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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ39
- 1 ：名無し名人：2016/03/30(水) 08:51:01.64 ID:gORXlWuh.net
- 前スレ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ37（実質38）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457871852/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ36（実質37）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457512585/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ36
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1456823336/
- 2 ：名無し名人：2016/03/30(水) 11:32:28.16 ID:zmBMCwbM.net
- 落ちそうだな
- 3 ：名無し名人：2016/03/30(水) 11:35:12.30 ID:aE/QOJl/.net
- 【ソフト】
NEW囲碁塾 七段道場 (2015/12/18) マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
碁神王 (2014) ユーキャン
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goshinnou/
世界最強銀星囲碁16 (2016/3/4) シルバースタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo/
天頂の囲碁5 (2013/12/13) マイナビ
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24205
最強の囲碁 名人への道 (2015/1/30) アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/
天頂の囲碁 詰碁道場 (2013/7/19)
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22061
【廉価版】
マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) マイナビ
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 4 (2013/4/18) ジャングル
ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) シルバースタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/
【英語版】
Zenith Go 4 (天頂の囲碁4)
ttp://www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/214024/language/en
【PC以外】
Champion Go ～Crazy Stone～ (2014/1/7) Unbalance
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.igoen&hl=jp
NiceGo (2012/10/9)
ttps://itunes.apple.com/jp/app/nicego/id565290102?mt=8 ??
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- 4 ：名無し名人：2016/03/30(水) 11:35:50.14 ID:aE/QOJl/.net
- 【フリーソフト】
※単体で対局可能なもの
彩
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4 無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
平塚の囲碁四段
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se512260.html
※思考部だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Fuego
ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
Pachi
ttp://pachi.or.cz/
※WEBブラウザ上で対局
オンライン囲碁コスミ
ttp://www.cosumi.net/
※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
MultiGo
ttp://www.ruijiang.com/multigo/
Drago
ttp:www.godrago.net
ユキノシタ
ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁
ttp://jago.yamtom.com/
Goban(MacOSX用)
- 5 ：名無し名人：2016/03/30(水) 11:36:16.99 ID:aE/QOJl/.net
- 【情報源】
※日本語
コンピュータ囲碁フォーラム
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs
Zenの開発チームの代表のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある)
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる)
ttp://www.gokgs.com/
※英語
computer-go mailing list
ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧)
ttp://www.computer-go.info/h-c/
- 6 ：名無し名人：2016/03/30(水) 11:36:44.53 ID:aE/QOJl/.net
- AlphaGo(GoogleのAI) vs イ・セドル(韓国プロ棋士)
公式（英語） 解説：マイケル・レドモンド九段（日本棋院）
https://www.youtube.com/channel/UCP7jMXSY2xbc3KCAE0MHQ-A
第1局
https://www.youtube.com/watch?v=vFr3K2DORc8
第2局
https://www.youtube.com/watch?v=l-GsfyVCBu0
第3局
https://www.youtube.com/watch?v=qUAmTYHEyM8
囲碁・将棋チャンネル 囲碁プレミアム 第3～4局：高尾紳路九段、第5局：王銘エン九段
http://www.igoshogi.net/igopremium/live/event.html
囲碁・将棋チャンネル YouTube公式
https://www.youtube.com/channel/UCJSpb4ZanwulQs9Pr3SR9Hg
ニコニコ生放送（盤面無し） ※URLの●を消してください。
http://ch.nic●ovideo.jp/igo
第1局
http://live.nic●ovideo.jp/watch/lv254784768
第2局
http://live.nic●ovideo.jp/watch/lv255280168
第3局
http://live.nic●ovideo.jp/watch/lv255280362
パンダネット（文字解説）
http://www.pandanet.co.jp/event/dmcm/
三村九段による解説付き棋譜
第1局棋譜
http://mimura15.jp/2999.html
第2局棋譜
http://mimura15.jp/3007.html
第3局棋譜
http://mimura15.jp/3014.html
囲碁ニュースまとめblog
http://nitro15.ldblog.jp/
- 7 ：名無し名人：2016/03/30(水) 11:38:19.65 ID:aE/QOJl/.net
- テンプレは前スレそのまま
追加すべきことがあれば追加を誰か頼む
- 8 ：名無し名人：2016/03/30(水) 12:04:43.93 ID:69Ij7YPf.net
- https://t.co/vPT1LXcGgd
- 9 ：名無し名人：2016/03/30(水) 12:12:00.35 ID:2QSnQFIu.net
- 乙
- 10 ：名無し名人：2016/03/30(水) 14:25:53.19 ID:22yrav69.net
- KGSの履歴でalphagobotみたらKGS6dが6子で中押し負け
alphagobotが黒持って2子置いたら120目以上負けた
アルファ碁はKGS6dより100目以上強いのか
- 11 ：名無し名人：2016/03/30(水) 14:31:33.08 ID:hxCdPzbb.net
- １dが10ｋに6子置かせるような感じじゃね？
- 12 ：名無し名人：2016/03/30(水) 16:15:06.49 ID:DVkvRmSK.net
- KGSにおける、AlphaGoのアカウントは一体いくつあるんだ？ｗ
- 13 ：名無し名人：2016/03/30(水) 16:24:31.08 ID:ClxkSRn/.net
- >>12
一つだけらしい
Nobuo Araki@もう少し頑張るがリツイート
sashisusoy ?@hogehogeneko 24時間24時間前
@ark_golgo Ajaさんに直接メールで聞いてみました。AlphaGoLv1からLv9までのアカウントは彼らのものではないそうです。誰か一般人のジョークですね。
- 14 ：名無し名人：2016/03/30(水) 17:11:18.48 ID:DEuDNZ3h.net
- 最強の囲碁は、もう次のバージョン出せないと思うんだけど
少なくとも商品名を変更する必要はあるだろう。
このまま「最強の囲碁」という名前で新製品を出してしまうと、
消費者が「当然このソフトはプロより強いはず」と錯誤してしまうおそれがある。
そうなると景表法的に完全にアウトだろうな。
- 15 ：名無し名人：2016/03/30(水) 17:11:29.45 ID:UqjwoA01.net
- アカウントを先にとって売りつけるってことか！
- 16 ：名無し名人：2016/03/30(水) 17:36:02.68 ID:FYjnWqzE.net
- テストしてるってのが何か微妙だな
やっぱセドルの名誉もあるから慎重なんだな
5D位のBOTのテスター達の餌食にならないといいが
- 17 ：名無し名人：2016/03/30(水) 17:42:02.63 ID:FYjnWqzE.net
- >>10
KGS6Dじゃなくて東洋6段でしょ
KGSなら3D前後だぞ
- 18 ：名無し名人：2016/03/30(水) 17:46:44.26 ID:g1h2Qzl1.net
- >>17
いや、alphagobotと対戦した時は2d?だが過去に確定ランクで6dで打ってるから。
- 19 ：名無し名人：2016/03/30(水) 21:18:37.15 ID:mhRks0Nv.net
- なぜ棋譜が非公開なのか
- 20 ：名無し名人：2016/03/30(水) 21:23:16.88 ID:CEZ9C80C.net
- グーグルは人工知能の実力をアピールするのに囲碁を使ってるんだから、
どんな方法だろうが良い勝負できるように全力を尽くすだろ
最悪代打ちもありえる
alphagobotが人が打ったものかコンピュータが打ったものか根拠が出せるなら納得するよ
どうぞ
ないならあり得る可能性なんだから自分が納得できないからって必死にレス返さなくても良いよ
- 21 ：名無し名人：2016/03/30(水) 21:30:19.60 ID:MUgYo4/4.net
- >>19
そもそもKGSの棋譜ってなんで公開してるのか不思議だ。
他人に見せる道理なんてないんだからデフォルトで非公開でかまわないはずなんだが。
- 22 ：名無し名人：2016/03/30(水) 21:34:52.54 ID:FYjnWqzE.net
- >>21
非公開のサイトなんてないし誰も勉強できないだろう
そんな自己満足のサイトは継続できない
- 23 ：名無し名人：2016/03/30(水) 22:52:41.07 ID:J+QMDFKK.net
- >>20
セドルに4勝1敗の代打ち人って地球に
何人いるんだよw
- 24 ：名無し名人：2016/03/30(水) 22:56:48.00 ID:22yrav69.net
- 棋譜が非公開だと強い外人の棋譜を見るために張り付いてないとだめだなｗ
- 25 ：名無し名人：2016/03/30(水) 23:20:32.05 ID:FYjnWqzE.net
- >>23
残念ながらあのときは王以上の棋士なら誰でも可能だったな
- 26 ：名無し名人：2016/03/30(水) 23:50:10.24 ID:J+QMDFKK.net
- >>25
ああ、昔話ね。
- 27 ：名無し名人：2016/03/31(木) 01:21:44.84 ID:X/JrwpPb.net
- 代打ちの人生きてるみたい、だね
- 28 ：名無し名人：2016/03/31(木) 04:00:41.84 ID:b4N1qtRM.net
- ファンフイはゴミ、セドルだったら全勝
セドルはゴミ、5dボットだったら勝てる
哀れ過ぎるな
- 29 ：名無し名人：2016/03/31(木) 05:21:39.08 ID:y3RdCmoD.net
- 囲碁のスレはどこでもくってかかってる奴が常駐してるな
スルーできないのかね
囲碁やる奴は人格に問題ありすぎ
- 30 ：名無し名人：2016/03/31(木) 06:59:09.30 ID:2t+6QbPE.net
- ＞＞２９
私もそう思います
- 31 ：名無し名人：2016/03/31(木) 07:31:50.29 ID:PuvTPj2A.net
- >>28
まあこれも、どうせ何をどう言っても納得しない人はしないのでしょうから、これ以上議論しないことにします。
- 32 ：名無し名人：2016/03/31(木) 10:18:54.20 ID:CXzO8fWv.net
- >>14
世界最強銀星囲碁の心配をしないと。
最強の囲碁は「市販最強」とかの逃げ道はある。
- 33 ：名無し名人：2016/03/31(木) 11:41:48.41 ID:r45eyCZ9.net
- アルファ碁フリーウェアにされちゃったらどうするの
今やパソコン1台でもプロより強いんだろ
- 34 ：名無し名人：2016/03/31(木) 11:44:04.34 ID:TYZTP7dk.net
- 素晴らしいことじゃないか
- 35 ：名無し名人：2016/03/31(木) 11:45:32.22 ID:zhZ4xQvj.net
- アップルはiGoとか出さないのか？
- 36 ：名無し名人：2016/03/31(木) 11:57:26.97 ID:Z0zPXXx1.net
- アイゴーｗ
- 37 ：名無し名人：2016/03/31(木) 12:51:40.24 ID:zo/mloJU.net
- 囲碁の神、iGodとかはどうよ
- 38 ：名無し名人：2016/03/31(木) 15:39:50.49 ID:OFDkEDBB.net
- 単体といってもGPU数十個も積むバケモノPCだよ
普通のGPU1個だけのPCで動くかどうか分からないし
動くとしても意外とzenと大差ないかもしれない
それより、作成したDCNNのデータを公開してくれたほうがありがたいかも
そのままだとGUIや機能がすごい適当なものになりそう
- 39 ：名無し名人：2016/03/31(木) 17:38:42.77 ID:z1vXXa9L.net
- 人間はまず5路盤ぐらいを極めるべき
- 40 ：名無し名人：2016/03/31(木) 18:02:47.73 ID:MMAyjSnP.net
- 5×5って白全滅だったっけ？
- 41 ：名無し名人：2016/03/31(木) 20:01:33.87 ID:iBkA5eYn.net
- @Remi_Coulom: AlphaGo vs Ke Jie is coming? https://twitter.com/chinaorgcn/status/715439750505693184
- 42 ：名無し名人：2016/03/31(木) 20:16:12.15 ID:v96YtiOW.net
- >>33
論文中のCPU/GPU制限した際の勝率、論文版と対セドル版の勝率を合わせて考えると、
このくらいの雑魚PCでも低段のプロとなら十分打てるんじゃないかと思う
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20151016_725916.html
- 43 ：名無し名人：2016/04/01(金) 01:27:58.09 ID:0qXgMyka.net
- >>42
対局するどころかソフトが起動すらしないと思うぞ
非クラスタ版の最小構成が64CPU、8GPUなんだから
プロセス配置もリソース分配も全部それが前提でしょ
最小構成のハードの上で作ったソフトをクラスタ化するのと
最小構成以下のハードで動くようにするのは全然違う
後者は全く別のソフトを作るに等しい
- 44 ：名無し名人：2016/04/01(金) 01:31:19.33 ID:0qXgMyka.net
- http://images.china.cn/attachement/jpg/site1007/20160331/7427ea210c54186713d330.jpg
良い写真だな
柯潔、古力、聶衛平、Sundar Pichai
- 45 ：名無し名人：2016/04/01(金) 06:52:21.56 ID:+Uxtz2iv.net
- >>43
一般論としてはそうかもしれんが、スケールするように作られてる
よく張られてるレーティングの棒グラフの隣にGPU減らしたり探索スレッド減らしたグラフあるから論文みてみ
- 46 ：名無し名人：2016/04/01(金) 09:32:30.73 ID:iTeMnwlt.net
- 仮に家庭用ゲームPCが動くとしても
それでもAlphaGo単体版の強さを出すには
1手10分かかりそうｗ
- 47 ：名無し名人：2016/04/01(金) 11:28:59.37 ID:EQA5FcN2.net
- スマホでもR3400くらいあったりして
- 48 ：名無し名人：2016/04/01(金) 11:55:40.91 ID:HSu0t5QY.net
- カケツとやるのかなあ
正直Google側はほとんど興味ないような気がするが
R4500が本当なら結果は一緒だろ
- 49 ：名無し名人：2016/04/01(金) 12:15:36.55 ID:vTA6opdp.net
- >>46
ノートPCで二桁、ハイエンドPCでも一桁くらい処理能力ちがうからそんなもんだろうな
- 50 ：名無し名人：2016/04/01(金) 12:15:41.04 ID:OhtFAwjl.net
- ［脳に挑む人工知能18］なぜ囲碁AIは10年早くプロ棋士に勝てたのか
という記事は今まで見たAlphaGoの記事の中で一番分かり易いな
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/matome/15/325410/032800202/
- 51 ：名無し名人：2016/04/01(金) 13:21:24.06 ID:mNNTkS1f.net
- >>48
googleにはやり残しがあるからな。醜態晒したままだと今後のAIbジネスの信頼性を疑われる。
- 52 ：名無し名人：2016/04/01(金) 15:43:27.20 ID:n33iQ4MB.net
- Wiredのこの記事も読みやすい。対戦前だけど
http://wired.jp/2016/01/31/huge-breakthrough-google-ai/
- 53 ：名無し名人：2016/04/01(金) 15:48:16.15 ID:1QWMyhnc.net
- >>48
バグ取りよ。
- 54 ：名無し名人：2016/04/01(金) 15:53:21.32 ID:BlCnuEZ7.net
- >>48
Googleは中国市場再進出狙ってるだろうし（検閲は受け入れないけど）
中国にとっかかりができることは何でも利用したいでしょ
- 55 ：名無し名人：2016/04/01(金) 16:18:25.80 ID:1QWMyhnc.net
- ただバグ取りならば、日本の2日制の洗礼こそ受けておいた方がいいんだがな。
持ち時間数時間の柯潔じゃあ、李世ドルとたいして変わらんだろう。
- 56 ：名無し名人：2016/04/01(金) 16:28:30.84 ID:3DIxvu7n.net
- >>55
何のバグとるの？発熱で熱暴走とか、信頼性関係か？
持ち時間は、短ければ短いほど、人間に有利になるみたいだぞ。
まあ、コンピュータも持ち時間１０倍にしたからといって、１０倍正確になるかといえば、
そんな事もないので、人間側に考える時間あげても良いのかと思うけど。
- 57 ：名無し名人：2016/04/01(金) 18:19:40.19 ID:LI6yvgMy.net
- 二日制だと日本特有のチョンボが少なくなるぐらいで後は趣味だからな
- 58 ：名無し名人：2016/04/01(金) 18:34:50.73 ID:kfSrDIBj.net
- こんにちは
東洋囲碁無料会員です
有段者のところで対局しています
段位が変わるときパソコンがフリーズしたようになりパソコン画面が白くなります
皆さんも同じですか
- 59 ：名無し名人：2016/04/01(金) 19:18:52.75 ID:hEXP5s/q.net
- 大橋拓文 ?@ohashihirofumi 6時間6時間前
打倒AlphaGoのためにFBのAIチームでdarkforestの開発に協力することになりました。
- 60 ：名無し名人：2016/04/01(金) 19:31:26.37 ID:1QWMyhnc.net
- フェイスブックに金積まれたか。 プロなんだから金で動くのは当然だけどな。
- 61 ：名無し名人：2016/04/01(金) 19:36:26.37 ID:BlCnuEZ7.net
- DeepZenGoの碁界からのバックアップてどうなってるのかね
棋院も協賛だかなんかで名前はでてるけど具体的な支援体制って明らかではないよね
- 62 ：名無し名人：2016/04/01(金) 19:40:40.52 ID:tXaJgMMa.net
- >>59
「4/1」
http://kasumigase.seesaa.net/
- 63 ：名無し名人：2016/04/01(金) 20:25:35.76 ID:Qt8m7d8+.net
- >>59
アルファより弱いプロがアドバイスしても意味なくね？
- 64 ：名無し名人：2016/04/01(金) 20:38:02.82 ID:4sEaRdcb.net
- >>45
>43じゃないが、プロセスのコア割り付け有り無しとスレッド制限って全く次元が違うチューニングじゃね
そもそももしあんな巨大なニューラルネットワークの処理が安鯖やそこらのPCで動くわけないと思うが
もし動くなら、そのプログラム手法のほうがディープラーニングの成果以上に革命的な気がするわ
- 65 ：名無し名人：2016/04/01(金) 21:04:30.18 ID:KCncQAjS.net
- 早くKGSで動かせば全て解決するわけだがね
- 66 ：名無し名人：2016/04/01(金) 21:33:59.60 ID:WB2uA3Km.net
- AlphaGoBotは今日テスト対局（5子局）をF（フリー）で打ったので棋譜をダウンロードできる。
ただし、2手で中止になっている。
ギャラリーのチャットには；
ZazouOffi [1d]: alphagobot playing !!!!!!!!!!!!
ajahuang [2d?]: ....
rsun [-]: lol
ajahuang [2d?]: not ready yet :)
とあり、Ajaが「まだ準備できてない」と言っている。
- 67 ：名無し名人：2016/04/01(金) 21:37:42.87 ID:/0AX2Q4+.net
- アルファゴ動かすのに結構お金がかかるんでしょ？
- 68 ：名無し名人：2016/04/01(金) 21:51:13.41 ID:+Uxtz2iv.net
- >>64
パソコン1台でも十分っていうのに皮肉込めて雑魚といったけどリンク先は180万円するTITAN Xの4Way SLIに14コアXenoを2個構成だよ
単体で強化学習するには非力だけど、3x3カーネルの192フィルタ14層の評価には十分じゃね？
- 69 ：名無し名人：2016/04/01(金) 22:43:32.63 ID:UPX/y4/x.net
- 囲碁最強戦は思わぬ方向に。中国、グーグルにAI同士での対戦を希望
http://www.gizmodo.jp/2016/04/ai_china.html
- 70 ：名無し名人：2016/04/01(金) 23:43:42.32 ID:iYChxniq.net
- >>45
いや、そりゃスケールダウン位できるのは分かってるよ
ってかそこらへんで売ってる数千円のソフトでもインストールされたハードの状態を見て勝手に最適化する
ようは48CPUでもそこらのPCのせいぜい8CPUでもプロセス配置できるソフトなんてあるの？って話
48CPUでも8CPUでも動ける、なんていうと48コアの時の動きのほうに逆に相当制限がかけないといけないでしょ
各CPUの上に配置されたプロセス同士がプロセス間通信しながら動作するんだから
ちなみにサーバーでも個人向けの精々100万そこらの鯖と、企業向けの一枚数千万のサーバーブレードでは
ハードウェアの制御の仕方が全然違う全然構成が違う
- 71 ：名無し名人：2016/04/02(土) 00:19:08.99 ID:elAYKg0U.net
- いきなり挑むんじゃなくてちゃんとトップの棋士だれかと3-2で勝ってからやって欲しいな
碁は色々な打ち方があるから万能にその段位を維持してる人間に勝ってからやってもわらないと
αに中華のAIが勝ってもだからなに？ってなっちゃう
人が求めてるのはどの局面でも万能にその段位の棋力を維持してるAIだぞ
- 72 ：名無し名人：2016/04/02(土) 00:59:02.41 ID:O5rQN9FH.net
- >>63
バグ取り、アップデートには大いに意味があるよ。
最近の強豪ソフトで、将棋棋士の監修ソフトは無いはずだ。
- 73 ：名無し名人：2016/04/02(土) 02:39:54.66 ID:JKulC2lf.net
- >>70
というか、本当に性能を考慮してソフトを組むならCPUの数どころか
CPUのアーキテクチャ(どこのベンダ製のどのカテゴリか)や
CPU間通信のハード仕様に合わせたチューニングも必要だからな
ブレードサーバーで動いてたソフトを費用をケチるために
カタログスペック上は全く同じ性能のIAサーバーに移植したら
インターラプトのわずかな違いで能力が100万分の1になりました
なんてことはよくあること
数年もすればハードスペックによらずハードスペックに合わせて
それなりに動くような汎用版ソフトが出てくるかもしれないが
- 74 ：名無し名人：2016/04/02(土) 11:14:51.49 ID:Vmjx20yc.net
- 【人工知能】「今度はポーカー」人間を下した囲碁AIの開発者 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459557457/
- 75 ：名無し名人：2016/04/02(土) 11:21:25.71 ID:elAYKg0U.net
- ポーカーって駆け引き以外は全部運だと思うが違うのか？
元々統計が取れるコンピュータの方が勝率は良い気もするけど
駆け引きもできるって事なのかな？
- 76 ：名無し名人：2016/04/02(土) 11:24:22.84 ID:elAYKg0U.net
- 同じ理屈なら麻雀とかブラックジャックとかはもっと勝率良さそうだが
- 77 ：名無し名人：2016/04/02(土) 12:23:29.55 ID:G7IPFq68.net
- >>59-62は結局ウソか？どっちだよ
あとカケツはやるのかやらんのか
- 78 ：名無し名人：2016/04/02(土) 13:24:53.38 ID:tCDhgWps.net
- >>75
ディープラーニングで相手の表情から手の善し悪しを読み取るんじゃね
- 79 ：名無し名人：2016/04/02(土) 13:30:15.14 ID:UL7aBLOJ.net
- ポーカーフェイス
- 80 ：名無し名人：2016/04/02(土) 14:36:24.83 ID:/nk/E1UU.net
- 麻雀は4人だから勝率は単純には1/4。そっからどこまでっていう感じではあるな。
皆が皆全く同じ考え方で打つわけじゃないから、
相手の傾向や癖みたいのも把握できるようになれば明らかに強いというデータは出そうだけど、
そんなことができるようになるのかどうか。
- 81 ：名無し名人：2016/04/02(土) 14:43:42.18 ID:ECoX64VE.net
- 2人ゲームとn人ゲームという本質的な違いはあるから面倒なのはたしか
- 82 ：名無し名人：2016/04/02(土) 15:17:17.14 ID:N/8l/yLW.net
- 麻雀の場合、COMの他の３人が「GOMにだけはトップを取らせない」という
暗黙の合意が成立していたら、いくらソフトが優秀でも勝てないだろうな。
- 83 ：名無し名人：2016/04/02(土) 16:33:11.60 ID:0BMLXQ+P.net
- あと弱いやつからどれだけカモれるかてのが重要だからな
- 84 ：名無し名人：2016/04/02(土) 17:25:02.09 ID:Yg6TENp1.net
- カケツじゃなくてなんとか神機のほうか
中国の科学者チーム、米グーグルの囲碁ＡＩとの対戦計画＝新聞
http://jp.reuters.com/article/science-intelligence-go-idJPKCN0WX1HW
- 85 ：名無し名人：2016/04/02(土) 20:27:15.04 ID:G7IPFq68.net
- セドル引退？
https://mobile.twitter.com/masou_ishikawae/status/715857036680908800
- 86 ：名無し名人：2016/04/02(土) 21:01:43.38 ID:Ec7WAX43.net
- 奴はαに壊されてしまった・・・・・
- 87 ：名無し名人：2016/04/02(土) 21:21:43.09 ID:ECoX64VE.net
- 昨日かよ
- 88 ：名無し名人：2016/04/02(土) 21:24:53.24 ID:JKulC2lf.net
- Enjoyed my visit to China?,??? tried ?some Go with China's top players, including current world champion Ke Jie
https://twitter.com/sundarpichai/status/715992059191169025?lang=ja
この人マジで何しに行ったの？
- 89 ：名無し名人：2016/04/02(土) 23:11:08.41 ID:YtGxtRwu.net
- 復活祭休暇を中国でエンジョイ
- 90 ：名無し名人：2016/04/03(日) 01:57:49.45 ID:pBYuSaPS.net
- 韓国の報道だけどセドルが渡米して指導者希望ってのは娘をカナダの学校に通わせてたからで
娘は結局韓国国内の有名私立にいれたから国外にいく理由はいまはないらしい
- 91 ：名無し名人：2016/04/03(日) 03:16:42.30 ID:RKG+symx.net
- 「Google世界最強の人工知能を分析 ～Alpha Go(アルファ碁)は倒せるのか～」
ニコニコ生放送で表題の座談会が開かれます。
2016/04/04(月) 開場:20:50 開演:21:00
- 92 ：名無し名人：2016/04/03(日) 04:01:26.89 ID:2m/Iam0r.net
- しかし囲碁やる奴はセンスが悪いよな
エイプリルフールだからってついて良い嘘とダメな嘘があるだろう
- 93 ：名無し名人：2016/04/04(月) 21:25:01.90 ID:n0FuSWTp.net
- 加藤さんが変なこと言っているな
モンテカルロの中にディープラーニングがあるんじゃなくてディープラーニングのオプションにモンテカルロがあるんだよ
モンテカルロなんて静止探索の拡張に過ぎないのにモンテカルロ脳こわい
- 94 ：名無し名人：2016/04/04(月) 21:42:38.80 ID:m13ZBaSr.net
- 元発言よろ
- 95 ：名無し名人：2016/04/04(月) 21:45:20.86 ID:n0FuSWTp.net
- >>91
これな
- 96 ：名無し名人：2016/04/04(月) 21:48:18.80 ID:PSSMdHyq.net
- >>93
ツリー探索の中に、モンテカルロにミュレーションによる評価とNNによる静的評価だろ
- 97 ：名無し名人：2016/04/04(月) 22:48:44.48 ID:n0FuSWTp.net
- 勝率といわずに評価値といって
モンテカルロを確率入り静止探索と言えば話が分かりやすくなるのにな
モンテカルロの枠組みにこだわるから話が分かりづらくなる
- 98 ：名無し名人：2016/04/04(月) 23:16:15.80 ID:PSSMdHyq.net
- 著者自身がモンテカルロ木探索とニューラルネットワークを組み合わせたって言ってるのに、チェス将棋脳の人こわい
- 99 ：名無し名人：2016/04/05(火) 01:01:12.29 ID:BW3YvLte.net
- 加藤さん、説明下手だなｗ 分かる人ににしかわからない説明じゃなぁ
しかも、年齢のせいなのか態度といういか印象よくないよね
- 100 ：名無し名人：2016/04/05(火) 01:16:16.50 ID:LyKenAtU.net
- 共演者はみんな自分の息子世代だからなあ
- 101 ：名無し名人：2016/04/05(火) 01:31:36.69 ID:AlMREWpF.net
- 加藤さんもアルファ碁のレートは過剰だと言っているな
結局、伊藤さんが正しかったということでいいのか？
- 102 ：名無し名人：2016/04/05(火) 01:41:13.86 ID:BW3YvLte.net
- レートの細かい数値に拘る意味はあまりないと思うけどね。
セドルより高い、セドルと同じ、並のプロ、トップアマのどこに入るかがわかれば十分でしょう。
zenはグーグルの評価より高いんだって言っても、まず並のプロに勝ち越さないと始まらないよね。
- 103 ：名無し名人：2016/04/05(火) 01:44:57.94 ID:Bomy1UXo.net
- >>99
印象良くないのは別の理由じゃないかな。
みんな薄々感じてることだと思うけど。
- 104 ：名無し名人：2016/04/05(火) 02:02:50.11 ID:3PoASvtl.net
- 加藤さんは時折不用意な発言をするから見てるこっちがドキっとするよねｗ
尾島さんはAjaHuangより優秀なので松尾さんがDavidSilverより優秀ならAlphaGoに勝てるとか
松雄さん本人に向かってサラリと言っちゃってスタジオ（つっても碁会所だけど）が凍り付いてたし。
くりすを借りるだけの話だったのにドワンゴの川上に無理矢理話を大きく膨らまされたと
言ってたのはよくぞ言ったと思うけどｗ
- 105 ：名無し名人：2016/04/05(火) 02:44:09.76 ID:fUIVU/CM.net
- アルファ碁対戦前にあれだけ勘違い発言しておいて
いまさら簡単に「過剰」って言える老害バカはもう引退したほうがいい
- 106 ：名無し名人：2016/04/05(火) 02:46:26.28 ID:fUIVU/CM.net
- >>93
それな
主体的な部分は評価関数なのに
モンテカルロのシステムだけで考える奴が多すぎ
まあ旧ソフトにもあったモンテカルロしか知らない情弱なんだろうけど
- 107 ：名無し名人：2016/04/05(火) 04:21:51.19 ID:AlMREWpF.net
- いい加減に前提が間違っていたことを認めようよ
１、コンピュータ囲碁では評価関数は作れないんだぜ
２、評価関数がないからαβ探索はできないんだぜ
３、モンテカルロの時代だヒャッハー
４、モンテカルロが強くならないのでモンテカルロ木探索を編み出してやったぜ
これはモンテカルロが失敗してαβ探索に戻ったんじゃなくてモンテカルロの進化なんだぜ
その証拠に評価値じゃなくて勝率なんだぜ
５、モンテカルロ木にディープラーニングを取り込んだらプロ超えたぜ
ディープラーニングは評価関数じゃなくてシミュレーションを短時間に終わらせるモンテカルロの進化なんだぜ
その証拠に評価値じゃなくて勝率なんだぜ
- 108 ：名無し名人：2016/04/05(火) 08:22:42.21 ID:zwGjN1kf.net
- >>104
プロレス的意味では面白いんだが、わかってない人への解説者としてはな
大学で囲碁AI研究やってる人のほうが講義に慣れてるんじゃないだろうか
- 109 ：名無し名人：2016/04/05(火) 09:06:34.08 ID:0KLw/9Ph.net
- 先頭を走ってる人間がでかいことを言うのはいいが、
出遅れて何もまだやっていない人間がでかいことをいうのは恥ずかしくないんだろうか。
オリンピックに出たことない人が、俺が出たら金メダルだから、みたいな。
- 110 ：名無し名人：2016/04/05(火) 09:07:03.24 ID:KupiWJYa.net
- 最終的なアウトプットはモンテカルロだから勝率だけどその前段階のポリシーネットは数値という可能性はないの？
- 111 ：名無し名人：2016/04/05(火) 09:12:14.12 ID:3PoASvtl.net
- 研究者が分かり易い講義をするかというとそうでもない。
むしろ逆でお前ら単位欲しけりゃ死ぬ気でついて来いくらいの勢いで突っ走って
学生が苦心惨憺して単位を取得する、くらいが大学の専攻科目では普通じゃない？
加藤さんもニコ生民のレベルに話を合わせるのには苦労していたし、松尾さんに至っては
端っからそういうのを放棄していたように見えたｗ
- 112 ：名無し名人：2016/04/05(火) 09:30:21.33 ID:zwGjN1kf.net
- >>110
そもそもポリシーは勝率じゃなくて手の選択確率
(勝率)+(定数)*(ポリシー値)*(UCT値)を最大化する手を選ぶ形でつかってて(定数)*(ポリシー値)がPUCBでの予測値相当
勝率と対応するのはバリューのほう
- 113 ：名無し名人：2016/04/05(火) 10:06:24.77 ID:2coPjCTf.net
- >>107
評価関数は、大小比較できれば何であっても良いの。
スコアの予測でも勝率の予測でも、昔のオセロみたいにマスの点数で
でっちあげた無単位数でも。というわけで、勝率を返す評価関数ってのもある。
モンテカルロは、（動的に生成した）勝率を返す評価関数とも言える。
- 114 ：名無し名人：2016/04/05(火) 10:08:00.47 ID:2coPjCTf.net
- モンテカルロ系なので、バッサリデジタルに切り捨てる事はしないけど、
弾幕を偏らせるという意味で、ポリシーネットは前向き枝刈に相当すると
考えれば良いのでしょか？
- 115 ：名無し名人：2016/04/05(火) 18:47:38.68 ID:45RDAbuz.net
- そもそも勝率ってどうやって出すの？
終局まで打てばどっちが勝つか分かるよね？
例えば100回ランダムでそこから打ってみて何回勝てるか？とかやってるの？
でもそれはモンテカルロだよね？
- 116 ：名無し名人：2016/04/05(火) 19:04:03.64 ID:FbIaDN7F.net
- >>115
>>50の記事に盤面をニューラルネットに入力すると勝率が出力されるみたいなことが書いてあったよ
- 117 ：名無し名人：2016/04/05(火) 19:19:16.73 ID:AlMREWpF.net
- >>113
その通りなんだがモンテカルロ人は頑なにそのことを認めない
評価関数じゃなくて勝率なんだと枝刈探索じゃなくて選択展開なんだと言い張っている
ニコ生で加藤さんが
「ディープラーニングはモンテカルロの枠組みの中の手法」
「ディープラーニングで15万局のシミュレーションが3msで終わる」
「これは評価関数のようなものができたのと同じだ」
と言い張っていたのは笑った
そろそろ大本営発表はやめて現実を受け入れようぜ
モンテカルロは新たな枠組みではなく、評価関数の計算手法の一つに過ぎず、できが悪かったのでプロには及ばなかった
