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【アマ】囲碁6段の難易度はどの程度か【最高峰】

1 ：名無し名人：2014/11/08(土) 21:03:17.45 ID:/fjIA/ty.net: 囲碁6段とはどういうものか自由に議論しましょう。
他の資格との比較、6段になるまでの勉強時間など色々考察しましょう。

※このスレでの6段は幽玄の間6段を指します。
2 ：名無し名人：2014/11/08(土) 21:04:48.12 ID:/fjIA/ty.net: 東洋囲碁なら5段、KGSなら4dくらいでしょうか
3 ：名無し名人：2014/11/08(土) 21:08:19.22 ID:/fjIA/ty.net: 資格偏差値

80：旧司法試験
79：新司法試験　公認会計士
78：国家公務員Ⅰ種　弁理士　
75：司法書士　裁判所事務官1種
74：旧帝医学部　アクチュアリー
73：システムアナリスト　TOEIC990 　
72：税理士５科目　米国公認会計士
70：センター7科目90％　不動産鑑定士
68：英検１級　医師国家試験
67：旧帝理系学部　１級建築士　東京都庁Ⅰ類
66：センター7科目80％　地方公務員上級
65：社会労務士　証券アナリスト　通訳案内士　
64：国家Ⅱ種　歯科医師　土地家屋調査士
62：気象予報士　行政書士マン管　国税専門官
60：早稲田慶応文系　市役所上級　宅建　
59：海事代理士　AFP　通関士　
55：センター7科目65％　測量士　２級建築士
53：マーチ文系　看護士　薬剤師　
50：日東駒専　簿記２級　TOEIC470
48：センター7科目50％　初級シスアド
47：簿記3級　英検3級　漢検2級
45：エックス線作業主任者
43：ヘルパー2級　高卒認定試験
42：美容師国家試験
40：普通自動車免許
35：一太郎検定
30：英検5級
4 ：名無し名人：2014/11/08(土) 21:14:30.39 ID:/fjIA/ty.net: 資格合格までの所要勉強時間

日商簿記3級.　　　　　　　　l 50時間
シスアド初級..　　　　　　　　ll 80時間
社会福祉士　　　　　　　　　lll 150時間
日商簿記2級.　　　　　　　　lllll 250時間
大学生の年間勉強時間*　lllll 268時間
宅建　　　　　　　　　　　　　llllllll 350時間
年間通勤時間(首都圏)*..　lllllllll 382時間
気象予報士　　　　　　　　　lllllllll 450時間
行政書士　　　　　　　　　　lllllllllll 600時間
TOEICスコア860.　　　　　　llllllllllllll 700時間
日商簿記1級.　　　　　　　　lllllllllllllll 800時間
社会保険労務士....　　　　　lllllllllllllllllll 1000時間
浪人生の年間勉強時間*　llllllllllllllllllllll 1173時間
中小企業診断士.. 　　　　　lllllllllllllllllllllllll 1300時間
1級建築士.　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllll 1500時間
日本人の年間労働時間*　lllllllllllllllllllllllllllllllllll 1843時間
米国公認会計士....　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllll 2000時間
海外MBA 　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 3000時間
司法書士.. 　　　　　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 4000時間
税理士...　　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 5000時間
公認会計士.. 　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 5000時間
弁理士　　　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 5000時間
法科大学院合格＋新司法試験合格　　　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 8000時間
5 ：名無し名人：2014/11/08(土) 21:33:35.44 ID:gNT2M9ap.net: 幽玄六段はナダレ定石の基本形すらあやふやな俺でもなれたから大して価値ないと思うぞ
6 ：名無し名人：2014/11/08(土) 21:54:55.06 ID:22DkZjQB.net: 東京、大阪、名古屋なら二ヶ月に一度会館で段位認定試験がある

その段位認定試験で4連勝したら無料で免状公布
(6段位は5月と11月だけ)

7段位戦は6段位持ちorアマ大会優勝で参加資格がある。
8段位は知らね。
7 ：名無し名人：2014/11/08(土) 22:03:02.76 ID:2JhU6H+4.net: 囲碁人口に対して段位ごとの人口割合参考にしてみれば？
8 ：名無し名人：2014/11/09(日) 04:17:23.77 ID:qt4n89A4.net: １５年やって初段やから超むずかしい
自分より強い人と打たないと成長出来ない
9 ：名無し名人：2014/11/09(日) 05:27:31.92 ID:d4NwhVCd.net: まず東洋５段相当でアマ最高峰っていうのが果てしなく間違ってる
10 ：名無し名人：2014/11/09(日) 06:54:31.33 ID:NU3A7Iqc.net: 環境による
下手糞に教わるよりは独学の方がマシ
上手い人に手直しして貰えれば、すぐある程度の強さにはなれる
幽玄6段になれるかわ知らん
11 ：名無し名人：2014/11/09(日) 14:14:26.80 ID:Go1rCg3J.net: 幽玄6段は糞難しい。国立医学部レベルだと思う
12 ：名無し名人：2014/11/09(日) 15:13:46.63 ID:ONffO1nv.net: そういえば
免状六段はカネさえあればなれるから私立医学部だなｗ

幽玄六段はとりあえずゴチャゴチャしたところで読み負けしないパワーさえあればなんとか届いちゃうかもしれない
八段はそんなストリートファイターみたいなんじゃ苦しいけど
13 ：名無し名人：2014/11/09(日) 16:20:48.68 ID:cJ2RFZjS.net: 棋歴20年で碁会所3段格、KGS1dぐらいまでは来れたが。
今は三段の壁に阻まれてる。高段は憧れの域だわ。読みの精度が違いすぎる。
14 ：名無し名人：2014/11/09(日) 17:40:08.98 ID:qzdQXAob.net: 読むの辛くなってもういいやってなる人は６段になれない
辛いのが快感なマゾじゃなきゃ無理
15 ：名無し名人：2014/11/09(日) 18:01:37.78 ID:cJ2RFZjS.net: 『初段合格の定石』には「初段になる人は、碁を打つ人の50人に一人ぐらいでしょう」
『三段合格の定石」には「三段に進める人は、碁を打つ人の200人に一人ぐらいでしょう」
16 ：名無し名人：2014/11/09(日) 18:03:27.74 ID:cJ2RFZjS.net: と書いてあった。
3段でも意外に選ばれし者だと思うと少し優越感があるが、
低段から高段になるにはどうしたらいいのかなあと途方に暮れる。
17 ：名無し名人：2014/11/09(日) 18:20:05.29 ID:Go1rCg3J.net: 平成26年度センター試験受験者　443300人
平成26年度東京大学合格者　3100人

初段以上になる人　2％
東大に合格できる人　0.7％
三段以上になる人　0.5％
18 ：名無し名人：2014/11/09(日) 18:56:54.23 ID:HFx6pXB9.net: 三段でさえ、東大合格以上かよw六段となるともう神々しいな
19 ：名無し名人：2014/11/09(日) 19:08:09.81 ID:yDPBgvxr.net: 初段目指して頑張ってるんだけど…無理かもな
20 ：名無し名人：2014/11/10(月) 07:37:43.73 ID:j7dyDfcN.net: >>15
ええええ？
碁会所の様子を見る限り、碁を打つ人の8割が初段以上、2割が3段以上、2%が5段以上って感じだけどなあ
21 ：名無し名人：2014/11/10(月) 08:22:26.98 ID:hoZA6p3u.net: 碁会所の超インフレ段位で話したらアカンよ
22 ：名無し名人：2014/11/10(月) 08:29:51.91 ID:+Jozbc12.net: 免状段位なんてもっと酷いじゃん
碁会所3級（東洋10級以下）のジジイが2段免状の自慢しててワロタ
23 ：名無し名人：2014/11/10(月) 08:56:38.46 ID:bztLJhL7.net: >>15
それは、そういう本を出す側にとってはその方が好都合だからということがある
生け花にしろ茶道にしろ、入門者をあまり上達させないようにしていたほうが業界の収益構造的には好都合なのよｗ

程々にヘタクソなヒトが多い方が色々出すええ加減な本をどんどん買ってくれそうだよね
高段者向けの本を作るにはそういうことではいかんので
24 ：名無し名人：2014/11/10(月) 09:52:23.15 ID:m8LnX04w.net: 昔の初段なら難しいかもしれん
25 ：名無し名人：2014/11/10(月) 18:29:02.72 ID:IvwUQ1VF.net: >>20

というか、ぶっちゃけ「碁を打つ人」の中では、碁会所で打つ人のほうが今は少数派では。
ネット碁の普及でどんどん普通の碁会所はつぶれてる。
というか、本当碁会所の段は当てになんないしね。
ネットで５、６級レベルから「初段」を名乗れちゃったりする。

その上で、『初段合格～』とかの段級位はかなり辛い感じだからそのぐらいでもおかしくない。
26 ：名無し名人：2014/11/10(月) 20:15:54.27 ID:3sO2KLz5.net: あのシリーズの段位は幽玄の間の段位とかなり近いと思う
27 ：名無し名人：2014/11/11(火) 17:04:11.69 ID:kTaJLEtn.net: 碁会所には十段格がいたりするからな
どんだけ強いのかと思ったら5級相当の人が「初段」として打ってたので察した
28 ：名無し名人：2014/11/12(水) 15:07:57.85 ID:/UsFR5GF.net: ジイさんの持ってた本に、「一合マスがわかれば初段」と書いてあった
聞いたら昔は免状が無料の時期があったそうな
その頃はめちゃくちゃ審査が厳しかったそうだ

たしかにジイさんは免状初段だったがKGS3dの俺より強かった
29 ：名無し名人：2014/11/12(水) 16:49:36.74 ID:rE/QOWjH.net: >>4によると法科大学院合格＋新司法試験合格に8000時間が必要らしいが、
囲碁のルールを学ぶところから、幽玄6段になるまで8000時間くらいかかると思う。
もちろん対局時間も含めるよ

ちなみに8000時間とは、
5年計画だと1日約4時間20分、10年計画だと1日約2時間10分
30 ：名無し名人：2014/11/12(水) 17:06:30.59 ID:rE/QOWjH.net: 司法試験は暗記の要素が大きいが、囲碁は暗記よりも論理性が求められる
だから合格までの勉強時間が同じと仮定すると、より難関なのは幽玄6段だと思う。
31 ：名無し名人：2014/11/12(水) 18:31:34.78 ID:sKe7bEfA.net: 資格や試験に例えてる時点でなんせんすだろ　
32 ：名無し名人：2014/11/12(水) 19:05:36.09 ID:JmY0V7HJ.net: ３段から上れないって人って、あまり勉強してなくて悪手だらけなのに読みのせいにしてばっかりな感じする
今までの経験上な
石や地を取ること主体にしてないかい？
33 ：名無し名人：2014/11/12(水) 19:12:41.68 ID:4H4ZX4qE.net: 幽玄六段ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：名無し名人：2014/11/12(水) 19:22:05.08 ID:xNSUM1CB.net: 高学歴で毎晩熱心に打ってるのに級位止まりの人いるわ
35 ：名無し名人：2014/11/12(水) 19:25:04.74 ID:4H4ZX4qE.net: ゆうｗｗげｗｗんｗｗｗ６ｗｗ段ｗｗｗ
36 ：名無し名人：2014/11/12(水) 19:25:35.15 ID:4H4ZX4qE.net: クソスレはなはだしいわ
37 ：名無し名人：2014/11/12(水) 19:51:44.32 ID:zZqJNDQE.net: 幽玄6段になれるのは500人に1人くらいだろう
38 ：名無し名人：2014/11/12(水) 20:16:43.01 ID:8ln6AQZW.net: 幽玄六段ってそんなに難しいもんなのか？
俺は誇りに思っていいのか？
39 ：名無し名人：2014/11/12(水) 21:39:17.94 ID:vPprKF5P.net: >>32

何をどう勉強したら5段に上がれるか教えてくれよ
40 ：名無し名人：2014/11/13(木) 01:06:02.30 ID:n8l8dJhB.net: >>32
そういうことじゃなくて
なんか、相手が間違ってくれないかなと強く期待して手を選んでいる奴が多いねｗ
悪く云えば、欲が強すぎて歪んでる
41 ：名無し名人：2014/11/13(木) 01:13:05.43 ID:WQF9rqeq.net: 三段はサバキができないから弱いのよ

二段・三段はとにかく石が重い
バカかってくらい重い
そんで逃げ回って、アホみたいにダメ詰めて醜い姿で頓死する

四段はまだ筋が悪いがまあまあ軽い打ち方ができるようになる
５段は読みにそこそこ自信が出てきて調子づいた筋悪の力碁になる
６段は筋がよくなってくるが詰めが甘い
７段は基礎力の完成。あとは本人の碁に対するやる気があるかないか
八段はプロになれないなら正直どなの？
九段はプロの初段くらい　　お疲れ様でした～
42 ：名無し名人：2014/11/13(木) 01:32:49.50 ID:WQF9rqeq.net: でもな～軽く石を捨てろって言うと、要石を軽く捨てる人が出てくるんだよな～　もうどうにもならんわｗ
43 ：名無し名人：2014/11/13(木) 08:09:05.34 ID:A8L8693x.net: 幽玄6段は一生自慢していいレベル
44 ：名無し名人：2014/11/13(木) 08:54:41.96 ID:lym04hYq.net: 幽玄6段はしょぼいけど平均人がなれるものでもない
人間というのは出来のわるい生き物だからね

司法試験だって同じだよ
たいしたことないが普通の人には難しい
45 ：名無し名人：2014/11/13(木) 11:06:58.47 ID:50O4d2nI.net: >>40
もしあなたが高段者なら、もう少ししたてにも視野を広げてから言ってくれ
高段者じゃない場合、それはあなたに自覚がないだけ
大抵は>>41の最初にある通り、重くうつ・石は全て助ける・定石は知らない・平気で裂かせる・急場を無視・強弱を顧みない
こんな感じだ
敵陣で目一杯うって自陣で目一杯うてなくなることになぜ気付かない
まあでも>>41の５段以降は個人差あるだろうね
全員が全員５段になった瞬間力碁になるわけないし
46 ：名無し名人：2014/11/13(木) 11:50:59.37 ID:+7wgumSL.net: 重く打つ、石はすべて助ける、というのは東洋5～6段あたりでも見かけるな。
そういう奴にこっちが負けるときは、ほぼ読みの力のみで負けてる。

3段以下は「攻めるイコール殺す」と勘違いしてる奴がかなり多い気がする。そういう奴は勝っても負けても中押し。たぶん>>40が言ってるのも、そういうタイプだろう。
47 ：名無し名人：2014/11/13(木) 13:28:06.80 ID:I8422yvW.net: 切れると思えるところは必ず切る、競り合った頭は必ずはねる、3目以上の石はもったいなくてすてない、
勝つと超ー気持ちいい。負けると単なる自殺志願者。
48 ：名無し名人：2014/11/13(木) 13:39:59.18 ID:50O4d2nI.net: >>46
そういうのもいるけど、極端な場合は見るからに廃石なのに喜んで取りにくるor助けてくれる
おかげで攻防の急所にどんどんうてる
49 ：名無し名人：2014/11/13(木) 22:29:09.45 ID:GV6nCSvP.net: 攻め合いが読まなくても大体どっちの勝ちか分かるのって何段くらいからなんだろうな

