強くなるための、対局での心構え

1 ：名無し名人：2014/04/02(水) 17:12:51.51 ID:pAEERhB/.net

特に勉強しなくても、
このことだけ心がけていると、対局するだけで強くなる。
そんな秘伝を教えてください。

69 ：名無し名人：2014/04/24(木) 11:16:53.84 ID:EiaAMt24.net

>>67
さぞかし、ご立派なタイトル保持者さんですね。
ひょっとして、井山クン？

70 ：名無し名人：2014/04/24(木) 12:10:32.48 ID:B1Dhl4QT.net

石を殺しに行かないよう意識しただけでｋｇｓ１ｋから２ｄに上がった

71 ：名無し名人：2014/04/24(木) 12:31:54.69 ID:EiaAMt24.net

>>70
殺す、取るは、読みにおける重要要素。
このため、
「相手が手抜きすれば殺す」という読みは、基本であり必要である。

ただし、2手連打して打てないと、石は取れないため
　本気に取ろうする読みは、理論的に成立しない。

72 ：名無し名人：2014/04/24(木) 12:46:34.67 ID:B1Dhl4QT.net

越田は初心者を騙して金を稼ぐ悪人

73 ：名無し名人：2014/04/24(木) 13:39:18.99 ID:NRU+CM/8.net

越田は弱い犬ほどよく吠える典型

74 ：名無し名人：2014/04/24(木) 14:23:27.62 ID:EiaAMt24.net

>>72
ID:B1Dhl4QT
やはり、弱い馬鹿。

75 ：名無し名人：2014/04/27(日) 22:20:09.83 ID:thbyUCFk.net

黒COSUMIが試合放棄した様だ、序盤から白が拠点や発展性が良い様だな‥
____Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ Ｐ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ Ｕ
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●●┨
０４┠┼○●┼┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼○○●○┼┨
０５┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
０６┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼＋┼┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼○＋●●┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼┼＋●┼┨
１９┠┼┼○○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
２０┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
２１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

76 ：名無し名人：2014/04/28(月) 11:01:34.20 ID:gHXULEh2.net

右上ひどくね？こういう定石あんの？

77 ：名無し名人：2014/04/29(火) 10:10:06.22 ID:WDcBz1pq.net

>>76
碁の形になってない

78 ：名無し名人：2014/04/30(水) 09:00:35.68 ID:oqIPM8Pg.net

あげ

79 ：名無し名人：2014/04/30(水) 13:07:43.49 ID:01VCb9pP.net

D）　実戦での部分効率
（12）天元での厚みを重視する（ポン抜き）
　　　　　　　中央の戦いでの成果がもっとも大きい
厚みの効率は、天元にできた厚みが最大となる。
（13）ミス追及の法則
　　　　　　　相手のミスを追及できると、最大効率が得られる。
（14）目的達成不可の法則（構想の法則）
　　　　　　　3つの公理がある（取れない、死なない、囲えない）
（15）連続手のための、石の強化準備の法則
もたれ攻めで石の連結度を強くすることで、
連続的な効率が生まれ易くなる。
＜碁の方程式より＞

80 ：名無し名人：2014/05/03(土) 11:31:33.46 ID:DHBiLt/4.net

>>79
(12)のポン抜きはいつできるかにもよる
まぐさ場になったときの天元ポン抜きなんてただの地の手

(13)当たり前のことを法則にするな

81 ：名無し名人：2014/05/04(日) 23:19:18.05 ID:y7YkGnnl.net

まぁ法則もピンきりだから、当たり前のこともまた法則ではある。ただし重要事項かどうかは別。
それよりも法則や方程式というからには、きちんと公式を提示し具体的に数値化して頂きたい。

