らない。

295 :名無し名人:2021/05/30(日) 21:02:05.92 ID:sRnMLY3O.net
ティッシュ持ってセンズリ

296 :名無し名人:2021/08/26(木) 20:54:45.60 ID:g6eM45jq.net
htgrefw

297 :名無し名人:2021/12/29(水) 17:25:59.75 ID:0uQVpN7k.net
jhg

298 :名無し名人:2022/07/03(日) 11:24:39.37 ID:/7jpJqQE.net
Kなか「おおいえも久しぶりやな。いえもあかんやんけ。腹出てるやんけ。運動不足やぞ。」
いえも「ひっこめとこか?」
kなか「いえももう、彼女と、ヤッた?」
kなか「ああええなー」
いえも「(だんだん怒り出して不機嫌になって)もうその話はええから!!」

299 :名無し名人:2023/05/14(日) 13:53:15.87 ID:zWBQwxza.net
お前ら全員1000円ずつ置いていけよ・・・。

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