自分でもなんでわかるのかよく分からん
その判断を過信して潰れることもあるわけだが
50 ：名無し名人：2014/11/14(金) 00:29:01.52 ID:ZGDM97Gt.net: 　　　　　　　　力碁　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　力碁　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　力碁　　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
51 ：名無し名人：2014/11/14(金) 04:03:05.91 ID:9sy0cY9k.net: >>49
それただの錯覚
「多分勝ってるわ～、あ～負けてた」＜当たってねえじゃんｗｗｗ
52 ：名無し名人：2014/11/14(金) 10:29:18.61 ID:AGh3QuCM.net: なんで>>32みたいなこと書いたかって言うと、よく指導もどきの対局してるんだが決まって３段あたりの人は検討をおざなりにする
検討はいいから次行こうってね
試しに「敗因わかります？」ってそういう人たちに聞いたんだわ
「いや～やはり読み負けしてしまって・・・」だとよｗｗｗ
そうなる前にすでに悪いんだっつのｗｗｗ
お前ら冷静になってみ、初心者とうつことをイメージしたときにどうなりそう？
読みなんか発揮する前に勝つだろ、相手が勝手にこけてな
同じなんだよ
53 ：名無し名人：2014/11/14(金) 10:43:59.12 ID:636Z557n.net: 6段も5段も3段もかわんねえよ
たんなるアマチュアどうしでどんぐりのせいくらべして面白いか？
棋力を気にする奴ってリアルで底辺だから自慢したいのか？
54 ：名無し名人：2014/11/14(金) 11:34:02.25 ID:AGh3QuCM.net: >>53
そう思ってる人は問題ない
実際は悪手だらけなのに如何にも自分は正しい手って面して、「相手に読み負けただけだ～」っていう態度の低段者が見苦しいから言ってる
それと、あなたはプロか院生なのかな？
単なるアマチュアという範囲にはあなたも入ってると思うけど・・・
８段でもそれ以上でもね
55 ：名無し名人：2014/11/14(金) 11:42:23.14 ID:AGh3QuCM.net: それと、自慢も何も棋力を名乗ってすらいないが？
何らかの努力もしてないのに漠然と読みだけ負けてるんだろうなというイメージを抱きさまよってる人を皮肉っただけだ
>>53
あなたも本当に高段者なら経験あると思うんだけどな・・・
ネット碁しかやったことない？
それとも低段なのに口だけ達者だった？
56 ：名無し名人：2014/11/14(金) 12:40:54.36 ID:636Z557n.net: >>54
単なるアマチュアだけど下の奴のことなんて気にならんし初段になっても級がどうのこうの
3段になっても初段がああだのこうだの、5段になっても3段がああでもないこうでもない
なんて言ったためしがないからケツの穴のちいせえやつだなあと思ってよお
57 ：名無し名人：2014/11/14(金) 12:50:47.89 ID:AGh3QuCM.net: >>56
お前みたいに他人がどうだっていい奴もいれば、教える側の人間もいるんだよ
いくら言っても聞かない奴ばっかなのでな、こういう意見になるんだわ
大体そんなに下の人間が気にならないような人ならば、こんな書き込みも気にするなよ
実際は低段かそれ以下で頭にきたから反論してきたんだろ？
誰も言わなきゃ自分の悪い手に気付かなかったんだろうから、ありがたく聞いといて上達の道歩めばいいものを
58 ：名無し名人：2014/11/14(金) 12:59:15.34 ID:636Z557n.net: >>57
器のちいさい奴に「おまえ器がちいさいな」って言うのは当然だろ
おまえは俺を下に見下したいのに必死なのがわかるが
おまえより棋力も人間的にも大きい気がするんだよな
おまけに妄想がひどくて会話がなりたってないしな
人とコミニュケーションがとれないからよく嫌われるだろ？
おまえに碁教えて欲しい奴なんて誰一人いやしないからネットで下手相手に打って
教えてやった気になってんだろ？誰もおまえから学びたいなんて思ってないからな
59 ：名無し名人：2014/11/14(金) 13:12:19.33 ID:AGh3QuCM.net: >おまけに妄想がひどくて会話がなりたってないしな
そっくりそのままお前に返す
リアルで金もらって教えてますんで
お前みたいに「６段も３段も変わらない」なんてただ煽り主体の発言しにきたんじゃなくて、こっちは>>13みたいな発言見たから言ったんだよ
少し厳しい口調にはなったが、お前と違って気づかせること目的だ
棋力も人間的にも上なのにわからなかったのかい？
>人とコミュニケーションが取れない
これもそっくりそのままお前に返す
過去レス見ろよ
自分以外にも同じこと言ってる人いるぞ？
後、何段と何段が同じだとか変わらないとか言う奴は例外なく口ほどにもない奴だったわ
60 ：名無し名人：2014/11/14(金) 13:13:19.09 ID:Lr1+nyCJ.net: アマチュアなんて本人が楽しけりゃ、それでいいんだよ。
61 ：名無し名人：2014/11/14(金) 13:20:03.61 ID:AGh3QuCM.net: 後
>器のちいさい奴に「おまえ器がちいさいな」って言うのは当然だろ
お前はこう言うのにこっちがちゃんと理解してない人に対して「理解できてない」と言うのはだめなんだな
矛盾してんだよ
言われて当然ならいいんだろ？だから言ってやってんじゃん
反論する前に自分の中に筋を通せよ
お前には「これはこうだ」という信念が全く見えない
意志がぐらつきすぎだ
62 ：名無し名人：2014/11/14(金) 15:27:29.08 ID:QFQ2xoi3.net: ペーパー段位ｲﾗﾈ
ネット碁のランクの方が価値が高いわ
63 ：名無し名人：2014/11/14(金) 16:53:59.75 ID:BXAHHOhn.net: なんという恥ずかしいスレなんだ

アマ八段だか九段みたいなザコがそれ以下の人たちを馬鹿にしているクソスレだ
謙虚でなければ囲碁は強くならん
64 ：1：2014/11/14(金) 17:02:10.91 ID:ZUDOZwYs.net: ここでアマ○段とか、碁会所○段って書き込みはやめてほしい
書くなら、幽玄○段、東洋囲碁○段にしてほしい
スレの趣旨に合ってない
65 ：名無し名人：2014/11/14(金) 17:04:14.88 ID:ZUDOZwYs.net: スレタイは、「幽玄6段の難易度はどの程度か」にすればよかったかな
すまん
66 ：名無し名人：2014/11/14(金) 19:06:33.92 ID:AGh3QuCM.net: >>63
別に馬鹿にしてるんじゃなく「３段から上がれない、読みが浅いせいだ」って発言があったから言っただけ
突き放して何も教えないであげて永久に勘違いさせといた方がよかったって言うの？
そんなに言うならあなたが幽玄６段とやらまで導いてあげてください
８段９段をざことか言っておきながら何が謙虚だ大馬鹿め
67 ：名無し名人：2014/11/14(金) 19:18:02.02 ID:AGh3QuCM.net: つうか何でこんな喰ってかかられるのかわからんわ
>>41 >>46 >>47を見てみろ
自分以外にもこういう意見持ってる人はいる
>>60みたいな楽しんでる人にもわざわざこんなこと言わない
読み負けたって言う人の大半は検討もしない、すぐまた対局して反省をしない
言葉こそ厳しいかもしれないがその３段の人たちの上達を願ってるからこそ言ってるんだぞ？
お前らみたいに６段と３段は変わらないとか９段がざこと言うのとは違う、それはただの暴言でしかない
それは囲碁をうつ全ての棋力の人を侮辱する最低最悪の言葉だ、悔い改めろ
68 ：名無し名人：2014/11/14(金) 23:20:49.74 ID:rIoZ8O6h.net: [転載禁止] どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？8©2ch.net
253 ：名無し名人[sage]：2014/11/14(金) 08:47:35.78 ID:636Z557n
まったくのチョンゲーで話になりませんね

こいつはただの痛い将棋オタクだから無視しとけ
69 ：名無し名人：2014/11/14(金) 23:25:41.60 ID:dyGCud6w.net: 東洋六段以下は大差ないのは事実だと思う

実際東洋六段は二、三段上の八段九段に滅多に互いで勝てることは無いが、東洋三段が五段六段に勝ってしまうことはよくある

ネット六段なんてそんなもんでしょ
70 ：名無し名人：2014/11/14(金) 23:29:51.49 ID:9jl1d3+w.net: 東洋なら6段から昇段基準自体が厳しくなるんだから>>69みたいな状況になるのは当然ともいえる
だから6段以下は大差ないってのはちょっと違う気がする
71 ：名無し名人：2014/11/14(金) 23:35:44.71 ID:Gtyp83xB.net: 自分はたぶん発端となった>>13だが。
インストラクターの人なのかな。
熱弁振るっているところ悪いのだが、
実は自分は検討が好きな方だったりするんだｗ

幽玄6段ぐらいの人にたまに打ってもらって、それで2時間ぐらいは検討してる。
普段の対局でも1時間ぐらいするから、検討好きと言ってもいいと思う。
それでむしろ、自分の悪手の多さに嫌になるほうかなｗ
それで、高段者の人に色んな手を指摘してもらって、いやもう読みのレベルが違うな、という素直な感想だったんだけど……。

せっかく強い人が来ているのだから、3段から5～6段になるまで「何を」「どのぐらい勉強したか」というのを聞かせてほしいな。
72 ：名無し名人：2014/11/15(土) 00:03:12.32 ID:FsW0Qg09.net: >>68
そうだったか、すまなかった
>>71
一括りにしたのはまずかったな、すまない
でもある程度棋理が身についてたら読みだけ酷くて３段って相当レアケースだと思うぞ
例えば先手は何でも得だと思ってたりしない？
先手の手をうち相手が応じる、この瞬間他の狙いが消え去る
攻めも同じ
目的もなく攻めると他の攻めの手がなくなる
例としてはこんなかな、まあ流れでこうなったけど上達スレじゃないし適切なスレ探すか
73 ：名無し名人：2014/11/15(土) 00:12:02.28 ID:zB/YevZs.net: >>71
読みなんて鍛えられないよ
生活投げ打ってガチで囲碁ばかり勉強すらば鍛えられるのかもしれないけど、ニートでもなけりゃ限界あるでしょ
あと、若者には読みではどうしても勝てないし

ある程度、パターンと知識の積み重ね、それと形成判断で勝負する方向に持ってったらいいかも。それなら読めなくても経験にモノ言わせて勝てる。
おれはヨセ勉強して数える癖つけるだけで、1年で東洋3段から5段になった
歳は40過ぎてるから若くない。
74 ：名無し名人：2014/11/15(土) 00:51:07.92 ID:e1CU9gZu.net: ID:AGh3QuCM
こいつは本当に頭がおかしいな

>>71
こういう質問にかんたんに答えを出すほうが難しい
どの部分が足りてないのかもう少しリスニングをしないとな
もちろん幽玄6段だろうと間違いだらけだから自分の理解してる部分だけは教えられる
部分的な正誤は教われても全般的な棋力の上昇に結びつくとは限らない
全体的にバランスが良い6段もいれば攻め一辺倒で強くなる6段もいる

・間違いだらけの手から若干正しい手を打つ回数が多い
・間違い同士だが自分より相手のほうが間違いが多い
だけで強さってのは決まってる

大抵強くなった奴なら
「自分より強い奴と打ちまくる」
「詰め碁を解きまくる」
なんて事を言う
どれが棋力向上に役に立ったかははっきりとはわからないが大抵そんなもんだ
75 ：名無し名人：2014/11/15(土) 00:52:23.72 ID:vq2foUj8.net: >>74
リスニングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
76 ：名無し名人：2014/11/15(土) 00:54:55.06 ID:vq2foUj8.net: 実は詰碁はそんなに関係ない
詰碁の形がそのまま出てくることはそんなにないし、読み以前に布石で遅れることもとても多い
中盤の競り合いの時にそっぽを打ってしまってその一手でまずくなることもまた然り
感覚的な部分、急場を逃さない、大きいところを逃さない嗅覚、感覚を鍛えるのが難しい
77 ：名無し名人：2014/11/15(土) 00:55:17.79 ID:e1CU9gZu.net: >>75
なに笑ってんだおまえ頭悪いのか？
78 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:01:09.94 ID:vq2foUj8.net: >>77
おうおうおう、争碁か？ｗｗｗ
79 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:13:41.88 ID:e1CU9gZu.net: >>76
ほとんどの奴が言う詰め碁ってのは実戦形の死活問題も含まれてるだろ
基本死活も部分的な石の生死もわからないと本当に強い奴と打った時につぶされて一気に終わるからな
布石で遅れるとか中盤の競り合いとか急場とか抽象的なことを言ってるが
あまり強くなさそうな奴が言いそうなことだ
アマ6段までになる過程で　人から習う奴もいれば実戦で学ぶ奴もいる
そもそもそれが確実に正しいかどうかも部分的なもの以外はっきりしないいいかげんなものの場合もある

・間違いだらけの手から若干正しい手を打つ回数が多い
のが棋力、段位を形成してるんだっていうのにまだわからないのか
80 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:15:18.01 ID:e1CU9gZu.net: >>78
おまえ頭悪いのか？
81 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:16:35.44 ID:vq2foUj8.net: >>80
あなたの棋力を言ってくれれば話が速いのです
82 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:22:10.55 ID:vq2foUj8.net: 東洋か幽玄の棋力をどうぞ
83 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:25:57.27 ID:e1CU9gZu.net: >>81
自称に何の意味がある？
自分より強ければひっこんで弱ければ打って強いほうが正しいんだから決着つけようか？
なんて強気に言いはじめるんだろ？せこいやつだな
東洋8段のへぼな碁しか打てないぞ俺は
6段より若干まともな手が打てる確率が高いだけで6段のどこが良くないかなんて言えるほど強くない
もちろん5段にも3段にも初段にも同じで部分的に理解してるところしか指摘できない
84 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:29:24.46 ID:e1CU9gZu.net: >>81
棋力を言っても何も話は早くならないぞ
むしろ時間的には遅れてるわけだが何が早かったんだ？
あと、リスニングが面白かった理由を早く答えろよ
85 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:30:21.18 ID:vq2foUj8.net: なんでそんなにリスニングにこだわるんだよお前ちょっと変
86 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:33:01.19 ID:e1CU9gZu.net: なにも面白くないところで笑ってる奴のほうが変だろ
87 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:33:28.49 ID:vq2foUj8.net: おうおうおう、争碁か？ｗｗｗｗｗ
88 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:36:21.08 ID:vq2foUj8.net: とにかく強くなりたいならプロに教えてもらうしかないな
棋譜を見せたり検討してもらったり

専門家がいるんだから
餅は餅屋
89 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:36:40.87 ID:e1CU9gZu.net: なあ？なんでリスニングで笑っちゃったわけ？
頭悪いから
「リスニングって言えば英語だろ、今英語関係ねえしｗｗｗ」
と思っちゃったのかな？頭悪いと人生大変だよな
90 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:37:54.19 ID:vq2foUj8.net: >>89
お前もくだらんことにこだある発達で人生大変だろ？
こだわりはアスペの特徴だ
91 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:46:50.83 ID:e1CU9gZu.net: なあ？なんでくだらんことにこだわってることにしたいわけよ？
おまえの英語力が低かったことを指摘されるのがそんなに嫌なのか？
はずかしいだろ？普通ははずかしいんだけどはずかしくないならそれはそれでおかしいけどな
92 ：名無し名人：2014/11/15(土) 02:06:42.18 ID:eF6cqOAN.net: >>90

>こだある発達で人生大変だろ

おまえ日本語までおかしいけど頭大丈夫か？
93 ：名無し名人：2014/11/15(土) 04:59:38.84 ID:E0wwVY4X.net: ぶっちゃけ九段で打ってる連中からしてみれば東洋六段から下はおろか八段ですらかなりザルだよ

世間一般からすれば東洋六段なら立派だけどな

まあどちらが悪いとは言わないが、くだらない争いをする時点で同レベルだぞ
94 ：名無し名人：2014/11/15(土) 10:50:27.36 ID:zmB4kpG3.net: 5段6段あたりは
定石もろくに覚えてないし
一手一手がいいかげんなんで
格下相手にツブれることはよくある

何局も打てば着実に格下との地力の差がでるはずだが
95 ：名無し名人：2014/11/15(土) 12:15:57.72 ID:SB6jR8Tuw: え、幽玄六段って司法試験くらい難しいのか
うちの碁会所六段だらけなんだが、その中でも3～4ランクくらいあるっぽい
96 ：名無し名人：2014/11/15(土) 16:21:58.50 ID:6EtRKniM.net: いや、リスニングは面白いだろw
97 ：名無し名人：2014/11/15(土) 16:43:10.29 ID:FFVz3Wxc.net: 井山だって碁の神様からみればザル
98 ：名無し名人：2014/11/15(土) 19:17:18.58 ID:E0wwVY4X.net: 碁の神という言葉を使うと、毎回神の定義について色々うるさい奴が湧くんだよな
99 ：名無し名人：2014/11/15(土) 20:39:39.51 ID:z+alR2G3.net: 山の神様は山に宿る神様　山登りが得意とは限らない
野球の神様は野球に宿る神様　野球が上手いとは限らない
碁の神様は碁に宿る神様　碁が強いとは限らない
100 ：名無し名人：2014/11/15(土) 21:47:01.90 ID:LLFrtQwP.net: 独学で囲碁覚えて半年で初段程度まで行った俺からすると囲碁って案外底が浅いと思ったね
しかし大斜定石や大ナダレ定石
村正の妖刀あたりを齧りだした辺りで面倒くさくなってそっとじ
101 ：名無し名人：2014/11/16(日) 08:40:51.23 ID:0rYvGAsC.net: 初段ﾜﾛﾀ
102 ：名無し名人：2014/11/16(日) 09:35:49.55 ID:1DL3IUGO.net: ３か月くらいで初段、一年たらずで６段くらいまで上がった奴がいた
麻雀のテンホーとかいう所でもトップだった奴
ゲームが得意ならそれくらいはやれるらしい
103 ：名無し名人：2014/11/16(日) 09:40:37.08 ID:jtksOVMQ.net: ゲームが得意というより、暇なら、の話だろう
104 ：名無し名人：2014/11/16(日) 10:19:32.06 ID:Pss/6/D5.net: 幽玄は8段じゃないとたいしたことないよ。
7段から8段の間に壁があって対局しても7段はほとんど勝てない。
昨日見た対局では、7段でも3手くらいの攻め合い読めなくて
先手で勝ってる攻め合いを負けてると思って転戦→そちらも先手で切り上げられ手を戻される
なんて恥ずかしいことしてた
105 ：名無し名人：2014/11/16(日) 10:25:27.20 ID:jtksOVMQ.net: 不注意の見損じは実力とはまた別の話だろ。
ポカも実力のうち、なんて精神論ほざくジジイか？
当たりに突っ込む恥ずかしいプロがいたからプロも大したことない、という極論と大差ない話に見えるな。
106 ：名無し名人：2014/11/16(日) 10:37:16.68 ID:oyIw1gRq.net: とりあえずこことニコスレとなぜ将棋スレで暴れてた奴が一番棋力低そうだな
急場や競り合いという単語がピンとこないらしいし
107 ：名無し名人：2014/11/16(日) 11:44:38.22 ID:+Cy7LWOL.net: 観戦のときは「なんだこいつ変な手打って　弱えーなー」って思うけど
自分が対局者のときも
同じことやっちゃってんだよねー