しかしその技術は確率入り静止探索として今後も活用できるかもしれん
- 118 ：名無し名人：2016/04/05(火) 19:28:50.49 ID:AlMREWpF.net
- >>114
枝刈ということだと各試行では1つの枝以外は全て切り落としているので極限的な前向き枝仮になる（結果的に探索せずにすむ）
ただしそれの重み付きの統計を取っているので全ての変化が滑らかならそれなりの結果が出る
将棋やチェスのように細い正解や落とし穴が沢山あるゲームでは有効ではない
- 119 ：名無し名人：2016/04/05(火) 20:30:39.69 ID:XCw0hH83.net
- >>117
あれってgoogleがポリシーネットワークで数百回プレイアウトするのと同程度の精度での局面評価が
一回のバリューネットワークの評価だけでできるようになったからポリシー使った高精度のプレイアウトを一万倍高速化したのと等価だって言ってるのを受けての
ニコ生向け表現じゃないの？
俺も見ててミスリーディングだとは思ったが
- 120 ：名無し名人：2016/04/05(火) 21:32:36.96 ID:ZhI9/hI3.net
- お前ら、堂々巡りしてないか？
しかも何を主張したいのか分からん。
>>117
俺は一般会員なのでそのニコ動画は見れないが、
> 「ディープラーニングはモンテカルロの枠組みの中の手法」
> 「ディープラーニングで15万局のシミュレーションが3msで終わる」
> 「これは評価関数のようなものができたのと同じだ」
これはセドル戦のAlphaGoに関してど素人（例の論文を読んでもさっぱりわからない人）向けの説明ならありだと思うぞ。
そもそも論文読んで分かる奴は論文を読めばいいだけの話だし。
何に不満があるんだ？
素人向けの説明は簡単になるように端折る分精度を欠く。
これは当たり前だし、仕方ないことだ。
- 121 ：名無し名人：2016/04/05(火) 22:09:33.09 ID:zwGjN1kf.net
- >>120
ディープラーニングで評価が15000倍速じゃなくて、15万局のシミュレーションが3msだと間違いに見える
- 122 ：名無し名人：2016/04/05(火) 23:24:05.28 ID:ZhI9/hI3.net
- >>121
細かいことを言い出したらきりがないが、少し補ってみると、
ディープラーニングで15万局 『相当』 のシミュレーションが3msで終わる
とか。
- 123 ：名無し名人：2016/04/06(水) 00:06:44.27 ID:N3LIktgg.net
- ちなみに「15万」という数字、論文には無いよね？
仮にZen側からの試算だとすると、DLによる加速係数は25,000になる。
AlphaGoのrolloutは1000play/s = 1ms/play、このうち2us*250手=500usが高速版 policy net による手選択。
rand()で選択するのならせいぜい100cyc/手 = 33ns/手だとして250手なら8.25us、ゴミなので 0 とする。
残りの部分は勝敗判定等の必要な部分であり、同様にかかるとすると、
ランダムな手選択でのrolloutは500us/play = 2000play/sとなる。
150,000(play)/2000(play/s)/0.003(s) = 25,000 (倍)
- 124 ：名無し名人：2016/04/06(水) 00:48:09.32 ID:WE5rSLCd.net
- >>120
不満があるのではなくてモンテカルロの枠組みに拘ったために説明が回りくどくなっているのを笑っている
素人向きの説明なら「これまで不可能だと思われていた囲碁での高精度な評価関数が可能になった」と言えばいいだけ
本来はディープラーニングの説明にモンテカルロのモの字も必要ない
問題はそこまでしてモンテカルロにこだわるのは何が原因なのかってことだよ
自分らのメンツのためだとしたら下らないから早くそんなの全部捨てちまえと
- 125 ：名無し名人：2016/04/06(水) 01:11:24.81 ID:N3LIktgg.net
- >>124
> 本来はディープラーニングの説明にモンテカルロのモの字も必要ない
Googleが目指している本来のDLはNNの説明だけすればいいのは事実だが、
AlphaGoの場合はモンテカルロ木探索をDCNNで高速化しただけなのだから、あながち間違いでもない。
> 素人向きの説明なら「これまで不可能だと思われていた囲碁での高精度な評価関数が可能になった」と言えばいいだけ
この割り切り方もありではあるが、AlphaGoの説明なら、加藤氏＋俺の補足で、
「 『AlphaGoの』 ディープラーニングはモンテカルロ 『木探索』 の枠組みの中の手法」
「ディープラーニングで15万局 『相当』 のシミュレーションが3msで終わる」
「これは評価関数のようなものができたのと同じだ」
の方が実態に近い(=一般的には正しいと言われる）と思うが。
> 評価関数が可能になった
この部分が限りなく乱暴で、今「評価関数」と言ったら旧来手法のモデル抽出済みのものが連想されるので、
> 評価関数 「のようなもの」
の方が濁し方としては妥当だろう。
というか、「DCNNで評価関数が出来ました！」という言い方はプログラマなら躊躇するだろ。
モンテカルロ（木探索ではなく一般のモンテカルロ）をアルゴリズムと呼んでもいいのか？と同種だ。
- 126 ：名無し名人：2016/04/06(水) 01:28:09.70 ID:WE5rSLCd.net
- >>125
＞AlphaGoの場合はモンテカルロ木探索をDCNNで高速化しただけ
ここのところが俺の認識と違うな
モンテカルロ木探索を使ったのは既存の方法を安直に流用しただけの話でそこに本質はないと俺は考えている
それにそもそもモンテカルロ木探索自体がモンテカルロの一種ではなくて探索の一種だと思っている
DCNNの能力をもっと活かせる探索手法は本来は別にあるのだろうが作りこむのには職人技の時間がかかる
だから既存の技術を流用した
チェスでも探索部は20年近くかけて作りこんで今があるわけでね（将棋はただ乗りなところがあるが）
既存の技術の部分は必要不可欠だから使われているわけではない
単にかれらの技術の核心部分ではないから練りこまれていないだけだと思う
- 127 ：名無し名人：2016/04/06(水) 02:10:50.51 ID:N3LIktgg.net
- >>126
なるほどそちらの見方は分かった。
こちらが言葉足らずだった点を補うと、以下になる。
× AlphaGoの 『目的は』 モンテカルロ木探索をDCNNで高速化しただけ
○ AlphaGoの 『構造は』 モンテカルロ木探索をDCNNで高速化しただけ
したがって、以下も同意であり、本質的な部分の差異は無いように思う。
> それにそもそもモンテカルロ木探索自体がモンテカルロの一種ではなくて探索の一種だと思っている
AlphaGoの 『目的は』 人間の「直感」を計算機上に実装できるかの実証だ。
そこに「直感」が不可欠だとされている碁が用いられた。
だから彼らの究極の目標は value net のみでの直感打ち（読みなし）だと思う。
とはいえ実際にはそれだけでは弱かったので、従来手法のモンテカルロ木探索に載せた。
> 単にかれらの技術の核心部分ではないから練りこまれていないだけだと思う
ここについては上記俺と同様に若干曖昧だが、
練りこまれてないだけだという「事実認定」については、同意、
練りこむ気はあったが練りこむことがリソース上できなかったという「見方」なのであれば、不同意になる。
多分そちらも上側の意味で使っており、「見方」なら俺と同意（やる気がそもそも無い）だと推測する。
- 128 ：名無し名人：2016/04/06(水) 02:27:41.00 ID:N3LIktgg.net
- ちなみに、加藤氏のモンテカルロに対してのこだわりを感じたということだが、
モンテカルロ木探索は一応解析的手法から派生しているので、プログラマ的にはおかしくはない。
ゲーム木探索…解析的手法、しかし実現には無限のリソースが必要で無理
ゲーム木探索(minimax)…全幅ではないが解析的手法、しかしまだリソース不足、そもそも評価関数が無い
モンテカルロ木探索…上記ゲーム木探索(minimax)時に評価関数の代用としてモンテカルロシミュレーション
DCNNに適した別の探索手法があるのかどうかは俺にはわからない。
ただ、あるとしたら、加藤氏はさっさとそれを探せというのは一理ある。（これが言いたかったのか？>>124）
探し当てればAlphaGoもぶち抜けることになる。
とはいえあくまで「モンテカルロ木探索の高速化」で進めていくのも安牌で悪くない戦略だとは思う。
- 129 ：名無し名人：2016/04/06(水) 02:33:34.31 ID:WE5rSLCd.net
- >>127
認識はほぼ同じだな
そもそも新しい技術というのは既存の技術の枠組みを利用して発表されることが多いわけだが
それは新しい技術が既存の技術の枠組みを出ないということを意味しているわけではない
既存の技術の枠組みを絶対のものとしていたら新しい技術の真価を捉え損なってしまう
ニコ生の加藤さんの発言にはその辺の危うさを感じたんだよ
- 130 ：名無し名人：2016/04/06(水) 07:53:23.41 ID:uJSm7ieY.net
- >>127
λ減らしたい究極的には0にしたいとは思ってても、policy netなしにしたいとは思ってないんじゃないかと思う
直感だけで人間越えられる分野についてはDQNでもうやってるから、読み入れる分野もvalueとpolicyの組み合わせでやれるってのがAlphaGoの目的だと思ってる
- 131 ：名無し名人：2016/04/06(水) 12:47:06.50 ID:+yCHSeNO.net
- 山本一成@Ponanza電王 ?@issei_y 58分58分前
囲碁棋士大橋さん(@ohashihirofumi )との対談です！
自分でいうのもなんですが、とても面白いです。
［無料記事］人間を超えた アルファ碁（AlphaGo）は、どのようにして強くなったのか https://cakes.mu/posts/12685
- 132 ：名無し名人：2016/04/07(木) 16:00:40.03 ID:Os08dcdn.net
- こんにちは
東洋囲碁無料会員です
有段者のところで打っています
接続されたと思ったとたんに回線が切れることがあります
日本国旗を見たら回線を切っているのでしょうか
日本国旗の参加者はすごく少ないです
日本人の皆さんどしどし参加してください
- 133 ：名無し名人：2016/04/07(木) 19:17:10.76 ID:kPdQIcX4.net
- >>1
リアチョンが中国での囲碁の不人気ぶりに衝撃を受けていてワロタ
日本では言わずもがな
まさに囲碁はチョンにしか人気の無いチョン国技のチョンゲーｗ
チョン国DCインサイドBadukギャラリー（Google翻訳）
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=140776&page=1
＞中国では、囲碁サポート多くハンデソ囲碁記事の人気は少しあると思った
＞今日たまたま百度のファンコミュいくつか見てきた
＞ドッボザブ芸能人より会員数が少ないよ
＞そこに私ここか囲碁はドッボザブなのか
- 134 ：名無し名人：2016/04/08(金) 13:35:56.95 ID:hS4UpNtK.net
- チョンチョン言いながら誰よりもチョンのサイトを熟知してるって言うｗ
墓穴掘りすぎて笑えるけどチョンなのに将棋好きとか素敵やん
- 135 ：名無し名人：2016/04/08(金) 20:14:36.66 ID:7r9DknYS.net
- 緊急
これなに？？
https://mobile.twitter.com/Gioneeglobal/status/717592704163516417
- 136 ：名無し名人：2016/04/09(土) 00:13:58.08 ID:Y/mMWb5l.net
- チョンゲくんの囲碁と朝鮮への偏執は歪んだ愛。
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
――ニーチェ
- 137 ：名無し名人：2016/04/09(土) 05:39:54.43 ID:8vuHN7eT.net
- 山本一成はなんで囲碁界隈でうろうろしてるの？
囲碁AIの方は実績出せないまま迷走してるんじゃなかったっけ
- 138 ：名無し名人：2016/04/09(土) 05:57:07.68 ID:gDsOgXiN.net
- >>127
DeepZenGOプロジェクトで最強囲碁ソフトを作るそうだ
最強の囲碁ソフトを開発する「DeepZenGoプロジェクト」 ドワンゴ「引き続き半年～1年後の完成を目指す」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160317-00000105-it_nlab-sci
ドワンゴは3月17日、世界最強の囲碁ソフトを開発する「DeepZenGo（ディープゼンゴ）プロジェクト」について、引き続き半年～1年後の完成を目指して開発を進めると発表しました。
同プロジェクトは、日本で一番強い囲碁ソフト「Zen」を開発した尾島陽児さん・加藤英樹さんに、最強将棋ソフト「Ponanza」の山本一成さん、人工知能研究の専門家・松尾豊東京大学准教授がチームを組んで着手しているもの。
発足時の記者会見では、日本棋院協力のもと「AlphaGo」に対抗できる囲碁ソフトを開発すると抱負を語っていました。
「AlphaGo」が世界トップ棋士・李世ドル九段に勝ち越し、圧倒的な存在感を示した現在も、目標は変わらないとしています。
●AlphaGo vs 李世ドル九段を目撃した開発者のコメント
尾島陽児氏：AlphaGoと李世ドル九段の対局は、歴史に残る名勝負でした。私もあのような高いレベルの碁に関わりたいという気持ちがより強くなりました。
加藤英樹氏：まずは、短い時間であそこまで強くしたDeepMindのメンバーにお祝いと敬意を。そして、AlphaGoのためにもライバルが必要でしょう。
山本一成氏：AlphaGoを生み出したDeepMindの成果に感動しています。彼らと競うことができるように頑張ります。
- 139 ：名無し名人：2016/04/09(土) 05:58:07.94 ID:gDsOgXiN.net
- 間違えた
>>138は>>137へのレス
- 140 ：名無し名人：2016/04/09(土) 12:38:01.25 ID:I2ACrtFH.net
- で>>135は？中国のメーカーのアカウントらしいけど
- 141 ：名無し名人：2016/04/09(土) 17:12:32.65 ID:AAsOAprf.net
- 思考時間を自由に指定出来るソフトは何で出ないのかね？
じじいとかばばあしか居ないから時間かかっても構わないと思ってるのか？
- 142 ：名無し名人：2016/04/09(土) 19:16:03.02 ID:yv9xAKVE.net
- まず自由に指定の定義とそれができないソフトの名前から
- 143 ：名無し名人：2016/04/09(土) 19:39:10.67 ID:AAsOAprf.net
- >>141
外国の人には日本語は難しいのか？
自分で秒を入力できてそれを最大として思考するって事だよ
全部のソフトができないよ
天頂で言えば3秒とか指定できないでしょ？
検討モードも5秒で切るとか出来ないでしょ
ヒントもだね
逆もあるからね、例えば300秒に指定して、時間まで最大に考えてもらうとかも出来ないじゃん
- 144 ：名無し名人：2016/04/09(土) 19:40:49.14 ID:AAsOAprf.net
- アンカー間違えた
>>142
- 145 ：名無し名人：2016/04/09(土) 19:45:50.47 ID:I2ACrtFH.net
- 勝負が見えて簡単に打てる時も指定された時間いっぱい使えと？ﾅﾝﾉﾀﾒﾆ？
- 146 ：名無し名人：2016/04/09(土) 19:50:23.30 ID:AAsOAprf.net
- >>145
意味不明
勝負が見えてるなら自分で打てよ
というか打つ意味もないだろう
- 147 ：名無し名人：2016/04/09(土) 21:03:10.14 ID:yv9xAKVE.net
- >>143
無駄な煽り入れる暇あれば最初っからそう言えって話
天頂で5秒/10秒/15秒…でおまえに十分かわからないし、KGS対応のフリーの奴が大抵やってる持ち時間+秒読みで足りるかもわからん
- 148 ：名無し名人：2016/04/09(土) 21:25:00.79 ID:x+Np2wgU.net
- メモリエディタでいじれば3秒でも300秒でも思考させられるけどね
激指みたいにパッチ作る方法知らないから毎回探して書き込まなきゃいけないから面倒くさい
- 149 ：名無し名人：2016/04/09(土) 21:34:18.84 ID:AAsOAprf.net
- >>147
お前みたいな無能な開発関係者が反応するから面白くてついな
どうせ銀星あたりだろうけど
>>148
どうやって検索するの？
秒数直接でる値ないよね？
リストのINDEXじゃないの？
- 150 ：名無し名人：2016/04/09(土) 21:53:26.20 ID:x+Np2wgU.net
- >>149
俺の場合、CheatEngineというソフトで探して書き込む
天頂の囲碁の思考時間を探すときは
時間を10秒や5秒などに変えながら検索、
見つかればそのアドレスの値を思考させたい秒数に固定しておく
これだけじゃ最大プレイアウト数に達するとそこで打ってしまうから天頂の分析モードで現在プレイアウト数を見ながら同じく検索
見つかったアドレスの少し上に最大プレイアウト数を格納しているアドレスがあるからそれを大きい値に変えて固定する
もっとスマートな方法があるかもしれないけどひとまずこれで長時間思考させることはできた
- 151 ：名無し名人：2016/04/09(土) 21:54:46.97 ID:x+Np2wgU.net
- 当たり前だろうけど試すときは自己責任でお願いね
- 152 ：名無し名人：2016/04/09(土) 21:58:45.39 ID:AAsOAprf.net
- >>150
ホントだ
良く確認しなくてすまん
- 153 ：名無し名人：2016/04/10(日) 14:13:44.12 ID:WlRw9QtK.net
- すげえ今更気が付いたんだけど天頂5の秒読み機能の音声間違ってない？
考慮時間使い切ったのに「残り一回です。１，２，３…時間切れです」とか意味不明なんだが
- 154 ：名無し名人：2016/04/10(日) 17:13:46.63 ID:ibCHI3/y.net
- 天頂6まだか？
- 155 ：名無し名人：2016/04/10(日) 17:34:36.59 ID:ObfijV1v.net
- >>154
2016年夏発売だって
まだまだ先だな
https://book.mynavi.jp/tencho6/
- 156 ：名無し名人：2016/04/10(日) 18:40:27.49 ID:04TgYOTp.net
- 早く欲しいな
現状一択だよな
- 157 ：名無し名人：2016/04/10(日) 19:02:07.46 ID:QxRZcA64.net
- どうせプロに34子レベルの今までのソフトとたいして変わらんだろ
終盤のヨセを改善しましたといいながら
これまた意味不明な手を打って発狂しちゃうソフトでしょ
- 158 ：名無し名人：2016/04/10(日) 19:36:13.55 ID:U3pGXg05.net
- 発狂癖はアルファ先生も治ってないから…
- 159 ：名無し名人：2016/04/10(日) 19:53:35.96 ID:04TgYOTp.net
- 3子で勝てるなら凄いんじゃないの？
- 160 ：名無し名人：2016/04/10(日) 20:34:53.03 ID:368jMD35.net
- 天頂5、最強の囲碁、銀星16より有意に強いと分かったら買うつもり
人柱様に期待
- 161 ：名無し名人：2016/04/11(月) 00:32:07.03 ID:4JfclELC.net
- 今後は市販もグラボ使うのかな？
将棋は使ってるのかな？
使わない方向なら使ってるKGSと比べても意味ないよね
- 162 ：名無し名人：2016/04/11(月) 13:48:48.56 ID:zWAOFlEn.net
- >>159
今までのソフトと似たようなレベルだと新しく買う意味はないってこと
- 163 ：名無し名人：2016/04/11(月) 16:52:23.87 ID:f3Sc+/sL.net
- 勝てないなら強くなろうが一緒じゃん
- 164 ：名無し名人：2016/04/11(月) 21:02:38.53 ID:/pUvuZ9M.net
- UEC版はZenもCSも対局時にはGPU使ってないらしいよ
- 165 ：名無し名人：2016/04/12(火) 01:00:43.24 ID:YYtP5Mm3.net
- 今となってはそんなこともうどうでもいいレベルになってしまったな。
- 166 ：名無し名人：2016/04/12(火) 03:43:00.01 ID:zhacOIpG.net
- >>164
まじか？
それだとKGSのが7D位だけどプロに近いって事か？
コバコウに3子で勝てるならUECので既に7段以上あるだろう
>>165
どうでも良いと思ってるのは勝敗しか見てない奴だけだろう
家のPCで強い囲碁ソフトが欲しいと思う人にはどうでもよくない
実際KGSで動かないと強さははっきりしないけど未だに動かせてないからな
5D位に6子置かせて勝てるならレート4000も嘘じゃないけど
- 167 ：名無し名人：2016/04/12(火) 03:45:23.03 ID:TAKCPIAs.net
- >>165
コンピュータと自分で対局しない人にとってはね。
- 168 ：名無し名人：2016/04/12(火) 06:01:27.67 ID:W8wmbkQr.net
- アルファ碁ってどこかでネット対局してるの？
- 169 ：名無し名人：2016/04/12(火) 07:07:28.30 ID:mhfyiQS7.net
- アルファ碁のせいで市販ソフトにもそのぐらいのレベルを要求しちゃうな
- 170 ：名無し名人：2016/04/12(火) 09:29:55.25 ID:4/2MemLX.net
- >>168
KGSにAlphaGoBotの名前で登録して、PやFでテスト中。
- 171 ：名無し名人：2016/04/12(火) 10:27:04.77 ID:CfNl7OUq.net
- 惨めじゃのう
セドルやカケツに２子置かせるかもしれないα碁
そのα碁をあっという間に抜き去ってやるとドヤ顔で宣言
・なんと！ 驚異のKGS7Dの実力
・コバコウに３子で勝利！＝既にプロ低段の実力
書いてて恥ずかしくないのかよ
- 172 ：名無し名人：2016/04/12(火) 10:38:44.48 ID:1ZhuRlh6.net
- zenの話をしているならコバコウに三子は県代表クラス。
どこで低段って話が混ざったのか。
家庭用ハイエンドPCでAlphaGoを無理矢理走らせると
（生半可なPCでは動作すらしない）弱いプロ程度の棋力が
再現されるのではないかというニコ生でのzenの加藤さんの
話を何か勘違いしたのではないかな？
zenの話で行けば、半年から一年くらいで昨年10月にFanHuiに
5連勝した時点の強さには対抗できる、くらいの話なので
それじゃあお手並み拝見だねって段階。
「打倒AlphaGo」なんていうｶﾜﾝｺﾞの話を真に受けてるなら
ちょっとお目出度いかな。
- 173 ：名無し名人：2016/04/12(火) 11:13:28.13 ID:YYtP5Mm3.net
- >>172
ならばそのzenの強さをそっくり一般的な家庭のPCで再現できるの？
- 174 ：名無し名人：2016/04/12(火) 12:21:44.43 ID:izaEluFy.net
- nvidia次第じゃないか
- 175 ：名無し名人：2016/04/12(火) 12:30:01.56 ID:Qn8PHxI8.net
- 現状のZEN19XとKGSで動かすスペックでAlphaGOがどれくらいの差なのか？でほぼ全て予測出来るんだから
早く動かしてもらわんと何も分からんけどね
マシンのおかげだったのか、現状のソフトより遥かに強いのか、見てみなきゃ分からんし
- 176 ：名無し名人：2016/04/12(火) 12:32:23.22 ID:jL5KQsVk.net
- 俺は元々別にZenを嫌いなわけじゃなかったんだけどな
でもα碁が登場してからのZenの開発者の爺さんのあの人を滅茶苦茶不愉快にさせるしゃべり方でいっぺんに大嫌いになった
録画して自分の印象を研究しろと言いたい
- 177 ：名無し名人：2016/04/12(火) 12:38:43.07 ID:QDBttfNL.net
- ZENのじいさんは自信家でプライド高そうだもんな
中国の2段プロも実際はＫＧＳ７ｄくらしかないとかアルファ碁インチキぽいこと言ってたからな
結果を目のあたりにして焦っただろうな
- 178 ：名無し名人：2016/04/12(火) 12:59:17.95 ID:izaEluFy.net
- スポンサーから資金集めるためにはあれくらい強い言葉使わないとダメかもね
あと人の悪口好きな経営者は結構多いからああいう話は好まれる
特にGoogleとかマイクロソフトとかIBMはインチキで世界を支配してるとか言うと結構同意してくれる
- 179 ：名無し名人：2016/04/12(火) 22:47:48.02 ID:OmwSKf0v.net
- 加藤さんは面白いよ
- 180 ：名無し名人：2016/04/12(火) 22:51:01.18 ID:ImxU5EJ6.net
- 好き嫌いははっきり分かれそうだけど、俺は許容範囲内。
許せないというか受け付けない人の言い分も分からんでもない。
- 181 ：名無し名人：2016/04/13(水) 08:05:31.05 ID:fxbeVO0/.net
- 加藤さん本人というか、加藤さん出演の番組の空気が悪くなるのがな
他の出演者が黙っちゃうよね
今まで通り２人体制でサーバーだけタダで貸してくれってのが本音でしょ？
これって、ドワンゴや教授が入ってきて、実権を奪われると思ってるのかね？
それともグーグルに勝った時の名声を時分だけにしたいとか？
- 182 ：名無し名人：2016/04/13(水) 10:44:43.39 ID:Gx2IQ6nh.net
- >>181
加藤さんの真意は分からんけど、AlphaGoの時にハサビスばかり持ち上げられて、
プログラマーのAjaさんは石並べおじさんみたいな扱いでしか露出していなかったのを見たら、
庇を貸して母屋を取られるみたいな危機感を多少は持つんでないかな
- 183 ：名無し名人：2016/04/13(水) 11:45:09.90 ID:MLFLnVBo.net
- ZENがα碁を超える日なんて永久に来ないだろ
加藤の爺さんの大言壮語ぶりは昔ランドマークタワーで開かれたマイクロソフトフォーラムのパネラーの１人のＮ○○の重役を思い出したわ
「何故日本からビル・ゲーツが生まれないのか」って顔を真っ赤にして挑戦的な言葉を並べてさんざん参加者をこき下ろして質疑応答で
「何故あなたはビル・ゲーツにならなかったのか？」と訊かれて芸人も真っ青の狼狽リアクションで絶句ｗ
加藤も越田も不愉快さでは似たようなもんだ
- 184 ：名無し名人：2016/04/13(水) 11:48:07.11 ID:8H5i6AM/.net
- 初歩的な質問で申し訳ないんですけど、AlphaGoってプロ同士の過去の棋譜を
どのように使っているんですか？
「プログラミング時に、ソフトを強くするために利用」
「実際の対戦時も、過去の棋譜を分析しながら 打ち手を決める」
どっちなんでしょうか？
- 185 ：名無し名人：2016/04/13(水) 11:56:17.10 ID:Mb1QwDoz.net
- 段位認定基準ソフトを創れよ
「The 初段」みたいにこいつと互先で五分ならあなたは初段です、とか
ちょうどアマ初段の強さに設定したcomを作れば曖昧だった段位の明確な基準が出来る
あとはそれに何子置く・置かせるで上段下級か分かるようになる
- 186 ：名無し名人：2016/04/13(水) 12:04:22.50 ID:/ypLSRbL.net
- >183
加藤さんの発言だけを追えば半年から一年で去年の10月にFanHuiに5連勝した
時点のアルファ碁に追いつくとしか言ってない。
大言壮語してたのはもっぱらカワンゴ。
- 187 ：名無し名人：2016/04/13(水) 12:07:46.90 ID:/ypLSRbL.net
- >185
対策されるのがオチ。
認定基準ソフト相手なら穴を突いて五段だけど対人では初段とか。
- 188 ：名無し名人：2016/04/13(水) 12:12:11.70 ID:Cjuqc2Br.net
- >>184
AlphaGoはプロの棋譜は使っていなくてKGSのアマチュア高段者の棋譜しか使っていないみたいだよ
その棋譜も学習時に特徴を抽出するために使っているだけで対局時に棋譜そのものは使っていないはず
具体的には>>50 >>52 >>131の記事などにいろいろ書いてあったよ
- 189 ：名無し名人：2016/04/13(水) 12:13:18.25 ID:Mb1QwDoz.net
- >>187
自分の棋力を測定するために打つのに
com対策してどうするんだよｗ
- 190 ：名無し名人：2016/04/13(水) 12:13:24.68 ID:MLFLnVBo.net
- 書道、そろばん、各種競技、何でもみんなが免状を欲しがる状態になったらどんどん競技人口が増えるんだろうけどな
日本棋院は金に目が眩んで免状乱発で免状の価値を下げて自滅したからな
と言いつつ長らく無免だった俺も90周年の名誉免状は二度とこういう機会は無いと思って指導碁の先生の推薦で実力よりずっと上の六段免状を全額負担でもらった
居間に燦然と輝いてるが碁は打つが俺の棋力を知らない者にしか見せられないのが残念だわｗ
- 191 ：名無し名人：2016/04/13(水) 13:23:14.97 ID:G2diCLzc.net
- 免状？
若い奴からしたらゴミにしか見えんよ
じいさんは違うんだろうけど
- 192 ：名無し名人：2016/04/13(水) 13:23:24.08 ID:yP92+BsF.net
- 「天使か悪魔か 羽生善治・人工知能を探る （仮）」
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20160515
- 193 ：名無し名人：2016/04/13(水) 14:05:39.35 ID:QCOPzZlh.net
- >>177
本当にプライドが高いなら、これからAlpha碁の二番煎じみたいな開発やるとは思えないけどね。
むしろパクリでもなんでもいいからとにかくトップにいたいという涙ぐましいまでの必死さが魅力なんだよ。
- 194 ：名無し名人：2016/04/13(水) 14:24:50.89 ID:GyhlVKly.net
- >>188
そう言われてるけど結局プロの使ったって言ってなかったけ？
本人じゃないからどっちなのか分からんけどね
- 195 ：名無し名人：2016/04/13(水) 14:28:48.19 ID:MLFLnVBo.net
- >>191
悪かったなじじーで
この免状はすごいぞ 100周年には何人か逝ってるだろうからもうチャンスはないぞ ざま見ろ
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_568.html
- 196 ：名無し名人：2016/04/13(水) 14:43:56.56 ID:QCOPzZlh.net
- これを直筆サインと見ればどの程度の価値があるだろう。
いっぱい発行されればさほどでもないと思うが。
- 197 ：名無し名人：2016/04/13(水) 15:35:59.17 ID:vt/wkkKU.net
- 理事長のところが残念だな
だれだよおまえ、ってかんじ
大竹か、加藤の時ならよかったのに
よって、それほど価値があるとは、俺は思わない
- 198 ：名無し名人：2016/04/13(水) 16:03:31.23 ID:MLFLnVBo.net
- >>197
ほれ ほれ うらやましーだろ
碁仲間の免状見たときいつも何でこんなのが審査員？ これ誰？ ってのが署名されてて馬鹿にしてたんだ
一番驚いたのは中村だか中山だか忘れたが三段となっててびっくりしたわ
お前はネットで噂の戸田フラワーの免状でももらっとけｗ
- 199 ：名無し名人：2016/04/13(水) 16:43:49.63 ID:GyhlVKly.net
- 囲碁の仕事に就こうと思ってる人には免除はうらやましいのかもな
買うと高いしね
- 200 ：名無し名人：2016/04/13(水) 17:42:33.09 ID:a6+QcHmX.net
- >>196
宛名入りのサインは本人には価値があるけど
転売市場ではあんまり価値が無い。
- 201 ：名無し名人：2016/04/13(水) 18:07:56.66 ID:UopaO+Wf.net
- 屋根が言ってたように免状保持者なんて情弱以外の何者でもない
羽毛布団の訪問販売業者が名簿欲しがりそうｗ
- 202 ：名無し名人：2016/04/13(水) 18:52:34.63 ID:Gx2IQ6nh.net
- いやまあ満足してるならそれでいいやな
でも20万じゃきかないだろこれ。たぶんチクンを１日呼べたぞ。そっちの方がよかったんじゃね？
- 203 ：名無し名人：2016/04/13(水) 18:58:26.54 ID:NoTzzHt8.net
- 日本棋院の事業報告書から免状発行数(3級～8段の合計)を抜粋すると
平成6(1994)年度 9657通
平成15(2003)年度 4031通
平成26(2014)年度 2175通
段級毎の発行数は不明
- 204 ：名無し名人：2016/04/13(水) 20:50:37.43 ID:i8FVb0WU.net
- 20万も掛かるの？
アホらし
- 205 ：名無し名人：2016/04/13(水) 22:08:17.59 ID:fZ5JSPLB.net
- 本人がいいならいいだろ
- 206 ：名無し名人：2016/04/13(水) 23:22:07.53 ID:vt/wkkKU.net
- 昔に比べたら相当安くなってるな
20年前と比べたら半額ぐらいじゃね
- 207 ：名無し名人：2016/04/14(木) 00:35:04.45 ID:EMMi4p9y.net
- 免除ってお金払う免除なの？
大会とかで取得じゃなくて？
買うのと何が違うのか？
- 208 ：名無し名人：2016/04/14(木) 07:22:50.05 ID:vyRXvBkF.net
- >>203 次の十年後の予測は1000切る ね なかなか深刻な状況
これは碁打ちが減ってるというより貧乏人が増えてるんだ タックスヘブンだからな
- 209 ：名無し名人：2016/04/14(木) 09:08:16.88 ID:zARgnYOI.net
- >>203
すごい減り方だな
- 210 ：名無し名人：2016/04/14(木) 11:50:36.06 ID:vdc3UIR0.net
- 書道、英語、そろばんＥｔｃのように実力に応じた段級位なら価値があるんだけどな
囲碁はネットで級レベルのじいさんが3段とか認定されてるから自己顕示欲の強い奴しか興味ないだろ
- 211 ：名無し名人：2016/04/14(木) 11:54:13.40 ID:zARgnYOI.net
- >>210
ネットはWINGが異常だよな 碁会所六段だとWINGなら1d
- 212 ：名無し名人：2016/04/14(木) 12:09:18.73 ID:qTiZu8Eq.net
- これからはアルファ碁に９子で勝てば初段でおｋ
- 213 ：名無し名人：2016/04/14(木) 15:26:01.57 ID:vdc3UIR0.net
- >>212
辛いな江戸時代の初段レベルだろ、その方が段のありがたみがあるけど
- 214 ：名無し名人：2016/04/14(木) 18:17:08.06 ID:JVZ2hw1i.net
- プロの棋譜を使ってはないでしょ
対局期間中に誤解してそういってた人が南朝鮮に居たってだけの話
- 215 ：名無し名人：2016/04/14(木) 18:44:47.65 ID:P7o4knfI.net
- >>211
こんにちは
wingダウンロードどれがお勧めですか
よろしくお願いします
- 216 ：名無し名人：2016/04/15(金) 08:32:56.57 ID:iIAO3KEv.net
- 免状料は半分寄付みたいなもんだな
- 217 ：名無し名人：2016/04/15(金) 13:25:39.61 ID:aBvuzM5G.net
- アルファ碁と４子で打ってみてぇ。
いま市販のソフトの棋力はどのぐらいでどれが一番強いの？
- 218 ：名無し名人：2016/04/15(金) 13:34:20.25 ID:uau7p5fO.net
- 市販ってことになるとわからんのだよなぁ。
たぶん天頂か最強かのどちらかだと思うが。
- 219 ：名無し名人：2016/04/15(金) 15:26:56.02 ID:d5heO2Ru.net
- >>217
４子で見てみたいのは、アルファＶＳイセドル、アルファＶＳかけつ だな
- 220 ：名無し名人：2016/04/15(金) 18:08:46.66 ID:d+xso1Al.net
- とりあえず2子から見てみたいな
- 221 ：名無し名人：2016/04/16(土) 12:37:27.49 ID:uiGPVc5a.net
- 【囲碁】トップ棋士に勝った人工知能「ＤＱＮ」の正体･2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1460769233/
- 222 ：名無し名人：2016/04/17(日) 07:29:38.88 ID:JQzwCuDF.net
- 結局、グーグルと日本棋院のやる気のなさで過疎ってしまったな
KGSも電聖戦も大失敗だろう
もう誰も覚えてないだろうな
みんなが覚えてるのは伊田が連勝を止めて踏みとどまった事くらいだろう
- 223 ：名無し名人：2016/04/17(日) 09:40:58.08 ID:ieX5PndT.net
- むしろ囲碁知らないやつからしたらコンピュータすげえ伊田って誰だよだし
囲碁知ってるやつからしたらコンピュータすげえ伊田がんばったなだし
いずれにせよソフトのことを覚えてないやつはいねえよ
- 224 ：名無し名人：2016/04/17(日) 12:00:10.33 ID:knUVqj2H.net
- こんにちは
東洋囲碁無料会員です
対局中私の右側にマークが３個出るときがありますが何を表しているのですか
よろしくお願いします
- 225 ：名無し名人：2016/04/17(日) 13:43:55.82 ID:u5ZvmU7y.net
- 囲碁知らないやつは伊田なんてもうとっくに忘れてるよ
- 226 ：名無し名人：2016/04/17(日) 16:17:30.47 ID:HI3ayK56.net
- アマチュアはアルファ碁に９子で勝てれば上出来だと思う
趣味でそこまでいければ十分に立派だろう
- 227 ：名無し名人：2016/04/17(日) 20:40:17.04 ID:JQzwCuDF.net
- まだ覚えてる人がいたのか
- 228 ：名無し名人：2016/04/17(日) 22:43:32.48 ID:eXeo1d+h.net
- アルファ碁に9子ってことはセドルに7子くらい？
3段くらいないと厳しいかも
- 229 ：名無し名人：2016/04/17(日) 22:47:56.19 ID:qNzoo2OO.net
- >>1
今回の熊本大震災に対する韓国Naverのユーザーコメント（Google翻訳）
http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=001&aid=0008334939&date=20160415&type=1&rankingSectionId=104&rankingSeq=2
・日本大震災。まさに神（GOD）の手。
共感48非共感2
この「神（GOD）の手」という表現はヒカルの碁が元ネタ
囲碁は韓国人なら誰でも知ってる韓国技だからね
本当に囲碁とその愛好家と韓国の親和性は高いしその品性も下劣だよな
- 230 ：名無し名人：2016/04/17(日) 22:48:52.10 ID:qNzoo2OO.net
- >>1
「ネトウヨ、在特会のクズ」と叫ぶ囲碁ﾊｧﾝが愛するコリアンのみなさんの熊本大震災に対する反応
ちなみに囲碁は韓国の国技で日本の囲碁業界も在日が支配しています
日関西6.3地震20人余り軽傷…津波なくて
http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=001&aid=0006202128&date=20130413&type=1&rankingSectionId=104&rankingSeq=10
朝鮮人のコメント
gaan****
残念ですね・・・ 次はもう少し大きい地震を期待します
12:30モバイルで作成|申告返答文0共感569非共感65
sjhj****
独島を我が土地と主張するからだ
12:27携帯電話から作成|お届け返信7共感518非共感43
cho8****
人命被害出ない水準でずっと揺れてたら良いだろう....
