どうして三々は布石として打たれなくなったのか

1 ：名無し名人：2014/03/20(木) 22:56:58.02 ID:Hflvm4My.net

布石辞典にすら乗ってなくて笑った
白番ではだいたい両三々なのに

393 ：名無し名人：2019/07/10(水) 16:23:04.56 ID:ff7f0e+9.net

今放送中のGLOBIS-AQZ（AI強化学習1日目） vs 仲邑菫（プロ1年目）でGLOBIS-AQZが黒番で打った
https://abema.tv/now-on-air/shogi

394 ：名無し名人：2019/09/29(日) 16:24:12.50 ID:otNPl6Sk.net

碁ワールド10月号に，なぜ江戸時代に空き隅に三々が打たれなかったのかが
説明されていた
どうやら縁起が悪いという風な理由だったらしい

395 ：名無し名人：2019/09/29(日) 17:36:48.90 ID:h+P8/c+0.net

20世紀になってかなりの昭和になっても、本因坊名人の秀哉が
「なぜ三々や星に打つのはダメなのか？」と質問されて、

「三々は隅の要点である」＝ ここまでは当然だが、
「よって三々を許す星打ちも、三々自体に打つのもダメ」と、意味不明の答えｗ

当時はこれ以上追及するのはもっての外だったろうｗ

396 ：名無し名人：2019/10/10(木) 17:03:28.55 ID:qxHOSejf.net

早期の三三の勝率とか出ると面白いんだけどな

397 ：名無し名人：2019/10/11(金) 08:27:09.06 ID:CUT5tdYk.net

両三々は絶対勝率悪い
使ってる人を見かけるけど負けることの方が明らかに多い

398 ：名無し名人：2019/12/31(火) 06:47:25 ID:fG/ha1k2.net

また廃れる悪寒

399 ：名無し名人：2020/01/04(土) 03:19:42 ID:ToxIKWWH.net

大事なのは相手の思惑を外す事だからな
研究されて広まってしまっては価値が無い

その研究の最先端に居るのが人間ではなくAIなのが残念だけど
そのおかげでいろんな布石が見れるのだからありがたい

400 ：名無し名人：2020/08/15(土) 14:18:31 ID:jZRbTZg+.net

おまんこ





















なめまくり








浦山

401 ：名無し名人：2020/08/23(日) 11:46:14.94 ID:oUeIQw6U.net

395

402 ：名無し名人：2020/09/04(金) 21:39:02 ID:QjuJr0/3.net

３９６

403 ：名無し名人：2020/10/19(月) 21:49:53.53 ID:AyzHtWBR.net

>>1
今日趙名誉名人がその白番の両三々をやって
勝った

404 ：名無し名人：2020/11/27(金) 20:01:45.25 ID:4IKdwkqh.net

今日の天元戦で井山が一力相手に白番で両三々を使用し勝利！！

第46期天元戦挑戦手合五番勝負第3局 一力遼 井山裕太 W+R 2020-11-27
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=9mbjStq6HsTsx3Eekyv0Cg%3D%3D

>井山天元のコメント 「両三々は本番で使ったことがなかったが使ってみようと思った。
http://tengen.live-go.net/

405 ：名無し名人：2020/11/27(金) 20:10:48.06 ID:OCiNC8et.net

>>404
>井山天元のコメント 「両三々は本番で使ったことがなかったが使ってみようと思った。

井山が両三々を打ったのは初ってマジか!
そういや今まで見たことなかったな
このスレにもそういう情報はなかったし

406 ：名無し名人：2020/11/27(金) 20:15:58.95 ID:+QiamGA6.net

解説の鈴木伸二
「井山天元は三々は好きですが、両三々はあまり打っている記憶がないです」

407 ：名無し名人：2020/11/27(金) 20:56:03.08 ID:G+Lwp37H.net

井山ってプロになってもう18年ぐらいだろうに
今まで本番で両三々を打ったことがなかったとかどんだけレア布石ｗ

408 ：名無し名人：2020/11/27(金) 21:08:06.50 ID:5CE4rYh7.net

よく今日まで両三々を打ってこなかったものだ
そんな井山ですらタイトル戦で両三々を打つ時代になったのは感慨深い

409 ：名無し名人：2020/11/27(金) 21:27:28.69 ID:DgMRlY9U.net

井山から避けられまくってた両三々カワイソス。。

410 ：名無し名人：2020/11/27(金) 21:29:00.94 ID:mi2tL3Pc.net

おそらく今までのプロ同士の対局で勝率が低くて生活がかかっているプロとしては採用しずらかったのだと思うが
AIの数値的には星も小目も三々もほとんど変わらないから井山も採用したんじゃないのかな
あと三連星とかミニ中国流とか見なくなったけど、人間が打つ分にはほとんど意味が無いような差になっている