観戦には時間制限もプレッシャーもないし
観戦してて弱めに見えるくらいが
自分と同じくらいの棋力
108 ：名無し名人：2014/11/16(日) 14:54:17.83 ID:fiAC5Lhu.net: >>104
対局見てないから知らんけど攻め合いより大きいところがあるならそっちに回るだろ

なんかお前弱そうだし勝手に読み間違えだと思ってるだけじゃね？
109 ：名無し名人：2014/11/17(月) 22:03:08.76 ID:2GBK+Voq.net: 東洋囲碁５級(五段ではない)で有頂天になっているオイラが来ましたよ。
いずれは、東洋三段くらいにはなりたいと思っています。
で、アマ六段は東洋で言うと？
110 ：名無し名人：2014/11/17(月) 22:25:42.01 ID:QxBEvCdH.net: 東洋なら5段
111 ：名無し名人：2014/11/18(火) 10:26:35.51 ID:YUf7K8mh.net: 東洋は現実世界より二段くらい上
幽玄より一段上
112 ：名無し名人：2014/11/18(火) 15:16:43.72 ID:m/Fcumip.net: >>111
上って書くと語弊がありそうだね
リアルで名乗る段位から二つ下げたのが東洋段位
例、リアル６段→東洋四段
113 ：名無し名人：2014/11/18(火) 18:33:55.73 ID:H4bvfnck.net: じゃあ、アマ六段＝リアル六段＝東洋四～五段ってことですかね。
114 ：名無し名人：2014/11/18(火) 18:48:21.05 ID:MEUdWZFO.net: >>108
そういうレベルじゃないんだな
明らかに攻め合い読めてないの
そういうのがゴロゴロいるよ幽玄には
115 ：名無し名人：2014/11/18(火) 18:50:19.46 ID:MEUdWZFO.net: あと見損じとかそういうものでもない。
明らかにそういうのが読めない感じ
116 ：名無し名人：2014/11/18(火) 18:56:04.88 ID:MEUdWZFO.net: だからこういうレス>>11 >>43見ると笑ってしまう。

これが正しい>>53
幽玄は8段以外はカス
117 ：名無し名人：2014/11/18(火) 19:02:56.70 ID:m/Fcumip.net: >>116
その言い分はわかるが>>53はただの荒らしでひょっとするとまともな棋力ですらない
118 ：名無し名人：2014/11/18(火) 20:51:37.02 ID:amj4X/p/.net: 幽玄6段は、ただ者ではない。一般人から見れば雲の上の存在
119 ：名無し名人：2014/11/18(火) 20:54:11.80 ID:eSqrfAq9.net: 日本のアマなんてホンソッギ以外全員カス
120 ：名無し名人：2014/11/18(火) 21:41:12.68 ID:GunFUvIb.net: 東洋５段≒センター試験８割程度≒地方の宮廷大
121 ：名無し名人：2014/11/18(火) 22:16:22.87 ID:kobibNnE.net: 東洋八段で旧帝大の俺は勝ち組だな
122 ：名無し名人：2014/11/18(火) 22:44:15.48 ID:MTsdhy6J.net: >>113

アマ6段＝幽玄6段＝東洋5段＝KGS4d

大体これが共通認識。
123 ：名無し名人：2014/11/18(火) 23:17:33.11 ID:lCzQY4XK.net: 東洋5段あったら碁会所7段名乗れるぞ
首都圏なら
124 ：名無し名人：2014/11/19(水) 00:02:44.25 ID:fu98mcLy.net: 東洋5段はkgs2dぐらいだよ
125 ：名無し名人：2014/11/19(水) 00:27:36.62 ID:YilCOXMg.net: 自分は東洋6段で8段格までいる地方都市の碁会所でも6段
因みに8段格の人は一応大体東洋で9段
126 ：名無し名人：2014/11/19(水) 01:47:33.52 ID:xXHd9VoE.net: その地域レベル高くない？
127 ：名無し名人：2014/11/19(水) 01:55:48.30 ID:V+LPLWIo.net: >>125
ごく一部の碁会所はそうだって聞いた
バリバリの有段者でも級認定される変な場所まであるって話
その話してくれた人は東洋七段
128 ：名無し名人：2014/11/19(水) 03:34:27.07 ID:BhPW/AQM.net: 六段て詰碁はどれくらいの本まで一目でとけるの
129 ：名無し名人：2014/11/19(水) 05:19:59.55 ID:k9ui0UHB.net: 沖縄なんかは東京より基準がかなり辛いってきいたな
130 ：名無し名人：2014/11/19(水) 08:04:44.05 ID:zDZxgWEP.net: つか、122が言うとおり東京の段位は甘いというのが定説。
131 ：名無し名人：2014/11/19(水) 13:36:18.74 ID:xHR7Px9f.net: 名古屋にある某碁会所はアマ棋戦上位入賞レベルの七段が基準になっているせいで東洋六段程度は四段で打たされる
132 ：名無し名人：2014/11/19(水) 16:24:46.85 ID:Og7AXT4I.net: 本来アマ六段というのは、県代表クラスの力がありプロに３子で十分戦える棋力の七段格と
先で打てるくらいの棋力を言う

そう考えれば幽玄六段は厳密な段位に直せばせいぜい四～五段くらいだよ
そう大したもんじゃない
133 ：名無し名人：2014/11/19(水) 16:25:27.82 ID:G5D+J9vi.net: 東京では段位をやめて点数制のみにした碁会所も多いね
134 ：名無し名人：2014/11/19(水) 18:59:19.63 ID:nijV6FB1p: >>１３２
kgs１ｄだけど万波先生（姉）に3子で、たまに勝てるよ。
135 ：名無し名人：2014/11/19(水) 19:26:26.50 ID:AIqJyk19.net: 幽玄6段なんて羨望の的だもんな
136 ：名無し名人：2014/11/19(水) 19:43:39.15 ID:V+LPLWIo.net: スレ主はなぜ幽玄８段とかじゃなく、幽玄６段を最高峰としたの？
137 ：名無し名人：2014/11/19(水) 23:47:51.45 ID:Vlyktays.net: プロに指導碁を受けに行った時の話ではあるけど、
北海道・神奈川(ただし横浜などの一部)・沖縄とあといくつかは忘れたが
それらに関しては評価や棋力は厳しめか妥当かと聞いた
138 ：名無し名人：2014/11/20(木) 04:23:16.02 ID:M+NQGWzR.net: >>132
「厳密」の意味が間違いすぎてるな。
「本来」なんて関係無い。現状が重要だろ。
近所に初段免状持ってると自慢しまくってるジジイがいるけど、どう見ても実力は東洋7～8級なんだよな。
たぶん東洋2段もあれば免状6段余裕だろ。それが現状の厳密な段位だよ。
139 ：名無し名人：2014/11/20(木) 10:10:43.69 ID:rpaDbqOk.net: バカがいるな
140 ：名無し名人：2014/11/20(木) 10:36:46.78 ID:8Tvk92OZ.net: 考えてみると、囲碁を5年、10年とやっていて、六段の免状も取れないのじゃ、
素質がないよ。それは言える。
141 ：名無し名人：2014/11/20(木) 12:48:34.84 ID:xLiEjjDJ.net: 所詮遊びだし、勉強みたいに計画的にマジでやる人は少ないだろうけど（院生ですら適当だったり）
韓国みたいに塾でカリキュラム組んでやってる奴はどうなん？
142 ：名無し名人：2014/11/20(木) 19:33:27.25 ID:1aQpT6re.net: >>141
そもそもそれをやってないから
日韓トッププロの差になっているともいえる
143 ：名無し名人：2014/11/20(木) 21:29:34.29 ID:/qvqpIOq.net: 日本人生には強烈な努力が足りない
144 ：名無し名人：2014/11/20(木) 22:19:04.61 ID:9YzUfTLO.net: ここがアマ6段の集まるスレですか
145 ：名無し名人：2014/11/20(木) 22:41:08.47 ID:7LczMJgk.net: どちらかといえば「アマ6段は大したことない」とか「アマ3段は大したことない」
とか好き勝手いいたい人々が集まるスレだと思う
146 ：名無し名人：2014/11/21(金) 01:23:57.44 ID:XlEc+6Dm.net: アマ八段のあてくし参上

おーほほほほ（笑）
147 ：名無し名人：2014/11/21(金) 01:25:14.52 ID:XlEc+6Dm.net: あ、もち東洋八段でつ
148 ：名無し名人：2014/11/21(金) 01:49:57.28 ID:PyQZfBV7.net: この板じゃ東洋八段ごときじゃ自慢にならんぜ

九段キープできない連中は‘雑魚九段’と皮肉られる場所だからな
149 ：名無し名人：2014/11/21(金) 02:12:28.45 ID:XlEc+6Dm.net: なんかそれは学歴板と同じみたいだな
つまり、自分はまだ大学受験生の身でありながら、自分がMARCH未満に行くことはあり得ないと思い込んでいて、
MARCH未満はFランとか言ってしまう奴ら
150 ：名無し名人：2014/11/21(金) 10:01:46.78 ID:oeZuST++.net: 実際に９段だったら８段以下はどうたらなんてセリフ絶対出てこないだろうな
東洋だろうが幽玄だろうが
151 ：名無し名人：2014/11/21(金) 10:24:33.31 ID:p5jY6xPm.net: 9段じゃなくて9級なんじゃね。
152 ：名無し名人：2014/11/21(金) 16:26:02.90 ID:9HmqthpT.net: 東洋６段だけど前田詰め碁初級でもすらすら解けない・・・
153 ：名無し名人：2014/11/21(金) 17:59:10.95 ID:5ViJj1km.net: 幽玄6段を雑魚呼ばわりする奴は囲碁人口の何％が幽玄6段以上だと思ってるんだろうな
現状を知り身の程を知れ
154 ：名無し名人：2014/11/21(金) 19:48:20.37 ID:n/S9akG3.net: 大したことない、
雑魚、

等の表現って、抽象的すぎて、さっぱりわからないよな。
155 ：名無し名人：2014/11/21(金) 20:10:16.24 ID:PyQZfBV7.net: 棋力の話題となると毎回基準は自分になるからな

２ちゃんでは見栄を張っている奴が大半だろうが
156 ：名無し名人：2014/11/21(金) 20:12:26.26 ID:HRGf0WQR.net: 俺未満の奴は全員雑魚
俺より強いやつもいずれ俺に倒される雑魚
157 ：名無し名人：2014/11/21(金) 20:25:39.92 ID:wStyzvF5.net: あえて絶対的な尺度を考えてみよう。
例えば碁会所では「あの人は雑魚」みたいな直接的な悪口は言えないにしても、
もうちょっと表現を慇懃にして、「あの人はもうちょっと勉強したほうがいいね」と
言われてもしょうがない（そういうセリフを吐く側がイヤミにならない）レベルはどのあたりか？
というと、都内の碁会所で初段～2段くらいになるのではないだろうか？
これは東洋や幽玄でいうと1級～3級くらいに相当するかと思う。

よって、東洋・幽玄で段位に届かない連中は、絶対評価として「雑魚」と呼んでいいのではないか？
意見乞う。
158 ：名無し名人：2014/11/21(金) 20:26:23.30 ID:PyQZfBV7.net: 馬鹿しかいねえな
159 ：名無し名人：2014/11/21(金) 20:47:04.28 ID:oeZuST++.net: >>158
つ鏡
160 ：名無し名人：2014/11/21(金) 21:51:35.77 ID:YrH0pV+8.net: ちなみに学歴板だと東大・京大以外はアホ大学といわれる
この板の幽玄6段もそれに近いのかも
161 ：名無し名人：2014/11/21(金) 22:51:10.33 ID:ytHsVQBR.net: 初心者になる前の碁を知らない人達は雑魚とは言えないが
それ以外は全員雑魚
162 ：名無し名人：2014/11/21(金) 23:02:53.80 ID:oeZuST++.net: >>157
私は伸びしろを含めて判断する
誰だって弱い時期あるんだから、その時期を見て雑魚雑魚言ってる奴は絶対そいつ自身が大したことない
もし未来を見ることができるとして、将来井山みたいになる人が目の前にいたとする
そいつはまだ初級者だったとして雑魚呼ばわりする気になるか？
本当の雑魚とは、努力をせずずっと同じ棋力だったり、人の伸びしろが見えない人、あるいは待ったハガシのマナー違反厨
163 ：名無し名人：2014/11/21(金) 23:07:00.25 ID:PyQZfBV7.net: >>159
ほっとけ！
164 ：名無し名人：2014/11/21(金) 23:21:03.53 ID:oeZuST++.net: >>163
だって全員を無差別にたった一言で中傷して理由も示さないって
適当に書いたか勘違いさんか語彙力ないかとかろくなの思いつかん
165 ：名無し名人：2014/11/21(金) 23:27:14.84 ID:PyQZfBV7.net: >>164
>>155-156の流れを受けて言ったつもりだった

でも総じて馬鹿が多いのは事実だと思ってる
166 ：名無し名人：2014/11/21(金) 23:43:13.20 ID:oeZuST++.net: >>156は自分の意見というよりそういう連中への皮肉だと思ってた
167 ：名無し名人：2014/11/21(金) 23:59:37.45 ID:6nGkN3QW.net: 幽玄六段は東洋だと五段なのですよ
つまりヘボ
168 ：名無し名人：2014/11/22(土) 00:32:24.41 ID:ATK13fJF.net: 勉強量で言ったら
幽玄6段は東大に入るよりも
圧倒的に少ない量で到達できる

だが
いくら頑張っても高段者になれない一流大学生が
たくさんいることも確か
169 ：名無し名人：2014/11/22(土) 01:14:44.31 ID:4lrPqC2j.net: 東洋七段～八段で学歴は地方帝大だけど、入試の勉強より囲碁に費やしてきた時間の方が確実に多い。
170 ：名無し名人：2014/11/22(土) 02:01:18.93 ID:PRv8cCTh.net: 生まれてから18年+αで受けなければならない大学入試と、爺でも持てる囲碁の段位を比較しても仕方ないだろ
171 ：名無し名人：2014/11/22(土) 02:52:02.05 ID:xfpC7UAD.net: 学歴は高い方がいいが、
囲碁は弱くても問題ナス
172 ：名無し名人：2014/11/22(土) 03:26:03.49 ID:MoDoezeg.net: 受験勉強なんてたかが2～3年じゃん。
精一杯ガリ勉でも5000時間ってとこだろう。しかも受験人口最大だった団塊Jr.世代ならともかく、いまの子供なら東大といってもたいしたことない。
幽玄6段とさして変わらんと思うが。
173 ：名無し名人：2014/11/22(土) 04:16:57.88 ID:ATK13fJF.net: 幼児教育や中学受験が激化しているので
東大を受けるような受験生のレベルはむしろ上がってるよ

日本の囲碁人口が減っても
プロ棋士のレベルは落ちてないよね
174 ：名無し名人：2014/11/22(土) 04:30:06.77 ID:MoDoezeg.net: 「レベル」なんて主観で語られてもな。

客観的な数字で東大のレベルは明らかに下がってるよ。
だいたい最近は医学部人気で、できる奴は東大蹴ってまで私大医学部に入るケースがあるんだから。「レベルはむしろ上がってる」とか絶対ねえわ。
お受験産業の広告に踊らされすぎだろ。
175 ：名無し名人：2014/11/22(土) 04:31:07.05 ID:PRv8cCTh.net: いや、中韓と比較して日本のプロ棋士のレベルは明らかに落ちてるだろ
176 ：名無し名人：2014/11/22(土) 04:55:03.91 ID:V1wyKGoa.net: 比較対象が違う
177 ：名無し名人：2014/11/22(土) 08:22:27.04 ID:4wLQplFf.net: 囲碁の勉強って、やりたくない事はやらないじゃん・・・
178 ：名無し名人：2014/11/22(土) 11:31:03.49 ID:z0TkGNgS.net: 棋士は優秀な人がなるもの。
東大はバカな人が行くところ。
179 ：名無し名人：2014/11/22(土) 12:00:59.78 ID:ATK13fJF.net: 「レベルの計り方」には主観が混じることもあるだろうが
「レベル」という概念自体には主観も客観もないわけだが