82 ：名無し名人：2014/05/09(金) 23:33:12.98 ID:5Dy6kr1a.net

定石とか碁の形というのに私はとらわれたくないタイプなんですよ〜
将棋で言えば、佐藤康光タイプですね、おお、それは超つえぇ〜
独創的な棋風で勝って見せよう

83 ：名無し名人：2014/05/10(土) 08:09:39.63 ID:YXhiyMHQ.net

２、３級にでもなれば１００人が１００人誰でも考えられる事を
さも人類初の大発見でもしたかの如く新語連発の奇妙な言い回し
それが正常クオリティ

84 ：名無し名人：2014/05/10(土) 11:08:08.58 ID:xDKCXaWd.net

1 対局しながら強くなるための意識
（1）上達するための十の用心。
�@ 手抜きされる。
�A 捨てられる。
�B 取らされる。
�C 小さく囲わされる。
�D 大きく囲われる。
�E 切断される。
�F 活きられる。
�G 攻められる。
�H 先手を取られる。
�I 後手になる。

85 ：名無し名人：2014/05/10(土) 11:09:11.19 ID:xDKCXaWd.net

（2）構想のための積極的意識（攻める、狙う、制約する）
◆　戦う（攻める）
�@ 攻めを優先する。
　　　　　攻めながら守る。
�A 先手を取る（先手の権利）
　　　　　相手の手番を後手にする。
◆　狙う（目標、構想する）
�B 連続した先手を狙う。
�C 絡み攻めを狙う。
�D 天元の戦いを優先する。
�E 捨られない石を狙う。
◆　制約する。（次の狙い）
�F 相手を先に動かす。
�G 相手に手抜きさせない。
�H 活き難くする。
�I 戦いながら地を囲う
�J 相手に与える。
　　　　小さく活きさせる。小さく囲わせる。小さく取らせる。
�K 相手にチャンスを与えない。
　　　　　　大きな地模様を作らせない。弱い大石を作らない。
�L 相手の石を重くする。（捨てられない状態にする）

86 ：名無し名人：2014/05/10(土) 11:41:44.37 ID:xDKCXaWd.net

棋力とは、誰が打っても同じ能力のこと。
才能とは、その局面で最大の争点を見つける能力のこと。

棋力は本を読めばすぐ上がるけれど、
才能を磨くには、対局における意識と訓練が必要です。

87 ：名無し名人：2014/05/10(土) 13:27:17.31 ID:7Scx6mtU.net

将棋の羽生さんも、定跡言うのはあくまで正しいとは限らないと言ってます
それまでの常識が変化して居玉戦法とか、玉は囲うものだと言う概念が
打ち破られました、定跡というのは、信仰されているというだけに過ぎません
それが絶対的に正しいとか、そういう事は無いのです

88 ：名無し名人：2014/05/10(土) 13:37:01.49 ID:xDKCXaWd.net

上達において、正しい、正しくないという価値より、
自分の中で、この場合には、これが正しいという確信が得られる
意識を持つことが重要です。
ただし、これらが重要な意識となるには、
　1　理論的にも法則として根拠があること
　2　絶対に必要であるという理由
が必要です。

89 ：名無し名人：2014/06/06(金) 16:38:31.31 ID:nx+HR2Zo.net

越田の確信は有害無益なわけだが・・・

90 ：名無し名人：2015/10/03(土) 02:47:16.20 ID:0hmJxJID.net

かっかしない

91 ：名無し名人：2015/10/07(水) 10:49:31.92 ID:oZy5qtA5.net

____Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ Ｐ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ Ｕ
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●●┨
０４┠┼○●┼┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼○○●○┼┨
０５┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
０６┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼＋┼┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼○＋●●┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼┼＋●┼┨
１９┠┼┼○○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
２０┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
２１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

上記の局面にある、☆の右下のケイマかかりをやめて、
上図のように、右上辺に☆を打ちこむことで、白の弱点
をカバーすることで、黒の攻め手を緩和させることが、
できるように思います。

92 ：名無し名人：2015/10/08(木) 09:54:14.55 ID:wYH9GXc1.net

待ったしない
待ったさせてあげる

93 ：名無し名人：2015/10/19(月) 18:41:32.77 ID:6MTiY8HL.net

己に言い訳しない

94 ：越田：2015/10/19(月) 22:35:51.49 ID:GtJJiHkk.net

強くなる心構え....制約する。
勝つ心構え........咎める。絡める

95 ：名無し名人：2016/02/08(月) 19:57:29.34 ID:wtS10L2L.net

簡単な読み間違いや読み抜けをなくす

96 ：名無し名人：2016/02/08(月) 20:29:28.85 ID:KCW6V1Q0.net

コシダらないようにする

97 ：名無し名人：2016/02/08(月) 22:00:24.71 ID:otpChEdC.net

　　 　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　悪くない手を打つ
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　急所に鬱
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 │弱い手を打たない
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　冷静な手を打つ
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