午後12:28モバイルで作成|申告返答文12共感492非共感54
qkrw****
久しぶりに温かい記事ですね!
12:28モバイルで作成|申告返答文0共感299非共感30
mc03 ****
富士山爆発はいつ頃だ
12:29モバイルで作成|申告返答文2共感266非共感27
riot****
荒々しい世の中に原子力発電所爆発以後で温かい記事久しぶりに見ますね
12:29モバイルで作成|申告返答文0共感194非共感9
- 231 ：名無し名人：2016/04/17(日) 22:49:05.34 ID:qNzoo2OO.net
- >>1
囲碁ﾊｧﾝのメンタリティは↓とよく似てるね
【大震災】 韓国の反応 「猿が死んだのか。めでたい」 「因果応報」 「記念碑を建てよう！」 [無断転載禁止]©2ch.net [604457343]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460718553/
- 232 ：名無し名人：2016/04/17(日) 23:49:31.07 ID:rEnyFF25.net
- >>228
セドルに7子はKGS3dでも勝てるか微妙
- 233 ：名無し名人：2016/04/18(月) 04:14:08.09 ID:+/Kh8DIs.net
- CrazyStone（最強の囲碁）の新しいバージョンがもうじき出るらしい
Remi Coulom ?@Remi_Coulom 4月16日
The new deep-learning version of Crazy Stone is coming soon.
Get 50% off Crazy Stone 2013 now, or wait a little: http://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
https://twitter.com/Remi_Coulom/status/721382022585970689
- 234 ：名無し名人：2016/04/18(月) 05:28:52.70 ID:5CGfKKOM.net
- >>233
お、どれくらい強くなってるのか楽しみだね
前のはユーザビリティが糞になって酷かったけどそこは治ってるのかな？
- 235 ：名無し名人：2016/04/18(月) 06:14:48.51 ID:ji3SzoBx.net
- これまだ最強を名乗るつもりかね？
- 236 ：名無し名人：2016/04/18(月) 06:23:19.44 ID:nULvqO7V.net
- CrazyStoneの新しいやつ、2コア1秒打ち？（持ち時間は15秒）の
Weak levelとやらで6dになってるな
- 237 ：名無し名人：2016/04/18(月) 06:26:23.75 ID:HDENS4ON.net
- 半額になるのか？
- 238 ：名無し名人：2016/04/18(月) 06:45:27.15 ID:+/Kh8DIs.net
- >>237
今旧バージョン（2013年版？）を買うと、新バージョンを半額で買えるということみたい。
英語版の話みたいだから日本語版は関係ないかも
- 239 ：名無し名人：2016/04/18(月) 06:57:08.09 ID:+/Kh8DIs.net
- >>235
Zenと同じKGS 7dだから市販されている囲碁ソフトの中では最強かもw
Zenの新バージョンはまだ発売されていないし、AlphaGoは発売すらされないだろうから
- 240 ：名無し名人：2016/04/18(月) 08:28:02.95 ID:+/Kh8DIs.net
- >>236
さっきまで5dだったのに6dに上がっているね
これだけ高速に打って6dはすごいな
- 241 ：名無し名人：2016/04/18(月) 13:21:12.80 ID:liv8pUnu.net
- >>228
専門家（並みのプロ）と親しい碁会所七段が、相手を本気にさせて７子で対局して負けたことがある
アマはプロの実力を全く分かってない
- 242 ：名無し名人：2016/04/18(月) 13:59:14.17 ID:HDENS4ON.net
- 去年の電聖戦の解説で依田がアマの碁会には14段格で出場してると言っていた
- 243 ：名無し名人：2016/04/18(月) 15:28:43.81 ID:HSFNA3v4.net
- >>241 碁介助7段（kgs1k）
- 244 ：名無し名人：2016/04/18(月) 16:49:39.18 ID:HDENS4ON.net
- >>243
ｗｗｗ
碁会所の段位はひどいもんだが俺が知る限り一番ひどいのは公民館とかでやってるやつだな
公民館のクラフト教室に通ってる嫁が碁の集まりもあるみたいだよというので一度顔を出したがぶったまげた
５～６人くらいいたが全員70代前後でみな六～九段格を名乗っていて横で見物したら級位者も真っ青の俗筋殺法
あいてた一人に対局を申し込んだら何だかんだ言って拒否された あきれたわ
- 245 ：名無し名人：2016/04/18(月) 20:51:40.75 ID:/2/MoYB2.net
- 段位のインフレ現象はたしかに問題だが、あんまり
老人ホームでたしなみに合奏活動やってるとこへバカテク速弾きのメタルギターで乗り込む、
みたいなことやったらあかんよ
- 246 ：名無し名人：2016/04/18(月) 21:09:20.79 ID:GnGqFwKv.net
- >>245
インフレ問題なんかあるか？
田舎の公民館で仲間内で打つお年寄りの段位なんか好きなように段位つければ良いと思うけどな
別に20段でも何にも問題無いし元院生と名乗っても良いし
kgsがーとか空気読めないただのアホだろそれ
- 247 ：名無し名人：2016/04/18(月) 21:55:07.13 ID:EB27ASdt.net
- 日本はプロからして９段インフレだもんな
世界レーティング100位以内で９段が妥当だろう
- 248 ：名無し名人：2016/04/18(月) 21:58:30.40 ID:tutE/FEI.net
- 元々九段は時の第一人者なんだから、100以内でもクソインフレだろ。
- 249 ：名無し名人：2016/04/19(火) 00:38:40.64 ID:L9uUC5cS.net
- だからプロの段位は強さと関係ないんだってw
あれは給料査定のためのパラメーター。
インフレもクソもないのw
- 250 ：名無し名人：2016/04/19(火) 01:39:09.79 ID:8Nm/UKMs.net
- しかし九段が多すぎるのはやはり問題だろ
友人に相撲キチがいるが小結・関脇が２人ずつなのに大関４人横綱３人の番付をすごく嘆いているが似たようなもんかな
- 251 ：名無し名人：2016/04/19(火) 02:04:25.73 ID:oeWq7ISw.net
- 一度もタイトルを獲ったことない九段もいるだろ
なんちゃって九段だなw
- 252 ：名無し名人：2016/04/19(火) 08:46:08.62 ID:Gg4o2+8x.net
- >>250
全然違うな
今でも千代の富士が現役で横綱名乗って試合出てるのと同じ
別に老人9段が誰かに迷惑かけてるわけでは無いから全く問題無い
リーグ戦で毎回無条件シードとかなら大問題だけどな
- 253 ：名無し名人：2016/04/19(火) 09:09:54.57 ID:oeWq7ISw.net
- タイトルすら獲ったことない九段はキューダンじゃのうてジョーダン
- 254 ：名無し名人：2016/04/19(火) 10:02:58.88 ID:nSzi7YkF.net
- ゴルフの世界には永久シードというものがある。
ゴルフの世界なら、少なくともコバコウと治勲は永久シードだろうな。
- 255 ：名無し名人：2016/04/19(火) 11:21:42.06 ID:/VQmMEd/.net
- こんにちは
英語に強い方教えてください
東洋囲碁で対局中japan chuck pan とメールありましたが意味がわかりません
よろしくお願いします
- 256 ：名無し名人：2016/04/19(火) 12:03:25.72 ID:WxZYkFka.net
- NHK杯は将棋だと永世称号保持者シードというのがあるけど囲碁だとないの？
- 257 ：名無し名人：2016/04/19(火) 12:20:00.78 ID:Sh29vF11.net
- >>256
名誉称号持ち枠はNHK杯のみ。歴代でも坂田しかいないが
- 258 ：名無し名人：2016/04/19(火) 20:07:35.99 ID:E2x8JpcE.net
- 段位話はスレ関係なく無駄に盛り上がるな
- 259 ：名無し名人：2016/04/19(火) 21:26:29.53 ID:n9AMd3P4.net
- 4月20日発売 月刊碁ワールド2016年5月号はアルファ碁の特集みたいだね
内容が不明だったが予約して正解だった
6月号もアルファ碁の記事があるかな？
- 260 ：名無し名人：2016/04/19(火) 21:38:28.67 ID:vNwOTC8O.net
- >>259
特集あるから予約してね
- 261 ：名無し名人：2016/04/19(火) 21:44:04.17 ID:n9AMd3P4.net
- >>260
5月号が届いて来月号の予定を見てから決める
別冊でアルファ碁の特集号を出せば売れると思うけど
- 262 ：名無し名人：2016/04/19(火) 21:45:28.51 ID:vNwOTC8O.net
- >>261
自分で答えが出てるのに何故聞くのか？
- 263 ：名無し名人：2016/04/19(火) 21:53:51.96 ID:n9AMd3P4.net
- >>262
人に相談して説明する過程で問題が整理できて
自己解決するのは良くあること
- 264 ：名無し名人：2016/04/19(火) 23:22:19.80 ID:Mr7sPQCY.net
- ひっどい
- 265 ：名無し名人：2016/04/20(水) 01:03:02.99 ID:Q4FGOZ1i.net
- 自己解決ﾜﾛﾀ
- 266 ：名無し名人：2016/04/20(水) 11:07:15.21 ID:z7sx2Oia.net
- アルファ碁関連のイベントって
もうないのかなぁ 囲碁やらないけど見てて楽しい。
- 267 ：名無し名人：2016/04/20(水) 12:24:26.23 ID:0fPfATzJ.net
- ヒカ碁のSAIみたいだな
突然出てきて無双して消え、もう現れないのかなぁという
- 268 ：名無し名人：2016/04/20(水) 14:00:39.77 ID:HezFpXgx.net
- トップ棋士がアルファ碁と打たせろって必死になってるとこもsaiぽいな
- 269 ：名無し名人：2016/04/20(水) 20:00:43.72 ID:xvbM6+yJ.net
- >>1
チョンにしか人気のないチョン国技チョンゲー囲碁日本人から忌避されすぎワロタ
先日のGoogleAIｖｓ魚羊人棋士との対決も囲碁が注目された訳ではなく
Googleの技術力やチョンの公開レイプが注目されただけだったという訳だｗ
ニコ生
史上初七冠なるか!?囲碁 第54期 十段戦 挑戦手合五番勝負 第4局 伊田篤史 十段 vs 井山裕太 棋聖
来場者数：66758人 コメント数：32626
七冠達成局のニコ生来場者数が将棋の女流棋戦並ってある意味偉業ｗ
- 270 ：名無し名人：2016/04/20(水) 20:27:20.38 ID:xvbM6+yJ.net
- 産経もまさかここまで盛り上がらないとは思わなかっただろうなｗ
まぁチョンにしか人気がないチョン国技のチョンゲー囲碁が盛り上がる訳が無いのだがｗ
それを看破できないとはダメだなぁ
- 271 ：名無し名人：2016/04/20(水) 20:58:37.37 ID:/bwbim6t.net
- まぁ囲碁は競技人口が少ないからなー
- 272 ：名無し名人：2016/04/21(木) 02:32:35.43 ID:MDFdUVf+.net
- 金取ることばかり考えてるし流行ることはないだろうね
- 273 ：名無し名人：2016/04/21(木) 08:48:21.36 ID:A+gjNzSb.net
- >>1
そういや羽生さんが七冠を達成した際に
「将棋界が情けないから達成できた」という無礼な発言をしたチョン囲碁棋士がいたけど
彼は今回の井山の七冠には何も言わないのかなぁ～
井山の七冠に対する羽生さんのコメントhttp://www.nihonkiin.or.jp/special/7crown/comment.html
とは品性に雲泥の差があるけど
これも日本の伝統文化・将棋とチョンゲー囲碁の差なんだろうねぇ
- 274 ：名無し名人：2016/04/21(木) 08:56:14.63 ID:h64St3S3.net
- 5月1日(日) 囲碁フォーカス
コンピューター囲碁に新たな進展 "ディープラーニング"とは？
- 275 ：名無し名人：2016/04/21(木) 10:02:37.61 ID:B2VKTsIa.net
- 886 :
名無し名人
2016/04/18(月) 22:16:18.24 ID:EKkwTLTJ
おっ、脅迫ですか？ｗ
さすが在チョン・しばき隊と近しい囲碁チョンだけのことはある
887 :
名無し名人
2016/04/18(月) 22:52:04.25 ID:82gQGT9i
消wwwwwwすwwwwwwww
恥ずかしい奴だなあ
碁打ちにこんなのがいるかと思うとなんだかなぁ
- 276 ：名無し名人：2016/04/21(木) 12:28:35.66 ID:QHPQef2G.net
- チクンが井山ならアルファ碁に勝てると言ってるんだけどほんと？
http://www.hochi.co.jp/topics/20160420-OHT1T50250.html
- 277 ：名無し名人：2016/04/21(木) 12:36:41.83 ID:5wKNZVLz.net
- >>276
2月の段階で、セドルに4勝1敗だぞ
いま井山が対戦したとしても、それ以下の成績にしかならない
- 278 ：名無し名人：2016/04/21(木) 14:47:10.58 ID:3aJhETOz.net
- 日本お得意の、パソコン1台制限、貸出有、アップデート禁止ルールでじゃね？ｗｗ
はめ手練習したのに無駄になっちゃうー
- 279 ：名無し名人：2016/04/21(木) 15:00:29.29 ID:Bom1ShRQ.net
- >>276
弱点把握してデバッグ的に打てば勝てるんじゃねぇの？
- 280 ：名無し名人：2016/04/21(木) 22:35:07.78 ID:A+gjNzSb.net
- ID:xhIVBe5bみたいに平気で発言を捏造し嘘を吐き
１００万ドルという餌に釣られただけで他の影響は何も考えていない強欲なだけのチョンを持ち上げ
日本人の羽生さんを意味不明な理屈で貶めるのがチョンゲー囲碁チョン
さすがは半島の国技・囲碁ｗ
AlphaGo vs イ・セドル part55 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1458659770/
826 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:46:59.97 ID:A+gjNzSb
>>1
そういや羽生さんが七冠を達成した際に
「将棋界が情けないから達成できた」という無礼な発言をしたチョン囲碁棋士がいたけど
彼は今回の井山の七冠には何も言わないのかなぁ～
井山の七冠に対する羽生さんのコメントhttp://www.nihonkiin.or.jp/special/7crown/comment.html
とは品性に雲泥の差があるけど
これも日本の伝統文化・将棋とチョンゲー囲碁の差なんだろうねぇ
827 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 08:59:40.85 ID:xhIVBe5b [1/4]
＞826
森下は昔から、羽生なんて大したことない、
囲碁は層が厚い。羽生なんて囲碁やってたら世界10位程度の雑魚！
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯって人だから。
839 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 22:10:50.07 ID:xhIVBe5b [4/4]
でも、セドルって立派じゃね？
将棋だったら、さすがに３つ負けた段階で投げ出すよ。
- 281 ：名無し名人：2016/04/22(金) 02:33:27.21 ID:xvechJRL.net
- >>279
確定的な弱点を掴むのは無理
セドルと同じでただの運ゲーになるから勝てる可能性がゼロってことはないが
- 282 ：名無し名人：2016/04/22(金) 09:53:19.86 ID:cgRyTCyE.net
- >>281
KGSに長期いて研究進むと中堅プロなら互角に打てるくらいに落ち着かないかなと期待してる。なんにしてももっと対局みたい。
- 283 ：名無し名人：2016/04/22(金) 11:37:45.93 ID:od5RGpDG.net
- 東洋に居るのでまだ打たせてるなら沢山見れるでしょ
やっぱり中堅プロくらいな感じだし攻め合いに弱いね
もしこの程度ならセドルに勝ってすげーだった人の目が覚めちゃうから
KGSじゃ絶対動かさないと思うぞ
- 284 ：名無し名人：2016/04/22(金) 11:47:12.96 ID:od5RGpDG.net
- 手抜いて頓死も多いから死活に問題があるのかもね
まぁ、アマじゃ生きてるのか死んでるのか分からないようなのが多いが
- 285 ：名無し名人：2016/04/22(金) 12:56:31.06 ID:8xektlxX.net
- 東洋にいるのは生身の人間だろ
- 286 ：名無し名人：2016/04/22(金) 21:50:41.95 ID:ZtgkNgjj.net
- ポナンザの山本さんはディープラーニングが評価関数を作るものだってきちんと理解しているんだな
これまでは評価関数が作れなかったからモンテカルロみたいなアホなことしていたと客観的に見えている
モンテカルロ探索がアルファベータ法に比べて問題が多いと認める解説も囲碁開発者の口から始めて聞いたわ
- 287 ：名無し名人：2016/04/22(金) 22:18:31.14 ID:B2DNtfNt.net
- 問題が多いのではなく何に向いているかだろ？
- 288 ：名無し名人：2016/04/22(金) 23:56:55.03 ID:Yq5J7KgK.net
- Zen憎しで観測範囲ずれてない？
AlphaGo発表直後のRemiのGame OverスレッドやTwitterの関連各所で普通に開発者の人々が
過去コンピューターに難しかった評価がついに実現したって話してたよ
あと>>287の通り
- 289 ：名無し名人：2016/04/23(土) 05:44:26.67 ID:F0mcZWPp.net
- 開発者の中でも意見が分かれているんだろうな
1. 過去コンピューターに難しかった評価がついに実現したよ派
2. 評価なんて土台無理だがモンテカルロの予測精度や計算速度は上がるよ派
A. モンテカルロ木探索はダメダメだから探索部の発展はこれからだよ派
B. 今まで頑張って作ってきたモンテカルロ木探索は最高の囲碁探索メソッドだよ派
どちらが正しいのかは時間が経てば明らかになる
- 290 ：名無し名人：2016/04/23(土) 06:34:08.74 ID:WoPmAn0H.net
- 囲碁で相手に勝てるのを目指してるなら評価は完成したってなりそうだけどね
勝つのでは無くて強さを求めてるなら完成はしてないと思う
例えば序盤中盤まで神の一手を打つけどヨセは5級ですって内容でも、
序盤中盤で大半の人が投了するから勝負には勝っちゃうよね？
終盤まで行けても残る可能性が高いからつえーてなりそうだし
- 291 ：名無し名人：2016/04/23(土) 07:54:14.69 ID:F0mcZWPp.net
- おれ個人の経験的には技術研究については
悲観派＝現状肯定派よりも楽観派＝現状否定派の方が上手くいく印象がある
チームでやる時は両方いた方がバランスいいけどトップは楽観派の方がいい
- 292 ：名無し名人：2016/04/23(土) 08:59:10.97 ID:2nxrEr4D.net
- ＞B. 今まで頑張って作ってきたモンテカルロ木探索は最高の囲碁探索メソッドだよ派
先だってのGoogle碁が実は膨大なリソース投入によるMTCSごり押しの可能性が
あっても、これはないよ。全員乗り移れるものがあるなら乗り移りたいと思ってる。
- 293 ：名無し名人：2016/04/23(土) 09:41:32.31 ID:F0mcZWPp.net
- >>292
そうなの？
加藤さんは今まで培ってきたモンテカルロ木探索の技術があるからアルファ碁を超えられると言って融資を得ていたと思うけど
深層学習の技術発展に伴って探索部分も根本的に改善したいのだったらそんな研究計画は出さないと思うんだが
- 294 ：名無し名人：2016/04/23(土) 11:06:59.66 ID:ULQlSfh+.net
- >>293
融資というのが何なのかわからんけど、銀行相手なら、そんな技術的な話が
わかるはずがない。そもそも普通の営利企業うの事業計画だって、その技術的
だったり、ニーズ的だったりする部分の妥当性を評価できる奴なんていない。
そこが正確に評価できるんなら、金貸すより自分で事業やった方が早い。
- 295 ：名無し名人：2016/04/23(土) 11:26:21.80 ID:2nxrEr4D.net
- 現状はMTCSをまったく使わずにまともな囲碁ソフトを作ることはできない。
同じMTCS+DLのハイブリッドソフトでGoogleは後者に強く加藤が前者に強いなら
勝機はあるというのは少なくとも一般論としては全く妥当な話。
この事実とBとはまったく別のこと。
- 296 ：名無し名人：2016/04/23(土) 11:50:41.96 ID:F0mcZWPp.net
- >>295
一般論や事実の話じゃなくて個々の開発者がどう考えているのかという認識の話なんだが
もしも加藤さんがAの考え方でもあるにもかかわらず自らの探索部の優位性に基づいて研究計画を立てているのだするとおかしい
なぜならDLの部分で追いついている間に他が探索部を根本的に改良すればその優位性は消し飛んでしまうのだから
少なくとも計画期間の間は他が追いつけないだろう優位性を確信していない限りはそんな計画は立てられないはずだ
それに加藤さんのこれまでの発言を見ている限りBを確信しているようにしか見えないんだよな
まあここからは本人じゃないと分からないだろうがBの認識の開発者がいないと断言するのは無理があるのでは？
- 297 ：名無し名人：2016/04/23(土) 12:22:35.04 ID:2nxrEr4D.net
- 頭が悪い人なのかな？
加藤側の優位（の可能性）がMTCSを長年弄ってきたことなんだから
出資を募る際にその優位を強調するのは当たり前だろうに。
「Googleより優秀なDLをあと１年でこさえます」とか
「DLに変わるブレークスルーを見つけます・見つけました」とか
言って誰が信じるんだよ？
- 298 ：名無し名人：2016/04/23(土) 12:31:09.87 ID:F0mcZWPp.net
- >>297
つまり加藤さんは研究費獲得のために自分では思ってもいないウソの研究計画を言っているってことか？
可能性は否定できないし、おれもそういうことをやっている連中を山ほど知っているが、決め付けるのはどうだろうか
おれは素直に加藤さんは自らのモンテカルロ木探索の優秀さを信じているんだと思うよ
- 299 ：名無し名人：2016/04/23(土) 16:01:22.15 ID:JHAHSUXz.net
- >>296
囲碁AI自体を作りたいわけじゃないしエキスパートシステム的なことやると自己矛盾に陥るDeepMindが
囲碁特化のプレイアウトのロジックやチューニングに全力投入することはないだろうって予想してるんならわりと妥当だと思う
- 300 ：名無し名人：2016/04/23(土) 16:06:09.17 ID:eZLNFHaw.net
- 井山の七冠決定局ですら将棋の女流棋戦並の来場者しか集められなかった囲碁にドワンゴが何時まで関与するかね？
- 301 ：名無し名人：2016/04/23(土) 16:10:47.82 ID:JHAHSUXz.net
- そもそもが評価関数は将棋やチェスですら「完成」はしてないよね
AlphaGoでないよりはあったほうが強いという意味で実用に足るものは出来たにしろ、精度や速度の改善は求められる
- 302 ：名無し名人：2016/04/23(土) 16:25:00.22 ID:Xte9g6j+.net
- ノウハウを手に入れた山本が国内の天下取るから見とけ
- 303 ：名無し名人：2016/04/23(土) 16:26:45.48 ID:A4q3t8Zl.net
- 将来的に今のセドルに9子置かせても勝てるよなcomは造れるのか？
それとも囲碁の神様でもその条件では勝てないのか…
- 304 ：名無し名人：2016/04/23(土) 16:49:03.90 ID:WoPmAn0H.net
- >>303
石の働きを考えれば無理なのは分かるだろう
- 305 ：名無し名人：2016/04/23(土) 16:57:49.06 ID:/DZ3iIYU.net
- 9子は無理
最初から第4局の後半みたいな碁になるだろうな
2子ならいずれいけるかもね
- 306 ：名無し名人：2016/04/23(土) 17:00:41.24 ID:8vi5Rj0j.net
- >>241
それと同じ話を藤沢秀行がしてた、米長邦雄との対談本で。
緩めてやったら調子に乗って凄く乱暴な打ち方をしてきたから、頭に来て本気で負かしたって。
藤沢はその人は「自分の」実力を判ってないって言ってた気がする。
- 307 ：名無し名人：2016/04/23(土) 17:08:51.30 ID:Zet7MXOv.net
- >>282
局面数が広すぎて無理だろ
北海道全域のどこかに１０個の小さな穴があるので見つけてくださいって言ってるようなもん
将棋だと代々木公園ぐらいの広さだから何とか探せてる状態なわけで
今まではその広大な領域が人間の強さを生んでいたが、逆にその広さが欠点になってしまった
- 308 ：名無し名人：2016/04/23(土) 17:23:14.95 ID:Zet7MXOv.net
- 石を置かせて勝つのは難しいが、後手コミ無しで勝つのは現状でも容易いだろうな
何なら先手にコミ持たせてもいいぐらい
最終的に僅差っぽくなるけどそれは勝利確定を認識して１目損を気にしなくなるからであって
コミ設定だけ変えて最後まで最善を打ち続けたら相当ヤバいはず
- 309 ：名無し名人：2016/04/23(土) 17:28:14.10 ID:JHAHSUXz.net
- 今のところバリューネットが特定のコミでの勝敗学習してるからコミ変わると微妙になるんだよな
- 310 ：名無し名人：2016/04/23(土) 17:51:59.14 ID:Zet7MXOv.net
- コミが変わればモンテカルロ上の勝率が増減するだけ
もちろん極端な差になれば第四局のようなバグ状態に陥りやすくなるが、
逆に言うとそういう状態にさえならなければ最後まで勝利の最善を目指す＝１目でも多く取ろうとすることになる
- 311 ：名無し名人：2016/04/23(土) 19:20:01.58 ID:F0mcZWPp.net
- >>301
人間は超えたとしても「完成」なんてほぼ遠いよ
評価関数にしても探索にしても囲碁はまだスタート地点に立ったかどうかという状況
その時点で人間を超えてしまったからややこしいことになっているが
本来はこれからがコンピュータ囲碁の開発のスタートで面白くなってくるところだと思う
- 312 ：名無し名人：2016/04/23(土) 20:11:31.06 ID:ULQlSfh+.net
- >>299
その通りだけど、ゲームAIが面倒なのは、そうやって工夫を凝らした結果
弱くなることも往々にしてある事。
- 313 ：名無し名人：2016/04/23(土) 20:15:11.59 ID:ULQlSfh+.net
- >>310
バリューネットの出力も勝率なんだよね。
コミが変わったら、自動的にバリューネットの出力も変わってくれるのかね？
それと、モンテカルロは１目でも多く取ろうとはしないよ。
１目差で良いので勝率が高い手を選ぶので、終局までやると最後緩んできて
それでも勝つみたいな、接待モードな打ち方になる。
- 314 ：名無し名人：2016/04/23(土) 20:45:37.25 ID:l5wr7wU/.net
- これは未出か？
http://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/201604/0009013434.shtml
つぎアルファ碁はいつやるの？メーリスとか見ても情報なかったので
まだ日々強くなってるの？
- 315 ：名無し名人：2016/04/23(土) 21:33:57.71 ID:JHAHSUXz.net
- 4/11に次どうするか検討中って書き込みはあった
チーム解散はしてないけど何かに向けて全力投入してるわけでもなさそう
- 316 ：名無し名人：2016/04/24(日) 07:09:16.01 ID:Wg7BwXxw.net
- >>1
嫌韓が多数を占めるニコニコ（他のサイトも似たり寄ったりだがｗ）で囲碁番組に人が来ないのは
ニコニコユーザーから囲碁がチョン国技のチョンゲーだと看做されているからだろうねぇ
囲碁AIなんぞに何時までドワンゴが協力してくれるかな？ｗ
【将棋】第74期名人戦七番勝負 第2局 2日目 羽生善治名人 vs 佐藤天彦八段
放送終了 2016年 04/23
来場者数：300818人 コメント数：129118 ※タイムシフト無し
史上初七冠なるか!?囲碁 第54期 十段戦 挑戦手合五番勝負 第4局 伊田篤史 十段 vs 井山裕太 棋聖
放送終了 2016年 04/20 ※井山七冠決定局