＞東大蹴ってまで私大医学部に入るケースがある

ないって。あっても極例外。
地方駅弁医と比べても普通に東大の方が難しい

>>175
文脈からして日本国内での今と昔を比較してるわけだが
180 ：名無し名人：2014/11/22(土) 12:08:23.23 ID:MoDoezeg.net: >>179
そこまで言うなら、東大のレベルが上がってきているという主張の客観的根拠を示してもらおうか？
それと、プロ棋士のレベルが落ちてないという主張の客観的根拠。
さ、どうぞ。

ちなみに私大医学部の滑り止めが東大というのは珍しい話じゃない。不景気で資格重視する傾向になってきているのと、2007年以降の文科省政策の2つが主な要因。
181 ：名無し名人：2014/11/22(土) 12:27:55.64 ID:ATK13fJF.net: たとえばこんなのとか？
他所の偏差値表も大同小異

2011年第1回駿台全国模試　前期日程
78　
77
76　
75 東大理三
74　京都大医
73
72 大阪大医
71　東京医科歯科大医
70　東北大医　　九州大医　名古屋大医
69　北海道大医　京都府立医大　千葉大医　★東大理一
68　金沢大医　岡山大医　神戸大医　広島大医　名古屋市立大医　横浜市立大医　大阪市立大医　
67　三重大医　長崎大医　熊本大医　奈良県立医科大　★東大理二　★京都大理　★京都大薬（薬科）　★京都大工(物工)　
66　筑波大医　新潟大医　山口大医　札幌医科大　富山大医　福井大医　岐阜大医　和歌山県立医科大　★京都大工(建築、工業、情報、電気)　
65　旭川医科大　愛媛大医　徳島大医　鹿児島大医　佐賀大医　大分大医　香川大医　弘前大医　群馬大医　鳥取大医　山形大医　信州大医　浜松医科大　★京都大工(地球)　　★京都大農（応用、食品）　★北海道大獣医　　山梨大医（後期）
64　秋田大医　島根大医　高知大医　宮崎大医　琉球大医　福島県立医科大

63　★京都大農（資源、食料、森林）　★東京工業大（1類、3類、4類、5類）
62　★大阪理（数学、化学、物理、生物）東北理（化学、生物）　★名古屋理　★東京工業大（7類）
61　★大阪大工（電子、環境、情報、化学応用、電子物理）★大阪府立工（電子、物質）　★東京工業大（２、6類）名古屋大　（情報、機械、化学、物理）

上位国立医でないと東大と比肩しない

まして「東大を滑り止めにする私立医」なんてほとんど聞いたこともないが
一つや二つでない数でそういう実例があるなら示してもらいたい

なお東大と京大の格差もここ10数年で拡大していて
灘や東大寺などの関西トップ校でも
上位は東大志向になっている。（灘は昔からだが）
灘ではついに京大医の進学者数が京大非医を上回った。
かつては京大を受けていた層が多く東大に流れたということで
そのことも東大の上昇を裏付ける
182 ：名無し名人：2014/11/22(土) 12:40:59.51 ID:MoDoezeg.net: 偏差値が高いほうを無条件で選ぶという時代じゃないと言ってるんだが、頭悪いのか？
183 ：名無し名人：2014/11/22(土) 12:45:02.59 ID:MoDoezeg.net: 25年前に比べて受験生人口が半分近くまで減っているのに、東大の入学定員はほとんど変わらない。
この時点で東大のレベルが昔より上がってるなどありえん。
おまえ偏差値の定義すらわかってないだろ。
184 ：名無し名人：2014/11/22(土) 13:01:38.65 ID:JSZ3YS7X.net: >>179
お前、大学入試の現状知らないな
理一受かっても慈恵落ちたとか普通に出てきてるぞ
185 ：名無し名人：2014/11/22(土) 13:15:34.34 ID:ATK13fJF.net: 囲碁人口が多かったころにデビューした木谷門下は
李昌鎬に対しては
「年齢による劣化というハンデから想定されるよりも
さらにかけ離れた負け率」で、
「碁の質そのものが新しいステージに移ったと思わせる」レベルで
歯が立たなかった

さほど年齢が離れていない曺薫鉉や劉や馬に対してすら
木谷門は分が悪かった

そして現在の井山は当時の「李昌鎬に対する木谷門」ほどには
李世石に引き離されてはいない

「曺や劉や馬に対する木谷門」くらいには
井山は中韓のトップ棋士に近いところにいる

そして李世石と李昌鎬を比べると
多少年齢が離れているがそれほど大きく離れているわけでもなく、
これまでの直接対決および各棋戦での戦績を鑑みれば、
李昌鎬の劣化が普通以上に速いことを考慮したとしても
同年齢時における実力の絶対値において
李世石≧李昌鎬であること、
少なくとも李世石＝李昌鎬ではあると考えられる
（最近は李世石と李昌鎬は距離があいてしまっているが
李世石の世界戦デビューから5、6年はほとんど互角の戦績だった）

--------------------------------

上記のことを総合して、
井山や、それに近いところにいる河野や山下の実力が
同年齢時の木谷門より上であることが分かる
186 ：名無し名人：2014/11/22(土) 13:22:42.26 ID:MoDoezeg.net: たまたま突然変異的に強い個人が出てきたという話であって、プロ棋士のレベルとは何の関係もない。
木を見て森を語るな。
187 ：名無し名人：2014/11/22(土) 15:35:23.56 ID:4lrPqC2j.net: 一度受験を経験した身として言わせてもらうけど、東大を蹴って私医に入学はほぼありえないんじゃないかな。

理1や理2志望で医学科進学を視野にいれているのはごく少数だし、医学科志望で理3に受かったならまず蹴ることはない。
それに理1理2に受かるレベルの連中が評価するのは慶医や順天慈恵くらいだからその他の偏差値65程度の私医なんて見下している連中が大半だと思う
188 ：名無し名人：2014/11/22(土) 16:04:02.92 ID:Nr2NiDf3.net: 自称東洋9段だの自称なんやらだのと、お前達の自分語りは、どっからどこまで本当やら、分かったもんじゃないな。
189 ：名無し名人：2014/11/22(土) 16:11:12.96 ID:MoDoezeg.net: >>187
時代が違うんだよおっさん。
杏林なんかおまえの時代は偏差値41だったろ？
いま73とかあるからな
190 ：名無し名人：2014/11/22(土) 16:38:01.27 ID:4lrPqC2j.net: >>189
去年受験終わったばかりなんだけどね･･･勝手な妄想で話を進めないと自分に不都合なことでもあるのかな？

あと河合の資料で杏林医学部の合格者平均を調べたけど、どうとらえたら偏差値73になるの？

http://imepic.jp/20141122/596530

自分に都合のいいように話を進めたいのはわかるけど、物事をオーバーに言い過ぎると恥をかくことになるから気をつけなよ。杏林が73と言うあたり文系か受験経験無いでしょ
191 ：名無し名人：2014/11/22(土) 17:08:16.01 ID:MoDoezeg.net: >>190
代々木にある某医進専門予備校の合格可能性80%(A判定)の偏差値だよ。
合格者平均の偏差値はだいたい模試B判定前後と同じだろ。まあだいたい合ってるじゃん。
ていうか、おまえ河合の資料なんて出すってことは医学部なんて受けてないじゃん。
医学部受験組なら某代々木か某市ヶ谷のどっちかの資料は持ってるはずだぜ。
医進の事情まったく知らずに口きいてるところ見ると、どうせDQN私大の工学系あたりだろうな
192 ：名無し名人：2014/11/22(土) 17:13:46.87 ID:PIPUkRVr.net: 仮に難易度が同じだとして
例えば東大、弁護士、医者なんでもいいけどそれになるのが
難しいほど周りも分かりやすく評価してくれるけど
「囲碁6段です」っていっても微妙な反応か下手したら引かれるが
悲しいよね。
ズレた話だけど
193 ：名無し名人：2014/11/22(土) 18:00:35.44 ID:4lrPqC2j.net: >>191
合格者平均偏差値64の杏林を偏差値73とかいうレベルの人間はしゃべらないほうがいいよ。あと俺は東京の人間じゃないから東京の予備校事情を話されてもねぇ･･･

あと浪人ではあるけど旧帝の医学部に入学したわけだが？
底辺の決めつけは怖いね～
194 ：名無し名人：2014/11/22(土) 18:06:52.04 ID:4lrPqC2j.net: というか河合塾なら医学部を受けていないという短絡思考がまず理解出来ないな

去年河合から何人が国医や私医に受かっているかググれば分かるだろうに、本格的なﾊﾞｶかな？

囲碁にのめり込みすぎて第一志望に落ちた学歴コンプと見た
195 ：名無し名人：2014/11/22(土) 18:11:41.29 ID:fDB/P88I.net: >>192
まあ所詮は素人の趣味だからね
囲碁に限らず、趣味が周りから評価されないのはしょうがない
196 ：名無し名人：2014/11/22(土) 18:12:41.93 ID:OmjmK/pS.net: 心底くだらん話してるな
ま、医学部入学したと書くだけならニートでもできるからな
発端は>>173かよ？
受験のレベルが昔より上がってるはさすがにないだろ
昔はFランなんて無かったけど今はある
これがすべて
197 ：名無し名人：2014/11/22(土) 18:16:07.24 ID:4lrPqC2j.net: 国立医学部と京大の易化は現にやばいね。東大も底辺層はかなりやばい
198 ：名無し名人：2014/11/22(土) 18:20:27.25 ID:4wLQplFf.net: 四当五落とか言われてたからな
今も難関医学部志望はそんな感じらしいが
199 ：名無し名人：2014/11/22(土) 20:53:41.80 ID:I59p7L5I.net: >>190
お前みたいにとりあえず偏差値高いところ入るのが目標の人もいれば、偏差値関係なく夢を目指す人だっている
というか今日脱線しすぎだろ
200 ：名無し名人：2014/11/22(土) 23:49:13.40 ID:BlpGnHXP.net: つまり、六段だけどCD辺りを適当に受けようと思っている自分は
東大受けた方がいいって話ですねわかりますん
201 ：名無し名人：2014/11/23(日) 02:14:27.60 ID:0a62EtGp.net: アマチュア六段はヘボ

わしは八段

あー、囲碁に専念したい
202 ：名無し名人：2014/11/23(日) 04:49:22.08 ID:9AV8dalJ.net: >>201
９段の人曰わく８段はヘボらしいですけどいかがですか？
今６段の人に来年先に９段に上がられたらあなたはヘボですか？
あなたも６段の時期がありましたがそのときはヘボでしたか？
あなたは本当に８段ですか？
百歩譲ってあなたが本当に８段だとしてそれは本当にヘボでないと言えますか？
あなたはヘボのボーダーラインを決める権利を持ってますか？
203 ：名無し名人：2014/11/23(日) 07:02:47.25 ID:Ie75BKac.net: 打っている時に相手が幽玄六段クラスだとはっきりヘボいなと感じる

しかし冷静に見てみれば幽玄三段あれば世間ではヘボではない気がする
204 ：名無し名人：2014/11/23(日) 07:38:56.25 ID:Tp3VGEvD.net: 小沢一郎が東洋幽玄3段くらいだろう。あれくらいなら世間的にはヘボとは言わないだろうな。
205 ：名無し名人：2014/11/23(日) 10:07:29.47 ID:9AV8dalJ.net: こんな感じでヘボヘボ言ってるから囲碁普及が遠のくんだろうな
囲碁初心者が新たに誕生した本来祝福すべき瞬間に、心の中でヘボヘボ言ってるんだろうからすごく酷い性格してそう
６段ヘボ扱いできる俺かっけとか思ってんのか知らんが、もっと上手からしたら見苦しいし、低段からは憧れじゃなく軽蔑の眼差し向けられてるのに気づかないのかな？
本当に高段者ならそんな馬鹿な奴じゃないだろうしやっぱりこの類の連中って絶対低段以下、あるいは有段者ですらなかったりね
206 ：名無し名人：2014/11/23(日) 10:41:13.18 ID:3+51xYpU.net: 2ちゃんは、自称9段や自称旧帝卒や、自称医学部だらけだからな。
207 ：名無し名人：2014/11/23(日) 12:13:42.82 ID:rSrndPZ0.net: 井山だって始めたてはヘボいやん、今は強い
それだけの話、囲碁はじめて3日の井山を強いと思わないといけないのか？
208 ：名無し名人：2014/11/23(日) 12:28:32.98 ID:9AV8dalJ.net: >>207
何でもかんでもヘボ言わなきゃ気が済まんのかっつってんのｗｗｗ
お前初心者が囲碁楽しんでるところ行ってわざわざヘボだの雑魚だの言うの？
ここで言うのだって同じよ
幽玄６段目指す人なんだから８段からしたら弱くて当たり前
スレ開かなくたってわかるだろう？そういう場所なんだわここは
そこにわざわざ来て８段よりヘボって言わないとどうしても納得いかんのかね？
209 ：名無し名人：2014/11/23(日) 12:29:50.43 ID:rSrndPZ0.net: 被害妄想強すぎね？
210 ：名無し名人：2014/11/23(日) 12:32:43.74 ID:0a62EtGp.net: 人によりけりだから
こういうスレは荒れるだけ
このスレ建てたやつも大方自分が六段になったばかりだとかそういう理由で建てた
211 ：名無し名人：2014/11/23(日) 12:32:53.34 ID:rSrndPZ0.net: 初心者拒絶して嫌ってる所って結構多いけど
囲碁は相当初心者にやさしいと思うぞ
212 ：名無し名人：2014/11/23(日) 12:49:06.01 ID:XM6eY+84.net: 難しいかどうか　碁自体が難しいので　極めるのは大変
まぁ　大学受験に直せば　東大京大に受かる程度
基本みっちりやれば誰でも合格できる
7段ともなれば、医学部受かるレベルだろうな
基本みっちりやるうえに、生来の頭の良さも必要とされるレベル。
213 ：名無し名人：2014/11/23(日) 12:59:46.34 ID:9AV8dalJ.net: >>209
自覚ないかもだけどやってること同じだよ
214 ：名無し名人：2014/11/23(日) 13:12:28.35 ID:RrMzQ6F5.net: 8より7、7より6が小さいのはあたりまえだ

「8段より6段のほうがヘボ」と声に出さないと気がすまない奴は知的障害者だろ
215 ：名無し名人：2014/11/23(日) 13:17:04.32 ID:0a62EtGp.net: 自分を差別主義者だと言える人間も知的障害だろ
216 ：名無し名人：2014/11/23(日) 13:19:14.04 ID:gMxmzDld.net: なんで>>201みたいな安っぽい煽りで顔真っ赤にしてるやつがいるんだ
217 ：名無し名人：2014/11/23(日) 14:45:39.19 ID:9AV8dalJ.net: >>216
別にむきになってるわけじゃない
信じられないような価値観を持ってる人がいるようなので、本気で言ってるのか試してる
本気で言ってるなら>>202にも歪んではいてもそいつなりに筋が通った意見はかえってくるはず
それができないのはそいつがよく考えもせず適当に言っただけということだ
おそらく高段者というのもウソだろう
その真偽を問いたいだけだ
218 ：名無し名人：2014/11/23(日) 15:17:44.72 ID:0a62EtGp.net: よほど都合がわるいようだ
219 ：名無し名人：2014/11/23(日) 15:19:01.80 ID:QCbf+1Wv.net: 幽玄8段より弱いから幽玄7段6段がヘボって言ってるわけじゃないよ。

そいつらが初級者と同レベルの打ち方してるのばかりだから、そんなヘボが一流大受験なんかと比べてるから笑っちゃうのよ。

幽玄7段6段の特徴↓

・カス石にこだわる
・アタリを打ちたがる
・切れない所を切る（切った後に気付く）
・簡単な攻め合いもよく読めない
・数えるだけの形勢判断すらできない。（ほぼ打ち終わってから数えてるらしい。）（なのでカス石にこだわる）
・コウ材の数も数えずにコウにする
（形勢判断できないので感情でコウの結着をつける）
220 ：名無し名人：2014/11/23(日) 15:26:50.50 ID:XM6eY+84.net: インフレしちゃったネットの段位の話はしてないんじゃね
221 ：名無し名人：2014/11/23(日) 15:36:26.07 ID:0a62EtGp.net: 幽玄の間なんかレベル低すぎだから使ってないわ
222 ：名無し名人：2014/11/23(日) 15:42:52.99 ID:0a62EtGp.net: 素朴な疑問

巷ではもとからインフレだった
ネットもインフレしたんだったら
今インフレしていないところってあるんかいな
223 ：名無し名人：2014/11/23(日) 16:16:37.93 ID:0a62EtGp.net: よく考えないで言ったから高段者というのも嘘なんだ