98 ：名無し名人：2016/02/09(火) 00:34:48.64 ID:9rc0yE2U.net

相手を強いと思って、守る手を打たない

99 ：名無し名人：2016/02/11(木) 19:32:34.69 ID:DP17yzTP.net

敗北することは修行だと思う

100 ：名無し名人：2016/03/19(土) 17:02:49.86 ID:hiel+5A2.net

負けた数だけ強くなれると考える
負け碁は念入りに検討する

101 ：越田：2016/04/11(月) 11:20:59.49 ID:fpJnKQLv.net

最善手は、相手の手や構想によって生まれる。
　　　碁の方程式

102 ：名無し名人：2016/04/19(火) 19:30:32.28 ID:NbqA2syt.net

◆ 戦うための、石の認識判定
戦いに強くなるためには、狙いとなる石、戦いでもっとも変化の大きい石、取られる危険の大きい石の3つの状態を区別して認識する必要があります。
このためには、まず変化の大きい手と小さい手を区別できることが必要になります。

変化の大きい手は自由度が大きく、捨石にすることができる手になります。
逆に変化のできない手とは、石が重く戦いでは、相手の手に対して、受けざるを得ない手をいいます。

具体的には、石数が少なく手数の大きい石つまり呼吸点の大きい石が戦いでの中心になり、
根幹になるのは、逆に石数が多く手数が小さい、つまり生きることが困難な石が、攻めるターゲットになります。
このため、実際に取られるのは、ターゲットの周囲の石が、取られる危険がより大きい石になります。
攻めるターゲットとなる石は、取られるのではなく、その周囲に大きな影響を与える石になり、
これらの区別によって、部分的な戦いの効率と構想方針が明確になることになります。

碁の方程式

103 ：名無し名人：2016/04/20(水) 10:48:21.66 ID:50ccos69.net

◆ 相手の厚い石の近くの石の評価とは
相手の厚い石の近くに打つことは、今まですべて悪手であると考えられていましたが、それは間違いです。
相手が受けなければならない利き筋がある場合には、良い手になります。

つまり、攻めの対象にならない軽い石である場合には、
相手からみると取ること、攻めることができず、逆に逃げられると困る良い手になるのです。

このように、悪手であるのか、良手であるかの判断や評価は、
石が捨てられる軽い石どうかで、評価されているのです。　
この評価基準は、全局的な戦いだけでなく、部分的な戦いにおいても評価の基準になっており、
重い石は攻めのターゲットになるのですが、
重い石を補完する軽い石がある場合にも重い石という評価も軽減解除されることになり、
これが形の善悪と構想評価になります。

これらの考え方は、
相手の構想への反発が効率の基本にあるのという考え方と一致し、
構想としての評価は確定性という特性にあり、
危険性、可能性も確定状態におけるの中間過程であるといえます。
このため、石数が殖えることで、危険性が生まれこの危険性の解除として、
軽い石の有無が重要になります。
また捨石は、相手の厚みの働きを軽減させ、地の可能性を制約する働きがあり、
捨石の活用と工夫が、構想の中心的課題であるといえます。