来場者数：66758人 コメント数：32626 ※タイムシフト含まず
来場者数：69354人 コメント数：32626 ※タイムシフト含む
第3回グロービス杯世界囲碁U-20 第1局・第2局
放送終了 2016年 04/22
来場者数：25771人 コメント数：4359 ※タイムシフト含む
第3回グロービス杯世界囲碁U-20 第3局・準々決勝
放送終了 2016年 04/23 ※将棋名人戦が裏番組
来場者数：26908人 コメント数：3846 ※タイムシフト含む
- 317 ：名無し名人：2016/04/24(日) 08:51:45.77 ID:9qYE+kLq.net
- 囲碁将棋どっちが人気だろうが興味はないけど
平日と土日の比較を貼る奴は馬鹿だと思う
- 318 ：名無し名人：2016/04/24(日) 09:03:36.85 ID:Wg7BwXxw.net
- >>317
平日と土日の比較、大差ねーやんｗ
つか囲碁番組の最多来場者は１１万だぞｗ 曜日関係ねーし
第3回グロービス杯世界囲碁U-20 第1局・第2局
放送終了 2016年 04/22（金）
来場者数：25771人 コメント数：4359 ※タイムシフト含む
第3回グロービス杯世界囲碁U-20 第3局・準々決勝
放送終了 2016年 04/23（土） ※将棋名人戦が裏番組
来場者数：26908人 コメント数：3846 ※タイムシフト含む
- 319 ：名無し名人：2016/04/24(日) 09:24:34.00 ID:9qYE+kLq.net
- U20とタイトル戦では人数が倍以上違う時点で見る層に差があるのは明らか
だからタイトル戦が平日と土日で来場者に大差ないとは言い切れない
囲碁のほうが少ないのは事実なんだけどそのデータからその結論は出せない
- 320 ：名無し名人：2016/04/24(日) 09:32:27.96 ID:Wg7BwXxw.net
- >>319
その代わり囲碁番組はタイムシフト視聴できるやんｗ
将棋名人戦はタイムシフト視聴不可やで
- 321 ：名無し名人：2016/04/24(日) 09:39:21.88 ID:9qYE+kLq.net
- TSがないのを知ってるから生で見ようと人数が増えたり
逆にTSを見れるからまだ見てないやつや後で見ようとして見忘れるやつがいたり
事実がどうであれデータとしては条件に差がありすぎる
- 322 ：名無し名人：2016/04/24(日) 09:43:41.71 ID:Wg7BwXxw.net
- >>319
それならこれで
幾ら休日の放送とは言え「とちぎ将棋まつり」にも及ばない井山七冠決定局ｗ
【将棋】第74期名人戦七番勝負 第1局 2日目 羽生善治名人 vs 佐藤天彦八段
放送終了 2016年 04/06(水)
来場数240,983 コメ数132,586
第7回とちぎ将棋まつり
放送終了 2016年 03/21(月※振替休日)
来場数81,809 コメ数12,294
- 323 ：名無し名人：2016/04/24(日) 09:51:33.44 ID:9qYE+kLq.net
- 4月6日だと高校生以下の春休み疑惑も捨てきれないけど
井山7冠の大きさに比べれば大したことなさそうだし
将棋のほうが囲碁より圧倒的に人口多いことがよくわかるね
- 324 ：名無し名人：2016/04/24(日) 09:58:51.17 ID:g1GFLtyi.net
- >>322
十段戦は囲碁プレミアムで無料放送やっていたから
ニコニコと違って追い出しとか一切無かったし
- 325 ：名無し名人：2016/04/24(日) 11:58:14.28 ID:91lhTgKP.net
- つーか民度の低い将棋ハァンが大量に押しかけてきて囲碁をdisりまくるわ「ﾊﾌﾞｻﾝｶﾞｰ」
とか言って井山をdisるわ、回を追うごとにそれが酷くなっていって呆れた囲碁ファンは
次々とニコ生を見捨てて囲碁プレミアムに移ったというのが正解。
俺ももうニコ生はお腹いっぱい。
本当に十段戦のニコ生は民度の低い将棋ハァンに荒らされて酷かった。
- 326 ：名無し名人：2016/04/24(日) 12:11:31.45 ID:Wg7BwXxw.net
- ネット放送ってアクセス数をカウントするのが普通だけど
その囲碁プレミアムのアクセス数は幾らよ？
- 327 ：名無し名人：2016/04/24(日) 12:49:27.77 ID:gJ09A7RA.net
- ID:Wg7BwXxw
こいつアクセス数が～しか言ってなくてワロタ
- 328 ：名無し名人：2016/04/24(日) 12:52:26.10 ID:91lhTgKP.net
- 何か必死な将棋ハァンがいますねｗ
重要なのは民度の低い将棋ハァンが囲碁十段戦のニコ生に押し寄せてきて
暴れまわって呆れた囲碁ファンがニコ生を切ったということだよｗ
メールでの質問も将棋ハァンからの質問ばかりで囲碁ファンからの質問一切無しｗ
将棋ハァンの民度の低さに呆れて囲碁が分かる人はニコ生を見捨てたからねｗ
- 329 ：名無し名人：2016/04/24(日) 12:58:54.43 ID:Wg7BwXxw.net
- >>328
ってことはニコニコの囲碁番組には元から囲碁ﾊｧﾝなんていなかったって訳だね
まぁあの不人気だし残念でもなく当然
- 330 ：名無し名人：2016/04/24(日) 14:43:14.88 ID:yKUkyOP5.net
- 囲碁は人も少ないのにリスナーのレベルも低いからな
解説が始まったらみんな何も言えなくなって、解説が居ないと言いたい放題だしね
終わってるよ
- 331 ：名無し名人：2016/04/24(日) 20:26:52.68 ID:9GqEjzJ0.net
- 加藤側の有利な点は、いつも後出しじゃんけんであるということじゃないか？
- 332 ：名無し名人：2016/04/25(月) 00:46:27.00 ID:74cLg94J.net
- AlphaGoってまだディープラーニング続けてんのかね
- 333 ：名無し名人：2016/04/25(月) 02:09:25.60 ID:D5wDn596.net
- >>313
＞１目差で良いので勝率が高い手を選ぶので
だからそれがコミ無しにより「１目でも多く取ろうとする」っていう結果に繋がるんだろ
負けてる状態や僅差なら勝率高い手＝石を多く取る手なんだから
- 334 ：名無し名人：2016/04/25(月) 12:21:09.24 ID:9AEnGQ8h.net
- 普通にやると学習したコミじゃないと本当は3目負けてるのにバリューネットワークが勝ってる勝ってる(……コミあればな)って言うから無駄に緩めるってこと
値が勝率で次元ちがうからコミの変更分を単純に組み入れのも難しい
KGSで動かそうとしてるってことは何らかの回避策を開発中なんだろう
- 335 ：名無し名人：2016/04/26(火) 00:15:44.18 ID:D0QN7t0J.net
- 囲碁は面白いけどプロはいらんと思う
将棋と違って誰かを応援するって感じじゃないし
強い人が囲碁を仕事にするのは構わんけどトーナメントやって優勝者に大金払うよりこの面白いゲームの普及に金使って欲しい
井山が七冠になっても大して沸かなかったし
- 336 ：名無し名人：2016/04/26(火) 00:19:22.27 ID:H65VEMRH.net
- ペンペン草も生えなくなった土地に盛大に水を撒いても無駄なんだよね
- 337 ：名無し名人：2016/04/26(火) 01:14:41.79 ID:UsJFBhxV.net
- プロがいるいらないって話なら将棋もいらないでしょ
完全なる日本局所集中型のゲームだし競技かるたみたいなもん
- 338 ：名無し名人：2016/04/26(火) 01:15:09.04 ID:IESM2+fU.net
- AlphaGoの囲碁プレミアム実況がまた見れるようになってるのか
素晴らしい
- 339 ：名無し名人：2016/04/26(火) 01:31:00.86 ID:D0QN7t0J.net
- 日本に集中してても客がいれば価値はあるでしょ
日本の囲碁にはその客がいない
- 340 ：名無し名人：2016/04/26(火) 01:34:06.51 ID:UsJFBhxV.net
- 大盤解説会場なんかに行くとどっちも大差ないんだが
- 341 ：名無し名人：2016/04/26(火) 06:30:07.68 ID:OsRGuYA8.net
- >>338
おおサンクス
高尾の迷解説がまた見れたｗｗｗ
- 342 ：名無し名人：2016/04/26(火) 06:40:13.01 ID:8u8lDQpD.net
- 第一局と第２局どこでみれんの?
有料巣か
- 343 ：名無し名人：2016/04/26(火) 06:58:21.65 ID:OsRGuYA8.net
- ようつべで全局見れる
もちろん無料で
- 344 ：名無し名人：2016/04/26(火) 07:05:57.93 ID:TZ0AUq6/.net
- 囲碁プレはシルバー会員にならないと見れないけど1000円払う価値はある
- 345 ：名無し名人：2016/04/26(火) 07:08:06.59 ID:TZ0AUq6/.net
- 囲碁プレはシルバー会員にならないと見れないけど1000円払う価値はある
- 346 ：名無し名人：2016/04/26(火) 07:12:32.63 ID:CHJw0iOH.net
- 大事なことなので（ry
- 347 ：名無し名人：2016/04/26(火) 07:14:50.32 ID:8u8lDQpD.net
- ヨウツベすげー
- 348 ：名無し名人：2016/04/26(火) 08:28:08.64 ID:5cN3yy8b.net
- 何で無料で見れる物を有料でみないといけないのか？
- 349 ：名無し名人：2016/04/26(火) 08:40:25.29 ID:12sRrI3d.net
- 【囲碁プレミアム】イ・セドル九段 vs アルファ碁
第1局 https://youtu.be/LReWnaQy8-c
第2局 https://youtu.be/GASNG1n7XTI
第3局 https://youtu.be/gPTJLdzOUAg
第4局 https://youtu.be/CIRgVdwXrnI
第5局 https://youtu.be/8v_J2chgLqc
- 350 ：名無し名人：2016/04/26(火) 09:14:50.77 ID:TZ0AUq6/.net
- 英語わからんから金払うしかない
- 351 ：名無し名人：2016/04/26(火) 09:28:49.23 ID:12sRrI3d.net
- 解説は日本語ですよ
■第１局：3月 9日 解説：24世本因坊秀芳、聞き手：矢代久美子六段
■第2局：3月10日 解説：高尾紳路九段、聞き手：井澤秋乃四段
■第3局：3月12日 解説：高尾紳路九段、聞き手：佐野真
■第4局：3月13日 解説：高尾紳路九段、聞き手：佐野真
■第5局：3月15日 解説：王銘?九段、聞き手：佐野真
- 352 ：名無し名人：2016/04/26(火) 12:13:00.01 ID:ne5KWxwI.net
- 書籍については囲碁の方が売り上げがいいというしもっと多角的に考えないと
ただ棋士全体で情報発信力は弱いと思う
- 353 ：名無し名人：2016/04/26(火) 12:39:01.65 ID:dwUcgx9n.net
- いや最近は書籍も将棋の方が売れてると聞いたぞ
- 354 ：名無し名人：2016/04/26(火) 15:54:34.55 ID:T06YWHge.net
- 尼の将棋囲碁カテみても売上上位は将棋の本だな
- 355 ：名無し名人：2016/04/27(水) 15:13:41.82 ID:5wBht3en.net
- 電王戦が話題になるといいねｗ
- 356 ：名無し名人：2016/04/27(水) 15:37:33.61 ID:vNRF5gAX.net
- 流石に今の搾りかすみたいな電王戦と比べてやるなよ…
将棋板の奴らですらもう終わっていいと言ってるからなあ
- 357 ：名無し名人：2016/04/27(水) 20:12:39.87 ID:brjyCeLN.net
- ark golgoにめちゃくちゃな英語アドバイスしてるのがいるなw
アカウントないのでここに書きますが、別にエアリプライ不要です
要するに、時間不足です
受験英語がんばったと言ってたと思いますが、センター１９０以下でも東大入れます
早計上位層なら１９５以上がいます。
英単語覚えるとき、発音記号も必ず覚えましたか
配点的には小さいのでそういう努力する時間あれば数学でもやる、そういうのは受験ストラテジーとしては成功しますが、
そういうのがつみかさなると英語に特化した勉強した人にすごい差をつけられます
ラジオ講座とかも時間の効率的には良い勉強とはいいがたい部分もある。
そういうのをミニマムにして他教科やったほうが受験的には強い、しかしそのツケが将来きます
ということで、勉強したければ、教材費は一円もいりません。
今からでも、時間をかけて、単語は発音とセットで覚え、毎日ニュースも聞いたり読んだり勉強
時間的に無理そうなら、あきらめな
- 358 ：名無し名人：2016/04/27(水) 20:23:22.91 ID:6xUtC8d+.net
- そのアドバイスが何か知らないけど喋りたい聞きたいじゃなくて英語で論文書けないって話に発音記号関係ある？
- 359 ：名無し名人：2016/04/27(水) 20:58:16.47 ID:brjyCeLN.net
- 聞き取れないとかそういうのもツイッターに書いてたと思うよ
てか受験英語から即実用英語につながることわからないひとは、
ニュース聞いてわからない人だろwww
- 360 ：名無し名人：2016/04/27(水) 21:03:35.12 ID:YonmoPsv.net
- 日本人に英語が分かる人なんて居ないんだから気にすることはない
- 361 ：名無し名人：2016/04/28(木) 10:21:04.59 ID:l7kK/c29.net
- http://www.usgo.org/news/2016/04/worldwide-shortage-of-go-equipment-reported-in-wake-of-alphago-match/
アルファ碁の影響で囲碁用品が世界的に品切れだそうだ
- 362 ：名無し名人：2016/04/28(木) 14:23:16.68 ID:aji5lDVM.net
- さすが伊藤先生の記事は分かり易いな
nitro15@nitro155
日経テクノロジーオンライン
ディープラーニングを用いたコンピュータ囲碁
～Alpha Go の技術と展望～
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/112600012/032900005/
- 363 ：名無し名人：2016/04/28(木) 18:18:07.85 ID:RAgwUzoq.net
- 結局カケツとか井山とAlphaGOの対局は実現しないのかね
時間がたつほど勝つ可能性は低くなるし、1月たってもなにも進展無いならもう無理かな
- 364 ：名無し名人：2016/04/28(木) 18:45:58.72 ID:OOWYtZ6k.net
- >>1
なんJを荒らしてるのはチョンゲー囲碁ﾊｧﾝの仕業の様だな
まさに日本に渾名す迷惑行為しかせん連中やな＞チョン国技のチョンゲー囲碁ﾊｧﾝ
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part83【囲碁】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1461133501/259
259 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/04/28(木) 17:42:33.33 ID:S5xG3npg
>>258
なんjの野球実況も荒らしてくれや
頼むで
- 365 ：名無し名人：2016/04/28(木) 18:55:12.59 ID:TXuEJ+S5.net
- 井山みたいな雑魚とやるわけがないだろう
かけつは中華のAIとそのうちやるだろう
KGSで未だに動かさないグーグルの戦略が分からない人はずっと楽しみに待てば良いんじゃない？
- 366 ：名無し名人：2016/04/28(木) 18:59:49.37 ID:YdH4k+OH.net
- 中華のAIなんて誰も知らんし、カケツが勝ったところで弱いAI負かして意味あんの？になること
間違いなし。
- 367 ：名無し名人：2016/04/28(木) 19:32:59.38 ID:TXuEJ+S5.net
- >>366
誰も知らんしってAlphaGoも誰も知らないだろう
弱いか強いかはやってみなきゃ分からんよね
9路13路には居るから弱いか打ってみれば良いじゃん
プロレベルはないとたぶん勝てないぞ
中華の人工知能を研究してるわけじゃなくて囲碁を研究してるAIだから意味はあると思うよ
- 368 ：名無し名人：2016/04/28(木) 20:04:46.77 ID:3po/+UPu.net
- CrazyStoneのDeepLearning版にGreenlight出たらしい
PCソフトとしてダウンロード販売されるの確定ってことだよね？
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=389714638
- 369 ：名無し名人：2016/04/28(木) 20:21:30.13 ID:dqrI6uhn.net
- はやっ
- 370 ：名無し名人：2016/04/28(木) 21:49:26.74 ID:YdH4k+OH.net
- >>367
>誰も知らんしってAlphaGoも誰も知らないだろう
AlphaGoはすでに世界に知れ渡ったし、中国人プロで前哨戦をやって実力を見せてからセドルに挑戦した。
>9路13路には居るから弱いか打ってみれば良いじゃん
>プロレベルはないとたぶん勝てないぞ
意味不明。日本語不自由な人か？
- 371 ：名無し名人：2016/04/28(木) 22:11:14.83 ID:TXuEJ+S5.net
- >>370
頭大丈夫かよ？
世界に知れ渡ったのはセドルとやるって言ったからだろうが
同じくかけつとやると言えば世界に知れ渡るだろう
それまでは無名に決まってるじゃん
9路と13路で打てるって意味が分からないなら日本語勉強してこい
ここは外人の来るとこじゃないぞ
- 372 ：名無し名人：2016/04/28(木) 22:13:41.50 ID:TXuEJ+S5.net
- >>368
それって電池いらなくなるの？
- 373 ：名無し名人：2016/04/29(金) 00:36:22.48 ID:jG8hvF1b.net
- アルファ碁がkgsで打った棋譜ってみれる？
iosだからkgs入れないので、できれば貼ってほしい
- 374 ：名無し名人：2016/04/29(金) 00:48:18.64 ID:/45wHgXi.net
- iPhoneを窓から投げ捨てろ！w
- 375 ：名無し名人：2016/04/29(金) 08:35:16.75 ID:62+XmLaX.net
- >>373
まだkgsには閲覧できるAlphaGoの棋譜はないよ
- 376 ：名無し名人：2016/04/29(金) 09:29:40.70 ID:JNc3qmkd.net
- >>371
中華のAIを中国棋士と対戦させて世界が注目すると思うほど馬鹿なのかお前は
棋士に勝たせて終わりなことはわかりきってるのに
そして中国人は言う
「このAIはアルファ碁より強い！だからカケツはアルファ碁より強い！」ってなｗ
- 377 ：名無し名人：2016/04/29(金) 12:52:09.65 ID:G8Uzf5jZ.net
- アルファ厨はなんでこんなに必死なんだ？
ニコ生にも必ず湧くけど何か心の支えとかになってるん？
- 378 ：名無し名人：2016/04/29(金) 13:38:10.28 ID:l7ziWnpb.net
- αスレから流れてきたんだろう
まぁ今更中華AIがカケツとやるっていっても世界に知れ渡るほど話題になるわけないってのは当然の指摘ではあるが
- 379 ：名無し名人：2016/04/29(金) 14:51:52.21 ID:2rseT6ol.net
- アルファ碁じゃなくてSAIって名前だったら日本でもっと盛り上がったのにな
- 380 ：名無し名人：2016/04/29(金) 15:59:15.07 ID:xscTU4h9.net
- そういえば四半世紀前の日本の第五世代コンピュータプロジェクトで生まれた
囲碁を打つためのコンピュータにサイという機械があるね。
- 381 ：名無し名人：2016/04/29(金) 17:34:57.67 ID:snolCMu6.net
- 第五世代コンピュータプロジェクトは大した成果も出せずに終了したな
なんでもできる没個性な優等生ばかりを作る画一教育の弊害だろうな
アルファ碁は天才が一人いれば大きな成果が出せるのが良く分かる
- 382 ：名無し名人：2016/04/29(金) 19:24:26.27 ID:v+T4+Ici.net
- 過去最大級のチーム人数と資本投入してるがな
- 383 ：名無し名人：2016/04/29(金) 19:50:17.91 ID:v+T4+Ici.net
- 直接的に産業の役に立たないとこに研究者投入するのが大学や国じゃなくてGoogleやFacebookっていうのがもうね
- 384 ：名無し名人：2016/04/29(金) 20:36:22.66 ID:4yX+AxHi.net
- 長期的にプラスと見てるんだろう
- 385 ：名無し名人：2016/04/29(金) 22:26:37.31 ID:ZN9QVksF.net
- 宣伝広告費換算したら、結構でかかったと思うけどな。
- 386 ：名無し名人：2016/04/30(土) 00:20:34.39 ID:biv0gDhg.net
- AlphaGoとセドルの対局の前後でグーグルの時価総額が日本円に換算して５兆６千億くらい増えたそうな。
- 387 ：名無し名人：2016/04/30(土) 04:53:17.40 ID:j8Bqku5y.net
- >>386
それは対局とは関係ない
原油価格が上がって地合いが良くなっただけ
- 388 ：名無し名人：2016/04/30(土) 23:54:52.97 ID:+DblG1Ol.net
- 囲碁について
3歳児が石を使って交互に置いて行き囲んだら取れるとゲームの基盤を作り
4歳児がそれを見て、マス目を追加し、5歳児が斜めも囲める事に気づいた
- 389 ：名無し名人：2016/05/01(日) 12:04:12.33 ID:pUx2yM45.net
- Eテレ 2016年5月1日（日）
囲碁フォーカス
コンピュータ囲碁について
- 390 ：名無し名人：2016/05/01(日) 15:49:18.41 ID:z375s3OY.net
- 言い換えれば
1969年にNASAではなくグーグル社のロケットが月に着陸したようなものだ
1000億や2000億の金には換えられない価値がある
- 391 ：名無し名人：2016/05/01(日) 21:16:25.00 ID:mDbNREpw.net
- 結局GoogleAIが注目されただけだったねｗ
まぁチョン国技らしく南鮮囲碁業界には多大な恩恵があった様だが
発祥の国、中国ですら百度のフォーラムでもまったく話題にされないという惨状ｗ
- 392 ：名無し名人：2016/05/02(月) 02:51:10.06 ID:20YLvW/Q.net
- >>390
>>391
ずっと前からこれ言われてるけどアルファ厨と囲碁厨が認めたくないらしいよ
PRに利用されただけってのが認められないらしい
- 393 ：名無し名人：2016/05/02(月) 10:23:53.56 ID:5QurQ5xp.net
- >>380
そんなのあったんだ
ヒカルの碁もそこからサイの名前をとったのかも知れないな
- 394 ：名無し名人：2016/05/02(月) 10:25:54.27 ID:5QurQ5xp.net
- >>392
グーグルのＰＲに使われるなんて囲碁って凄いんだね
- 395 ：名無し名人：2016/05/02(月) 11:09:54.95 ID:SQzC07wn.net
- でも囲碁に興味を持つ人はいなかったね
- 396 ：名無し名人：2016/05/02(月) 11:42:38.30 ID:/Pe7kwb5.net
- >>395
最近放送されたニコ生で来場者の多い順に並べてみたけど、これだからねｗ
【将棋】第74期名人戦七番勝負 第2局 2日目 羽生善治名人 vs 佐藤天彦八段
放送終了 2016年 04/23
来場者数：300818人 コメント数：129118 ※タイムシフト無し
第7回とちぎ将棋まつり
放送終了 2016年 03/21(月※振替休日)
来場者数：81809 コメント数：12294 ※タイムシフト含む
史上初七冠なるか!?囲碁 第54期 十段戦 挑戦手合五番勝負 第4局 伊田篤史 十段 vs 井山裕太 棋聖
放送終了 2016年 04/20 ※井山七冠決定局
来場者数：66758人 コメント数：32626 ※タイムシフト含まず
来場者数：69354人 コメント数：32626 ※タイムシフト含む
【初生中継】第61回人間将棋 1日目
放送終了 2016年 04/23 ※グロービス杯準々決勝とほぼ同じ放送条件（時間帯、放送時間）
来場者数：54933人 コメント数：29151 ※タイムシフト含む
第3回グロービス杯世界囲碁U-20 第3局・準々決勝
放送終了 2016年 04/23 ※将棋名人戦、第61回人間将棋1日目が裏番組
来場者数：26908人 コメント数：3846 ※タイムシフト含む
第3回グロービス杯世界囲碁U-20 第1局・第2局
放送終了 2016年 04/22
来場者数：25771人 コメント数：4359 ※タイムシフト含む
- 397 ：名無し名人：2016/05/02(月) 23:23:48.65 ID:PZECp2AA.net
- ニコ生なんて底辺ニートの溜まり場の来場数が多いと何だって言うんだろう？
レクサスよりヴィッツがたくさん売れるのは当たり前だし、
叙々苑の利用客より吉野家の利用客が多いのは当たり前。
ニコ生で将棋見てヴィッツ乗って吉野家に行くような人種が何を言っても知ったこっちゃねえわなw
- 398 ：名無し名人：2016/05/02(月) 23:47:47.99 ID:SQzC07wn.net
- でもまあ囲碁人口が少なすぎるのは事実
将棋より人気がないのも正直なとこ
俺らには将棋好きを底辺とレッテル貼りして足引っ張るしかやることないのさ
- 399 ：名無し名人：2016/05/03(火) 00:15:53.65 ID:PDmc8LkS.net
- スポーツに例えると
将棋はメジャーなサッカー
囲碁はマイナーなラグビー
- 400 ：名無し名人：2016/05/03(火) 00:45:37.82 ID:wsXNwPXm.net
- >>399
日本でしかやってない将棋がサッカーｗ
ちはやふるのカルタの間違いだろ どっちも字書いてあるし
- 401 ：名無し名人：2016/05/03(火) 00:54:40.76 ID:IV1FC8tC.net
- 格闘技に例えると
将棋は空手
囲碁はテコンドー
- 402 ：名無し名人：2016/05/03(火) 01:39:43.57 ID:PDmc8LkS.net
- >>400
これならどうだい
将棋は相撲
囲碁は卓球
- 403 ：名無し名人：2016/05/03(火) 03:21:09.48 ID:I6w9/zLr.net
- 将棋は高卒フリーター
囲碁は大卒ニート
- 404 ：名無し名人：2016/05/03(火) 09:58:29.94 ID:o37S83vU.net
- 虚しくないのかお前ら
将棋引き合いに出さないと囲碁を誇れない捻くれ者が多すぎる
- 405 ：名無し名人：2016/05/03(火) 14:49:24.66 ID:XIXwiYCd.net
- 将棋は川下り(急流/緩やか/いきなり滝、何でもあり)
囲碁は大海の真ん中から陸地を目指す(どちらが陸地なのか不明)
チェスは沼渡り(注意しないと底なし沼にハマる)
- 406 ：名無し名人：2016/05/04(水) 03:53:03.34 ID:nz/owvxH.net
- つか将棋を引き合いにした対立煽りがとみに多いからなあ
- 407 ：名無し名人：2016/05/04(水) 04:05:17.53 ID:cuseXQP2.net
- 対立煽りに反応してそいつと同レベルに成り下がってる哀れな奴は確かによく見るな
まさか本気で将棋は底辺が云々とか思ってるわけでもないだろうに
- 408 ：名無し名人：2016/05/04(水) 06:05:11.72 ID:oNFGHCOW.net
- 将棋を貶める囲碁好きも囲碁を貶める将棋好きもレベルの低い人間であって相手しちゃだめってことで
いい加減スレ違いやめような
- 409 ：名無し名人：2016/05/04(水) 11:58:41.82 ID:d2LdpMD7.net
- >>408
そのレスのどこがスレの主旨に合ってるんですかね？
いかにも第三者的な立場を装って「自分はレベルが高い」という前提で
偉そうな口きく奴が実は一番レベルが低いという
典型的なパターンだな
- 410 ：名無し名人：2016/05/04(水) 14:12:07.48 ID:DCJxg9TE.net
- >>405
上手いこと言うなあ。
- 411 ：名無し名人：2016/05/04(水) 16:28:22.32 ID:kpbjGb+U.net
- アルファ碁は民生用に降りてこなさそうだから密かにzenに期待してる
- 412 ：名無し名人：2016/05/04(水) 16:58:59.16 ID:c7Vs1A7a.net
- ZENもハードがあればアルファ碁に近づけたらいいのにな
- 413 ：名無し名人：2016/05/04(水) 20:40:02.26 ID:Do0nJ1Wa.net
- 大喜利スレ作ってそっちでやってもらえる？
- 414 ：名無し名人：2016/05/05(木) 16:49:28.22 ID:yrBhDwBo.net