411 ：名無し名人：2020/11/27(金) 22:01:50.66 ID:C8QGW0kU.net

井山の記念すべき初両三々をリアルタイムで目撃できて幸せ

412 ：名無し名人：2020/11/27(金) 22:04:54.80 ID:Zi3J6Xd4.net

黒番で両三々は今後も無いと思う

413 ：名無し名人：2020/11/27(金) 22:07:28.40 ID:981mryMR.net

井山にどんな心境の変化があったのか謎ｗ

414 ：名無し名人：2020/11/27(金) 22:20:05.57 ID:8XmwvaP3.net

先に地を取ってあとはシノぎ勝負という両三々の見本のような碁だった

415 ：名無し名人：2020/11/27(金) 22:52:45.07 ID:FdY1UZLB.net

両三々は中盤以降が大変な布石だと天元戦の井山を見てて改めて思った
相手から攻められまくっても平気な人でないと使いこなすのは難しい

416 ：名無し名人：2020/11/27(金) 22:58:10.81 ID:RgC2dUhh.net

井山が勝ったおかげで両三々のイメージがアップ
逆に負けてたら…ガクブル

417 ：名無し名人：2020/11/27(金) 23:24:24.52 ID:cr5ytKeK.net

両三々好きに勇気を与える井山の勝利！

418 ：名無し名人：2020/11/27(金) 23:44:55.44 ID:uOJr3FWQ.net

>>1
>布石辞典にすら乗ってなくて笑った
>白番ではだいたい両三々なのに

それを日本トップの棋士が今日のタイトル戦で行ったわけだが
スレが立った当時とは凄く隔世の感がする

419 ：名無し名人：2020/11/28(土) 00:08:34.37 ID:kX/xfek4.net

両三々を打ったからといって攻められまくる展開になるとは限らない
星に打ったからとか三々に打ったからとかそういうことじゃなくて
あとの打ち方しだいで何とでもなる
結局は全体的な構想力が物を言う

420 ：名無し名人：2020/12/01(火) 19:41:23.13 ID:qsa/Pmyp.net

井山2連勝　タイトル防衛にあと1勝【第46期天元戦挑戦手合五番勝負第3局】
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/46tengen3_2.html
>井山裕太天元
>「（両三々は作戦か）本番で使ったことなかったが使ってみようと思った

421 ：名無し名人：2020/12/01(火) 19:55:33.66 ID:d8uMhDFm.net

遊んでるだけです。
という気がするｗ

422 ：名無し名人：2020/12/05(土) 12:25:10.80 ID:ZcloPv36.net

天元が三三を使うとか何の嫌味だよ

423 ：名無し名人：2020/12/05(土) 20:11:35.08 ID:l6cb88eN.net

面白いｗ

424 ：名無し名人：2020/12/16(水) 09:14:43.51 ID:67ev5orj.net

【速報】天元戦第五局で井山さんが白番で三々を使用

425 ：名無し名人：2020/12/16(水) 09:43:29.19 ID:HRp3TnRW.net

>>424
負けたら終わりの土壇場で使うとはｗ

426 ：名無し名人：2020/12/16(水) 09:46:33.83 ID:DCIWhBYI.net

三々に勝負を託した井山

427 ：名無し名人：2020/12/16(水) 11:57:30.84 ID:gF+y+PYs.net

これは井山が負ける気がする

428 ：名無し名人：2020/12/16(水) 17:18:28.42 ID:qpL1pmBr.net

やっぱり井山負けたorz

一力が天元奪取し二冠
https://news.yahoo.co.jp/articles/2adc6a94f07720d65f522c95695a24eea5e880b6

429 ：名無し名人：2020/12/17(木) 04:46:28.34 ID:ulfJPuPP.net

第46期天元戦挑戦手合五番勝負第5局 一力遼 井山裕太 B+R 2020-12-16
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=7rXeKLWNHKPn9sVdwiH8Zg%3D%3D

430 ：名無し名人：2020/12/18(金) 08:39:50.42 ID:etVS17Bw.net

サザンオールスターズのファンが囲碁を習得したら、気に入りそうな布石。

431 ：名無し名人：2021/01/08(金) 00:00:06.35 ID:fqNL7Tmg.net

第46期名人戦リーグ 羽根直樹 河野臨 B+R 2021-01-07
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=%2BOhcHh3tRg%2BNS0cy1bqAnw%3D%3D
三手目で三々にすぐカタツキする羽根さん

432 ：名無し名人：2021/02/22(月) 19:31:59.33 ID:JxlJuIl+.net

第22回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦第10戦 井山裕太 申眞諝 W+R 2021-02-22
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=cRRzA3b1UmSJS2GFYqJ9pQ%3D%3D

井山が世界No.1の棋士に黒番で両三々を打って挑んだが残念ながら敗北、、

433 ：名無し名人：2021/02/23(火) 19:16:02.49 ID:dCMspLP4.net

九路盤なら三々だろ。星なんぞ怖くて打てるかよ。九路盤の星がどこにあるか知らんけど。

434 ：名無し名人：2021/02/23(火) 19:18:43.65 ID:muXcJvLC.net

9路の初手33は勝ちにくいだろ

435 ：名無し名人：2021/09/06(月) 05:28:35.30 ID:5IU9QZ2d.net

井山が碁聖戦第五局で白番三々で一力から碁聖奪取したぞ

436 ：名無し名人：2021/12/29(水) 23:04:37.67 ID:0uQVpN7k.net

fcgvhbjn

437 ：名無し名人：2023/01/12(木) 17:53:16.08 ID:t/B73AvB.net

最近世界トップクラスの棋士が打ってたの見た

438 ：名無し名人：2023/01/13(金) 20:19:14.74 ID:m+pIfJv8.net

初手なんてランダムでいいんだよ。どうせ先の事はわからないもん

439 ：名無し名人：2023/01/14(土) 10:43:49.22 ID:V8QVv7qh.net

>>438
真理
人生と一緒

440 ：名無し名人：2023/01/14(土) 11:01:41.61 ID:QnfJvvvh.net

PCに残してある棋譜を見ていると、
新初段シリーズで趙治勲が張心澄に対して両三々を打っていた

441 ：名無し名人：2023/01/16(月) 20:07:23.56 ID:MF23hnOW.net

５路盤で四目並べと同時進行するか。
当然黒は三々というか天元に打つが白は囲碁か四目並べのどちらかで勝てば勝利。

442 ：名無し名人：2023/07/18(火) 12:52:04.56 ID:YKyH6Kdq.net

すぐに新しい髪の毛と交換しますね！