104 ：名無し名人：2016/04/20(水) 11:58:10.90 ID:ejLQFS/5.net

まぁ、とりあえず、打つところが決まるまで石をもたないこと

105 ：名無し名人：2016/04/22(金) 10:42:53.40 ID:71U7UaDX.net

打つ前に、打とうする目的を明確にすること。
相手の手に受ける手は、悪手です。
手抜きできるが、捨てるかが基本です

106 ：名無し名人：2016/04/26(火) 12:32:23.20 ID:51n6pRGW.net

アマ強豪が書いた「両刃の対局心得」が面白いよ
kindleで100円

107 ：名無し名人：2016/06/12(日) 15:52:00.75 ID:Md3ocN9w.net

ポンポン打つとダメだな
やはり考えて打たないと
負けた時の悔しさは一緒だし
いや、適当に打った時の方がもっと考えれば良かったと悔しさ倍増かもしれん

108 ：名無し名人：2016/07/01(金) 16:18:07.39 ID:kwS+pVGY.net

相手の欠点を責めるより、まずは自分の欠点を見つけ、守ること。
相手が打たれても平気な手を打たない。相手に響く手を打つこと。

これが心がけ。
次に、実践的な心がけ。

弱い石は作るな。
生きた石の近くは価値が低い。自分からも、相手からも生きた石の遠くに打つこと。
厚みは囲うな。攻めに使え。

109 ：名無し名人：2016/07/01(金) 16:19:32.11 ID:kwS+pVGY.net

囲まれるな、頭を出せ。
囲まれたら、生き死にを考えろ。

110 ：名無し名人：2017/03/09(木) 00:37:57.30 ID:iZC8892p.net

ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

111 ：名無し名人：2017/03/09(木) 00:38:13.53 ID:iZC8892p.net

ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

112 ：名無し名人：2017/07/23(日) 11:19:54.30 ID:0NCbZs63.net

負けた数だけ強くなる

113 ：名無し名人：2017/07/23(日) 22:12:10.89 ID:9uMgVaOn.net

>108
理論の根拠と一貫性がない。
矛盾した意識は、ミスを生む。

114 ：名無し名人：2017/07/24(月) 13:56:29.67 ID:G/w+MnKZ.net

◆　効率の原点
＜基本と優先方向＞
効率は、全局的な確定作用を低減させる動作、
つまり「次の狙いの可能性」を保持、増加させることを重視優先する選択から、
達成されます。


＜確定意識は、２次的な方向性＞
確定を優先する意識は、
�@　部分的危険性から生じる損失回避意識（危険回避）
�A　有利な状況を安全に保持しようとする意識
に生まれますが、危険回避は、
�Aの生きの確定、地の確定ではなく、
「効き筋の可能性の保持と増加」によって対処すべきというのが、
最善手への方向になります。

＜対局意識は、このような効率論の考察から行われなければならない。＞

115 ：名無し名人：2019/04/26(金) 11:20:55.86 ID:x3AheK0j.net

あいうえお

116 ：名無し名人：2019/09/25(水) 19:58:07.94 ID:XH3PXeZu.net

117

117 ：名無し名人：2020/07/26(日) 21:25:23 ID:/aV7iui2.net

１１８

118 ：名無し名人：2023/05/01(月) 21:51:06.37 ID:aNf8zaZAq

人殺し支援て゛あるＧｏΤｏなにか゛した゛の地球破壞支援か゛成功た゛のと戯言ほざいてるバ力は処刑されるべきテ口リストだよな
人が生きる上て゛全く不必要なクソ航空機を都心まで数珠つなき゛で飛ばして無駄に石油燃やしまくってエネ価格から物価にと暴騰させて、
莫大な温室効果カ゛スまき散らして気侯変動させて日本どころか世界中で土砂崩れに洪水、暴風、猛暑，大雪、森林火災にと災害連発、
ハ゛力チン打ったバ力のほうがコ口ナ拡散率か゛高いにもかかわらず．地球破壊支援はハ゛カチン打ったバ力が対象とか分かりやすいが．とにかく
私利私欲のために人を殺してこれて゛もかと奪い尽くすのが，世界最惡の殺人組織公明党國土破壊省の強盗殺人の首魁齊藤鉄夫の正体な
静音が生命線の知的産業まて゛壊滅させて後進國に陥れて，こいつらか゛まき散らしたコロナによって国内た゛けて゛何万人も殺害，凄まし゛い後遺症
ＩРССカ゛ン無視でテロ國家認定の化石賞連続受賞して非難されなか゛らいまた゛に滑走路にクソ航空機にと倍増させて税金て゛地球破壞して
他國に核攻撃以上の被害を与えまくってる世界最悪のテ口国家霞が関にもう一発核落として反省させないと腐敗国家曰本の暴走か゛止まらんな

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛ロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
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