- これが囲碁をやる人間の質だね
- 415 ：名無し名人：2016/05/05(木) 18:28:50.73 ID:50X8pCEC.net
- >>409
屁理屈馬鹿の典型だなお前
うるさくしてる奴を注意したらそいつに「お前もうるさくしてる」って言うのと同じ馬鹿
- 416 ：名無し名人：2016/05/05(木) 19:50:37.07 ID:6TLgLA+p.net
- >>415
他人に「相手するな」と言っておきながら
自分が誰より相手してる馬鹿ｗ
- 417 ：名無し名人：2016/05/06(金) 19:24:37.27 ID:MhKLfH56.net
- こんにちは
時々見せてもらっています
みなさん紳士的にいきませんか
馬鹿だ阿呆だ言うのはやめませんか
会社でもこの調子ですか
年金生活者が多いとは思いますが残りの人生楽しくいきませんか
- 418 ：名無し名人：2016/05/06(金) 23:03:34.52 ID:/tjSZS0z.net
- 囲碁やる奴の人間性がこれなんだって
諦めろ
まともな奴は囲碁やらないからね
- 419 ：名無し名人：2016/05/07(土) 00:45:40.45 ID:O4GDOfvS.net
- >>417
馬鹿だ阿呆だと言う人は、私は速攻でNGに設定しています。
- 420 ：名無し名人：2016/05/07(土) 01:42:11.55 ID:0agpgJnh.net
- >>419
真面目な話、そんなことでまともに2chを使えてるの？
「アホ言う関西人とは口きかない」っていうくらい無茶な縛りだと思うけど。
- 421 ：名無し名人：2016/05/07(土) 07:26:02.76 ID:BcxwD6mW.net
- 俺の場合馬鹿阿呆ぐらいだとNGワードにはしていないがそういう言葉を使うやつはたいてい他のNGワードで引っかかるから
勝手に見えなくなるな。
- 422 ：名無し名人：2016/05/07(土) 08:11:50.95 ID:KPsMGZDf.net
- 「NGID」に設定。
- 423 ：名無し名人：2016/05/07(土) 08:25:49.54 ID:0agpgJnh.net
- NGIDなんてタイトル戦当日の越田以外に使い途が無いだろ
- 424 ：名無し名人：2016/05/07(土) 11:57:51.87 ID:7WbhNFwY.net
- http://www.nihonkiin.or.jp/news/media/nhk.html
将棋の羽生と孫正義がアルファ碁について語るとか楽しみ
- 425 ：名無し名人：2016/05/07(土) 13:01:29.33 ID:gdpPnMyR.net
- 忙しい羽生がリポーター受けたのには驚いたけど
肩書きが九段なのはもっと驚いた！
- 426 ：名無し名人：2016/05/07(土) 13:36:43.85 ID:5frpmCrK.net
- 囲碁棋士つかえよ
- 427 ：名無し名人：2016/05/07(土) 13:42:51.78 ID:gdpPnMyR.net
- 囲碁棋士なら大橋だろうけど視聴率がなw
- 428 ：名無し名人：2016/05/07(土) 15:04:27.53 ID:+hIFnAQk.net
- 変にコンピューター囲碁やAIに詳しい人間よりも一歩距離をおいた人間の方がいいのは
分かるが羽生にやらせるとは只者じゃないな。
無茶しやがってと言いたくなるな。
- 429 ：名無し名人：2016/05/07(土) 17:01:38.70 ID:p3dS0tZR.net
- ヒカルの碁で囲碁人口は増えず将棋人口は増えたという笑い話があるが
GoogleAIでも囲碁人気は上がらず将棋人気が上がるという結果になりそうｗ
- 430 ：名無し名人：2016/05/07(土) 17:13:06.98 ID:1aU5LLI+.net
- 普通に考えて囲碁棋士が取材断ってるんだろう
- 431 ：名無し名人：2016/05/07(土) 17:18:17.12 ID:p3dS0tZR.net
- チョンゲー囲碁棋士なんて出したら嫌韓が大勢を占める視聴者からそっぽを向かれるからなｗ
それに囲碁棋士はMC力も語彙力も乏しい低脳揃いで番組にならないだろｗ
- 432 ：名無し名人：2016/05/07(土) 17:28:24.61 ID:4U8CYF8Y.net
- >>430
羽生善治が人工知能を探るっちゅう企画なわけですよ
囲碁を深堀りする番組じゃないと思うし、アルファ碁はひとつの要素にすぎんだろう
- 433 ：名無し名人：2016/05/07(土) 17:31:18.81 ID:ZdwASckr.net
- こんなタイミングなのに囲碁棋士じゃなくて羽生を使うんだな
囲碁棋士使ってもねぇ…って感じか
- 434 ：名無し名人：2016/05/07(土) 17:33:00.38 ID:p3dS0tZR.net
- 囲碁はチョンゲーで超絶不人気で日本人から忌避されているからな、納得の人選だ
- 435 ：名無し名人：2016/05/07(土) 18:12:58.14 ID:0agpgJnh.net
- コンピュータから逃げ回ってる羽生がAIを語るとか、将棋厨から見ても滑稽にもほどがあるわ
将棋棋士で企画するならせめて豊島とか永瀬だろアホ
- 436 ：名無し名人：2016/05/07(土) 19:49:24.95 ID:/9fJudec.net
- 逆に考えてみよう。井山がレポーターになって将棋ソフトの取材に行くのだと。
ありえねええｗ
- 437 ：名無し名人：2016/05/07(土) 22:17:20.53 ID:sEy5wo4O.net
- 羽生が”リポーター”って聞いて、
眉毛吊り上げて目見開きながら井山にマイク突き出して
「室田さんと離婚されたそうですが、現在の心境をお聞かせください！」
みたいなの想像した
- 438 ：名無し名人：2016/05/08(日) 05:49:27.16 ID:eXJ44nv8.net
- 羽生「恐縮です」
- 439 ：名無し名人：2016/05/08(日) 07:16:22.35 ID:kqYfRbNw.net
- 羽生と井山の対談見たいな
やるとしたらＥテレかな
- 440 ：名無し名人：2016/05/08(日) 17:44:31.58 ID:Mqc5YF76.net
- 羽生と井山で対談しながら将棋と碁を同時に対局やってほしいな
4枚落と9子くらいで
- 441 ：名無し名人：2016/05/08(日) 18:07:36.53 ID:EIhU/edw.net
- そこはオセロだろ
- 442 ：名無し名人：2016/05/08(日) 21:23:33.01 ID:DbntR7vu.net
- 囲碁電王戦やればまだプロが勝ち越せるさ。
- 443 ：名無し名人：2016/05/08(日) 23:30:04.47 ID:sSVFktI6.net
- アルファ信者って方々の板で妄信してるけど、
いまだにKGSで動かさない理由しってるのかね？
- 444 ：名無し名人：2016/05/09(月) 09:44:42.83 ID:UbzyloFB.net
- 動かす理由がどこにあるんですかね
- 445 ：名無し名人：2016/05/09(月) 10:01:03.82 ID:tlCoNAWZ.net
- もしや、第二ラウンドか！
- 446 ：名無し名人：2016/05/09(月) 10:22:55.42 ID:sBj6cdBW.net
- 冷静に考えろよ
googleは10年後に市場規模100兆円以上になると予想されるAI産業で覇権を握ろうと天才ハサビスの会社を500億で買収した
ハサビスはAIの成果を示すためにブロックくずしやインベーダーゲームなどをAIに学習させてどんどん上達することをアピールしてた
チェスはもう世界チャンプがコンピューターに負けていたのでゲームの中でコンピューターが人間に勝つのが最も困難と予想されていた囲碁にターゲットを絞り有名なセドルを倒した
普通に考えたらgoogleはもう囲碁に一欠片の関心もないだろ
α碁を進化させる労力と費用を考えたら医療、設計、対人サービス、兵器の開発に振り向けるだろ
- 447 ：名無し名人：2016/05/09(月) 10:39:35.28 ID:Kbu94Yrv.net
- AlphaGoが人間（セドル）に完勝したのなら、囲碁に関しては開発終了でも良かろうが、
両者の対局を見ていて、第一局～第三局まではAlphaGoの評価がうなぎ上りで
もはや「神」の領域まで来たかと思われた。
ところが第四局で弱点が露呈して「やはり抜けてる所もある」事が判明。
Google側もプログラムの改良・修正を明言している（数か月掛かると）
それと人間側の対局者が一人だけ（Hui氏はトッププロとは言えない）では
本当にAlphaGoがずば抜けて強いのかは科学的に断言できない
「たまたまセドルの棋風がCOMにとって御し易かった」のかも知れない。
少なくとも改良したプログラムで、もう一回はやるだろう（セドル以外の世界トップクラスと）
- 448 ：名無し名人：2016/05/09(月) 10:47:07.50 ID:tlCoNAWZ.net
- これを機にスポンサーとして囲碁に本格参入して欲しいな
時価総額世界一で金は腐るほどあるんだからスポットじゃなくて継続的に
- 449 ：名無し名人：2016/05/09(月) 10:55:28.13 ID:UbzyloFB.net
- もう一回誰かとやるのはともかくなんのためにスポンサードするんだよ
- 450 ：名無し名人：2016/05/09(月) 10:57:00.29 ID:sBj6cdBW.net
- >>447
それはリップサービスだと思うし別に目くじらを立てて反論しようとも思わないがあの場面で「セドルに勝ったしもう碁なんかやってる暇ないわ（本心）」なんて企業イメージが下がることを言うわけがない
α碁の開発チームは入れ込むかもしれんがgoogleの経営陣は囲碁に何の思い入れも無いだろ
それにα碁の進化版を開発してさらなるアピールをしてもいいかなと考えていたとしてもだ、
セドル戦で大規模な資源を投入して一手１分くらい考えてたのを安PCを用意し一手15秒くらいで打つ設定にしてKGSで打たせて
万一誰かに負けたら勝った奴がここぞとばかり言いふらすだろ
google経営陣はα碁のチームが進化版を開発する許可を与えたとしても下手したら一変にイメージダウンの危険が伴うKGSでの対局は厳禁するのが普通の考えじゃないか
- 451 ：名無し名人：2016/05/09(月) 10:59:37.27 ID:UC4kE2ml.net
- おまえらの認識でアルファ碁がすごいって思ってるんだら、
世の人はみんなコンピュータが人間に勝ったと思ってる
つまり月面着陸は成功した
もう何もアピールする必要はないから、既存のソフトとの判断材料になるような事は一切やらないだろう
つまりKGSでは永久に動かさない
今後も二度とアルファ碁が動くこともない
- 452 ：名無し名人：2016/05/09(月) 11:03:50.44 ID:tlCoNAWZ.net
- >>449
囲碁はネットをやらない爺さんが多いからいい宣伝になるとかｗ
冗談にマジレスすんなよ
- 453 ：名無し名人：2016/05/09(月) 11:19:02.88 ID:sBj6cdBW.net
- >>451
>つまり月面着陸は成功した
上手い例え言うじゃん
俺も碁キチだから刺激しないように言葉を選んだが月面着陸が成功したのにたとえ非常に小さな可能性でも失敗の危険のある月面着陸をもう一回しようとする無能な経営者はいない
- 454 ：名無し名人：2016/05/09(月) 12:02:45.88 ID:/Fqlo6H3.net
- >>451
α碁が人間を超えたというのは疑いがないが、第４局のとんでもないやらかしを世界中に見せてしまった。
グーグルが囲碁に興味はなくてもこの問題点が修正された（囲碁ソフトとしてだけでなくAIの問題として）ことを示さないといけない。
だからこそ次回の対局は相手が誰かはわからないが必ず行われる。
- 455 ：名無し名人：2016/05/09(月) 12:32:01.47 ID:426YdrCK.net
- やらかしも何も完全解析したわけじゃないんだからアルファが完璧な存在じゃないことは第四局のようなことがなくても分かってること
人間より遥かに優れてることを示せただけで充分じゃね？
- 456 ：名無し名人：2016/05/09(月) 13:16:15.75 ID:UC4kE2ml.net
- >>454
一般人は内容なんか見てないからね
結果だけ見て人間を超えたって判断するよ
囲碁打ってるやつの中でも5局ともセドルがおかしいって人もいれば、
5局ともアルファ碁が凄いからそう見えるだけって人も居るわけだし
だからその確認のためにKGSでアマが沢山挑戦して本当に万能に強いのか確認できるわけだが、
グーグルが許可しないからね
もう終わったとわかるだろう
- 457 ：名無し名人：2016/05/09(月) 13:21:56.47 ID:sBj6cdBW.net
- しかしわからん人だな
俺は碁キチだが他のゲームは将棋は10級くらい？（30年間対局無し）チェスはまったくわからん
いまここが別の世界で将棋と碁は数十年前にコンピュータソフトの軍門に下っていたがチェスは人間の天下で誰もがコンピュータがチェスで人間に勝つのは不可能だと思われていた
そして一人の天才が現れ彼の開発したソフトがチェスのグランドチャンピオンを下し世界中が沸き返る
俺も「すげー コンピューターがチェスのチャンピオンを破ったぞ 俺が生きてる間にこういう日が来るとは思わなかった」と感動する
世界中の認識がとうとうチェスもコンピュータに負けたとなってるところでチェス愛好家たちの中には
αチェスが人間を超えたというのは疑いがないが、第４局のとんでもないやらかしを世界中に見せてしまった。
グーグルがチェスに興味はなくてもこの問題点が修正された（チェスソフトとしてだけでなくAIの問題として）ことを示さないといけない。
だからこそ次回の対局は相手が誰かはわからないが必ず行われる。
↑一部チェス愛好家以外の誰がこう思うんだよ？
- 458 ：名無し名人：2016/05/09(月) 13:59:12.47 ID:VO8i3FCh.net
- >>454
第４局のやらかしは３つある。
１．白７８を想定していなかった
２．その後の対応でミスをした
３．敗勢になった後は、モンテカルロの悪癖が出て、みっともない打ち方になった。
１．は、より学習を進める事で、ポリシーネットで想定する手の幅が増える事もありうる。
が、その分、探索時間が増えて、トータルで強くなるかは不明。
２．は、本質的に対応すべき問題であるが、それは単純に強くするという作業である。
３．は、「敗勢の時にも、それっぽい手を打つようにする事」にしかならないね。
min-Max系なら、敗勢でも、最善手＝負け幅を最小にする手になって、相手のミスを
待つような事もできるけど、モンテカルロ系だと、別の思考ロジックに切り替えないと
いけない。アルファ碁が人類を超える事を示すのが目的であるなら、これはむしろ
超えないまでも面白く遊べるようにするための改変にすぎない。そんな対応をする
意味があるのだろうかと思う。
そして、一番の問題は、次に対局する人が、勝てるのかどうかという事。
少なくとも勝てなければ、第４局のやらかしが直ったかわからない。
- 459 ：名無し名人：2016/05/09(月) 14:05:20.36 ID:q1gxRkqC.net
- 第四局の失態はあってもDeep Learningの可能性を見せることが出来たからどうでもいいんだよ
別に強い囲碁ソフトを作るのが目的ではないの
- 460 ：名無し名人：2016/05/09(月) 14:06:29.92 ID:natK4CQV.net
- >>455
囲碁ソフトとしてはもう十分。でも一般人だとGoogleのAIは不測の事態が起こると５回に１回やらかすAIだと判断する。
実際にはそうではなくても人間より優れているだけでは十分じゃないんだよね。
５回自動運転車で出かけたら１回事故りますって許されないから。
囲碁の話に戻すと、たとえ負けても人間が打つように最後まで打てていればGoogleも囲碁から完全に手を引けていたと
思うんだが。
- 461 ：名無し名人：2016/05/09(月) 14:17:58.93 ID:VO8i3FCh.net
- >>460
それは、囲碁じゃなくて、別の分野で証明すれば良い事だと思うよ。
そもそも囲碁を研究していっても、AIでそこを解決する顛末にはならないと思う。
- 462 ：名無し名人：2016/05/09(月) 14:19:52.79 ID:VO8i3FCh.net
- あ、碁会じゃなくて誤解を招きそうなので立場をはっきりさせておく。
自分はGoogleがもう１度やってくれるかどうかは、わからん。
やって欲しい願望はもちろんある。KGSで常駐してもらいたい。
でも、願望にいくら理屈をつけても、自分には何の影響力もないので無駄だし、
その願望の吐露に、非合理的なものがあったら、一言言いたくなるだけ。
- 463 ：名無し名人：2016/05/09(月) 14:27:45.34 ID:q1gxRkqC.net
- >>460
全く違うことだからそんな勘違いするのはきみみたいなおめでたい頭の持ち主だけだと思うよ
- 464 ：名無し名人：2016/05/09(月) 14:50:57.60 ID:UC4kE2ml.net
- 信者ってのは客観的に見れないんだな
- 465 ：名無し名人：2016/05/09(月) 18:29:59.19 ID:+qy5PHxH.net
-
【AI】羽生善治名人 人工知能と対戦へ「近々のうちにアナウンスが…」
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462782642/
1 名前：孤高の旅人 ★ 転載ダメ?2ch.net[sageteoff] 投稿日：2016/05/09(月) 17:30:42.12 ID:CAP_USER*
羽生善治名人 人工知能と対戦へ「近々のうちにアナウンスが…」
デイリースポーツ 5月9日(月)16時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160509-00000067-dal-ent
将棋の羽生善治名人（４５）が９日、東京・渋谷のＮＨＫで「ＮＨＫスペシャル 天使か悪魔か 羽生善治
人工知能を探る」（１５日、午後９時放送）完成試写会に登場。
自身の人工知能との対戦について質問されると、否定せず、「近々のうちに何らかのアナウンスがあると思いますが・・・」と話し、対戦の可能性を示唆した。
番組では「以前から関心を持っていた。」という人工知能について、羽生名人自身がいろいろな場所へ出向き、人工知能の最前線をリポートしている。
「さまざまな情報がある中で、こんなところまで進んでいるんだと、たくさんの人に伝われば、番組の意義や価値が更に大きな物になると思う。」とコメントした。
番組内では囲碁の李世ドル氏に勝った「アルファ碁」を開発したグーグル・ディープマインド社創設者のデビス・ハサビス氏とチェス対決する貴重な映像も披露されるなど、見応え十分な内容。
番組を撮り終えた羽生名人は、番組のタイトルでもある「（人工知能が）天使か悪魔か」という質問には「どんなものも使い方による。これからの枠組み次第ではないか？」と、慎重に言葉を選んだ。
そして誰もが期待する羽生名人と人工知能との対戦だが「これはタイミング的な問題がありまして、（放送される）１５日の段階では、そのことはまだ何も言えないんですが…」と苦笑い。
それでも「近々のうちに何らかのアナウンスがあると思います。申し訳ございません、それ以上はすいません、まだ言えないです。」と話し、何かしらの動きがあることを匂わせていた。
- 466 ：名無し名人：2016/05/10(火) 07:38:10.62 ID:fBoeCsT2.net
- 囲碁の『世界チャンピオン』対『人工知能アルファ碁』は４勝１敗でアルファ碁が勝利。
イ・セドルは一矢報いたものの、世界チャンピオンの惨敗でした。
多くの囲碁関係者が沈痛な思いに塞ぎ込んでしまうような出来事。
でも、この清々しさは何だろ？歴史的なイベントに爽やかな空気を残してくれました。
イ・セドルありがとう。そしてアルファ碁おめでとう。
アルファ碁はまだ視界にすらない囲碁の神様に半歩でも近づけたのだろうか？
奥深さゆえ謙虚になれる。囲碁って素晴らしい！
【第1局】● http://dai.ly/x45xvnk?start=56
【第2局】● http://dai.ly/x45xvva?start=54
【第3局】● http://dai.ly/x45xvxg?start=46
【第4局】○ http://dai.ly/x45y1hn?start=46
【第5局】● http://dai.ly/x45y27v?start=43
- 467 ：名無し名人：2016/05/10(火) 08:25:13.35 ID:wMQ34P3+.net
- 原理的には囲碁も完全解析できるわけで。
オセロで6*6や8*8が完全解析されたらそれが神か?深くなくて浅くないか?
完全解析に近づくほど浅くなっていき、神という概念から遠ざかると思うんだが・・・
あと人間目線では人間では勝てないマシンは神と言ってよくないか?
> アルファ碁はまだ視界にすらない囲碁の神様に半歩でも近づけたのだろうか?
> 奥深さゆえ謙虚になれる。囲碁って素晴らしい!
- 468 ：名無し名人：2016/05/10(火) 13:31:58.12 ID:LjR8I+PM.net
- 世界チャンピオンって
これが何も知らない奴の認識なんだよな
- 469 ：名無し名人：2016/05/10(火) 14:37:05.91 ID:1Bs7IxCW.net
- あなたのなかでの囲碁の神の定義による
- 470 ：名無し名人：2016/05/10(火) 15:14:14.86 ID:8/7M2ftH.net
- >原理的には囲碁も完全解析できるわけで。
囲碁の１０の３６０乗という手順の数が有限という意味では、完全解析が可能なのだが
それに要する時間を考えるとおよそ論外に不可能。
そのくらい常識があれば分かるだろうに。
１年＝3.15×10＾7秒 太陽系あるいは宇宙の寿命があと１００億年ほどだから
残り時間は 3.15×10＾17秒。
一秒間に 10^20とか10＾30回の演算が可能なスパコン（あり得ない）を使っても
まったく追いつかない。
- 471 ：名無し名人：2016/05/10(火) 15:14:59.35 ID:p1rheDt9.net
- おまえら両方気持ち悪いよ
- 472 ：名無し名人：2016/05/10(火) 17:38:40.63 ID:LvyHWZhL.net
- > あと人間目線では人間では勝てないマシンは神と言ってよくないか?
お稲荷様も神様に入れるならそれで構わないが、我々はそんな話はしてないし興味もないからヨソでやってくれ。
- 473 ：名無し名人：2016/05/10(火) 18:33:19.74 ID:uevEmPIW.net
- アルファ碁が神なら4局目でセドルに負けるはずは無いな
- 474 ：名無し名人：2016/05/10(火) 18:41:09.39 ID:LHAybbzF.net
- え？おまえ神に勝てないの？
- 475 ：名無し名人：2016/05/10(火) 19:10:13.77 ID:/zv96ICq.net
- これも いきもののサガか・・・・・
- 476 ：名無し名人：2016/05/10(火) 21:12:47.30 ID:IvaJrEp0.net
- 神に勝つ方法
つ チェーンソー
- 477 ：名無し名人：2016/05/10(火) 21:22:03.53 ID:Cg+Ua37S.net
- >>470
全通り計算が非現実的なのはその通りだけど
全通り計算する必要があるかは疑問だけどね
うまい方法がみつかれば一定の結論が出る可能性はあると思うよ
- 478 ：名無し名人：2016/05/10(火) 21:24:33.91 ID:mfSe4tZu.net
- 今まで何年もかけてプロに4子から遂に3子になりました！って言ってたなかで
急にアルファ碁が出てセドルに互先で圧勝してさよならだからな
他の囲碁ソフト開発者は唖然だったろうな
- 479 ：名無し名人：2016/05/10(火) 21:33:45.36 ID:wMQ34P3+.net
- >>472
いや完全解析を前提にしてるほうが少数派だろ。
6*6オセロは完全解析されてて、8*8もいずれ解析されるだろうが、解析されたとたんに神誕生? それがおかしい。
たとえばヒカルの碁の「神の一手」は完全解析は前提にしていないだろ。
未来・過去どの時代の棋士に対しても100%勝てる程度の人知を超えた手を指すはず。
完全解析よりはるかに難度は低い。いまのディープマインドの線で到達できそうだ。
- 480 ：名無し名人：2016/05/10(火) 21:41:04.73 ID:wMQ34P3+.net
- ヒカルの碁の神の一手が完全解析を指すのだとしたら、
数学的には一手目ですでに勝敗は決してるわけで
人間が切磋琢磨しあうことはなく機械に完全解析させるという話になるはずだ。
- 481 ：名無し名人：2016/05/10(火) 21:57:47.52 ID:Hj7hccW7.net
- どうぶつ将棋は完全解析されていて、
後手必勝で一手目も既に判明している。
それでは、この後手の一手目は「神の手」と言えるのかね？
- 482 ：名無し名人：2016/05/10(火) 22:01:30.87 ID:A/bXnWFC.net
- 神がいるとしたら当然その手を指してくるから神の手だね
- 483 ：名無し名人：2016/05/10(火) 22:16:20.66 ID:yiyv1l7S.net
- >>479
8*8は解析できないでしょ。いずれって何を根拠にいってます？
オセロはソフト対ソフトでやると引き分けになることが多いので、
最善は引き分けだろうって言われていますが、その手順が何万通りもあって
人間はほぼ暗記できないので、完全解析は誰も必要としていません。
そもそもオセロでは勝つためにわざと損な手を選んで変化することがよくあるので、
最善ばっかり打っていて相手に変化されて対応できない人は、暗記オセラーとバカにされます。
囲碁の場合はもっと局面が広そうなので数億の最善手順があったとしても不思議はないので、
もし完全解析ができても人間の碁打ちの役に立つことはまずありませんよ。
おまえら最善が一通りだと勘違いしているだろうｗ
- 484 ：名無し名人：2016/05/10(火) 22:16:44.47 ID:wMQ34P3+.net
- 普通の意味での神の一手はこういうことだろ? 個人的な主観も入った人知を超えた手、芸術性の高い手だろ。
佐為はヒカルの一手で成仏したんだろ?
自分には見つからなかった手の指摘で。完全解析を意味してないはず。
【ヒカルの碁 第116局「千年の答】
緒方さんには名人の負けは見えていたようだが、それでも驚きの色は隠せなかった。
名人は沈着に対局をしていた、それなのにさらにsaiはその上をいった。
あのsaiの一手、そこからの展開で名人が巻き返す道はあったのか？
を考え続ける緒方さん。「sai! 何者だ! sai!」
名人ほどの相手と互いに全力を尽くし、ハイレベルの対局を行うことができた。
名人に感謝し、そしてヒカルにも感謝をしようとしたが…ヒカルは考えこんでいる。
そしてヒカルは、名人の終盤の一手について、別の手を示し、そこに打っていれば佐為に勝てたのではないか？と指摘する。
動かしようない、ベストの対局だったはずなのに、さらに上をゆく解答を示され驚く佐為。
そのとき、佐為に天啓のようにある考えが浮かんだ。
「神はこの一局をヒカルにみせるために私に千年の時を永らえさせたのだ」と。
ヒカルの才能については、佐為や名人、アキラなどに比べるとさほど光るものではなかったように思います。
それが今回は名人や佐為のヨミよりもさらに上をいく可能性を示しました。
http://www12.big.or.jp/~meher/books/go116.htm
なぜなぜ私ではなくヒカルなのですか？神さま
なぜヒカルが！なぜヒカルだけが！私は消えるのに！ヒカルだけが！
未来を持つヒカルへの嫉妬がおさえられない
それだけじゃない ヒカルと別れたくない
虎次郎とも別れたくなかった
あの時病の床から虎次郎は私に言った
すまない佐為―――と
別れたくなかった 別れたくなかったのに
ごめんねヒカル もうじき私はいく（佐為）
１４０年前私にその身を貸し与えた虎次郎
虎次郎が私のために存在したというならば
私はヒカルのために存在した
ならばヒカルもまた誰かのために存在するのだろう
その誰かもまた別の誰かのために
千年が二千年がそうやって積み重なってゆく
神の一手に続く遠い道程
私の役目は終わった
ああそうだヒカル ヒカル ねェヒカル
あれ？私の声とどいてる？
ヒカル 楽しか――――――（佐為）
http://homepage2.nifty.com/makihouse/tv/anime/hikago11.htm
- 485 ：名無し名人：2016/05/11(水) 08:44:31.72 ID:PeThYzEb.net
- ここの議論でマンガを持ち出す奴は脳に障害でもあるのか？ｗ
- 486 ：名無し名人：2016/05/11(水) 09:06:36.58 ID:8zfecP05.net
- >>485
囲碁の知識はヒカルの碁だけなんだろう
- 487 ：名無し名人：2016/05/11(水) 09:06:37.55 ID:vgU2qJGY.net
- >>484
1000年後か1万年後か技術の発達も含めてできるときはいずれくるだろ、いずれ
- 488 ：名無し名人：2016/05/11(水) 09:06:56.81 ID:vgU2qJGY.net
- >>483だったわ
- 489 ：名無し名人：2016/05/11(水) 10:27:01.15 ID:0GieOksd.net
- 宇宙の原子の数よりとかいうのに、解析できるとも思えんけど。
データを保存できんだろ。
- 490 ：名無し名人：2016/05/11(水) 12:21:31.38 ID:6M4g9jkp.net
- >>484
ヒカルの碁の神の一手は完全解析の話ではないが、お前の話はおかしい。
> 佐為はヒカルの一手で成仏したんだろ?