↑脈絡ない、非論理的決めつけだね
224 ：名無し名人：2014/11/23(日) 17:04:50.54 ID:9AV8dalJ.net: >>223
つまり言うだけ言っただけの人だと思うんだ君は
「８段だけど６段ってヘボだな」と言うだけなら誰にでも可能なんだわ
そしてそういうこと言うやつに限って囲碁すらまともにうてないやつとかまるっきり級位者ばっかりだったからな
>>219
なるほどそれは確かに弱い
東洋で３段か４段くらいか
まあでもそうだとしても「６段はない」とか他の言い方はあるんじゃないかと
級の人まで巻き込んでの罵詈雑言になるし、そのせいで９段からしたら８段雑魚とかプロからしたらアマみんな雑魚とか言わなくていいことにまで発展してる
全員に雑魚ヘボ言ってる奴見て気分いいわけないだろ？
なんだあいつ？って反感買うのが普通じゃん
225 ：名無し名人：2014/11/23(日) 17:07:35.02 ID:gMxmzDld.net: どうせ>>219も>>201もせいぜい初段くらいだろ

それに釣られて喚いてるお前が一番こっけいだよ
226 ：名無し名人：2014/11/23(日) 17:16:13.74 ID:9AV8dalJ.net: >>225
ふ～ん
このスレの流れがもうそうなってるけどね
じゃあどうぞ偽の段位を名乗って自分より下全員を見下すスレに改名して頑張ってください
227 ：名無し名人：2014/11/23(日) 23:41:08.33 ID:lh9tZdz3.net: 学力と棋力を比較するとか自分より弱いやつをへぼ呼ばわりとかナンセンスなんだけど・・・
碁打ちは低能集団なんか？
228 ：名無し名人：2014/11/23(日) 23:59:21.53 ID:6XbsLyFb.net: ボケる寸前の年寄がいっぱいだからね。
低能とかいう失礼なことを言う人の人間性を疑いますよ。
229 ：名無し名人：2014/11/24(月) 00:45:40.21 ID:rH7t/frr.net: 低脳は失礼だけどボケは失礼じゃない、というてめえの価値観もたいがいだな
230 ：名無し名人：2014/11/24(月) 02:05:34.50 ID:12hFtAaX.net: ワロタｗ
231 ：名無し名人：2014/11/24(月) 02:53:29.27 ID:IWDk6TPD.net: あっイク
232 ：名無し名人：2014/11/24(月) 09:43:39.85 ID:LRAbEMio.net: >>227
一部の馬鹿な級位者がヘボ発言してるだけ
233 ：名無し名人：2014/11/24(月) 10:39:36.39 ID:g7YGnmZc.net: 馬鹿じゃなければ、六段の免状ぐらい取ってよ。
234 ：名無し名人：2014/11/24(月) 10:43:07.31 ID:LRAbEMio.net: >>233
ここまでの流れ見て、免状なんかに価値を見いだせる人はちょっとやばい
235 ：名無し名人：2014/11/24(月) 12:28:51.57 ID:p7aQrYZ2.net: >>227-229
このスレの本旨はこの３レスに集約されます
236 ：名無し名人：2014/11/24(月) 13:22:18.27 ID:o/MeCdbZ.net: 幽玄6段になれる人は、碁を打つ人の1000人に一人ぐらいでしょう
237 ：名無し名人：2014/11/24(月) 13:38:11.29 ID:hmwLPXCY.net: んなわけあるか
200人に1人くらいいるだろ
238 ：名無し名人：2014/11/24(月) 14:12:06.88 ID:p7aQrYZ2.net: 碁を定期的に打つ人なら>>237が近い
碁のルールが一応分かる人なら>>236が近い
239 ：名無し名人：2014/11/24(月) 22:39:17.71 ID:CHMsEAVt.net: 英語を必要としない日本人にとって、
英検１級と囲碁アマ六段って、どっちが知的そうですか？
240 ：名無し名人：2014/11/24(月) 23:26:02.49 ID:aWL3NahD.net: 自分は5歳でルール覚えたんで
小学生の頃には週刊碁の認定問題はほぼ全部解けるようになってたけど
20歳を超えてから覚えて6段目指せって言われたら
免状6段でさえ相当な苦行になると思う
241 ：名無し名人：2014/11/25(火) 00:29:59.18 ID:bwoFploR.net: 免状6段＝碁会所3～4段＝東洋1～2段くらいか？
それならさすがにあほでも取れるレベルじゃね？
242 ：名無し名人：2014/11/25(火) 05:19:53.12 ID:AIr/96ma.net: >>239
このスレみれば分かるだろう
「あほでも取れるレベル」「何段以下はヘボ、カス」
これらの発言に知性を感じるか？　
243 ：名無し名人：2014/11/25(火) 07:01:40.06 ID:bwoFploR.net: 英検1級も知性とは関係ないだろうよ
244 ：名無し名人：2014/11/25(火) 07:48:34.93 ID:GjGthFdE.net: アマの段位は6段までしかない。（基本）
アマ6段はつまり道を究めきった人の称号だ
尊敬されるのが普通。

へぼい、ザコ　などと馬鹿にしていいものではない。
そのようなことをいうのは奇人、変人、キチガイの類であろう。
245 ：名無し名人：2014/11/25(火) 10:49:38.22 ID:U1zNarVk.net: 馬鹿だろおまえ
日本棋院が八段まで免状を発行してるのに
馬鹿だろおまえ
246 ：名無し名人：2014/11/25(火) 11:03:27.46 ID:Z5BgStRe.net: 二度言わなくてもいいじゃん
二度言わなくてもいいじゃん
247 ：名無し名人：2014/11/25(火) 22:37:20.62 ID:GjGthFdE.net: 昔はアマでも強い人でも五段程度に自称をとどめていたものだ
6段を宣言すると、俺最強、と宣言しているのと同じになるから。
県代表であると宣言することと同じだった。

ましてや7，8段など俺は神と宣言しているに等しい
本来アマがそれを名乗ってはいけないと思う。
248 ：名無し名人：2014/11/26(水) 00:56:45.01 ID:IetlSu92.net: 俺は幽玄8段だ
249 ：名無し名人：2014/11/26(水) 12:07:00.67 ID:p5v2tHni.net: >>247
昔と今は棋力の基準が違う
これでもわからないなら、多分あなたは私たちより二周りも三周りも年が上のお爺ちゃん、なおかつ最近の囲碁事情に疎いようなので、まずは現在の状況を把握してから出直してきてください
250 ：名無し名人：2014/11/26(水) 12:11:47.73 ID:EZMcy8kG.net: 他人の理解力のせいにする人は恥ずかしいね。
251 ：名無し名人：2014/11/26(水) 12:57:53.40 ID:n/DhtZ3x.net: ホンソッギってプロにならんのか？
252 ：名無し名人：2014/11/27(木) 22:16:23.62 ID:TSHzU6bs.net: うちの碁会所に幽玄6段の人いるけど、神様みたいに崇められてるよ
253 ：名無し名人：2014/11/27(木) 23:27:24.91 ID:PLZfYy8R.net: みんな可愛いな
日本は平和だ
254 ：名無し名人：2014/11/27(木) 23:34:39.18 ID:XFRHq3OF.net: 俺が最強ってこと、
なんでみんなわかんないの？？
255 ：名無し名人：2014/11/27(木) 23:46:29.01 ID:AqjQUOkq.net: 幽玄6段じゃプロどころか県代表クラスにも3子で勝てない
どこが6段やねん
256 ：名無し名人：2014/11/28(金) 21:30:06.06 ID:dKHYj+zJ.net: 県代表クラス相手の3子でそこそこ打てりゃ、そこらの碁会所じゃ最強クラスだろ。
別に県代表クラスに3子で負ける事は何も恥ずかしい事じゃない。
逆にそこまで打てる事を誇れるレベルだと思うんだが・・・
257 ：名無し名人：2014/11/29(土) 02:22:44.16 ID:CPh1LPRY.net: アマチュアに三子も置けるかよ
258 ：名無し名人：2014/11/29(土) 08:24:46.38 ID:ToJbUXGl.net: 2ｃｈに良く居る自称高学歴、自称高収入みたいなもんか。
259 ：名無し名人：2014/12/01(月) 12:06:12.16 ID:C3/XYuye.net: 羽生善治
レーティング2415 世界ランク2486位

カスパロフ
レーティング2851 世界ランク元1位

800～1200 初級者
1201～1700 中級者
1701～2000 上級者
2001～2299 超上級者
2300～2399 FM (FIDEマスター)
2400～2499 IM（インターナショナルマスター) ←羽生善治(2415)
2500～ GM（グランドマスター）
2700～ SGM（スーパーグランドマスター）
2800～歴代トップクラス
2882　現世界王者←マグナスカールセン(歴代最高値)
260 ：名無し名人：2014/12/01(月) 12:08:57.65 ID:C3/XYuye.net: 本物のアマ六段は県代表常連クラスのこと。
県代表に3子も置くのが6段とかいうからこのスレでは齟齬をきたして会話が成立しなくなる。
261 ：名無し名人：2014/12/01(月) 12:12:50.61 ID:C3/XYuye.net: この手は何分の何目、とかどんなもの見ても即答するのがアマ六段
どんな定石を見てもその変化を百通りずらずら並べられるのがアマ六段
百年前に打った碁でも暗記して今すぐ並べ替えせるのがアマ六段
瞬間的形勢判断ができるのがアマ六段
手筋が同時にいくらでも見えてしまうのがアマ六段
あまりに強すぎて手が見えすぎて却って萎縮して弱いのもアマ六段
アマ名人とか本因坊とか一度くらいは取ったことがあるのがアマ六段
誌上認定に毎回挑んで百点以外取らないのがアマ六段
262 ：名無し名人：2014/12/01(月) 15:58:42.93 ID:61cfvZIk.net: >>260
元々はそうだったかも知れないが、レーティング的な意味で今は使われてるんだから仕方ないだろ。
そんな事を言い出したら、違う碁会所行った時や違う地域に移り住んだ時に棋力判定の基準がなくなるだろ。
それにその基準だと、今の碁会所の4～6段格くらいは2段か3段くらいで一緒くたになってしまうぞ。
現実として○段格で世の中周ってるんだから、それで通すのが普通だろ。
気に入らないならスルーしとけ。
ネットなんだから、噛み合わない相手と無理に話し合う必要はないんだぞ？
263 ：名無し名人：2014/12/01(月) 19:55:48.27 ID:qYwna6OE.net: >>261
プロ六段でも難しいことばかりだなｗ

＞＞アマ名人とか本因坊とか一度くらいは取ったことがあるのがアマ六段

なるほど、アマ強豪の永代さんや伊達さんクラスでもアマ六段には達していないわけね。
264 ：名無し名人：2014/12/02(火) 02:33:26.96 ID:mF9ZLAPT.net: いまどきのアマ本因坊って
プロ9段のほとんどが優勝は無理なんじゃないか？
265 ：名無し名人：2014/12/02(火) 02:37:11.56 ID:mF9ZLAPT.net: 無理ってのは言い過ぎとしても
かなり難しそう
266 ：名無し名人：2014/12/02(火) 02:39:02.64 ID:pALkxD9R.net: 竜星戦の洪ソッギアマ強いね
267 ：名無し名人：2014/12/02(火) 12:10:31.84 ID:r61e8PtN.net: >>260
県代表どうしでも3子の違いがある。
井山に３子の手合いがプロ6段。
268 ：名無し名人：2014/12/02(火) 13:10:22.81 ID:jLkCN5Wi.net: とうとうプロかー(遠い目
269 ：名無し名人：2014/12/02(火) 15:35:04.32 ID:sKurAxPl.net: 最強の頭脳　日本一決定戦!　頭脳王
2014年12月5日（金） 21時00分～22時54分　日本テレビ

優勝するのは誰だ?
東大医学部の異端児×東大知識モンスター×京大経済学部首席×数学オリンピック金
×東大IQ貴公子×東大医学部首席×囲碁6段の達人×京大医学部の天才
270 ：名無し名人：2014/12/02(火) 16:20:06.75 ID:PDgaE5Wy.net: 囲碁6段だけ明らかにただの人やな
271 ：名無し名人：2014/12/02(火) 16:37:14.37 ID:L1LN/Lpj.net: この囲碁６段がどの６段に属するんだか
まあ、どの６段でも弱いとまでは言うつもりないが、一番低い基準だったとしたらよくテレビ出る気になるなと
272 ：名無し名人：2014/12/02(火) 17:57:20.44 ID:mF9ZLAPT.net: 中高囲碁部で東大医学部に進んでも
碁の弱いやつ複数知ってるで
273 ：名無し名人：2014/12/02(火) 18:07:53.25 ID:6C6W4NNL.net: どこに囲碁６段が有るんだ？ソースも無しにｗ

ttp://tv.so-net.ne.jp/schedule/102088201412052100.action
日本で最も優れた「頭脳」を持つのは、誰なのか…?3万人を超える挑戦者の中から頭脳王予選大会を勝ち抜いた、8人の天才による頂上決戦!
「東大医学部の異端児」水上×「東大の知識モンスター」伊沢×「京大経済学部首席」粂原×「数学オリンピック金」葛西
×「東大IQ貴公子」田村×「東大医学部首席」清水×「東大法学部の秀才」御手洗×「京大医学部の天才」廣海
274 ：名無し名人：2014/12/02(火) 22:00:39.85 ID:THMLxFvU.net: ネタに(ry
275 ：名無し名人：2014/12/02(火) 22:21:48.20 ID:yTReRALS.net: ただの虚言はネタとは言えんだろ。
276 ：名無し名人：2014/12/02(火) 23:16:05.44 ID:m4VYP6Ak.net: 虚言とか…もっと軽くサバけよ
277 ：名無し名人：2014/12/03(水) 04:19:42.06 ID:zQu8Im1m.net: ネタと釣りの違い
278 ：名無し名人：2014/12/04(木) 15:41:26.20 ID:DC7InsXw.net: >>47　じわじわくるｗ
279 ：名無し名人：2014/12/04(木) 15:53:50.03 ID:DC7InsXw.net: 囲碁の段位ってのは上のほうがいい加減なんだよな。
それが諸悪の根源。

仮に本物の囲碁の神様がいて、客観的に段位をつけるとしたらもしかしたら、1子１段差として１３段くらいまで必要になるかもしれない。
その８段から１３段まで全部を８段と９段にぎゅっと押し詰めているのが、現在の段位。

だから必然的に７段以下とは絶壁のような落差が発生する。

アマチュアは全員、一斉一律に５ランク下げるといいと思う。
そうすればアマからプロまで同じ段位級位のラインに乗っけることができる。

その場合、プロは全員８段か９段になる。院生は３段から８段くらいかな。県代表の上位常連が７段から６段くらい。
弱い県の県代表が３段段くらい。これがだいたい碁会所で現在９段とか師範とか言われてる奴ら。
碁会所で５段の奴が初段。４段の奴は１級。なお関東圏の段位は関西圏より１ランク楽になっているので要注意。
（関東で標準的な碁会所で7段だと、関西標準的な碁会所では6段、という意味）
280 ：名無し名人：2014/12/04(木) 18:15:11.59 ID:3Ar7wU0p.net: >>279
それができたら確かに理想だが、アマの段位ですら統一不可能になってるのが現状
統一が簡単ならとっくに碁会所毎の段の基準統一されてる
281 ：名無し名人：2014/12/04(木) 21:17:49.46 ID:XwObK142.net: 一般の碁会所レベルですら、緩い所と厳しい所で4目くらい差があるからな。
特に老人会系の所は緩い。
打ってみてビックリするぞｗ
5段だと言うから、行き付けの碁会所で3段の俺が2子置いたら、逆に置かせ碁でも勝てそうなレベルだったり・・・
282 ：名無し名人：2014/12/06(土) 22:01:41.41 ID:D53MCBf5.net: 段位で強さを表すのは難しいからな。
上位レベルだとアマ名人でも世界のトップに先で勝ったり負けたりするくらいの差しかない。

一般愛好家レベルでは、嵌め手等で下手ごなしの上手い人や
逆に堅実派で上手に強い人とかいろいろ。
置き碁が多い人と互先ばかりの人では、どうしても歪が生じる。
283 ：名無し名人：2014/12/07(日) 20:10:15.04 ID:GRUpksK/.net: ☆☆☆☆☆
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　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆　　
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
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　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
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　　　　 ,イ　　　／-─＝￢ﾆヘ､_　＼　厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
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‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼　　　＼
284 ：名無し名人：2014/12/11(木) 21:49:11.75 ID:t+BQjdYI.net: 僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の幽玄の間6段なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
厳しい昇段条件を突破してから2年。
昇段の日のあの喜びがいまだに続いている。
「幽玄の間6段」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
歴代本因坊の先輩に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の囲碁界をになうエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
囲碁界を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
高段を卒業し社会に出ることにより、僕たちトップアマは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき幽玄の間6段。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「ご棋力は？」と聞かれれば「幽玄の間6段です。」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的なトップアマの威力。
幽玄の間6段になれて本当によかった。
285 ：名無し名人：2014/12/11(木) 21:53:55.77 ID:2NY8nhgM.net: コンピューターとやれば分かりやすいかな
286 ：名無し名人：2014/12/11(木) 21:59:57.10 ID:J67J0miC.net: 幽玄六段？ふーん、たいしたことないな
287 ：名無し名人：2014/12/11(木) 22:34:35.01 ID:VZYCRmb1.net: 君がどれだけ強いか知らんが、幽玄六段を大した事ないと言える奴が碁を打ってる中でどの程度の割合でいるかだな。
幽玄六段より強い奴なんてそこまで多くはないだろ。
本当に強い奴は、ネットで虚勢なんて張らないと思うが。
288 ：名無し名人：2014/12/11(木) 22:34:49.67 ID:gtlxxnfi.net: 将棋の難しさは良く分かる、オフラインで出来るソフトの金沢将棋に対しても
何度待ったを掛けてもどこが悪いのか分からないが考えられ得る手を紡いでいって
ようやく勝てたりしたものだ、多角的で複雑な判断や考え方が必要だ
しかし囲碁の思考エンジンは、ネット上のCOSUMIくらいしか無い
以前はやれていたKGSの一段などもあるCOMは、JAVAがなぜか使えなくなり無理！
しかし、何だか一方的に押し込まれた印象だったのは覚えている
しかし囲碁は周りにやる人間も居ないわ、ネット上の対人戦でもなあ‥
研究しようが無い
289 ：名無し名人：2014/12/11(木) 23:18:14.36 ID:hI6BcApo.net: ネットだけ派の中で幽玄六段はトップクラスと思う。
290 ：名無し名人：2014/12/12(金) 09:50:53.67 ID:3q6VoLmv.net: >>287
哀れだね
291 ：名無し名人：2014/12/12(金) 10:53:15.12 ID:4TpziiV/.net: 釣れないね
やり直し
292 ：名無し名人：2014/12/12(金) 14:20:11.49 ID:KBy/cC5b.net: 君たちの言うアマ最高峰の六段=幽玄八段ですから。

幽玄六段は話にもならない
293 ：名無し名人：2014/12/12(金) 16:26:33.78 ID:IVdJxX/S.net: 幽玄六段でプロに四子で打つのは無理？
294 ：名無し名人：2014/12/12(金) 17:50:37.03 ID:/4fZIxGN.net: ちょうどいい
295 ：名無し名人：2014/12/12(金) 19:21:02.28 ID:IVdJxX/S.net: なら一般にいうアマ六段上等じゃねえか
296 ：名無し名人：2014/12/12(金) 21:15:16.57 ID:66nhH90/.net: 幽玄でうってないからあまり知らないが
少なくとも有段者なんだからそこそこは打てるでしょ
調子に乗って最強語るからこうなるんじゃね
にしたって叩く側も言い過ぎだとは思うが
297 ：名無し名人：2014/12/12(金) 22:00:43.73 ID:z7q4akUj.net: プロと4子で打てれば一般人としては十分な成果だと思うんだが、ネットだと何故か馬鹿にする奴が現れるんだよな。
ネット上には自称年収1億だの自称東大理一卒だのとか言う連中が溢れかえってて笑えるｗ
「一般人」としては最高峰でいいと思うが。
あ、県代表クラスは「一般人」ではないからな？
298 ：名無し名人：2014/12/12(金) 22:38:29.08 ID:3O7Aj7rU.net: 一般人でよかったね
299 ：名無し名人：2014/12/12(金) 22:57:28.74 ID:sWdUqmeD.net: 年収１億と東大理Ⅰ卒は全く比較にならんよｗ。
理Ⅰなんか偏差値６０ちょいあれば受かるだろ。
300 ：名無し名人：2014/12/12(金) 23:13:13.65 ID:z7q4akUj.net: >>298
一般人でない君がなんでこんなとこで粋がってるの？恥ずかしくない？
もしかして一般人なのに、なぜか上から目線で語ってるの？
良ければ、高名な>>298さんの名前を教えてください。

>>299
「理Ⅰなんか」と言えるあなたの学歴は？
ハーバードですか？ケンブリッジですか？
「理Ⅰなんか」と言えるほどだから、あなたは凄い高学歴なんでしょうね。

ＮＥＴ上はこんな馬鹿が溢れかえってて笑えるｗ
301 ：名無し名人：2014/12/12(金) 23:28:54.37 ID:66nhH90/.net: >>300
一つだけ異議がある
ネットじゃなくリアルでも口だけ達者な奴は結構いる
302 ：名無し名人：2014/12/12(金) 23:54:24.52 ID:z7q4akUj.net: まあ確かにそうだ。
303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:10:38.28 ID:HsCam7ih.net: 2ちゃんねる六段
304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:53:16.64 ID:67pEM6gd.net: 「俺は六段だが」
305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:04:17.13 ID:k+HQy3ft.net: 2chで尊敬されるのは、ＫＧＳ4dからだよな。
東洋5段、幽玄六段くらいかな。
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:03:27.44 ID:U7HBpGqM.net: まあそのくらいのレベルになれば、少なくともそこらの奴に馬鹿にされるレベルじゃないわな。
プロや県大会上位クラスよりは劣るとしても、少なくとも碁打ちとして誇れる水準ではある。
それより強い奴は、わざわざこんな所に来て匿名で人を馬鹿にはしない。
そんな事をしなくても現実の結果で誇れるからな。
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:58:04.92 ID:I62VdcGF.net: というか自分が弱かった時期もあったはずだから容易に見下したりしないのが普通
多分初段かそれより下で石取りと地取りしか知らない奴らだと思う
そうじゃなきゃこれから伸びるかもしれない人たちや、順調に高段への道駆け上がってる才能の持ち主まで現段階でしか計れない馬鹿
ちょうどちょっと前にも井山の初心者時代の話が例にあがってたろ
今後栄光の道を歩む才気溢れる人に対して「初めたばかりは雑魚じゃん」とか言ってた奴馬鹿かと
お前なんかと違って天才なんだぞ彼は
308 ：名無し名人：2014/12/21(日) 18:13:47.25 ID:E6tQnHjJ.net: 幽玄6段とか一般人からすれば神の域だ、東大とか医学部よりも高みの存在だろう
309 ：名無し名人：2014/12/21(日) 18:35:05.45 ID:4SR46Tn/.net: 幽玄６段→(最終的に実にならない)厚み
東大とか医学部→実利
310 ：名無し名人：2014/12/21(日) 19:42:45.49 ID:QZqzoKKd.net: アマ６段。５子の置碁で負ける。
311 ：名無し名人：2014/12/21(日) 21:54:49.09 ID:zvwY1bOH.net: >>309
うまいｗ
しかし、囲碁推薦でも受けられれば実利にもなる。
社会に出てからだと、プロになれるレベルにならない限りは「身にならない厚み」だなｗ
312 ：名無し名人：2014/12/22(月) 14:06:54.63 ID:/O4bBiVO.net: 拝金主義の考え方だな。
313 ：名無し名人：2014/12/22(月) 20:02:34.17 ID:mnxfJ/y1.net: ２ちゃんに書き込んでるようなやつは雑魚
314 ：名無し名人：2014/12/22(月) 20:21:45.57 ID:CEnR6NPN.net: そりゃ、どんな綺麗事を言ったところで、社会に出れば生産力＝人としての価値だろ。
315 ：名無し名人：2014/12/22(月) 22:36:07.80 ID:J5jBOgzO.net: >>313
よう、雑魚
316 ：名無し名人：2014/12/22(月) 23:08:43.36 ID:hGQEAMa+.net: 棋力の過大登録しまくって、６段相手に食いついていったら６段になれたよ。
７段になるにはそこから２０連勝くらいしないと
いけなかったから大変だったけど。
317 ：名無し名人：2014/12/25(木) 14:10:48.61 ID:3gHMzXIw.net: 今日から、新連載『幻庵』スタートです。
皆さま、よろしければこちらにもどうぞ
↓
百田尚樹パクリ疑惑検証スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1418534922/
318 ：名無し名人：2015/01/02(金) 08:38:12.85 ID:Q7XLLm5Z.net: 幽玄6段にもなると、正月は教え子が挨拶に来るのかな？
319 ：名無し名人：2015/01/02(金) 12:22:16.34 ID:knThVtie.net: 俺の悪手に学べ
320 ：3段：2015/01/02(金) 14:35:25.30 ID:GU5ztcbM.net: ネットの六段格は読みと価値判断だけはたしかにすごいんだよね。
でも碁の棋力ぐらいで内面天狗になったり（態度は謙虚そうにみえる）、
優越感にとらわれ自分が大きくなったと錯覚してる人はだめ
碁のことしか見えてない。ただの自尊心乞食
321 ：名無し名人：2015/01/02(金) 16:49:08.17 ID:oXm5xTX2.net: お前のことじゃん
322 ：名無し名人：2015/01/02(金) 17:14:26.62 ID:nD+JGIcz.net: 3段らしいで
323 ：名無し名人：2015/01/02(金) 17:59:07.85 ID:A22SRWbJ.net: >>320
三段ごときで何様なんだよ偉そうに
324 ：名無し名人：2015/01/02(金) 18:59:18.39 ID:nD+JGIcz.net: 三段ごときとか言っちゃうあたりが…
325 ：名無し名人：2015/01/02(金) 19:18:21.97 ID:A22SRWbJ.net: >>324
三段全員をばかにしてんじゃなくて三段が六段ばかにしてたから滑稽だと言ったんだが
それくらい書かなくてもわからんの？
326 ：名無し名人：2015/01/02(金) 20:11:25.44 ID:nD+JGIcz.net: 六段をばかにしてるんじゃなくて
君みたいな態度になっちゃう人をばかにしてるんでしょ。
書いてあるのにわからんの？
327 ：名無し名人：2015/01/02(金) 20:17:09.59 ID:A22SRWbJ.net: >>326
んで、お前さんは人を評価できるようなどれほどの人徳をお持ちで？
人間性とか態度とかを批判する奴って大抵自分がなってないことに気づかないんだな
お前は偉いんだ？
人としてなってるんだ？
人としてなってるのにこんなとこで私としょうもないけんかして楽しいんだ？
328 ：名無し名人：2015/01/02(金) 20:39:50.40 ID:XRob/Oix.net: >>320
こいつは6段を小馬鹿にしてさぞや強いんだろうな…って名前欄3段やないかーい(ずこー)
っていうのを求めてたんじゃないの？
329 ：名無し名人：2015/01/02(金) 21:08:23.10 ID:nD+JGIcz.net: >>326
>>320も嫌な感じだとは思うが、
それよりも俺は「三段ごとき」とか言う奴が嫌いなだけだよ。
三段が六段をばかにしたからとか言うけどそれもダメ過ぎ。
俺が人としてクソでもなんでもいいから、
碁を打つ人と接するならそういう意識は捨てろ。
330 ：名無し名人：2015/01/02(金) 21:08:48.50 ID:nD+JGIcz.net: >>327 だった
331 ：名無し名人：2015/01/02(金) 21:44:59.22 ID:oXm5xTX2.net: 喧嘩はやめロッテ
332 ：名無し名人：2015/01/02(金) 21:47:25.00 ID:A22SRWbJ.net: >>329
あんな言い方してなきゃ言わねえし書かねえし思いすらしねえよ
囲碁を習う人で>>320みたいな態度のばかがよくいるんだわ
そういう人への戒めで言ったんであって、仮にもっと棋力高くても同じこと言ってやったわ
段とかでばかにしちゃいけないというお前の言い分はよくわかる
こっちだって全員に対して言ったんじゃない
言われるようなことをする奴に言っただけだ
333 ：3段：2015/01/02(金) 22:58:17.69 ID:GU5ztcbM.net: 総理大臣は人のために死ねますかね　ふふ
334 ：名無し名人：2015/01/02(金) 23:42:21.42 ID:oXm5xTX2.net: 年始早々ストレスをためるのはやめロッテ
335 ：名無し名人：2015/01/03(土) 02:57:43.99 ID:fvkCuDIW.net: しつこくてスマン
>>332
全員に言ってるわけじゃなくて、相手が悪いという条件がついてるからって、
やっぱり「○段ごとき」みたいな言い方しちゃうのはよくないよ。
犯罪者だからって「○○のくせに」というと、
犯罪者に言ってるだけで○○の人全員に言ってるわけじゃないと言っても、
○○の人は○○であることは蔑まれることなんだと感じるよ。
336 ：322：2015/01/03(土) 03:03:47.83 ID:fvkCuDIW.net: 新年早々絡んですいませんでした
337 ：名無し名人：2015/01/03(土) 06:50:51.96 ID:mz5cwx/5.net: 三段で偉そうにしてたら誰が何と言おうと三段ごとき
３級くらいしかなくても向上心や謙虚さとかで認めるべき人なら立派な３級
わかる？
第三者でいらっときた人には謝る
だけど他の人にまで言ったつもりはない
ちなみに第三者に>>320 >>335は含まない
338 ：名無し名人：2015/01/03(土) 14:19:38.33 ID:fvkCuDIW.net: 自分が見えてない人に自省は無理だし、何を言っても無駄なのに、
それが分からなかった俺は馬鹿過ぎでしたね。
339 ：名無し名人：2015/01/03(土) 16:08:13.18 ID:VIIGlpRM.net: >>320
この３段はプロ３段なんじゃないの
340 ：名無し名人：2015/01/03(土) 17:48:24.81 ID:wEVnuRst.net: すまん、ここだけの話なんだけど、元院生の俺は二週間前近所の碁会所でkgs初段と言うオッサンに互い戦で負けましたw
はずかしいでちゅw
341 ：名無し名人：2015/01/04(日) 03:20:26.06 ID:+go8Eyqc.net: >>320も>>337も「偉そうなのはダメ。謙虚にしろ。」という主張なんだけど、
>>337の人はその上「強い奴は偉い。」という考えで、>>327の
「人間性とか態度とかを批判する奴って大抵自分がなってないことに気づかないんだな」
も自分のことなんだけど気づかないんだな。
342 ：名無し名人：2015/01/04(日) 09:18:12.08 ID:8aaU1aaP.net: くやしいのぅくやしいのぅｗ
言い返さないと気が済まなかったんだなｗ
343 ：名無し名人：2015/01/04(日) 14:05:52.52 ID:8BljYOf4.net: バカって言ったやつの方がバカレベルの攻防をこんなところで繰り広げるんじゃない
344 ：名無し名人：2015/01/04(日) 15:09:36.52 ID:+go8Eyqc.net: 低レベルな言い争いをするスレじゃなかったの？
345 ：名無し名人：2015/01/04(日) 17:02:47.11 ID:vcjRsaWI.net: 正月くらい仲良くしろよ
346 ：名無し名人：2015/01/04(日) 17:36:25.08 ID:SfjUbQ6e.net: >>341
３級の下り見ると強い人が偉いって言ってなくないか？ｗｗ
そっとしとけばいいのに加勢して的外れなこと言ってやんの
347 ：名無し名人：2015/01/05(月) 07:08:43.11 ID:49NUs17M.net: >>342
こいつ二人のうちのどっちかかな
まあ>>324では多分ない感じか
言うだけ言って以後自重して言い返されたら撤回は一番醜いしな
348 ：名無し名人：2015/01/13(火) 18:13:20.92 ID:biwew5Vk.net: >>6
大阪はどの会館なの？
おせーて
ちな幽玄の間５段
349 ：名無し名人：2015/01/13(火) 20:08:33.08 ID:n+EZn5av.net: 1/18梅田囲碁サロン
http://www.nihonkiin.or.jp/kansai/2015/01/post_7.html
350 ：名無し名人：2015/02/13(金) 23:09:34.03 ID:rdkxJT0+.net: 一年半で東洋6段なったからそこまで大変じゃない
351 ：名無し名人：2015/02/14(土) 00:24:52.56 ID:DcUqwjGf.net: 本当なら相当すごい才能あるね
352 ：名無し名人：2015/02/14(土) 11:57:48.41 ID:56nSi31/.net: 本当だよ
ネットでしかしてないけど
1年間で1500局本10冊ぐらいは読んだが
その時は大学生
353 ：名無し名人：2015/02/14(土) 12:38:12.24 ID:KUDba8AH.net: 小野慎吾さんというアマ強豪に関するローカル新聞の記事に一ヶ月に三千局ネット碁を打っていたというコメントが有ったのを思い出した。

一ヶ月三千局とか絶対不可能な気がするが、よくこんなのを記事にしたなと思うわｗ一日平均100局って････
354 ：名無し名人：2015/02/14(土) 15:27:35.98 ID:cyr9rDFD.net: >>353
超早碁か多面打ちだったらあり得る
355 ：名無し名人：2015/02/16(月) 20:12:50.26 ID:Cc7vDjVe.net: ２０手くらいで投了してもう１局ってやってたなら可能性はあるのかな
たぶん誇張表現だとおもうけどね
356 ：名無し名人：2015/02/16(月) 23:52:03.61 ID:HrnnBqnW.net: 囲碁フォーカスで万芋が一日100局打ってるとか言ってたらしい
但し囲碁クエw
九路3分切れ負けなら有り得るな
357 ：名無し名人：2015/02/16(月) 23:54:06.94 ID:HrnnBqnW.net: 万芋10面打ちとかもやったことあるとか言ってたので、多面打ちでも可能か