> 自分には見つからなかった手の指摘で。完全解析を意味してないはず。
成仏したのは神の一手だからではない。
哀れなほど乏しい読解力だ。
本編の最後の終わり方を見てみろ。それからまた読み直せ。
そしてスレタイも読み直してもうここへはくるな。
>>487
可哀想に。
- 491 ：名無し名人：2016/05/11(水) 12:31:20.82 ID:p/rV7jn+.net
- 宇宙の広さってまだ分かっていないと思うけど
- 492 ：名無し名人：2016/05/11(水) 12:31:29.33 ID:119YkLiF.net
- この宇宙に留まってる程度の科学力じゃ完全解析は無理だな
- 493 ：名無し名人：2016/05/11(水) 12:34:05.67 ID:b5NcXMMn.net
- 宇宙の広さと宇宙に存在する全質量には直接の相関関係は無いぞ
いちいちヒカルガーとか言い出す奴も居座ってるし
このスレ子どもしかいないのか？
- 494 ：名無し名人：2016/05/11(水) 12:37:16.64 ID:nINETTjW.net
- 囲碁やる奴にまともなのが居ないだけ
- 495 ：名無し名人：2016/05/11(水) 13:19:22.64 ID:vgU2qJGY.net
- 宇宙人が完全解析されたデータもってくるかもしれないぞｗ
- 496 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/05/11(水) 15:04:08.19 ID:9eRFlaur.net
- 聞いてくれよ。
文学板で将棋指すことになったんだよ。
そしたらさ、明後日に準備を整えてからでなければ勝負できませんとかいいやがるんだよ。
この手のやつはまちがいなくソフト指しだよ。
そんで、２ちゃんのスレに棋譜書いて別のやつと勝負したんだよ。
そしたら、そいつが露骨なボナ６でさ。
もちろんおれが負けて投了したよ。
ソフト指しばっかりだ。将棋指しは人間のクズだ。
- 497 ：名無し名人：2016/05/11(水) 19:13:26.70 ID:XtHlkRBr.net
- >>496
金をかけてる訳でもないだろうし自分の顔に糞を塗ったのは向こうなんだから
気にすることはないんでね？
詐称自己紹介レスの「おれは東大院卒外資系金融機関のマネージャーで年収3000万円」
みたいなもん。
無駄な時間を費やしたのが損と言えば損だけど。
- 498 ：名無し名人：2016/05/12(木) 00:32:54.94 ID:tGZ721ax.net
- CrazyStoneの新しいデイープラーニング版が来週出る。
@Remi_Coulom: The new deep-learning version of Crazy Stone will be available next week! http://www.unbalance.co.jp/igo/eng/contents.html http://twitter.com/Remi_Coulom/status/730357966952607744/photo/1
- 499 ：名無し名人：2016/05/12(木) 01:05:33.35 ID:TV1iuxEd.net
- 前の2013って最強の囲碁 名人への道の事を言ってるのかな？
それなら凄いな
- 500 ：名無し名人：2016/05/12(木) 01:13:25.59 ID:TV1iuxEd.net
- いや違うか
最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版の事言ってるのか
なぜ一つ前のと勝率比べないのかわからんね
- 501 ：名無し名人：2016/05/12(木) 02:08:08.55 ID:xZwFrwvs.net
- >>500
英語版では CS 2015（名人への道）は発売されていないからだな
- 502 ：名無し名人：2016/05/12(木) 02:52:33.15 ID:nSMPk8GK.net
- 毎度広告貼られるようなソフトは買わない
知ったこっちゃねえ
天頂銀星の新バージョンはいつだよ？
- 503 ：名無し名人：2016/05/12(木) 03:48:15.69 ID:hJNa4T48.net
- >>502
銀星囲碁16は3月にもう出たよ
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo/?gclid=CLCE--LV0swCFRQHvAodAUYCfA
天頂6は夏に出るらしい
https://book.mynavi.jp/tencho6/
- 504 ：名無し名人：2016/05/12(木) 04:59:40.72 ID:himKcDCc.net
- ま、最強は買わんわな
- 505 ：名無し名人：2016/05/12(木) 05:16:02.52 ID:TV1iuxEd.net
- 感想が出てからで良いとは思う
KGSに出てるのと同じパフォーマンスがあるならアマ8段クラス相当強いけど、
色々制限があって前のバージョンと大して変わらないって言うんなら無駄だし
- 506 ：名無し名人：2016/05/12(木) 14:21:11.13 ID:dBP9DidD.net
- >>480
囲碁の場合はコミを調節して、双方最善を尽くした場合に引き分けになるような
コミにすればいいのよ。それが人間の実感にあっているかは別として。
- 507 ：名無し名人：2016/05/12(木) 20:09:07.78 ID:1WsHNcDB.net
- >>503
天頂、治勲の薄汚い顔はいらない
- 508 ：名無し名人：2016/05/12(木) 20:36:19.46 ID:1WsHNcDB.net
- 最強の囲碁 Deep Learning
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/
- 509 ：名無し名人：2016/05/12(木) 21:02:11.38 ID:TV1iuxEd.net
- いくらなんでも9段は言い過ぎ
7段以上あるんだし8段良いだろう
- 510 ：名無し名人：2016/05/12(木) 21:28:16.55 ID:nx5j/1t4.net
- 九段てどの基準の九段なんだ？
もう囲碁ソフト主要３製品は製品版でKGSや東洋で1000局以上とか条件を付けて対局して落ち着いた段位を言ってもらいたいね
- 511 ：名無し名人：2016/05/12(木) 21:30:27.39 ID:PNjTIttR.net
- 銀星も7段とふかしてるだけだしな
- 512 ：名無し名人：2016/05/12(木) 22:17:07.13 ID:Lh/V+mUT.net
- 名人への道6段で一手30秒ぐらいだったんだが
9段でどのくらいの秒数かかるのかが問題だな
9段一手15秒ぐらいなら買ってもいいぞ
- 513 ：名無し名人：2016/05/12(木) 22:38:57.70 ID:Q4Q6cCgu.net
- >>510
パンダネット(IGS)だと思う
パッケージ版にはパンダネットの3か月無料チケットが付属するそうだから
- 514 ：名無し名人：2016/05/12(木) 23:03:03.25 ID:nx5j/1t4.net
- >>513
そうだとするとだいたい
IGS9d=東洋8d=KGS7d=WING4d=碁会所10段格
ってとこか
製品版でKGS7dくらいあるとは俄に信じ難いな
- 515 ：名無し名人：2016/05/13(金) 00:05:21.28 ID:W2LD6PW+.net
- KGSにあるのと同じでPCの性能が高ければ高いほど強くなるみたいな仕様なら
きっとvolta2枚で9段なんだろう
- 516 ：名無し名人：2016/05/13(金) 00:43:19.92 ID:tjUA5IYL.net
- >>508の動作環境みると思考部分に
GPU使ってるように見えない
- 517 ：名無し名人：2016/05/13(金) 13:39:36.84 ID:pRy8H/Mi.net
- alphagoと対局したのがcpu32コアだっけ
- 518 ：名無し名人：2016/05/13(金) 14:04:49.02 ID:xN4AUMIz.net
- KGS9dくらいで一手20秒前後で打つソフトが発売されたら即買いなんだけどな
- 519 ：名無し名人：2016/05/13(金) 15:04:58.44 ID:1jnufXaq.net
- このスレには強い人が多いみたいで驚く
俺は天頂、銀星、最強の全部の新バージョンが出たらいつも買っている 大した金額じゃないしな
KGS7d8d9dがどーたらこーたら騒がしいが一つ不思議なのは大多数のソフトより弱い者はみんな置碁対局してるのか？
俺はどのソフトと対局するときもソフトの棋力設定を調整して互い先で対局してる
あるソフトは3段であるソフトは5段というように設定にバラツキはあるが要するに自分の棋力に合う設定にしてる
最高設定がKGS8d9dというのはあまり重要ではない 最高設定にしたらつまらない置碁を打たなくちゃならないからだ
だから互い先で丁度いい棋力設定にしたときそのソフトとの対局が楽しいかどうかが重要な要素になる
３ソフトで棋風が違うので３本揃えるのは無駄ではないと思ってる
ちなみに最高棋力が6段から7段になったという銀星は前バージョンでレーティング対局時3段だったので新バージョンも初期値3段でレーティングを始めたらその日のうちに4段になってしまった
段位が単純に1段シフトしてるだけだなｗｗｗ
- 520 ：名無し名人：2016/05/13(金) 16:14:18.41 ID:W2LD6PW+.net
- 何も勝敗だけで囲碁やってるわけじゃないからね
囲碁の一局の中には色々な局面が出てくるでしょ
ソフトが強ければ強いほどその局面を正しく打てるわけじゃん
KGS7D位ではまだまだ怪しいよ
囲碁は、勝負に勝つことと、その局面で正しい手を打つことはイコールじゃないからね
- 521 ：名無し名人：2016/05/13(金) 16:52:39.42 ID:1jnufXaq.net
- 勉強は棋書でやるよ ソフトで勉強する方が怪しいだろ
一礼し
てんちょうさまに
３子置き
ってかｗｗｗ
- 522 ：名無し名人：2016/05/13(金) 18:07:51.38 ID:W2LD6PW+.net
- 局面が全部本に載ってて次の一手や進行が書いてあるなら本使えば良いんじゃないの？
普通の人は強いソフトを使うか強い人に教わるから
- 523 ：名無し名人：2016/05/13(金) 19:11:13.11 ID:L7S52rYj.net
- ディープラーニングを謳う以上9段以下では出せない
- 524 ：名無し名人：2016/05/13(金) 19:21:55.13 ID:1jnufXaq.net
- CSが強くなったといってもα碁にはまだ到底及ばないレベルだろ
現段階で九段を名乗ってしまって仮に今後も進化して強くなったとしたらそのとき何て名乗るんだ？
九段 → 九段第2形態 → 九段第3形態 → 九段最終形態 → 九段異次元形態→ ？？？ → → → →
- 525 ：名無し名人：2016/05/13(金) 19:47:16.08 ID:w6u95BdH.net
- プロ段位
- 526 ：名無し名人：2016/05/13(金) 19:57:21.93 ID:tjUA5IYL.net
- 最後はトッププロ→神の一手になる
- 527 ：名無し名人：2016/05/13(金) 20:18:21.20 ID:1jnufXaq.net
- そしてすぐ別のソフトが神の一手第2形態を名乗ると
そんだけ強くなったソフトが説明無しに神の一手を示しても勉強にならんわ
- 528 ：名無し名人：2016/05/13(金) 21:56:38.67 ID:YEPXt9r/.net
- 神の一手の意味がいまいちわからなくても
大量の置き石をものともせずボコってくれるだけで価値あるわ。
さすがになんかしら感じるところはあるだろう。
- 529 ：名無し名人：2016/05/14(土) 06:30:45.51 ID:h7Wi8W52.net
- 俺の打つ手が神の一手だ
- 530 ：名無し名人：2016/05/14(土) 08:22:37.29 ID:RjgJHixA.net
- 明日のクローズアップ現代のテーマが人工知能
スケートでないほうの羽生が案内するらしい
- 531 ：名無し名人：2016/05/14(土) 10:31:29.19 ID:dMXSDjr0.net
- >>524
九段→九段(プロ)→九段(ﾄｰﾅﾒﾝﾄﾌﾟﾛ)→九段(ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛ)→九段(韓国ﾌﾟﾛ)→九段(中国ﾌﾟﾛ)
- 532 ：名無し名人：2016/05/14(土) 11:53:48.59 ID:aM0C+EeR.net
- FC東京の羽生か
- 533 ：名無し名人：2016/05/14(土) 11:55:19.75 ID:3sB+Z8Z0.net
- >>524ってX段相当をプロの段位だと思ってるのか・・・
- 534 ：名無し名人：2016/05/14(土) 12:52:07.28 ID:KhlIK++q.net
- >>533
思ってるわけねーだろ バカなのか？
プロだろうがアマだろうが段位の最高は九段
九段を名乗るソフトが後のバージョンで3子強くなっても商品名に12段て出来ないからどーすんだって言ってんだよ
お前、ど田舎の公民館あたりで10段とでも自称してる死に損ないだろｗ
- 535 ：名無し名人：2016/05/14(土) 13:57:29.76 ID:vWKiu4kq.net
- わかってるならプロ何段レベルって名乗ればいいだけじゃん
- 536 ：名無し名人：2016/05/14(土) 14:24:47.24 ID:lXfK2OH3.net
- >>535
こういう奴って、プロの9段はプロの3段より6子強いと思ってるのかねｗ
- 537 ：名無し名人：2016/05/14(土) 14:35:58.18 ID:K9CiNXnt.net
- あー、プロの段位と手合い割りの関係を知らない人か
まあ今は江戸時代でもなければ大手合もないししゃーない
- 538 ：名無し名人：2016/05/14(土) 14:42:55.11 ID:DBmWfxVn.net
- 今のソフトだと絶対5子以上の置碁になるからな
自分が石を置いて打つくらいのソフトが欲しいよ
- 539 ：名無し名人：2016/05/14(土) 14:56:40.18 ID:KhlIK++q.net
- 2段が13位だからな
これより下の9段が数十人
13位 芝野虎丸 日本棋院（東京） 2段 16才
- 540 ：名無し名人：2016/05/14(土) 15:36:12.76 ID:uuuMrqTE.net
- どうせここに居るような奴はソフトに勝てないのに何をそんなに騒いでいるんだ？
3年前のソフトでも勝てないだろう
- 541 ：名無し名人：2016/05/14(土) 15:37:36.82 ID:DNgfOr2u.net
- やったことないけど私は互い先でも多分勝てるよ
- 542 ：名無し名人：2016/05/14(土) 17:18:27.41 ID:IH3ZyIxq.net
- ＣＳやZENがどこまでαに迫れるか
９段ソフト早くほしいな～
- 543 ：名無し名人：2016/05/14(土) 18:40:57.52 ID:uuuMrqTE.net
- >>542
どこまで迫れるかってαが強いか弱いか分からないじゃん
攻め合いもできないソフトに大局観でも教わるのか？
はっきり全体で強いのが分かってるCSとかZENの方が価値がある
よせだけは今もだめだろうけどね
- 544 ：名無し名人：2016/05/14(土) 19:36:35.52 ID:+FpRPeO2.net
- >>542
そういうことにはあまり興味わかないな・・・・
正直興冷め。
だってディープラーニングの有効性はもうすでに証明されたんだからそりゃパクれば強くなるでしょ。
リスクもないがたいして夢もない。むしろいつまでそんなことやってるつもりだ？と思う。
- 545 ：名無し名人：2016/05/14(土) 19:55:54.42 ID:dMXSDjr0.net
- 神髄わ細部に宿るんだよ､それでも碁打ちか
- 546 ：名無し名人：2016/05/14(土) 20:12:30.81 ID:IH3ZyIxq.net
- パクるのはパクるが丸パクリじゃなく少しはアレンジするだろう。
αを超えればこれは面白い。
- 547 ：名無し名人：2016/05/14(土) 20:23:50.93 ID:uuuMrqTE.net
- αを目標にしてるようならコンピュータ碁は終わりだろう
プロを目標にしないと
攻め合いできないけど人間に勝てます。とか、
死活読めないけど人間に勝てます。なんてソフトは人間には必要ない
- 548 ：名無し名人：2016/05/14(土) 20:28:21.66 ID:uuuMrqTE.net
- こういう対戦ゲームは、相手の狙いがあって、その狙いを工夫した手でかわすのが醍醐味なんだから、
人間は形勢判断が正確にできないから振り替わりながら形勢有利にしようって打ち方は人を魅了しないし、
人間の役に立つ碁形ではない
- 549 ：名無し名人：2016/05/14(土) 20:41:44.93 ID:4QDkZR7W.net
- まぁしかし石塔しぼりが分からなくても人間界最高峰をぼっこぼっこにできる強さってバランス悪過ぎて人間じゃ使いこなすの大変だろうなw
- 550 ：名無し名人：2016/05/14(土) 20:44:57.56 ID:IH3ZyIxq.net
- 石塔がわからなかった原因は学習データになかったから？
別途、手筋を学習させれば弱点なくなるかな？
- 551 ：名無し名人：2016/05/14(土) 20:51:13.51 ID:qFPCpbwn.net
- DeepLearnigと一口に言っても中間ノード数とかconvolutionだとか作者の勘で決めるようなもんで、簡単にパクって同じものができるわけでもなく
- 552 ：名無し名人：2016/05/14(土) 21:02:18.29 ID:YbYbTfdl.net
- http://www.nhk.or.jp/special/ai/article1.html
羽生がアルファ碁と20手だけ打ったのね
なんか普通のノートPCで対局してるのが変な感じだが
- 553 ：名無し名人：2016/05/14(土) 21:15:03.84 ID:KhlIK++q.net
- >>548
ZENのほうがα碁より価値があるなんて言ってるお花畑はソフトに5子置かせてるという>>538と激論してみろよ
レス乞食が練りに練ってこれならレスが殺到するだろうと予測した渾身の書き込みに１件もレスが無くて淋しそうにしてるじゃねーかｗ
- 554 ：名無し名人：2016/05/14(土) 21:22:20.36 ID:0NDaKDTx.net
- 以前はアマの初段くらい
とか言ってたけど
実はもっと強そう
- 555 ：名無し名人：2016/05/14(土) 21:30:57.89 ID:uuuMrqTE.net
- 将棋のソフトだとフリーで上位のプロクラスでちゃんと読み筋が出るでしょ？
モンテじゃだしようがないもんな
そこがソフトとして致命的だよね
ある程度強い人が使う分にはソフトが強くなればなるほど意味があるけど、
弱い人だと指導碁みたいのができないもんな
毎回違うから先の図の意図も分からんだろうし
- 556 ：名無し名人：2016/05/14(土) 21:55:48.56 ID:R0zDQhAx.net
- >>550
普通の対局囲碁ソフトはモンテカルロなどで確率的に指し手を決めるので、長手数の詰碁のような一直線の深い読みは苦手なんだよ
逆に詰碁ソフトは長手数の詰碁は大の得意なんだけどね
それにアルファ碁の売りは人間が手筋などを教えなくても機械的に学習することだから、石塔シボリのような手筋を教えることは簡単には行かないんじゃないかな
- 557 ：名無し名人：2016/05/14(土) 21:59:55.88 ID:4QDkZR7W.net
- ぶっちゃけ将棋は手が狭いから読み筋とかある程度限られてるからだれでも使いこなせるけど、囲碁の場合たとえ読み筋でても序盤だと勝率上から50手ぐらい全て50%で互角ですみたいな感じで意味がない気もするw
- 558 ：名無し名人：2016/05/14(土) 22:24:06.79 ID:uuuMrqTE.net
- >>557
それ自分もそう思うんだけどさ
でも強い人に聞くと最初の数手の布石でもう良いとか悪いとか言ってるよね
だから局面局面最善手はそんなにないと思うんだよね
ただソフトは形勢判断でやってるから殆どの手が同じ勝率かもね
- 559 ：名無し名人：2016/05/14(土) 22:45:50.22 ID:aM0C+EeR.net
- 人間の良い悪いなんかアテにならないのはAlphaGoが教えてくれたけどな
それこそ日本人でなく中韓の上位が
- 560 ：名無し名人：2016/05/15(日) 00:18:00.17 ID:FA4J06QD.net
- アルファ碁は囲碁のルール知らずに打ってるから
石塔シボリなど知る由なし
- 561 ：名無し名人：2016/05/15(日) 07:30:48.39 ID:n4gfBPMT.net
- >>560
α碁のスレであれは「α碁が石塔シボラセ」という技を放ってセドルが嵌ったと書かれてたぞｗ
- 562 ：名無し名人：2016/05/15(日) 09:41:31.82 ID:ldxrc42G.net
- >>559
中国棋士わ割と正確に形成判断してたよ
- 563 ：名無し名人：2016/05/15(日) 15:52:40.26 ID:BVSHPh+j.net
- 天頂の囲碁6更新されたな
発売日6/3で最高棋力7段だそうだ
詰碁とかあるみたいだけど詰碁に興味ない奴は9段の最強の囲碁一択かね
- 564 ：名無し名人：2016/05/15(日) 16:20:33.84 ID:oStE8FCf.net
- ７段か～。
ZENのディープラーニング取り込みはうまくいってないのかな。
それともハードスペックの問題かな。
- 565 ：名無し名人：2016/05/15(日) 16:27:41.83 ID:n4gfBPMT.net
- 銀星と天頂が7段で最強だけ九段てホントかよ
おっと、やべぇ あんまり書くとIP開示請求喰らうんだったな（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 566 ：名無し名人：2016/05/15(日) 17:11:57.40 ID:+8B83b81.net
- >>560
ルールは知ってるというより、プログラムされてるだろ。
それに石塔シボリはルールじゃない。
- 567 ：名無し名人：2016/05/15(日) 17:28:11.85 ID:SqSREKyx.net
- 流石におかしいよな
銀星が7段と言ってて実際東洋5段
天頂が7段と言っててKGS7Dで適正
CSが9段と言っててKGS7Dであれ？
- 568 ：名無し名人：2016/05/15(日) 17:28:38.03 ID:bJS1l9Gv.net
- ZENの作者とかは大口叩いてるけど、ただ単純にディープラーニング取り入れただけじゃそこまで強くならないのはFacebookがすでに証明してるからな
- 569 ：名無し名人：2016/05/15(日) 17:32:30.50 ID:SqSREKyx.net
- >>568
大口たたいてるのと開発してる人は違うんじゃないの？
取り入れ成功したからKGS7Dになったんでしょ
DEEPZENの方はどうなってるのか知らんけど天頂とは関係ないしな
- 570 ：名無し名人：2016/05/15(日) 17:41:06.62 ID:SqSREKyx.net
- どっちにしても銀星は終わったね
流石に2子以上の差があるだろうし同じ価格じゃ買う人居ないだろう
しかも16買うくらいなら14買った方がまだ打ち回しがまともだしな
- 571 ：名無し名人：2016/05/15(日) 17:43:03.36 ID:Fj+2mAG+.net
- ZenもCrazyStoneもKGSの7dだから棋力的には同じぐらいじゃないのかな
UEC杯でも4月のbotトーナメントでも優勝したのはZenだったしね
ただ強さはマシン構成で大きく変わるから、Zenは一般的なPCでの棋力を表示したのかも
- 572 ：名無し名人：2016/05/15(日) 17:59:57.67 ID:OHHseiNR.net
- 天頂の囲碁6 Zen
https://book.mynavi.jp/tencho6/
最強の囲碁 Deep Learning
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/
- 573 ：名無し名人：2016/05/15(日) 18:17:55.17 ID:oStE8FCf.net
- 天頂６はディープラーニングどの程度取こめてるのかな。
>>572の文面では取り込んでいるように読めるが。
αは一般ＰＣだとレーティングどれくらいなんだっけ？
一般ＰＣのαより100低いくらいのレーティングなら即買いなんだが。
- 574 ：名無し名人：2016/05/15(日) 19:31:36.78 ID:ohxQ9odj.net
- 俺は最強だけは買わないけどな
あくまで個人的な意見だよｗ
- 575 ：名無し名人：2016/05/15(日) 20:06:45.21 ID:BVSHPh+j.net
- 最強の設定で1手にかかる時間が短い奴を買いたい
- 576 ：名無し名人：2016/05/15(日) 20:49:56.39 ID:SqSREKyx.net
- >>575
5秒設定すれば5秒なんじゃない？
120秒とか無制限での話なら今のCPUの10倍の性能でも12秒はかかるわけだから、
25倍から30倍の性能のCPUが出るまで待つしかないね
- 577 ：名無し名人：2016/05/15(日) 23:11:37.54 ID:U033YTr+k
- 囲碁は難しい手筋とか知らなくても勝てるゲームであることは、学んだけど、
でも、安定した勝率を上げるには、やっぱり手が見えないといけないな。
ぼくは７段の銀星にはまだ４勝しかしていないけど、
９段の最強の囲碁が出てきてまた欲しくなってしまった。ほんとかなしかし、、、
でも銀星に勝った棋譜は我ながら単純で、本当に７段あるのかなって感じだけど。天頂５段と対戦させると。銀星はバカくそに強いことがわかる。
僕の勝ちパターンは、宇宙流で、３連星を含む打ち方だけど、感覚は単純だ。模様がいかに効率のいい陣地の取り方かが、よくわかるようなきがする。
- 578 ：名無し名人：2016/05/16(月) 00:27:10.08 ID:tpUZWlWmw
- 囲碁はやっぱ勝ちを信じている。囲碁を始めて１０年の人がプロになったりするのだから。内容よりも勝ちを信じている。
囲碁を始めて十年足らずで、プロの人は、たいていアマでもまれずに筋のいい
人とばかり打っているイメージだけど、それでも勝ちは勝ちだ。
文句は言えない。やっぱプロ初段は強いんだろうと思う。
でも東洋囲碁で４級の僕が、銀星７段に勝ったことも事実ｗ
- 579 ：名無し名人：2016/05/16(月) 02:25:21.38 ID:O+lvvBE3.net
- >>576
他のソフトは知らないけど最強の囲碁名人への道は
秒数設定すると段位は選べない
- 580 ：名無し名人：2016/05/16(月) 02:44:12.01 ID:tza6qOBI.net
- >>579
天頂もダメだよ 段位を指定して秒数も指定出来るのは銀星だけ
３つとも持ってるが互い先で秒数を指定したいからずっと銀星でしか打ってない
- 581 ：名無し名人：2016/05/16(月) 07:18:27.72 ID:dY2GW0nT.net
- 確か天頂は秒数設定の方が強いはずだけど
最強の囲碁は分からないから試してみる
たぶんだけど秒数設定するとその秒数で打ち切られるから棋力設定できないんだと思うよ
殆どの場合、1秒でその棋力まで到達するから秒指定の方が強いはず
- 582 ：名無し名人：2016/05/16(月) 09:16:03.16 ID:nmbK/xks.net
- 段位と秒数を両方指定ってどういう動きするの？
- 583 ：名無し名人：2016/05/16(月) 12:17:23.66 ID:QICHQR9L.net
- >>576
俺も最近買ってCPU同士の対局を設定変えたりして試したけど
四段VS一手10秒は後者が勝ったな
六段は時間が掛かるからまだやってないが
- 584 ：名無し名人：2016/05/16(月) 14:06:24.16 ID:T8o1svoE.net
- >>572
天頂と銀星が7段に到達しか謳ってないのに
最強の囲碁が堂々と9段を謳ってワロタ、9段とか本当かよｗ
- 585 ：名無し名人：2016/05/16(月) 14:10:10.63 ID:2pSI/MRa.net
- 一昨年度版は3kの俺でも勝率3割くらい有ったわ最強の囲碁
- 586 ：名無し名人：2016/05/16(月) 15:40:40.21 ID:dY2GW0nT.net
- >>585
それは待ったとかしてじゃないのか？
流石に5段6段に初段前後の人が3割も勝てるとは思えんが
- 587 ：名無し名人：2016/05/16(月) 17:27:37.32 ID:7I66BbnN.net
- @Remi_Coulom: Crazy Stone will play a game against @Hajin_lee this Sunday at 8PM Korean time. Game will be on KGS, with her live comments on youtube!
- 588 ：名無し名人：2016/05/16(月) 17:59:25.69 ID:dY2GW0nT.net
- 英語版なら今日発売？
中身同じか分からないけどね
- 589 ：名無し名人：2016/05/16(月) 20:12:13.43 ID:NSMLeSbJ.net
- ark golgoの英語ひっどいなーー
よく大学入ったな
https://mobile.twitter.com/ark_golgo/status/732158360515043328
- 590 ：名無し名人：2016/05/16(月) 20:24:38.85 ID:pLylwCKa.net
- CrazyStone新バージョンのためにパソコンの買い換えを検討中。CPUはi5 6500として、SSDをどうしようか考え中。SSDはOSに効果があるほか、囲碁ソフトの動作を速めるなどの効果があるのでしょうか?
- 591 ：名無し名人：2016/05/16(月) 20:54:38.02 ID:2yJy1oh9.net
- ＳＳＤで思考時間が短くなるというのはあんまり考えにくい。
囲碁ソフトの起動は速くなるかもしれんが。
全部メモリに載るでしょ。
でもまあ、正確なところは実測してみなきゃわからんな。
- 592 ：名無し名人：2016/05/16(月) 21:00:37.25 ID:dY2GW0nT.net
- >>589
そいつの言ってることが本当なら英語バージョンはKGS7D並って事か
日本語バージョンの9段は微妙になってきたな
>>590
囲碁ソフトに大きく影響はないと思うけど本当に小さくならあると思う
SSDは体感で大きく早さが違うからSSDにできるならしといた方がストレスなくて良いよ
6500買うなら金追加して6700kか今度出るCPU買えば？
- 593 ：名無し名人：2016/05/16(月) 21:02:54.91 ID:pLylwCKa.net
- デイープラーニングで学習したデータの読み出しや、MCTSの中間結果の書き込みなどはどうでしょうか? やはり使ってみないと判らないですか。
- 594 ：名無し名人：2016/05/16(月) 21:05:05.11 ID:dY2GW0nT.net
- 詳しくは知らないけど、仮にそれをソフトがやってたとしても、担当はメモリーがするからHDDはほぼ関係ない
- 595 ：名無し名人：2016/05/16(月) 21:14:05.78 ID:rrcWXAOd.net
- SSDが早いとかってHDDと比べての話だから、スワップとかしてない限り、
ソフトの性能が上がるようなことはないだろ。
逆に起動時間とかが気にならないならSSDにする必要はあまりないんじゃないか？
- 596 ：名無し名人：2016/05/16(月) 21:14:57.77 ID:Xz15vcBE.net
- >>592
クロックよりコア数が大きく影響する。8コアの5960Ｘか今度発売される、10コアの6950Ｘがお勧め。
さくさく打ってくれる。
- 597 ：名無し名人：2016/05/16(月) 21:16:51.18 ID:dY2GW0nT.net
- >>596
そりゃそうだけど現実的に値段も考えようぜ
性能だけ見るなら上はいくらでもあるよ
- 598 ：名無し名人：2016/05/16(月) 21:18:47.25 ID:xWrpDUDm.net
- 日曜の夜、Crazy StoneがKGSで対局するHajin Lee は韓国の女流プロでElo ratingは2961点で561位。手合割はどうなるのか?
- 599 ：名無し名人：2016/05/16(月) 21:21:58.44 ID:dY2GW0nT.net
- あんまり当てにしない方が良いぞ
どうみてももうろくに囲碁をやってるタイプじゃない
- 600 ：名無し名人：2016/05/16(月) 21:33:14.06 ID:DL//zmwN.net
- 荒木さんのツイッターやブログを見ると新しいCrazyStoneかなり強いみたいだね
>>590
平塚の囲碁はnVidiaのGPUが無いと動かないみたいだから、どうせ買い換えるならGPUも載せたほうが面白いかも
- 601 ：名無し名人：2016/05/16(月) 21:37:04.53 ID:pLylwCKa.net
- 今使っている銀星14には、CPUがG6950の非力なパソコンで15秒設定でも負け越し。これで充分だが、強いのと打ちたい気持。（KGSの2d）
- 602 ：名無し名人：2016/05/17(火) 08:49:12.82 ID:aPxHXO20.net
- >>589
まあ東大なんだけどな
- 603 ：名無し名人：2016/05/17(火) 11:41:07.60 ID:VZguFBhe.net
- ドワンゴだかニワンゴだかが出資のもとDeepZenGoプロジェクトの開発を進めてるいま
ただのZENのソフトなんて出して売れるのかね
- 604 ：名無し名人：2016/05/17(火) 13:12:46.21 ID:SQgNjodG.net
- >>602
東大でも英語出来ない奴は少なくないよ
しょせん高校時点での簡単な受験英語ができたってレベルに過ぎない
- 605 ：名無し名人：2016/05/17(火) 13:15:34.85 ID:Bato6PNj.net
- 英語と言っても、英語の国語ができるのと、英語を使ってコミュニケーションがとれるのとは全然違うからな
日本人だって日本語でコミュニケーションがとれても国語ができるわけじゃないしな
似て非なる物なんだよ
- 606 ：名無し名人：2016/05/17(火) 13:36:56.56 ID:4qVIUZSl.net
- >>589
この英語、ひどくないよ。
- 607 ：名無し名人：2016/05/17(火) 14:09:49.18 ID:Bato6PNj.net
- >>606
Hello, 604-san.
- 608 ：名無し名人：2016/05/17(火) 14:49:48.69 ID:h+uSuXQW.net
- どこも間違ってないが
完璧な英語
- 609 ：名無し名人：2016/05/17(火) 15:14:15.73 ID:3DETC1bv.net
- sgfファイルを入力して夜中とか走らせて各局面でどう打つべきだったかとそのwin-rateが出力されるバッチ的機能を持ったソフトはないでしょうか？
自分のおかしな手を見つけて反省するにはこれが1番と思うのですが
- 610 ：名無し名人：2016/05/17(火) 15:42:51.01 ID:7Hm/MzMa.net
- 別にひどくもおかしくもないな
単に簡単なだけで
- 611 ：名無し名人：2016/05/17(火) 16:01:23.27 ID:ZqUSj7TB.net
- ニッポンジンはやたら文法にこだわるネー
- 612 ：名無し名人：2016/05/17(火) 19:55:52.22 ID:f1oELyZU.net
- 馬鹿かお前らwww
challengeのあとにtoは不要だろwww
しかもここでI'mと現在形はありえない
前にも書いたとおり、センター１９０点以下でも東大入れる
それを上回る人間なんていくらでもいる（灯台上位層、早計や外語大上位層、など
荒木さんの英語力は、それらの人に爆笑されるレベル
- 613 ：名無し名人：2016/05/17(火) 20:06:19.99 ID:f1oELyZU.net
- ・・・っつっても匿名掲示板だから、TOEIC９５０以下のバカが知ったかを書き込むんだろうけどな
（先手打ってやって指摘してやったwww
おれは英文論文投稿に英文校閲なんて使ったことないよ～～www
総合的に、荒木さんが立派な頭を持った人であることは毛頭疑っていないが、
英語力はクズ
東大底辺層
- 614 ：名無し名人：2016/05/17(火) 20:26:53.00 ID:S6tA6X49.net
- >>590
Crazy Stoneの開発者のRemi Coulonへの質問と回答。
質問
Do you think the use of SSD storage for OS and Crazy Stone Deep Learning improves performance of the software?
回答
Not at all. It might improve startup speed a little bit, but the thinking engine does not use any storage.