ま、アマの某さんは誇張だろうが
358 ：名無し名人：2015/04/09(木) 23:45:57.63 ID:9QyHhbDn.net: 幽玄6段は天才
359 ：名無し名人：2015/04/12(日) 12:40:32.15 ID:2eOqvmZM.net: 幽玄6段の平均IQは軽く100を超える
360 ：名無し名人：2015/04/12(日) 18:03:08.65 ID:Iou5aC/h.net: 受験なんて4月から本気出す奴が多くて、その時点で正味10ヶ月くらいなもん
たった10ヶ月の浅い勉強で勝負が決まる

囲碁で言えば4級、5級レベル
東大レベルでも初段、医学部でも2段だ
6段なんてみんなが思ってる以上にすごいよ

2年勉強したら東大、3年勉強したら医学部でも行けるけど、
囲碁の6段は、5年勉強したとしても成れるとは限らない、10年でも自信がない
361 ：名無し名人：2015/04/12(日) 19:16:22.51 ID:YC3vhPrd.net: >>360
受験勉強並みに囲碁の勉強時間確保したら、3ヶ月で初段、1年で5段になる

最良の環境は勿論必要だが
362 ：名無し名人：2015/04/12(日) 20:09:17.04 ID:AMBBu33H.net: >>360
幽玄6段なんて、勉強なんてろくにしなくても、対局してるだけでなれるよ。

(医学部は普通は小学校3年から塾に行かないとむりだろ。まあ、私立医学部は親が金持ちならほとんど勉強しなくても入れてもらえるかもしれないが）
363 ：名無し名人：2015/04/12(日) 21:17:49.37 ID:YC3vhPrd.net: 囲碁覚えて10年以上だが六段ないやw
勉強せずになれるなら巷のじぃは皆六段だな

医学部は、ヨーダにカリスマ家庭教師張り付ければ10年以内に合格圏いけそうだけどなー
面接で落とされるだろうけどw
364 ：名無し名人：2015/04/12(日) 22:09:54.88 ID:6MkBgqK0.net: 15歳からはじめて6段と30歳から6段では後者はよほど囲碁のセンスがあったとしても血の滲むような努力・勉強が予想される
それこそ、その時間を受験勉強に費やせば医学部にも届くかもしれないくらいの熱量がいるかもしれない
15歳から6段はせいぜい駅弁国立大非医程度の努力量じゃないかと
365 ：名無し名人：2015/04/12(日) 22:22:34.09 ID:Iou5aC/h.net: >>361
いや俺もね、受験勉強並みに真剣に勉強した時期があるんだよ
アマ日本一になりたくてね
アマ日本一になるにはプロ並みに勉強しようと思った

初歩の詰碁から始まり、初段詰碁、3段詰碁、6段詰碁とこなしていった
そして最終的には発揚論まで手をつけた
棋譜は一日2局くらい、主な勉強は詰碁だった
勉強時間は平均4～5時間くらいだろうか

そんな生活を2年くらい続けたあと、ふと東洋で打ってみようという気になった
もうそのときには6段の詰碁どころか発揚論まで取り組んでたから、
ヨミは7段以上、総合力も3段くらいあると思ってた
とりあえず1級で申請して打ってみた

これぐらいなら楽勝だろうと思ってたら、時間に追われて負けてしまった
時間に不慣れで本来の力が発揮できなかったんだと思ったが、
その後も勝ったり負けたりでなかなか初段に上がれない
それどころか2級に落ちることすらあった、2級だと強い方ではあったが・・・

で、結局、100局くらい打ったときに3級に落ちた
ここで俺の糸は切れた
アマ日本一という目標も消えた
366 ：名無し名人：2015/04/12(日) 22:26:30.67 ID:Iou5aC/h.net: もう囲碁は打ってないが、今思うと詰碁は覚えることも重要だったのかもしれないと思う

俺は詰碁を覚えるなんて邪道だとひたすら考えてた
でも難しい詰碁でも、3手進ませると基本詰碁になるわけで、基本詰碁をたくさん覚えてる奴は
3手読んだら基本詰碁にたどり着いて、その後はヨム必要がないのだ

それに対して俺みたいに覚えることを拒否してた奴は、11手、13手と最後まで読んで
目がないことを確認してようやく正解にたどり着く

これだけ苦労してようやく前者と並ぶんだ
この差はいろんな局面で差となるんじゃないかと思っている

>>362
対局は少ないのもあるだろうな
2級でも3000局、5000局と打ってる人も多い狂気世界だったからな
すさまじいやりこみの世界
あれに比べたら受験勉強というのはみんなやりこみ不足かなと思う
だって大部分は10ヶ月しか本気になってないからね
367 ：名無し名人：2015/04/13(月) 12:50:11.71 ID:i5yAd4xQ.net: >>365
詰碁の労力を対局に向ければ、本当に6段になれたのに。

詰碁は大切だけど、囲碁の勉強では対局が一番大事。
あとは、棋譜並べ・ヨセ・手筋・攻め合い・詰碁などをバランスよく学びましょう。
368 ：名無し名人：2015/04/13(月) 15:16:40.12 ID:zq7fioUY.net: >>365
自己評価ってものは概ね甘くなりがちなもんだが、
それにしてもなんやそれｗ
369 ：名無し名人：2015/04/15(水) 09:55:44.52 ID:mVUm6AnP.net: 幽玄6段とか異次元すぎる、頭の中どうなってるんだろ
370 ：名無し名人：2015/04/15(水) 16:15:36.23 ID:ZreAdLiF.net: 東洋5段と幽玄6段は幽玄の方が強い？
371 ：名無し名人：2015/04/16(木) 08:47:00.04 ID:dYxc9/jg.net: 同じくらいだよ
372 ：名無し名人：2015/04/16(木) 13:17:23.69 ID:dyOjq3bx.net: >>366
パソコンソフトじゃあるまいし五目中手とか花六とかは覚えてたんじゃないの？
中手の形になれば外側がどうなっていても（外側で眼ができなければ）急所に置けば死に
って判断するでしょ

基本死活を覚えるのも同じこと
正解手順を記憶するというより急所を見抜く感覚をつけるといった方が正しいかも
「この形はこう打っていってこうなるのが正解だったよな」ていうんじゃなくて
初手の候補が絞り込めるから正解が早くわかる
（五目中手の急所は覚えていても
石がポン抜かれるまでの手順を覚えている人はほとんどいないんじゃないかな）

単純な読みの力（盤面を想像する力）だけつけても
対局しながら（頭の中にある）検討用の碁盤に石を並べられるだけ
（想像力に応じて並べられる石の数や検討碁盤の広さが変わる）

想像力を最大限鍛えたとしても
「対局中隣の碁盤で石を並べて検討していいですよ」っていうハンデを得られるだけ

初心者がこのハンデを貰ったとしても経験者にはかなわない

経験や感覚で絞り込まずに盤面総当たりで読んで打つのはかなり効率が悪い
たとえスパコンに演算させたとしても有段の域に達しないと思う

ちなみに私は東洋８ｄ
373 ：名無し名人：2015/04/16(木) 18:16:42.39 ID:Cq8WTyIT.net: >>365
>>366
＞「3000局、5000局と打ってる人も多い狂気世界だったからな」

あんた2年もやってたんだろ。

囲碁なんてゲームなんだし、1日7ゲームやるで、2年で5000だよ。
実際は土日はもっと対局するだろうから、2年で5000局なんて、全然多くない。

2年間毎日4～5時間詰碁をやってる方がよっぽど狂ってる。
374 ：名無し名人：2015/04/16(木) 22:38:24.65 ID:dyOjq3bx.net: 中国の葛玉宏道場のスケジュール（月～金）

※親元を離れ　寄宿舎に泊まり込み
※小学校や中学校等の義務教育免除

　６：３０　起床　ランニング
　７：４０　朝食
　８：３０　対局（持ち時間９０分）
１２：００　昼食
１２：４０　昼寝
１４：００　対局
１８：００　夕食
１９：００　プロとの検討会
２１：００　死活テスト
２２：００　自習
２３：００　就寝

囲碁への割り当て時間は一日につき11時間30分（ランニングを除く）
土日は授業少なめ　生徒は自習

死活テストで間違えると罰があり（手を定規で3回叩く）
他道場との交流戦で負けた生徒は　対局場から歩いて帰らせたりもする（20㎞を超えることもある）
クラス分けをして常に競争させていることで生徒たちに競争意識を叩き込む
375 ：名無し名人：2015/04/16(木) 22:46:22.88 ID:dyOjq3bx.net: こういう生活を
早い子では4歳から始める
仮に4歳で道場に入り11歳まで8年間修業しプロ入段した場合（相当早い方）
年間の平日が平均244日だとすると
スケジュールの勉強時間は11.5×244×8＝22448時間
仮に土日（年間平均121日）は少なめに見積もって10時間の自習時間だとすると
10×121×8＝9680時間
中国人の子供がプロになるまでの囲碁勉強時間は　22448＋9680＝32128時間

364が囲碁に投じた時間は多めに見積もって
5×365×2＝3650時間

子供の時から叩き込むのに比べて
大人になってから取り組みはじめるのは効率が悪いと思われるので
実質　中国の12歳の子供の勉強量の10分の1も学習していないと考えられる

ましてや本気になってたのが10か月なら計1500時間だし
勉強方法もあまり効率的ではなかったことを考えると
負けてもしょうがなかったのかもしれない
376 ：名無し名人：2015/04/20(月) 18:05:06.04 ID:vOKDbR8l.net: 東洋五段の俺も強いと自惚れていいのかな？
377 ：名無し名人：2015/04/20(月) 21:14:30.56 ID:0sFAVIOB.net: 真っ先に取る助けるばっかり考えてるでしょ？
それだけ詰め碁できるのに初段って、多分石の価値に鈍感か、定石知識か布石感覚が致命的なんだと思う
378 ：名無し名人：2015/04/27(月) 19:04:48.96 ID:4Iz5QDG+.net: 詰碁の場合は「目を奪う＝殺す」だけど、
実戦はそうじゃない。
目を奪いに行くと必ず後手を引くので、相手が大場を2連打できる。
外側に傷があればそこから逆襲されるおそれがある。
取り切った石の周辺はあらゆる手がコウ材と化すため、後のコウに弱くなる。
死に石を利用して締め付けから大きくヨセられる。
短い持ち時間の中、石を殺された側はいっさい読まずにとにかく暴れてくるが、
石を取った側は正確に読んで撃退する必要がある。

敵の石の目を奪うと結果的に損することのほうが多い。
実際には、わざと生かして自分が大きなところを2連打したほうが得なことが多いのだ。
東洋1級前後ならば、これらを理解するだけで東洋3段はすぐ行くだろう。
東洋3段あれば、ヌルい碁会所で6段を名乗れる。
379 ：名無し名人：2015/05/01(金) 11:36:23.64 ID:SP6T342/.net: 幽玄6段は俺の誇り。周りからは常に羨望の眼差しだよ
380 ：名無し名人：2015/05/02(土) 00:06:53.63 ID:X8laolpT.net: 6段まで来たら7段目指そう
7段中位の僕は8段が目下の目標だけどかなり厳しく感じてる
ここらがさすがに限界かなって
381 ：名無し名人：2015/05/02(土) 17:10:22.64 ID:UdE+TR2S.net: 幽玄6段と7段上位は2子くらい差がありそう
382 ：名無し名人：2015/05/03(日) 19:14:59.59 ID:DLnSeqIx.net: 幽玄6段だと有楽町囲碁センターでは7段超
2子置かせる相手がほとんどになる、互先で打てる相手がなかなかいません
383 ：名無し名人：2015/05/03(日) 23:18:41.65 ID:+c8odKuj.net: >>376
実際東洋5段がキープできれば田舎の碁会所ならジジババに「先生、先生」と教えを請われるレベルだろう
6段から上は棋風次第じゃ県大会上位に食い込めるレベルだし
そこにあと一歩の棋力なんだから十分うぬぼれていいんじゃないの
384 ：名無し名人：2015/05/05(火) 01:24:06.02 ID:YgNryltP.net: どんだけ東洋過大評価してんだよ
どの程度のレベルの県かわからないが
並レベルの県なら国際室9段下位あたりでも余裕で初戦敗退だよ
上位狙うなら最低でも国際室9段中位は必要
もう少し勉強しような
385 ：名無し名人：2015/05/05(火) 05:36:25.75 ID:NgIeL3tf.net: 釣り針でかすぎわろた
386 ：名無し名人：2015/05/26(火) 18:16:46.30 ID:Z+akIC5s.net: 東洋4段と5段を行ったり来たりで悔しいです
5段で無双して6段7段になりたい
もう頭が固定観念で固まってしまって無理なのか
387 ：名無し名人：2015/06/07(日) 07:40:14.58 ID:zQgcbEt4.net: 俺も幽玄六段になりたい
388 ：名無し名人：2015/06/09(火) 18:16:00.82 ID:qtc0tIZO.net: 若いうちから始めていれば碁会所六段には到達できるだろ
幽玄六段は知らんが
389 ：名無し名人：2015/06/09(火) 18:17:46.22 ID:qtc0tIZO.net: 正統派な勉強をし続ければという条件付きだが
筋悪や力碁になってしまうとわからん
成長が止まるかもしれんし
390 ：名無し名人：2015/06/16(火) 16:05:49.43 ID:jEwn7J0Z.net: 碁会所六段にもうすぐなるが
まだまだ上には上がいると痛感するよ
391 ：名無し名人：2015/06/27(土) 09:47:04.81 ID:yePUiHig.net: 囲碁六段から上が大変なんだよな
392 ：名無し名人：2015/06/27(土) 13:28:18.48 ID:d6GVO3+B.net: >>359
IQは100が平均だぞ
393 ：名無し名人：2015/06/27(土) 13:31:58.22 ID:d6GVO3+B.net: 六段なりたいなあ
四段かうまくいっても五段に行けるのみ
だいたい幽玄は無料会員だと相手してもらえないんだぜ
経済アニマルめ
394 ：名無し名人：2015/07/14(火) 18:01:17.86 ID:9vZCgexdQ: 六段なんてほんの一握りや碁エリートだけでしょ
395 ：名無し名人：2015/07/23(木) 09:49:09.17 ID:UrZ+hAaf.net: ずんずん強くなれれば楽しいんだがなあ
396 ：名無し名人：2015/08/18(火) 19:38:46.14 ID:llM3yZnO.net: 県ベスト16や8くらいになれれば
対局が楽しくて仕方なくなるだろうな
そうなると七段以上の棋力だろうけど
397 ：名無し名人：2015/08/22(土) 23:55:54.33 ID:+2jGEl1TQ: 井場さんが今日２連敗してたな。
3回目はどうだったんだろう。
398 ：名無し名人：2015/09/14(月) 10:45:58.45 ID:oRPU6G6C.net: 何事でもそうだけど
楽しさと強さは関係ないよ
399 ：名無し名人：2015/09/14(月) 11:11:58.03 ID:oRPU6G6C.net: ある程度の読む力は必要だけど、五段くらいから上は作戦上の棋理に疎くちゃなれない
石の強弱の判断(要するに既に生きている石が強い)
石の方向(強い石からうごかない、強い石には近づかない、すてないなら弱い石から動く)
五段くらいまでは、わかっているようで、実戦では案外間違っているケースが多い
これは、自分一人だとプロの棋譜を見て意味を考えるしかないね
後は、地合いを早く数える練習かな

でも、強くなっても、楽しくはならないよ
400 ：名無し名人：2015/09/14(月) 12:31:40.24 ID:K1/tGdSV.net: >>399
強くなれば勝ちまくれるんだから
楽しいでしょ
強くなっても楽しくないのは
もともと勝負事が好きでないんだろう
401 ：名無し名人：2015/09/14(月) 13:09:40.52 ID:oRPU6G6C.net: 弱い人に勝ったって楽しくはないよ
気分転換程度
強くなればなったで強い人とやるからそれほど勝てない
まあ、これまでの碁敵・ライバルには偉そうに出来るけどw
でも彼等とはたいてい変動ハンデ戦になるから結局それほど勝てない

アベレージゴルファーとシングルゴルファーも楽しさはいっしょ、と同じこと
強くなるともっと集中力がいるからかえってしんどいよ

アマ(趣味)は、強くても弱くても、好きなことを自分なりに工夫して一生懸命やるからそれが楽しい

ギャンブルは強くなるとお金が入ってくるから楽しいがねw
402 ：名無し名人：2015/09/16(水) 21:35:47.48 ID:ECr4iz02.net: 漢検1級と幽玄6段どっちが難しいかね？
403 ：名無し名人：2015/09/17(木) 01:35:19.89 ID:UtDbBNt0.net: 七段認定で満点とると八段認定受けられる
404 ：名無し名人：2015/09/18(金) 20:31:48.91 ID:CnsJSl/O.net: 強くなればなるほど勝つのが苦しくなる
強くなればなるほど楽しいのか疑問ではある
治勲が初段になったところで成長は止めなさいと言ってた
一理あると思う
405 ：名無し名人：2015/09/19(土) 11:31:44.47 ID:/DbmY9hC.net: 強くなればなるほど
上達するのが難しくなるよなあ
406 ：名無し名人：2015/09/30(水) 17:20:44.66 ID:Z840xB+C.net: 我等アマチュアには、特に強くなることは勧められない
しんどいし、上達が自覚し難くなるから楽しいとは言えない
でも、ただ一つ良いことがある
それは視野が広がるってこと
高い山に登るにつれて、下界を見渡す視野が広がるのと同じ