- 615 ：名無し名人：2016/05/17(火) 20:30:12.67 ID:waJjWBzO.net
- 開発者にそんなしょうもない質問したんかよｗ
忙しいんだからいらん手間とらせるなよｗ
- 616 ：名無し名人：2016/05/17(火) 20:47:38.45 ID:VllwDOVl.net
- Remi可哀想www
- 617 ：名無し名人：2016/05/17(火) 22:26:33.93 ID:MGESDSaB.net
- 銀星7が今頃話題になるのはおかしい
世間が騒ぐ前の商品だから
天頂か最強の二択だろ
朝鮮人に騙されてはいけない
- 618 ：名無し名人：2016/05/17(火) 22:31:39.45 ID:MGESDSaB.net
- 銀星16だった
どうでもいいが
銀星は比較の対象にならない
- 619 ：名無し名人：2016/05/17(火) 22:52:15.63 ID:Bato6PNj.net
- 話題も何も16は弱いって言ってるじゃん
買うなら14買えよ
- 620 ：名無し名人：2016/05/17(火) 23:27:59.63 ID:3sQbzdVT.net
- steamのcrazy stoneってGPUを付けても棋力にほとんど関係ない？
- 621 ：名無し名人：2016/05/17(火) 23:59:55.61 ID:I9aK01Kf.net
- >>620
UEC杯のCrazyStoneとZenはGPU使ってないって言っていたから、たぶん関係ないと思う
動作環境にも書いてないし
- 622 ：名無し名人：2016/05/18(水) 00:14:02.79 ID:9c1RYTT+.net
- >>621
ありがとう
ディープラーニングはルート近傍の指し手予想に使ってるくらいで、CPUモードで十分って事なのかな
- 623 ：名無し名人：2016/05/18(水) 07:29:30.30 ID:bDXOxJc+.net
- >>613
TOEICを英語力の指標とするのはいいとして、スコアリングの仕組みを知ってれば
950以下をバカ呼ばわりするのがどれだけ意味のないことか分かりそうなもんだけどな
英語のできる僕ちん以外全員バカってか。あなたのコンプレックスの裏返しだよねこれって
荒木さんの英語表現が見事だとは言わないが
- 624 ：名無し名人：2016/05/18(水) 07:36:47.65 ID:xSTmyOeI.net
- 他人の英語力とやかく言う前に自分の日本語力どうにかしろよってな
- 625 ：名無し名人：2016/05/18(水) 08:03:35.12 ID:TkrIfV/R.net
- 理系にはノーベル賞の益川さんみたいに英語が苦手な人も少なくないんだが
- 626 ：名無し名人：2016/05/18(水) 09:18:18.37 ID:QBhDOGKV.net
- だからあの英語は
チャラチャラした感じが多少しないでもないぐらいで
文法的には間違ってないって
- 627 ：名無し名人：2016/05/18(水) 10:13:12.87 ID:TkyyfgAQ.net
- 本人なのか？
単発が必死過ぎるだろう
そんなことはどうでも良いじゃん
- 628 ：名無し名人：2016/05/18(水) 10:34:14.14 ID:H/iVzEqG.net
- ソニー、好奇心持つ人工知能開発へ 米ＶＢと : 2016/5/18 2:00日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17HUT_X10C16A5MM8000/?dg=1
ソニーはコンピューターが環境の変化に応じ、自ら考えて機器やサービスの新しい使い方を示す人工知能（ＡＩ）を
米有力ベンチャー（ＶＢ）と共同開発する。
利用者が想定しないような最適解を見つけ出すことを目指し、ソニーは「好奇心を持つＡＩ」と説明する。
３年後をめどに新型ＡＩを製品に搭載。新規事業を生み出す原動力にする。
- 629 ：名無し名人：2016/05/18(水) 13:26:10.67 ID:lyDfqhnW.net
- >>628
ソニータイマー内蔵AIとか怖すぎるｗ
- 630 ：名無し名人：2016/05/18(水) 20:18:34.78 ID:kMTeA4Zm.net
- 6月3日に天頂の囲碁6楽しみ過ぎる。
俺は最近碁を初めて、今1級なんですが、
天頂7段に9子置かせてもらっても勝てるかどうか・・・。
CPUは5960Xです。サクサク打ってくれるかな？
- 631 ：名無し名人：2016/05/18(水) 20:32:49.64 ID:5y2wOEnm.net
- 一級なら９子で勝ち越せると思うよ。
もちろん必勝ではないだろうけど。
- 632 ：名無し名人：2016/05/18(水) 21:11:55.45 ID:TkyyfgAQ.net
- >>630
秒設定じゃないと弱い仕様は変わらないと思うし、秒設定したら基本その秒まで打たないぞ
だから一手5秒だね
- 633 ：名無し名人：2016/05/18(水) 22:28:39.92 ID:HFvTTmC0.net
- >>630
最強も買って対局させて欲しい
- 634 ：名無し名人：2016/05/19(木) 05:48:23.06 ID:GvWp7lIG.net
- ソニータイマーなんていうアホなFUDを未だに信じ込んでる馬鹿がいるんだな
- 635 ：名無し名人：2016/05/19(木) 07:11:32.75 ID:CphDkddj.net
- >>634
ソニー製品が壊れやすいだけなのにね
- 636 ：名無し名人：2016/05/19(木) 11:54:33.30 ID:dj1/QeN3.net
- >>634
ソニータイマーって都市伝説と思えないくらいの惨状を見てきたぞ
俺も音響のMDコンポのCDドライブだけ壊れて分解したら見事にCDドライブはソニー製だった
- 637 ：名無し名人：2016/05/19(木) 13:22:47.37 ID:pPxsJx67.net
- 10年くらい前のソニーの学習リモコンがひどかったな。
1ヶ月くらいでボタンがだんだん認識しなくなる。1年持たない。
保証期間中だから取り替えてもらったけどまた同じ症状で、ネットで見たら同様の症状でみんな阿鼻叫喚状態。
運が悪ければというレベルじゃない。
あんなもの、各社とも同じ構造、同じ材料のはずなのになぜソニーだけ・・・と不思議だった。
- 638 ：名無し名人：2016/05/19(木) 13:56:55.44 ID:KnGXbQTc.net
- CrazySton7ってのが今回発売したバージョンなのかな？
- 639 ：名無し名人：2016/05/19(木) 13:58:22.32 ID:RsKzYU5K.net
- こんにちは
東洋囲碁無料会員です
２段と３段の間を行ったり来たりしています
接続されたときすぐに切れるときがあります
どうも中国国旗の方との時が多いように思えます
皆さんいかがですか
中国国旗の方日本国旗を嫌わないでください
- 640 ：名無し名人：2016/05/19(木) 14:02:59.04 ID:pfopVE7q.net
- アップルでさえ想定寿命３年なのに
- 641 ：名無し名人：2016/05/19(木) 15:21:44.14 ID:OwEUbeqT.net
- 新作の囲碁対局ソフト、楽しみにしています。
７月３日発売の「最強の囲碁DeepLearning」はアマゾンに予約したけど、
６月３日発売の「天頂の囲碁６」は、予約販売とかやってないの？
- 642 ：名無し名人：2016/05/19(木) 16:04:58.37 ID:fdj9qRmh.net
- >>589
この英語がひどいっていう奴はたいした英語力ないぞ
ネイティブなら全然問題にしないレベル。
これをひどいというのは逆にわかってない証拠ｗ
まあ日本人の中では得意なのかもしれないが、いわゆるお勉強英語にとどまってるタイプだな。
- 643 ：名無し名人：2016/05/19(木) 17:41:50.74 ID:g2P1yakW.net
- そりゃネイティヴは文法めちゃくちゃでも分かってくれるからな
- 644 ：名無し名人：2016/05/19(木) 17:53:21.40 ID:KnGXbQTc.net
- 何でそんなに必死なんだ
- 645 ：名無し名人：2016/05/19(木) 18:07:46.08 ID:yP46fZNZ.net
- とりあえず天頂６は家庭用ＰＣ実測安定ＫＧＳ７Ｄでるなら買うわ。
- 646 ：名無し名人：2016/05/19(木) 19:20:32.06 ID:49Y2gjbF.net
- >>645
8コア以上ないと無理
- 647 ：名無し名人：2016/05/19(木) 19:46:44.50 ID:FOw2i/Is.net
- 荒木必死だな
本人でないのなら、書き込んでる奴は、ご本人に大変な迷惑・心労をかけているということをわかっていないのか
- 648 ：名無し名人：2016/05/19(木) 20:05:10.20 ID:FOw2i/Is.net
- あの短い英語で複数の明らかな誤りを犯すぐらいだから、彼の書いた論文は大変だろうなーと思って書いた
それだけの話だが、そんなに続けたいのか
続けるつもりはなかったが、続けてるのがいる以上、なかなか終わらないね
- 649 ：名無し名人：2016/05/19(木) 21:24:13.28 ID:nSN/t3sk.net
- 英語しかできない荒木など代わりはいくらでもいるが
囲碁ソフト作れる荒木の代わりは希少だ
- 650 ：名無し名人：2016/05/19(木) 21:42:07.52 ID:yP46fZNZ.net
- 今メインで使ってる銀星１５だが結構平気で嘘手うってくることあるなｗ。
天頂６はこのようなことがないことを願う。
(;
GM[1]FF[4]SZ[19]PB[俺]PW[銀星囲碁１５]DT[2016-5-19]RU[Japanese]RE[B+40.0]GN[無題]RO[2]
BS[0]WS[15]KM[0]HA[3]AB[pd]AB[dp]AB[pp]
;W[cd];B[ed];W[ec];B[fc];W[dc];B[fd];W[cf];B[jc];W[fq];B[cn];W[ip];B[nq]
;W[lq];B[qo];W[qj];B[qh];W[pc];B[oc];W[dr];B[cq];W[cl];B[qc];W[cr];B[br]
;W[bp];B[fp];W[gp];B[bo];W[bq];B[ar];W[cp];B[dq];W[do];B[eo];W[eq];B[ep]
;W[en];B[fo];W[co];B[dn];W[fn];B[go];W[ho];B[gn];W[gm];B[hn];W[hm];B[in]
;W[bn];B[ap];W[jg];B[ie];W[qm];B[no];W[im];B[eg];W[dh];B[eh];W[di];B[og]
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;W[sh];B[sg];W[si];B[rg];W[mn];B[nn];W[nk];B[ii];W[ji];B[ij];W[gq];B[el]
;W[bm];B[fm];W[fl];B[em];W[qq];B[pq];W[mp];B[np];W[rp];B[ro];W[rr];B[pr]
;W[qr];B[sq];W[sp];B[qs];W[ek];B[jj];W[ki];B[kj];W[gj];B[hj];W[hk];B[rm]
;W[rl];B[sm];W[sl];B[qn];W[pm];B[mr];W[lr];B[ls];W[so];B[rn];W[mo];B[js]
;W[pn];B[po];W[ol];B[hs];W[ir];B[is];W[jr];B[fs];W[es];B[hr];W[hq];B[lj]
;W[mi];B[eb];W[db];B[fb];W[da];B[dg];W[cg];B[dl];W[dk];B[cm];W[bl];B[ik]
;W[jl];B[hl];W[gk];B[il];W[gl];B[mm];W[lm];B[mq];W[io];B[on];W[gr];B[gs]
;W[li];B[mj];W[nj];B[qi];W[rj];B[pf];W[pi];B[ph];W[oh];B[ih];W[de];B[jh]
;W[kh];B[ig];W[if];B[je];W[jf];B[ee];W[kr];B[ks];W[ea];B[fa];W[fr];B[ms]
;W[cs];B[bs];W[df];B[ef];W[hh];B[hi];W[kk];B[lk];W[dd];B[jk];W[kl];B[an]
;W[am];B[om];W[nl];B[ml];W[mk];B[ao];W[fg];B[gh];W[tt];B[tt]
)
- 651 ：名無し名人：2016/05/19(木) 22:00:25.85 ID:t3d0k2/U.net
- 誤りを犯すｗ
だからお前は日本語を勉強しろと
- 652 ：名無し名人：2016/05/19(木) 22:10:11.52 ID:fdj9qRmh.net
- 文法の間違いっていう時点でわかってないなｗ
他動詞だからって前置詞を取らないわけじゃないし、
（たとえばkick 目的語と kick at 目的語 の違いを説明できるか？）
I amの方も、現状敵わないという趣旨だと考えらるから文法の間違いではなく、
表現的に違和感あるというだけなんだよな。
- 653 ：名無し名人：2016/05/19(木) 22:43:40.86 ID:jOUtcnsz.net
- 国語辞典にも誤りを犯すという用例載ってるけど
- 654 ：名無し名人：2016/05/19(木) 22:47:51.97 ID:g2P1yakW.net
- 誤りを犯すも載ってるな
- 655 ：名無し名人：2016/05/19(木) 22:53:15.63 ID:t3d0k2/U.net
- 誤りを犯すって言葉はあるだろう（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
もうねアホかと
開いた口が塞がらんわ
- 656 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:05:56.89 ID:g2P1yakW.net
- 過ちを犯す、誤りを犯す
これらは同義語として載ってる
何が問題なんだ？
- 657 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:07:55.83 ID:g2P1yakW.net
- ＞あの短い英語で複数の明らかな誤りを犯すぐらいだから、
この文章のどこが日本語として間違ってるの？
- 658 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:10:49.58 ID:t3d0k2/U.net
- >>656
頭が悪いって大変そうだな
それどっちも罪を犯すって意味だぞ
- 659 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:17:08.27 ID:yP46fZNZ.net
- 言葉が複数の意味を持ったり時代によって意味が変わるなんてよくあることじゃないのか？
- 660 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:19:06.55 ID:g2P1yakW.net
- 過ちを犯すはそうだが、誤りを犯すは
～するという誤りを犯す
make a mistake in
と英辞郎にもあるように、ミスを犯すという意味もある
- 661 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:22:51.73 ID:g2P1yakW.net
- ガンジー『誤りを犯すことの自由が認められない自由なら、価値がない。』
という名言もある
- 662 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:26:27.30 ID:g2P1yakW.net
- 過ちを犯すも、大辞林に
やりそこなうこと。間違い。失敗。過失。あやまり。 「 －を犯す」 「若気（わかげ）の－」
とある
過ちを犯すも、ミスを犯すという意味がある
- 663 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:27:31.60 ID:g2P1yakW.net
- >>658
どうやら日本語が不自由で頭が悪いのはお前のようなんだが
- 664 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:28:44.77 ID:t3d0k2/U.net
- >>660
＞ミスを犯すという意味もある
勝手な独自解釈をしないように
そもそもmistakeと日本で使われるミスじゃ用いられる範囲が違う
- 665 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:33:35.55 ID:g2P1yakW.net
- >>664
大辞林に、過ちの用例として、
やりそこなうこと。間違い。失敗。過失。あやまり。 「 －を犯す」 「若気（わかげ）の－」
とある
つまり、過ちを犯す＝やりそこなう、失敗するという意味がある
- 666 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:33:35.81 ID:t3d0k2/U.net
- >>662
そこまで調べても理解できないのか
おそらく 間違い。失敗。 この部分を主として抜粋して考えてるんだろうが
その前後の やりそこなうこと。過失。あやまり。 を見てどういう意味合いで 間違い。失敗。 と書かれてるか考えような
- 667 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:35:34.38 ID:g2P1yakW.net
- 大辞林の 過ち の全文
①やりそこなうこと。間違い。失敗。過失。あやまり。 「 －を犯す」 「若気（わかげ）の－」
②
してはならないこと。罪。 「 －を認める」
③
男女間の過失。 「たった一度の－」
④
けが。 「近う寄て－すな／平家 4」
- 668 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:37:00.16 ID:g2P1yakW.net
- つまり①の用例は、②で書かれている罪を指さないことは明白
単なる失敗を指してる
- 669 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:38:53.98 ID:t3d0k2/U.net
- 「 －を犯す」
これが使用例として出てきてるから予想はしてたが「過ち」だけで調べてたわけね
「過ち」じゃないぞ「過ちを『犯す』」だからな
- 670 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:39:15.80 ID:g2P1yakW.net
- 罪を犯すという意味は②の方なんだよね
①はそうではなく、失敗する、ミスするという意味
- 671 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:40:37.49 ID:g2P1yakW.net
- >>669
①に用例として過ちを犯すと書かれている
- 672 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:42:34.12 ID:g2P1yakW.net
- ①に過ちを犯すという用例があるということは、ミスを犯すという意味があるということだ
- 673 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:43:02.62 ID:t3d0k2/U.net
- だから一部抜粋して都合良く考えるなとさっきも指摘したはずだが
①の使用例に「若気（わかげ）の－」があって③見れば①は人道的な意味合いで使われる「間違い」だと解るだろうに
- 674 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:44:49.80 ID:SAOIaMq9.net
- 囲碁板って囲碁以外の話題の方が盛り上がるよね
- 675 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:45:02.11 ID:g2P1yakW.net
- 論理的に説明してやってるのにわからないんじゃしょうがない
まあ、他の人には分かるだろうからいいよ
- 676 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:46:12.35 ID:t3d0k2/U.net
- >>675
>>673への反論がなければ俺の勝ちってことなるがいいのかい
- 677 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:46:46.45 ID:g2P1yakW.net
- ①はミスなどを犯す
②は罪を犯す
③は不倫
そういう広い意味があるんだよ
- 678 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:47:57.66 ID:g2P1yakW.net
- 論理的に考えて、③が不倫を指すから①も人道的なことなのだ、とはならない
- 679 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:48:55.45 ID:t3d0k2/U.net
- >>678
「若気（わかげ）の－」
これ読める？
- 680 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:51:21.52 ID:g2P1yakW.net
- とどめ
>>658に
＞>>656
＞頭が悪いって大変そうだな
＞それどっちも罪を犯すって意味だぞ
とある
ところがこれは②の意味だけなんだ
お前が②の意味しか知らなかったのは明白
- 681 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:52:26.63 ID:HjpkzcEQ.net
- 女を犯す
- 682 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:52:33.54 ID:g2P1yakW.net
- >>679
一部を抜粋して都合よく考えてはいけないよ
- 683 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:55:09.15 ID:t3d0k2/U.net
- >>680
本当に頭が悪いんだな
非人道的な行為のことを『罪』というんだよ
つまりお前が調べてきた「過ち」という言葉の意味が人道的な間違いという意味なら俺が正解となるんだがな
- 684 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:56:14.28 ID:t3d0k2/U.net
- >>682
>>673読んでね
- 685 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:57:19.12 ID:g2P1yakW.net
- >>683
①も③も罪を犯すという意味なら、②で罪と敢えて書く必要はないな
- 686 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:58:14.27 ID:g2P1yakW.net
- >>684
>>678で論破済み
- 687 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:58:40.76 ID:t3d0k2/U.net
- >>685
お前は辞書がどういうものか知ることからはじめたほうが良いな
- 688 ：名無し名人：2016/05/19(木) 23:59:22.37 ID:t3d0k2/U.net
- >>686
じゃあ「若気の過ち」
これが用いられるのはどういう場面か考えてみようか
- 689 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:00:34.25 ID:CITBcD/j.net
- >>688
罪を犯すとは限らないわな
- 690 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:06:56.16 ID:nSk0vX67.net
- 日付が変わったのか
>>689
というと？
- 691 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:09:04.11 ID:CITBcD/j.net
- >>690
認めたくないものだな、自分自身の、若さ故の過ちというものを
- 692 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:09:50.17 ID:nSk0vX67.net
- >>691
はい？
- 693 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:11:34.10 ID:CITBcD/j.net
- ガンダムだよ 知らないの？
- 694 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:11:37.52 ID:nSk0vX67.net
- 論理的とあれだけ言ってた奴から論理が消えたな
- 695 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:12:34.63 ID:CITBcD/j.net
- それはそれとして、誤りを犯す＝罪を犯す、だというソース持って来い
- 696 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:12:39.61 ID:nSk0vX67.net
- >>693
もう一回聞くから具体的に答えてね
じゃあ「若気の過ち」
これが用いられるのはどういう場面か考えてみようか
- 697 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:14:30.67 ID:Bj+B1DiL.net
- この必死っぷりはさすがに本人じゃないとありえないんじゃ・・・
- 698 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:14:34.71 ID:CITBcD/j.net
- >>696
元の文章には誤りを犯すとある
誤りを犯す＝罪を犯す、だというソース持って来い
- 699 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:15:18.48 ID:nSk0vX67.net
- >>695
ソースってわけじゃ無いじゃ>>677で自分で言ってるぞ
- 700 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:15:53.79 ID:nSk0vX67.net
- >>698
>>699
- 701 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:16:19.61 ID:nSk0vX67.net
- これがテンパるというやつか
- 702 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:16:32.07 ID:CITBcD/j.net
- >>699
それは過ちについてだろ
問題にしてるのは、誤りを犯す、の方だ
- 703 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:17:21.85 ID:nSk0vX67.net
- さらに追記しておくと過ちを犯す、誤りを犯すは同義語だと>>656で自分で言ってる
- 704 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:18:07.58 ID:nSk0vX67.net
- >>702
>>703
- 705 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:18:14.12 ID:CITBcD/j.net
- >>703
複数の意味がある場合には完全に一致するわけではない
- 706 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:19:09.92 ID:CITBcD/j.net
- 自分で誤りを犯す＝罪を犯すだと明言してるんだから、ソース持って来いよ
- 707 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:19:46.86 ID:nSk0vX67.net
- >>705
ごめんちょっと何言ってるか分からない
言いたいことの筋道を立てて具体的に答えてもらえる？
- 708 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:21:04.02 ID:nSk0vX67.net
- >>706
ごめんごめん
日本語難しかったね
>>703の自分とはお前のことだよ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ39©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1459295461/656
654 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/05/19(木) 23:05:56.89 ID:g2P1yakW
過ちを犯す、誤りを犯す
これらは同義語として載ってる
何が問題なんだ？
- 709 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:27:22.23 ID:CITBcD/j.net
- >>708
本当に同義語か確認したか？
誤りを犯す＝罪を犯すだというソースを持って来いよ
- 710 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:28:41.70 ID:CITBcD/j.net
- あと若気の過ちで用例があった
http://www.afpbb.com/articles/-/2330534?pid=2472865&act=all
- 711 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:29:43.96 ID:nSk0vX67.net
- >>709
よくわからんが自己否定をしたくなったのか？
- 712 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:30:54.92 ID:CITBcD/j.net
- >>711
ソースを出せるんなら持って来られるはずなんだが？
- 713 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:31:52.19 ID:CITBcD/j.net
- >>710の用例は、罪を犯すとは関係ない用例だなあ
- 714 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:33:40.63 ID:nSk0vX67.net
- >>710
あってどう思ったからここに貼ったのかまで書けよｗ
- 715 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:34:16.49 ID:CITBcD/j.net
- まあいい
お前と俺のどちらが正しいかは第三者が判断すれば良い
- 716 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:35:19.43 ID:nSk0vX67.net
- >>712
じゃあソースはこれで良いよ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ39©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1459295461/656
654 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/05/19(木) 23:05:56.89 ID:g2P1yakW
過ちを犯す、誤りを犯す
これらは同義語として載ってる
何が問題なんだ？
- 717 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:37:05.71 ID:CITBcD/j.net
- >>716
同義語というのは真っ赤な嘘だ
ググッても同義語だというソースは見つからなかったよ
- 718 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:37:27.52 ID:nSk0vX67.net
- >>713
法的措置とられてますけどｗ
- 719 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:37:56.29 ID:nSk0vX67.net
- >>717
つまり最初からお前がアホだったソースとなったわけだね
- 720 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:38:32.76 ID:CITBcD/j.net
- >>718
良く読めよ
法的措置を取られたのは雑誌の方で、この女性が原告だ
- 721 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:39:05.49 ID:CITBcD/j.net
- >>719
誤りを犯す＝罪を犯すだというソースは？
- 722 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:40:37.18 ID:nSk0vX67.net
- >>720
なるほど
だから結局棄却されたわけね
- 723 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:41:31.65 ID:nSk0vX67.net
- >>721
>>716
同じ事の繰り返しか
これが発狂いや火病か？
- 724 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:41:46.34 ID:CITBcD/j.net
- 馬鹿だなぁ
最初から誤りを犯す＝過ちを犯すというソースがないのを知りながら、同義語として載ってると書いてるんだから、俺がアホだというソースにはなり得ない
まあお前にはわからないんだろうけど
- 725 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:42:59.47 ID:CITBcD/j.net
- どうやらソースを示せないということが明らかとなった
つまり、誤りを犯す＝罪を犯すでは無いと認めたも同然
- 726 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:44:40.97 ID:nSk0vX67.net
- 嘘をついてまで自己正当化しようとしたってことだろう？十分アホだわ
- 727 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:45:42.38 ID:CITBcD/j.net
- 自己正当化とは、元の文章を書いたのが俺の場合に成り立つこと
俺は元の文章を書いた人間では無いよ
- 728 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:47:26.35 ID:nSk0vX67.net
- >>725
じゃあ次に行こうか
>>655に対する反論からかな
はいどうぞ
- 729 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:48:45.37 ID:Ue+wcQFv.net
- 伸びてると思って来て見たらどうでもいい話題…
GoogleのTensor Processing Unitの中身がどんなものかとか、そういう話題はどこ行けばいい？
- 730 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:49:40.28 ID:CITBcD/j.net
- >>728
誤りを犯すという用例が多数見つかった
ググればすぐ出るからやってみ
ガンジーの名言の日本語訳もその一つ
- 731 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:50:53.42 ID:CITBcD/j.net
- 次に行く前に、誤りを犯す＝罪を犯すだというソースを示せないのは認めるね？
実際出せないわけだしな
- 732 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:52:19.51 ID:nSk0vX67.net
- >>730
じゃあそれを貼ってお前の考えを書けよ
ガンジーの明言とやらも人道的な意味合いだと思うよ
- 733 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:53:22.87 ID:CITBcD/j.net
- ソースを示せないということは、誤りを犯す、が日本語としてどうおかしいのかを示せないということになる
なぜか分かるか？
- 734 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:53:54.54 ID:nSk0vX67.net
- >>731
を犯す
これが重要なわけ
ほら調べておいで
- 735 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:55:07.12 ID:CITBcD/j.net
- 誤りを犯す＝罪を犯すという意味だから、日本語としておかしいとお前は書いた
ところが、誤りを犯す＝罪を犯すでは無いと認めた
つまり、日本語としておかしいという根拠は無くなった
- 736 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:55:39.35 ID:CITBcD/j.net
- >>734
自分でソースを張れよ
- 737 ：名無し名人：2016/05/20(金) 00:57:27.73 ID:nSk0vX67.net
- >>735
過ちを犯すでこれは人道的な間違い等に用いられる言葉だってのは理解できたな？
からの>>734
はやく調べておいで
- 738 ：名無し名人：2016/05/20(金) 01:00:30.71 ID:CITBcD/j.net
- >>737
馬鹿かよ
問題は誤りを犯すだ
過ちを犯すは今の問題ではない
ソースは自分で示せ
- 739 ：名無し名人：2016/05/20(金) 01:00:49.55 ID:THwO/3Fz.net
- タイトル読めないお猿さんが二匹か。
- 740 ：名無し名人：2016/05/20(金) 01:01:32.70 ID:nSk0vX67.net
- >>738
だからその続きが>>734だと言ってるでしょ
ほら調べておいで
- 741 ：名無し名人：2016/05/20(金) 01:02:40.04 ID:CITBcD/j.net
- >>740
自分で主張してるんだから、自分でソースを示佐野は、当たり前
- 742 ：名無し名人：2016/05/20(金) 01:03:02.80 ID:CITBcD/j.net
- 示すのは だw
- 743 ：名無し名人：2016/05/20(金) 01:05:27.09 ID:CITBcD/j.net
- >>737
ちなみに、過ちを犯すが、人道的な間違いを示す場合に用いられるとは依然証明されてないよ
- 744 ：名無し名人：2016/05/20(金) 01:05:37.36 ID:nSk0vX67.net
- >>741
で、調べてきた？
- 745 ：名無し名人：2016/05/20(金) 01:09:10.47 ID:nSk0vX67.net
- >>743
お前が持ってきた用例も人道的なものだよ
>>710で争点となったのはキリストのポーズとヨーグルトをなめる仕草
キリストは宗教的 ヨーグルトをなめるのはポルノ的 どちらも人道的なもんだよ
- 746 ：名無し名人：2016/05/20(金) 01:50:02.42 ID:EgTfEdn4.net
- >>729
Googleって機械学習用の専用チップまで作ってたのか
Google supercharges machine learning tasks with TPU custom chip
https://cloudplatform.googleblog.com/2016/05/Google-supercharges-machine-learning-tasks-with-custom-chip.html
- 747 ：名無し名人：2016/05/20(金) 04:38:56.47 ID:KDJiG5/E.net
- とうとう荒らし始めたか
囲碁やる奴って凄いな
- 748 ：名無し名人：2016/05/20(金) 04:47:33.76 ID:I8pZu01Z.net
- 囲碁ソフトのやつらはずっとコンピュータ将棋スレ荒らしていたからな
AlphaGoのおかげで大人しくなったが
- 749 ：名無し名人：2016/05/20(金) 06:32:52.10 ID:9Nl1GknH.net
- >>715
第三者から言わせてもらえばお前等二人スレチだからどっかいけよ
- 750 ：名無し名人：2016/05/20(金) 08:15:45.16 ID:CITBcD/j.net
- >>745
馬鹿だなぁ
ガンダムの例を挙げてるだろ
若気の過ちで戦術の失敗をした、という用例だ
これは人道的なものではない
- 751 ：名無し名人：2016/05/20(金) 08:20:01.49 ID:CITBcD/j.net