棋戦スレでKとか言うらしい独りよがりが書き込んでいるのを見ることがある
こいつは強くないなと思う
囲碁やプロ棋士の思考に対する視野が狭すぎる
407 ：名無し名人：2015/10/06(火) 18:29:47.58 ID:Zjj+YK6k.net: 朴廷桓囲碁世界1位＞山中教授IPS細胞発見＞＞＞井山囲碁国内6冠＞綿織テニス世界4位＞＞＞本田ACミラン背番号10＞＞＞＞＞＞＞＞幽玄の間6段＞小保方STAP細胞発見報道
408 ：名無し名人：2015/10/07(水) 18:32:55.23 ID:Q0zwq2mr.net: >>407
囲碁6冠より錦織の方が上じゃない？
世界が舞台だし、さすがにさ
409 ：名無し名人：2015/10/10(土) 00:23:31.74 ID:DrJcKuJT.net: >>405
>強くなればなるほど
>上達するのが難しくなるよなあ

今までの勝ちパターンの成果の積み重ねが、新たな捨てがたい成果の殻を沢山
作るので、他に勝ちパターンの成果の上がる方法に気がつかなくなるように思
います。

その場合、長年染みついた定石や勝ちパターンの成果の殻の積み重ねを、意識的に
断捨離して、一端白紙にする必要があるように思います。

白紙にして、原点回帰して、ゼロから新生するつもりで、新しい碁石と碁盤を最初
に手にしたころの感動を呼び覚まさして、長年培ったスパイラルの癖に気お付けな
がら、日々新しい気づきと新しい発見に心掛けてみてはいかがでしょうか？

そうすると、今までに気づかない新境地が観えて、囲碁が楽しくなり、上達すると
思われます。
410 ：名無し名人：2015/10/10(土) 02:09:27.65 ID:SRubo+CK.net: こんまりだな
411 ：名無し名人：2015/10/10(土) 08:54:40.46 ID:BYDAWWs8.net: >>409-410
定石や勝ちパターンのうち、ときめくものだけ残して全部捨てるわけですな。
412 ：名無し名人：2015/10/10(土) 10:33:12.58 ID:DrJcKuJT.net: >>411
>定石や勝ちパターンのうち、ときめくものだけ残して全部捨てるわけですな。

おっしゃる通りであると思います。

全部捨てるという選択と、最善手の第一優先順位の選択として、選択しない心つもりかも
知れません。

絶えず、最善の透明な心から純粋な心へと無我なる心の持ち方から、最善手にときめくもの
のなかから第一優先順位することで、新たな気づきと新たな発見に気づきやすくなるように
思います。

最善手にときめくものには、定石のような形がありませんので、形無ききらめきの集合体が、
新生なる新たな形として形成されていくように思います。
413 ：名無し名人：2015/10/10(土) 17:13:19.25 ID:DrJcKuJT.net: 探究心において、古きを訪ね新しきを知る「温故知新」も大切なことと思います。

古き過去の偉人達の偉業の内容から、未来の新しきものが現れてくることは、歴史は
繰り返すの譬えから疎かにできないものでもあります。
414 ：名無し名人：2015/10/12(月) 19:12:32.97 ID:S+uqd5ov.net: う～む
そんな坊主説教では強くはなれないだろ
弱いことに納得するだけだろう
415 ：名無し名人：2015/10/13(火) 09:33:13.06 ID:8wEPR8jB.net: 囲碁における棋力差は、
　公理　石を取る効率ではなく、石を捨てる効率にある。
　　　　「碁の方程式　原論編」

　
416 ：坊主の冷や水：2015/10/16(金) 13:52:02.49 ID:aVmtFHfQ.net: __ ＡＢＣＤＥＦＧＨ
01┏┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼●┼┼┼┼┼
04┠┼┼〇┼┼┼┼
05┠┼┼┼★┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

上記の黒が三々の時は、白が星の隅に置いた場合、まわりの置かれた石の環境によりますが、
場合によっては、打ち方によって、三々の欠点をカバーすることも考えられます。
417 ：坊主の冷や水：2015/10/16(金) 13:58:08.90 ID:aVmtFHfQ.net: __ ＡＢＣＤＥＦＧＨ
01┏┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼●┼┼┼┼┼
04┠┼┼〇┼┼┼┼
05┠┼┼★┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ
01┏┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼●┼┼┼┼┼
04┠┼┼〇★┼┼┼
05┠┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

上記の黒が三々の時は、白が星の横に置いた場合、まわりの置かれた石の環境によりますが、
場合によっては、打ち方によって、三々の欠点をカバーすることも考えられます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
418 ：坊主の冷や水：2015/10/16(金) 14:01:36.24 ID:aVmtFHfQ.net: >>417 失礼しました。

　×　白が星の横に置いた場合

　〇　白が星の隅に置いた場合

アマチアの冷や水でした。
419 ：名無し名人：2015/10/24(土) 13:37:45.85 ID:+GZ2uBPZ.net: さっぱり意味が分からん
420 ：名無し名人：2015/10/24(土) 13:50:18.92 ID:2x2fls7v.net: 越田に意味など無い
421 ：名無し名人：2015/10/25(日) 15:22:57.31 ID:TXdk5L4s.net: あぼ～んへ捨てるのが適切
奴のは全部そうしてる
422 ：名無し名人：2015/12/03(木) 13:18:00.47 ID:2dzy2n/A.net: 置かせ碁苦手だし東京で強い人多いから
東洋6段、幽玄7段でもあんまり自慢できません
423 ：名無し名人：2016/01/02(土) 15:00:50.18 ID:Om27YS96.net: 他の資格でいうなら行政書士レベルだと思う
424 ：名無し名人：2016/01/20(水) 19:59:56.25 ID:l/JLWf56.net: まだ東洋六段は名乗れない
碁会所なら六段だが
425 ：名無し名人：2016/02/07(日) 11:35:46.31 ID:dcZPEvJ7.net: 英検1級くらい
426 ：名無し名人：2016/02/07(日) 12:38:46.42 ID:V0ECCxS7.net: 子どものころからやってて東洋６段と大人になってから始めて東洋６段では本質が全く違う
前者はあまり才能ややる気のなかった子なのかな、って感じ
後者はすごい努力家なんだなぁ、って感じ
427 ：名無し名人：2016/02/07(日) 18:54:30.96 ID:jBhBGmgh.net: おれは30で囲碁を始めて4年間くらいで東洋6段になったけど
そんなに努力してないぞ
別に素質自慢とかじゃなくて。
大人になって碁をはじめた奴は3段くらいになるまで本を読まないほうがいいと思う
ヨセと死活なら本で勉強する意味もあるが、それ以外の碁の本にはほとんど論理が書いてないから時間食われるばかりで効率悪いと思う
大人なら自分で論理を考えながら打ちまくるのが一番早い
428 ：名無し名人：2016/02/07(日) 19:20:56.56 ID:jBhBGmgh.net: ちゃんと数えたら4年じゃなくて5年だった
盛ったみたいでスマソ
429 ：名無し名人：2016/02/07(日) 19:52:06.27 ID:7JiL4Xuf.net: 社労士くらいの難易度じゃないかね
430 ：名無し名人：2016/02/08(月) 18:26:40.57 ID:wtS10L2L.net: 地方公務員上級でどうかな
431 ：名無し名人：2016/02/11(木) 19:44:44.60 ID:DP17yzTP.net: プロ試験は司法試験以上なんだろうな
努力したからなれるとは限らないし
432 ：名無し名人：2016/02/13(土) 18:56:05.22 ID:GMIQYR+s.net: まだ幽玄五段上位止まり
頑張れば六段にはなれそうだが…
433 ：名無し名人：2016/02/17(水) 19:20:26.31 ID:XFFdAFyN.net: やっと幽玄6段になれた
さらに7段を狙いたい
434 ：名無し名人：2016/02/18(木) 23:24:31.71 ID:hRXSNMu5m: 東洋５段くらいだと平均的なプロと本気でやったら何子くらいなんだろう。　６子くらいかな。みなさんどう思います？
435 ：名無し名人：2016/02/19(金) 18:00:18.05 ID:VhiyOx7EO: 相手による
どっかのプロは一番手直りでプロ同士で5子とかまで打ち込んでる
東洋5段も安定してるなら６子で硬く打てばまあ負けないと思うが
4~5段だったり置き碁で手堅い打ち方を好まない人は殺られるかもな
436 ：名無し名人：2016/02/24(水) 19:21:32.83 ID:VMEjvEPmA: なるほどそうなんですね。参考になりました。どこかのブログで大竹先生が県代表相手に９子という話があったんですが、ありえないことではなさそうですね。実際は３子で大竹先生の圧勝だったらしいです。相手は県代表でも常連だとか当時はベスト８まで行った人らしいです。
437 ：名無し名人：2016/03/19(土) 16:39:53.78 ID:hiel+5A2.net: 幽玄6段上位まで来ることができた
ここまできたら幽玄7段になりたい
438 ：名無し名人：2016/05/02(月) 18:25:38.14 ID:bW3GowzK.net: アマの段級位なんて適当だろ
碁会所なんて初めて19路を打ったやつに5級認定しやがった
439 ：名無し名人：2016/06/03(金) 19:05:56.79 ID:OaPMjJcG.net: 東洋9段とかならちゃんと勉強しないといけないんだろうけど
幽玄6段は我流の力任せの碁でもなれるよ
現に俺はそれで東洋7段、幽玄7段になれた
440 ：名無し名人：2016/10/28(金) 17:02:55.46 ID:lrKLdRQk.net: 俺が思うに囲碁ってのは人間の本能と逆のことをしなきゃ上達出来ないから多くの人にとって難しいんだよ

地は気にしない

相手の石は取りたがらない

相手の模様に深入りしない

自分の石を捨てたがらない

全部おまえらが苦手なことが上達の秘訣
なんだから皮肉だよなwwww
441 ：名無し名人：2016/12/04(日) 17:33:53.58 ID:VI1OJ6JH.net: 六段にはなれたが
あと4子強くなりたい
442 ：名無し名人：2017/02/10(金) 23:00:52.71 ID:1tEzn+MO/: なんかこのスレ見たら俺も少しはましな人間のように思えてきた
東洋囲碁７段
443 ：名無し名人：2017/03/02(木) 21:12:38.15 ID:GrFvLdTR.net: age
444 ：名無し名人：2017/03/02(木) 21:21:53.13 ID:wddJINeJ.net: 地方公務員上級になれた人間はごまんといるが、上級公務員でも
万年初段から上にいけない人間も多いからな
445 ：名無し名人：2017/03/02(木) 23:08:05.98 ID:4kNasSLT.net: >>440
なんでもかんでも捨てようとする弱いやつもいないことはないが、
強くなるほど石を捨てることを考えるようになるのが普通だと思うぞ
446 ：名無し名人：2017/03/04(土) 02:05:39.03 ID:yck0Lgws.net: 実際　碁会所行ったら大学教授とか医師とか弁護士とかがタクシーの運ちゃんの
５段や大工の５段に置き碁でコロコロ負けていたりするから、
碁の強い奴は学校の勉強に要する知能と、別の知能が頭の中にあるのでは無いかと思う
447 ：名無し名人：2017/03/04(土) 07:48:11.88 ID:TrxIKEWW.net: 酒は別腸、碁は別智と申しまして
448 ：名無し名人：2017/03/05(日) 10:04:25.90 ID:88Odiw5q.net: 学校の勉強は暗記力　答えわかってるものを覚える力
囲碁は暗記力もいるが他に芸術、数理　などの力がいる
頭いいというよりやわらかい発想などが必要
449 ：名無し名人：2017/03/05(日) 10:08:04.59 ID:88Odiw5q.net: 勉強も碁も結局環境次第かな
いい先生、いい教材、レベル高い周囲のライバル
豊富良質な対局環境

やる気があっても空回りすることがあるので難しいが結局その難しさは
上のモノがそろう　自分から求めていく力、これが求められるからかな
勉強なら小学校の時から灘筑駒目指して頑張らんと東大、医学部いけんからね
囲碁もそう
450 ：名無し名人：2017/06/14(水) 18:11:09.46 ID:lw7VGBb1.net: 若いうちから始めた方が伸びやすいのは事実
中高年で囲碁を覚えて県代表勝ち取ったような人はいるの？
451 ：名無し名人：2017/06/15(木) 09:28:50.11 ID:JNJOHDmU.net: アマチュアで自慢とか恥ずかしいアマチュアなら7段も30級も変わらんただの敗残兵敗残兵の背くらべ
452 ：名無し名人：2017/06/15(木) 19:17:59.08 ID:FzkYkyca.net: まあ20万円あれば誰でも取れるけどな
453 ：名無し名人：2017/08/13(日) 19:14:40.90 ID:hyPx4A1M.net: 子供はすぐ五、六段になるよな
454 ：名無し名人：2017/11/28(火) 18:45:27.00 ID:J5VNGRSo.net: ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
455 ：名無し名人：2018/01/06(土) 04:39:18.56 ID:/bZ6p2OZ.net: 今のkgsだと3dくらいかな
456 ：名無し名人：2018/01/24(水) 23:46:21.16 ID:1lJ7n90S.net: 幽玄6段がどれくらいかよく分からんけど一応6段名乗ってます。
って言っても6段ってピンキリだから、一応実績として今30だけど高校生、大学生の時は全国大会は毎回ベスト16くらい

個人的には古いけど書籍で李世ドルの世界の新手(全4巻)をかなり時間かけて読み込んだ。あれを理解するのはキツいし言ってる事が分かってきたらかなり強いと思う。
スレ違いかもしれないが高段に憧れる方、又は高段だけどアマの県大会では2回戦止まりくらいの方は読んでみたらどうですか？
強くなる事は保証します
457 ：名無し名人：2018/01/25(木) 18:11:31.24 ID:/iH4Y3SN.net: 30過ぎてから碁を始めたけど、ひたすら対局だけで東洋5dにはなれましたよ。
その後、ヨセの本を1冊だけ買ったものの、ハネだのオサエだのの用語が何もわからないのと、
複数の手順が1枚で図示してあるものを脳内で再生するのに非常に苦労して、
読むのに3ヵ月くらいかかりました。（土日しか読めなかったのもありますが）
ただ、それで6dにはなれました。
その後、数年かけて本を5冊くらい読んだけど、7dには上がれませんね。
平日もぶっ通しで碁の勉強ができれば、7dには上がれるかもしれないと思うと同時に、
8dには死んでもなれないだろうとも思いました。
458 ：名無し名人：2019/10/27(日) 09:30:12.79 ID:+H0h+Uta.net: 450
459 ：名無し名人：2019/10/27(日) 14:29:12 ID:8i7b3AIi.net: 無趣味

http://34vv.net/ix3/
460 ：名無し名人：2020/08/07(金) 23:04:21 ID:7tEkVo4w.net: ４５２
461 ：名無し名人：2020/08/09(日) 06:49:37 ID:dH33kjjv.net: ゴルフで80切りするより、
囲碁6段のほうが楽ですか？
462 ：名無し名人：2020/08/16(日) 18:00:13 ID:A6vsjKlE.net: 極端な話対人で打たなければ自称何十段でも名乗れる。
生涯「絶対に勝てる勝負」しかしなかったヒクソングレイシーみたいなものだ。
463 ：名無し名人：2020/08/17(月) 00:33:15 ID:M51oReO4.net: へぼほどこういう極端な例えをしたがるｗ
464 ：名無し名人：2020/08/17(月) 11:05:53 ID:NQXeRCBL.net: 数年前にKGS4dで頭打ちの俺からしたら、お前らは羨ましい
とはいえ、実父の介護中に相手するために親父の本で覚えたレベルだから、
これでも十分高い気もするけどな
465 ：名無し名人：2020/08/17(月) 21:01:17 ID:VMyOW+k8.net: アマの６段なんてくその役にも立たんよ。
466 ：名無し名人：2020/08/17(月) 23:11:32 ID:M51oReO4.net: おまえの頭よりは役に立つだろ
467 ：名無し名人：2021/03/14(日) 08:59:11.54 ID:mV3ZsTn9.net: プロ初段はそんなに弱くないし、アマ六段はそんなに強くない
468 ：名無し名人：2021/08/16(月) 21:14:07.77 ID:i4xIeIHO.net: プロに九子で勝てれば初段だから六段ってプロに
四子置かないとかてませんってことになるよな
469 ：名無し名人：2021/09/06(月) 04:42:50.73 ID:5IU9QZ2d.net: うむ
470 ：名無し名人：2021/12/29(水) 23:04:03.94 ID:0uQVpN7k.net: hbjnk

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