- 犯すについても、普通にミスを犯すというわ
さあ誤りを犯す＝罪を犯す、というソースは持って来い
- 752 ：名無し名人：2016/05/20(金) 08:24:52.61 ID:CITBcD/j.net
- あと、お前は罪を犯すという意味だと言ったよな？
ところが苦しくなってきたので、途中で非人道的なことだとシフトした
罪は非人道的なことだが、非人道的なことは全て罪とは限らないぞ
お前って本当に馬鹿だなぁ
- 753 ：名無し名人：2016/05/20(金) 09:54:35.70 ID:tHSbS6gC.net
- コンピューター 囲碁 ソフト のどれでもないことについて語る
- 754 ：名無し名人：2016/05/20(金) 12:15:41.51 ID:vsOLX+zC.net
- スレがえらい伸びてるからコンピュータ囲碁のニュースでも有ったのかと思ってwktkしながら読んだら、全然違ってがっかりした
碁の方程式
- 755 ：名無し名人：2016/05/20(金) 17:39:09.85 ID:8wH3BL0s.net
- 正直日本の囲碁将棋プログラマーなんてグーグルからすれば雑魚だから
- 756 ：名無し名人：2016/05/20(金) 17:42:54.38 ID:Xf2fbGqH.net
- 今頃になって政府はITに力を入れようとしてるけど何十年も遅いわ
箱物ばかりに予算使いやがって
- 757 ：名無し名人：2016/05/20(金) 18:04:50.17 ID:3FW+G4HZ.net
- 一般的な感覚から行くと誤りを犯すって違和感有るけど
日本語わかなり滅茶苦茶な言語だから､普通に似た様な表現が、ゴロゴロしてるという
- 758 ：名無し名人：2016/05/20(金) 18:49:20.81 ID:Uab7/4LZ.net
- いやこれ荒木の自演だよ
間違いを流そうとしてる
- 759 ：名無し名人：2016/05/20(金) 19:50:22.77 ID:XxeKdgoY.net
- >>746
それ学習用で普通は32bit FPのところを8bit ASICで計算して消費電力あたりの性能稼いでるらしいけど
実行時を1bitの論理演算でFPGA化して性能アップ狙ってるとこもあったね
後者は個人で再現実験してる人いたけど囲碁に使えないんだろうか
- 760 ：名無し名人：2016/05/20(金) 19:57:38.55 ID:WliLTReE.net
- 某arkgolgoの先輩w
http://kasumigase.seesaa.net/
霞が関でトラブルww
- 761 ：名無し名人：2016/05/21(土) 07:01:36.11 ID:4jPr8TPW.net
- 天頂の囲碁6 Zen
https://book.mynavi.jp/tencho6/
最強の囲碁 Deep Learning
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/
世界最強銀星囲碁16
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo/?gclid=CMmb1MvT6cwCFYGVvAoddU8JRg
- 762 ：名無し名人：2016/05/21(土) 13:38:27.80 ID:l8CRtyrA.net
- 最強の囲碁～名人への道～って、キーボードから着手点決めて打つことってできる？
- 763 ：名無し名人：2016/05/21(土) 13:47:48.25 ID:weiB0j1E.net
- 無駄にスレ伸びすぎ
低レベルに限って自己顕示欲が強いんだよな
- 764 ：名無し名人：2016/05/21(土) 14:41:35.57 ID:79EzI22d.net
- レベルが低いからじゃないぞ
囲碁やる奴の人格に問題があるだけ
- 765 ：名無し名人：2016/05/21(土) 17:59:50.24 ID:8g/W41Gz.net
- こんいちは
年金生活者です
市の福祉センターで囲碁や将棋を楽しんでいます
午前中は畑仕事午後は主に囲碁です
老後の時間つぶしには良いゲームだと思います
皆さんも年金生活を始めたらわかると思います
レベルや人格の問題ではないです
蛇口をひねればお湯が出る
トイレは水洗が当たり前
狭い道路に自動車があふれている
今囲碁や将棋を楽しんでいる年寄りが頑張ったかここまで日本が良くなったのです
- 766 ：名無し名人：2016/05/21(土) 18:23:24.27 ID:mk5keos9.net
- 日本語文として成立して無いぞ若年在チョン､と見せ掛けた税金生活者
- 767 ：名無し名人：2016/05/21(土) 18:47:01.69 ID:BLtzp0nS.net
- >>762
キーボードの矢印キーで移動
Enterで着手できたで
- 768 ：名無し名人：2016/05/21(土) 19:42:58.98 ID:4jPr8TPW.net
- 天頂も最強もGPU使ってないな
少しでも強くしたいから早く対応させた奴出してくれ
- 769 ：名無し名人：2016/05/21(土) 20:33:42.83 ID:aj41CO3Q.net
- 十分最適化してればGPU使っても学習時ほどの差は実行時にはないってレミがComputer-Goに書いてなかったっけ
- 770 ：名無し名人：2016/05/21(土) 20:41:15.72 ID:79EzI22d.net
- グーグルがとっとと学習した結果を公開すればいいのにな
囲碁でディープラーニングアピールできたんだから恩返ししようと思わないのかね？
あれっきり何の音沙汰もないのが無関心だと物語ってるけど
酷いとしか思えないな
- 771 ：名無し名人：2016/05/21(土) 20:53:37.95 ID:VIIK//qU.net
- アルファ碁はこのまま引退させて伝説にしたいんだろ。
続けたらぼろが出ないとも限らないし。
- 772 ：名無し名人：2016/05/21(土) 21:36:09.90 ID:WfZ6x1WA.net
- ディープラーニングアピールなんて一部の人にしかできてないし
100万ドルだかの寄付金出しただけで十分だろ
- 773 ：名無し名人：2016/05/21(土) 21:57:17.35 ID:VIIK//qU.net
- あとちょっとでディープラーニングが一般人の生活を変えちゃうような時代が来るよ。
- 774 ：名無し名人：2016/05/21(土) 23:52:12.63 ID:79EzI22d.net
- 一部の人にできれば良いだろ
使われた製品を買うのは一部の人なんだから
グーグルは個人相手にしてるんじゃないんだぞ
目下は自動運転で先駆者になることだろう
- 775 ：名無し名人：2016/05/22(日) 01:49:48.99 ID:7qXIVuw6.net
- >>767
ありがとう。それなら移動中とかでもできそうだな。
- 776 ：名無し名人：2016/05/22(日) 05:25:22.10 ID:0DKL0Hq5.net
- コンピュータ将棋選手権でライブラリの問題があったので、囲碁についても質問。
例えばUEC杯では決勝トナメ進出希望ソフトは思考部がオリジナルである事とあるけど、（運営に聞けと言うのはあるが）思考部とはどこまでを指すんだろう？
A.探索部
B.評価関数の読み込み
C.caffe等のDLライブラリ
Aがダメだとすると、stockfishの探索を利用する今の強豪将棋ソフトはほとんど引っかかるけど、囲碁ソフト界はこの状況は好ましく思ってない？
Bについては、公開された評価関数を初期値にして追加学習をする事もダメ？
CのDLこそ囲碁の思考部のコアだと思うけど、AがダメでCがOKな場合、その根拠は？
チェスや将棋の場合、巨人の肩の上に乗って強くなっていったので、囲碁もそうなってもいいのではと思う。
- 777 ：名無し名人：2016/05/22(日) 07:53:10.68 ID:R1aKwBDS.net
- セドルを倒したアルファ碁は19路に最適化されてると思うけど
例えば13路だと弱くなったりするのかな？
13路は13路で3000万局の学習とか必要になるのか謎だな
- 778 ：名無し名人：2016/05/22(日) 08:37:14.83 ID:eAmpnO9h.net
- 既存ソフトの改変版でもOKだったはず
- 779 ：名無し名人：2016/05/22(日) 09:08:22.85 ID:BD8i4k3S.net
- 今KGSに来てるCS2016ってボットが
今回発売予定の最強の囲碁 deep learning
- 780 ：名無し名人：2016/05/22(日) 10:18:13.75 ID:Aqwb5q1/.net
- >>779
対局履歴見たけど5dで打ってぼこぼこ負けてんじゃん
これを九段で出すのかよ ひでーな
- 781 ：名無し名人：2016/05/22(日) 10:31:02.87 ID:RSCPB2X2.net
- αはよ出さんかい！
- 782 ：名無し名人：2016/05/22(日) 11:27:08.15 ID:z7xlmz/c.net
- AlphaGoはKGSにアカを持っているようだが、少なくともアマと対局するメリットは無いな。
使うとすれば月例のBot Tournamentに出して、ZenやCSとの差を誇示するためか
あるいはトッププロと遠隔で対局するための手段として置いておくくらいだろう。
ところで対セドル戦の第４局で、弱点を露呈して「改良して修正する、数か月掛かる」と
宣言したが、その後Deepmind側から何かコメントがあったか？
- 783 ：名無し名人：2016/05/22(日) 12:04:22.15 ID:rozWfu00.net
- aja huangのFBタイムライン見てろよ
- 784 ：名無し名人：2016/05/22(日) 14:25:42.49 ID:R+dPeA98.net
- まだ囲碁やってると思ってるのが凄いな
- 785 ：名無し名人：2016/05/22(日) 14:34:25.01 ID:Aqwb5q1/.net
- 今日ＴＶでgoogle homeの特集やってたな 来年発売だそうだ
https://www.youtube.com/watch?v=2KpLHdAURGo
- 786 ：名無し名人：2016/05/22(日) 15:02:46.31 ID:z7xlmz/c.net
- 何か「Googleはもう、囲碁プログラム開発から撤退した」と必死に主張している奴がいるのだが、
（根拠は示さずに）
セドルとの第４局の後に、Googleサイドが「プログラムの改良・修正」を明言しているのだし
セドル戦の後の３月末に、Google本体のCEOのPichai氏が中国を訪問して
中国の囲碁界のトップの聶衛平、世界的トッププレイヤーの柯潔や古力とも会っている。
開発から撤退するなら、こんなことする筈無いじゃないか。
http://www.china.org.cn/business/2016-03/31/content_38151939_3.htm
http://www.china.org.cn/business/2016-03/31/content_38151939.htm
- 787 ：名無し名人：2016/05/22(日) 15:22:27.86 ID:R+dPeA98.net
- >>786
根拠も何も開発してるなんて誰も言ってないだろう
KGSのも動かさないのに何言ってんだ？
ぼろが出ないうちに辞めるのが天才なんだよ
てかGoogleは囲碁なんか興味あるわけがないじゃん
興味あるのはディープラーニングを使った人工知能だろ
今後は医療とか車とかね
- 788 ：名無し名人：2016/05/22(日) 15:26:51.72 ID:R+dPeA98.net
- いつも勘違いしてる奴居るけどさ
囲碁とか将棋チェスオセロなんかは全部ただの趣味で遊びじゃん
別になくても良いもんだろ
車とか医療はなくちゃ殆どの人が困るもんだろ
お金を稼ぐのが基本な企業がどっちに力を入れるかなんか
誰が考えても分かるだろ
何百億も動くスポーツとかじゃないんだぞ
- 789 ：名無し名人：2016/05/22(日) 17:14:24.60 ID:olxQRlRY.net
- イセドル９段とalpha碁の唯一ソフトの敗北があった第４局で、ソフト側が暴走した。
これは、自らの不利を確認したalpha碁にソフトの宿命である「水平線効果」が現れたに過ぎない。
確かに、「水平線効果」をなくした方が、より、人間的に心地よく感じるわけだが、仮に、これを克服しても
いわゆる「棋力」とか「勝率」が向上するわけではない。むしろ勝率は若干ダウンするという。
よって、「水平線効果」の完全消去は、開発途上のソフトには負けを認めた時点でほとんどの場合、発生する。
ただ人間のプレーヤー的には負けても終局まで、その差を最小に縮めるように打たせた方が見栄えが良い。
- 790 ：名無し名人：2016/05/22(日) 17:46:12.65 ID:sB4l5IY3.net
- 水平線効果を間違ってる。
不利を認識できてないから最善手として放った手が暴走・水平線効果の手になってるだけ。
不利を認識できて水平線効果を回避できれば棋力は上がる。
本質的には水平線の先まで探索しなければならず、回避できてもより深い・長い探索では回避不可能かもしれん。
- 791 ：名無し名人：2016/05/22(日) 17:50:06.84 ID:sB4l5IY3.net
- 「ハメ手」って何？ 将棋・電王戦で21手でコンピューターが投了 人類が圧勝した理由とは
http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/10/computer_shogi_n_7045064.html
将棋電王戦FINAL、ハメ手を使用すればプロ棋士側が全勝した可能性 | 将棋ワンストップ・ニュース
http://shogi1.com/denousen-hamete/
COM関係者、△２八角のような弱点は解決が難しい
２八角はバグではない。単に読みが浅いだけ。コンピュータ将棋開発者は以前から同種の問題があることはわかっていたものの、解決が難しいことから放置してきた。改めて課題を突きつけられたということ。
? 高田淳一 (@junichi_takada) 2015, 4月 11
?２八角のような弱点は解決できる!! という自信のある方は是非コンピュータ将棋開発に参入して欲しい。
? 高田淳一 (@junichi_takada) 2015, 4月 11
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-2094.html
- 792 ：名無し名人：2016/05/22(日) 18:02:28.43 ID:/wylUxsN.net
- アルファ碁以降でなんか強いソフトでた？
やはり今もアルファ碁一強？
- 793 ：名無し名人：2016/05/22(日) 18:14:49.22 ID:bN7msVBG.net
- >>598
これComputer部屋で待ってりゃええんか？
- 794 ：名無し名人：2016/05/22(日) 18:28:20.24 ID:R1aKwBDS.net
- >>787
残念だけどalphagobotは月に一回はKGSで試験テストやってるよ
今月も8ｄと3子で打ってる
最強の囲碁デープラーンングが売れるといいねｗ
- 795 ：名無し名人：2016/05/22(日) 18:42:42.08 ID:R+dPeA98.net
- 無知って幸せだね
夢はずっと見てると良いよ
- 796 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:01:58.99 ID:Aqwb5q1/.net
- >>793
始まったぞ
- 797 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:12:25.29 ID:Aqwb5q1/.net
- ひでぇー
- 798 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:20:54.90 ID:Aqwb5q1/.net
- ひどすぐる
- 799 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:25:41.69 ID:9a31DJq2.net
- CSがっかりだなあ
- 800 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:26:51.65 ID:BD8i4k3S.net
- >>793
https://youtu.be/UTYr4EJ5K64
- 801 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:33:03.49 ID:Aqwb5q1/.net
- CS血祭りひな祭り状態
357 Fujisawa Rina ♀ jp 3089
560 Lee Hajin ♀ kr 2962
- 802 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:33:04.67 ID:R+dPeA98.net
- これ9段とか詐欺になるだろ
- 803 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:34:46.86 ID:9w92oyMw.net
- ＣＳ無残に負けたなｗ
- 804 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:43:20.59 ID:BD8i4k3S.net
- amazonで予約したけど取り消すか
- 805 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:45:46.40 ID:Aqwb5q1/.net
- >>802
これ7dだけど九段として売り出す製品版のcs2016はこれより２子弱い5d
- 806 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:49:50.85 ID:R+dPeA98.net
- >>805
ほんとだ
これBOTじゃん
製品版で代打ちしてるのかと思ったらアカウント違うな
- 807 ：名無し名人：2016/05/22(日) 20:56:25.27 ID:R+dPeA98.net
- CSは定石を導入した方が良いと思うんだがね
定石も打てないんじゃ勝負にならんだろ
- 808 ：名無し名人：2016/05/22(日) 21:04:08.15 ID:Z57pmVS3.net
- ひどかったｗｗｗ
- 809 ：名無し名人：2016/05/22(日) 21:42:15.49 ID:R1aKwBDS.net
- 本当はセドルもアルファ碁にこんな感じで勝つはずだったんだろうけどな
ＣＳと韓国の女流は3子くらいの手合いだったね、これを9段で売り出すとかチャレンジャーｗ
- 810 ：名無し名人：2016/05/22(日) 21:54:57.59 ID:l6J48gfl.net
- 瞬殺ですやん
- 811 ：名無し名人：2016/05/22(日) 23:35:28.99 ID:rdcYALSm.net
- CSは日本の碁会所なら9段で通用する。
- 812 ：名無し名人：2016/05/22(日) 23:41:51.31 ID:LmW5ba+S.net
- KGS7dがなんでこんなことに
- 813 ：名無し名人：2016/05/22(日) 23:43:00.12 ID:SvqbHzjy.net
- 市販品は5d相当ってマジ？
だったら平塚の囲碁と同等じゃん
- 814 ：名無し名人：2016/05/23(月) 00:08:53.01 ID:Yz0e0ppb.net
- Deep Learningを組み込めばどのソフトもα碁に近い棋力になるんじゃなかったのかよ
- 815 ：名無し名人：2016/05/23(月) 00:13:59.10 ID:iQ3DGG5f.net
- そんなこと頭悪いやつだけしか言ってないってのに気づかなかったのかよ
- 816 ：名無し名人：2016/05/23(月) 00:34:54.67 ID:De0CQJsu.net
- アルファ碁どころか以前はこんな感じだよ
この人の安否が気になるところだ
>617 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/01/04(月) 17:12:03.05 ID:b+MLAUCv
>３月に自殺してるのはどっちだろうねw
>621 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 21:18:20.00 ID:BvXDZAFf
>>>617
>どう考えたって近年で強くなると思ってる基地外と、
>何か発表があると妄想してる基地外が死ぬだろうなｗ
>まぁ3月になれば分かるじゃん
>あと2ヶ月ちょいだ
>3月にやるかは知らんけど、小林光一と3子でフルボッコされれば流石に馬鹿でも気づくだろ
>現状の物では進歩がないとね
- 817 ：名無し名人：2016/05/23(月) 02:45:51.37 ID:n3F0rVxQ.net
- 5d 平塚 cs
4d 銀星
2d 店長
- 818 ：名無し名人：2016/05/23(月) 03:07:01.78 ID:5SdPF52T.net
- あんまりない定石選ばれるとどのソフトも怪しいって事だろうな
- 819 ：名無し名人：2016/05/23(月) 05:23:16.56 ID:6xG7u70n.net
- Computer-go ML で Remiさんがコメントしてた
> I tried changes during the week, but nothing worked. So the version
> that played the game was almost identical to the commercial version.
>
> The search did not anticipate Black E8 after B3. It seems the NN
> makes the search too selective. I will investigate more.
- 820 ：名無し名人：2016/05/23(月) 06:29:07.13 ID:fTt7wkn7.net
- なんだよ期待していたのに碁会所レベルの自称9段かよ
- 821 ：名無し名人：2016/05/23(月) 06:49:07.25 ID:8GCZ0vGc.net
- kgs7dなら9段でも棋力詐称 10段以上で打たないと追い出されるぞ
- 822 ：名無し名人：2016/05/23(月) 07:31:55.47 ID:uTng23Dl.net
- こんな欠陥プログラムを売り出すつもりじゃ無いだろうな？
- 823 ：名無し名人：2016/05/23(月) 08:52:25.19 ID:pOUTdER8.net
- 論文で公開されたDeepLearningの手法を CS2016に組み込んだが
実際の性能は段違いだったようだな。
兵器の世界では、敵の最新鋭兵器を捕獲すると、バラバラに分解してコピーしようとするのは
よくある話だが、最高機密のハイテク部品は単純にコピーできずに
性能が出ないのは当然。
- 824 ：名無し名人：2016/05/23(月) 09:35:50.51 ID:Yz0e0ppb.net
- ZEN厨 「ZENはCSより多分５子くらい強いはずだから（震え声）」
- 825 ：名無し名人：2016/05/23(月) 10:38:29.43 ID:qzsHP/YM.net
- そりゃ優勝ソフトのほうが、3位のソフトより強いのは当たり前だろ
- 826 ：名無し名人：2016/05/23(月) 12:42:37.13 ID:iAjSjEbc.net
- 碁会所九段→パンダ7段→KGS5d→中韓ネット碁3dくらいか？
- 827 ：名無し名人：2016/05/23(月) 16:27:56.77 ID:5SdPF52T.net
- 何回も失笑されてて辛い結果になってしまったな
本当に9段で売るのかね？
銀星とかもそうだけど棋風が騙そうって打ち方だからプロとか強い人に通用しないんだよな
咎めないアマにしかつうじない
- 828 ：名無し名人：2016/05/23(月) 18:57:13.03 ID:uTng23Dl.net
- 今、HiraBot2 7dってのがkgsで打ってるけどこいつの方がよっぽどつえー
- 829 ：名無し名人：2016/05/23(月) 21:11:07.62 ID:SZTs4Je5.net
- HiraBotもついに7dいったんだ、すごいね
やっぱりAlphaGoの手法が参考になったのかな？
- 830 ：名無し名人：2016/05/23(月) 21:18:43.60 ID:5DBMwLGd.net
- >>827
騙してるつもりはないんだろうけどねw
- 831 ：名無し名人：2016/05/23(月) 21:52:24.18 ID:s2AZc7xO.net
- コンピュータが嘘手多いのは俺もちょっと感じてる。
本手でかつ強いってのが欲しいよね。
- 832 ：名無し名人：2016/05/23(月) 23:01:56.11 ID:nHTyZurI.net
- HiraBot2はあの感じだと瞬間7dいったけど最終的に5d安定くらいで落ち着きそう
- 833 ：名無し名人：2016/05/23(月) 23:42:57.27 ID:5SdPF52T.net
- 安定力が求められる囲碁なのに安定して強いソフトが出てこないな
- 834 ：名無し名人：2016/05/23(月) 23:44:27.60 ID:5SdPF52T.net
- 結局モンテカルロは駄目って結論になりそうだね
- 835 ：名無し名人：2016/05/24(火) 03:45:49.46 ID:UngBN8FY.net
- ブレイクスルーはいつ来るのか
- 836 ：名無し名人：2016/05/24(火) 04:02:32.25 ID:anH8yOXd.net
- わけわからん
ブレイクスルーはきてて最強プロが敗れただろ?
- 837 ：名無し名人：2016/05/24(火) 05:17:15.57 ID:kM2F3LQR.net
- モンテみたいなブレイクスルーの話でしょ
ハードと長時間学習した評価を使って既存でやっただけだからブレイクスルーではないよ
評価の作り方にブレイクスルーがあったというのならそうかもしれないけど
安定にはほど遠いし
今KGSで動かしたらぼろぼろ出てくると思うぞ
だから動かさないんだろうけど
- 838 ：名無し名人：2016/05/24(火) 05:47:11.29 ID:AguDY/up.net
- ディープラーニングが普通にブレイクスルーだろｗ
モンテによる大局観よりはディープラーニングによる大局観の方が数段優れている、
というのをAlphaGoで実証したわけだし。
- 839 ：名無し名人：2016/05/24(火) 06:13:46.20 ID:nqK3uhJ3.net
- >>837
何言ってんだゴミカス素人が
- 840 ：名無し名人：2016/05/24(火) 08:47:24.97 ID:6TGZh/bd.net
- まあアルファ碁もkgs7dの実力はあるだろうということは推定できるね
- 841 ：名無し名人：2016/05/24(火) 09:20:31.01 ID:LAM+A0Co.net
- kgs7dがセドルに4-1で勝ち越す確率はどれくらいですか？
- 842 ：名無し名人：2016/05/24(火) 10:14:39.98 ID:r6P/LHL7.net
- >>839
自分を悪く言うものではありませんよ、もっと前向きに生きてください
- 843 ：名無し名人：2016/05/24(火) 10:24:43.99 ID:0kzAxCgh.net
- CSがこれ以上ない醜態を晒してα碁とそれ以外のゴミソフトの絶望的な差が明らかになってしまいZEN厨発狂荒らし中ｗ
- 844 ：名無し名人：2016/05/24(火) 11:06:47.95 ID:B8Z056nQ.net
- アルファ碁はテンソルプロセッサーとかいう次世代演算装置で動いてるからな
インテルの7年先を行ってるハードで動いてるから家庭では同パフォーマンスとか不可能だろ
- 845 ：名無し名人：2016/05/24(火) 11:09:12.59 ID:B8Z056nQ.net
- TPUの記事はっとく
https://cloudplatform.googleblog.com/2016/05/Google-supercharges-machine-learning-tasks-with-custom-chip.html
- 846 ：名無し名人：2016/05/24(火) 11:11:16.74 ID:We0P3Y06.net
- セドルがまた打っても勝てる気がしない二度と打ちたくないと
言ったのだからkgs10d以上の実力あるのでは?
- 847 ：名無し名人：2016/05/24(火) 12:16:22.45 ID:6TGZh/bd.net
- セドルの手がうんこばっかりで碁のレベルがkgs2dクラスなので何とも言えない
- 848 ：名無し名人：2016/05/24(火) 13:01:04.50 ID:VlHK2H7C.net
- 銀星の囲碁、天頂の囲碁、最強の囲碁。
読み上げや効果音で、もっとも雰囲気があるのはどれですか？
- 849 ：名無し名人：2016/05/24(火) 13:46:14.46 ID:xMh/nVD0.net
- >847
もう少し自分の実力に見合った発言をしなさい。
- 850 ：名無し名人：2016/05/24(火) 13:48:37.13 ID:Lfaq988M.net
- まあプロもアルファの手ボロクソに言ってたからなあ
- 851 ：名無し名人：2016/05/24(火) 14:05:41.37 ID:Hp/HaeDX.net
- >>845
文字化けしてて読めん
- 852 ：名無し名人：2016/05/24(火) 14:23:56.42 ID:wLY+k8rY.net
- >>845
ビデオカードのGPGPUはディープラーニングには助長なところがあったりして最適でないので
ハードウェアは日本のメーカーのワンチャン狙えるかなと思ってたがやっぱり自ら手掛けるよなあ
ワンチャンなど無かったでござる
- 853 ：名無し名人：2016/05/24(火) 16:58:06.77 ID:r6uU9mzZ.net
- >>852
設計だけして製造は委託だろ。
- 854 ：名無し名人：2016/05/24(火) 19:41:52.94 ID:kM2F3LQR.net
- やっぱり先手後手、コウ、攻め合い、詰め碁、形勢と全部分けて処理しないと駄目だよね
現状だと形勢と統計しかやってない気がするけど
新しい方法出てこないかな？
既存に固執するのは辞めて欲しい
- 855 ：名無し名人：2016/05/24(火) 19:52:42.61 ID:Hzi1vDAw.net
- まずはαに追いつかないと新しい方法も糞もないだろう。
- 856 ：名無し名人：2016/05/24(火) 20:35:20.12 ID:kM2F3LQR.net
- なんで追いつく必要があるんだよ
全く違う事やってるんだから関係ないだろう
同じハード用意して同じ時間学習させて比べる意味があるのか？
それで仮に勝ったとして意味があるのか？
使うユーザにも何のメリットもない
- 857 ：名無し名人：2016/05/24(火) 20:35:44.47 ID:fr8KtDrY.net
- アルファとの対戦後
人間相手にセドル全勝してるらしい
- 858 ：名無し名人：2016/05/24(火) 20:42:42.09 ID:6TGZh/bd.net
- セドルは人間相手には強いが感情のないコンピュータには弱い
- 859 ：名無し名人：2016/05/24(火) 20:48:12.79 ID:kM2F3LQR.net
- セドルは序盤が良くないからコンピュータとは相性が良くないな
- 860 ：名無し名人：2016/05/24(火) 20:54:49.13 ID:We0P3Y06.net
- 感情のないコンピュータに強い人間が現在の地球上に存在するのかな?
アルファ碁と対戦した人間がセドルしかいないのでわからない。
たぶん勝てる人はいないとは思うけども。
- 861 ：名無し名人：2016/05/24(火) 20:58:50.42 ID:We0P3Y06.net
- ああ、アルファ碁と対戦した人は欧州チャンピオンがいた。
全敗したけども。
- 862 ：名無し名人：2016/05/24(火) 21:19:24.92 ID:lHZN8PbV.net
- >>853
日本や台湾が下請けしたって、売価の一割も貰えないんですが
- 863 ：名無し名人：2016/05/24(火) 21:21:42.44 ID:kM2F3LQR.net
- >>861
一応2勝してるけどね
- 864 ：名無し名人：2016/05/24(火) 22:01:05.23 ID:tNmLmNN5.net
- 全盛期のチャンホとをみてみたかった
- 865 ：名無し名人：2016/05/24(火) 22:13:40.78 ID:Hzi1vDAw.net
- zenに期待したい。
zenもプロと互いでやってほしいな。
- 866 ：名無し名人：2016/05/24(火) 22:33:13.15 ID:kM2F3LQR.net
- baiduとカケツを早く見たい
deepzenとならメイエンだな
- 867 ：名無し名人：2016/05/24(火) 23:01:13.13 ID:ammrlTNW.net
- amazonの天頂の囲碁6高いな
なんでだろ
- 868 ：名無し名人：2016/05/24(火) 23:27:06.75 ID:dMiuSgwf.net
- >>852
まだ日本もワンチャンあるよ。 @第1回全脳アーキテクチャシンポジウム
- 869 ：名無し名人：2016/05/24(火) 23:44:23.64 ID:9cafmH8Z.net
- 大橋六段が天頂の囲碁６相手に10秒碁で何子まで打ち込めるか実行中
ttps://twitter.com/ohashihirofumi/with_replies
- 870 ：名無し名人：2016/05/25(水) 00:05:09.56 ID:oo+QxtJX.net
- 近所の改造マフラーをつけた車・バイクに悩まされている方は、改造マフラーを付けた車・バイクのナンバーを控えて、
各地域の運輸局の自動車技術安全部整備課にメール・電話・FAXにて通報しましょう。
*匿名連絡可能です。「匿名でお願いします、不正改造車の通報です」と伝え、不正改造車のナンバー、
内容（不正改造マフラー）を報告するのみ。
非常にうるさい消音器(マフラー)を装着した、整備不良車と思われる車両に、大変迷惑しております。
下記に情報を記しますので、調査、整備通告書の発行、整備命令処分、不法改造車の使用停止命令など、
厳正な対応、処分をお願い致します。
【記】
目撃年月日： 2010年12月5日
目撃時刻： 21時00分
目撃場所： ○○県○○市○○通り
対象車種： 乗用車
対象車色： 黒
ナンバー： 地名300あ12-34
その他特徴：
運輸局には親切な専門家がそろっており、思った以上にしっかりとした対応をしてくれます。
通報後整備命令ハガキが送付されますが、これに対し対象者が嘘の整備報告をすることがあります（←ここ重要！！）。
その際は、違法改造がそのままであり騒音の被害が継続していることを繰り返し運輸局に連絡しましょう。
より厳しい調査、改善指導をしてくれます。
運輸局は非常に頼りになる組織です！！
- 871 ：名無し名人：2016/05/25(水) 00:05:42.02 ID:oo+QxtJX.net
- うるさい車、バイクがいるときの110番の方法
１．110番する。(184をつけても110番の場合は電話番号が通知されるので、どうしても嫌な人は公衆電話からどうぞ。)
２．会話編
警察：「はい、110番です。事件ですか。事故ですか。」
通報者：「事件です。」
警察：「内容はどういったものでしょうか。」
通報者：「近所の爆音改造車が長時間アイドリングしていて迷惑しています。」
警察：「場所はどこでしょうか。」
通報者：「～市～区～町です。前にコンビニの○○があります。（目印を言うと良い。）」
警察：「分かりました。では、警察官を向かわせます。お名前は？」
通報者：「匿名でお願いします。」
警察：「はい、それでは対応しますので。」
（終わり）
約３分くらいです。110番のオペレーターは、それなりの水準の方が多く、通報にも慣れているためか、
話はスムーズにすすみます。
グチグチ聞いたり、イヤイヤながら対応ということはありませんのでお勧めです。
ナンバーが分かるならナンバーを伝えたり、運転者の情報について伝えても良いでしょう。
*個人的な経験からすると、地域の警察署に連絡するより、110番に連絡した方が効果的だと感じます。
対応が確実ですし、直接連絡する場合と比較して対応時間は同じです。遅いということはありません。
やはり記録を残さないといけないからなんでしょうか？
110番はもちろん匿名可能です。
改造車の騒音被害通報は沢山あるようで、オペレータの方の対応も手馴れています。
我慢してストレスをためるのではなく、できる限り前向きに行動していきましょう！
- 872 ：名無し名人：2016/05/25(水) 00:07:51.11 ID:MC91aUzI.net
- もはや人間がする意味ない
- 873 ：名無し名人：2016/05/25(水) 01:33:46.13 ID:yBAUrUFw.net
- CSのあの碁を見てしまったら殆ど互角の天頂6をわざわざ買いたいとは思わなくなったな
はっきり強いのが分かってからにするわ
東洋7段安定～8段行ったり来たり位の棋力は欲しい
- 874 ：名無し名人：2016/05/25(水) 06:21:54.15 ID:EYAsZ6hd.net
- それくらいは余裕であるだろkgs7dなんだから
- 875 ：名無し名人：2016/05/25(水) 07:27:18.14 ID:8izrJGF5.net
- 天頂たけえ
アルファ碁フリーではやくしてくれ
- 876 ：名無し名人：2016/05/25(水) 07:35:52.84 ID:UsW3n/da.net
- >>867
DeepLearningを実装したということで強気の価格設定にしたんだろ
>>874
市販版は5dだろ
- 877 ：名無し名人：2016/05/25(水) 07:40:50.29 ID:DhkgP7Pw.net
- SGFってあるじゃん、キーワード "next_alphago"に続けて
現局面のSGFコピペしてググると次の手出してくれるよ
- 878 ：名無し名人：2016/05/25(水) 08:24:37.13 ID:uq37rMH1.net
- このスレの >>802- 以来の流れ。 CSがデモ対局でHajinに惨敗した話題を
続けないために、必死にピント外れのレス・話題を色々書き込んでるのが明らかで
笑える。
- 879 ：名無し名人：2016/05/25(水) 08:42:45.56 ID:1sBOFAoS.net
- >>876
それは天頂5の話だろ？6はKGS7段だよ
- 880 ：名無し名人：2016/05/25(水) 09:27:51.98 ID:lfv37mhq.net
- ソフトって布石や定石のバリエーションはどのくらいあるの？
いくら東洋7段とか9段クラスの実力だったとしても、毎回必ず中国流しか打たないようでは、買う気なくすんだけど。
正直、いろんな打ち方してくれるなら、東洋4段もあれば贅沢言わない。
- 881 ：名無し名人：2016/05/25(水) 09:35:09.88 ID:tGzpS0Ge.net
- 最強の囲碁9段ｗｗｗイカサマだな。
アマに9段なんてないはずだが？アマは8段まで。
プロ初段とアマ8段が大体互角です。
- 882 ：名無し名人：2016/05/25(水) 10:15:54.95 ID:8amofnR4.net
- >>880
毎回中国流ということはないし東洋4段ぐらいあるから買ってもいいんじゃない
最強の囲碁名人への道では布石指定対局という機能があって
50ぐらいの布石から選んで対局することもできる
- 883 ：名無し名人：2016/05/25(水) 10:18:26.74 ID:8amofnR4.net
- 7/1に出るディープラーニング版にも布石指定対局あるみたいだな
- 884 ：名無し名人：2016/05/25(水) 10:25:02.64 ID:UsW3n/da.net
- 要するにDeepLearningというのは
α碁の場合 処理方式
α碁以外 販売促進用ロゴ
ということだったわけだ
- 885 ：名無し名人：2016/05/25(水) 11:27:25.73 ID:ZZAWLYWo.net
- 天頂の囲碁6 Zen
アマゾンは高すぎ、yahooや、楽天では、9700円で手に入るよ！！
- 886 ：名無し名人：2016/05/25(水) 11:30:09.95 ID:tGzpS0Ge.net
- 天頂の囲碁6の方がいいだろ。コバコウに3子で勝ったんだから。
- 887 ：名無し名人：2016/05/25(水) 12:00:09.83 ID:aHjueErF.net
- 最強の囲碁は先鋭プロ相手にボッコボコにされた
天頂の囲碁はロートルプロ相手に三子局で勝った
条件が違うから比較出来ない
- 888 ：名無し名人：2016/05/25(水) 12:01:22.86 ID:2l6TlUsY.net
- 最近入ってきてる情報みるとディープブルーみたいな特注のハード使ってるからチェスの流れを鑑みてもコンシューマーまで降りてくるのに７、８年かかる可能性もあるな
- 889 ：名無し名人：2016/05/25(水) 16:58:15.16 ID:UsW3n/da.net
- >>886
デタラメ書いてんじゃねーよ コバコウに3子で勝ったのはZENだろ 天頂はZENより3子くらい弱いだろ
大橋５戦全勝か？
6月3日発売の「天頂の囲碁６」をお試して遊ばせてもらっています。
4子の10秒碁をまさに今打っているのですがどちらが勝つと思いますか？
ちなみに天頂６はディープラーニングしたZenです。
「天頂の囲碁６ Zen」相手に楽しんでしまいましたｗ４子置かせるのは普通は厳しそうですが、あの手この手で勝ちにいき、あっという間に５局打ちました。１３路、９路も試してみよう。
- 890 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:26:44.93 ID:yBAUrUFw.net
- >>889
ってことは殆ど強くなってないかもな
今回はパスするわ
- 891 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:29:12.81 ID:aHjueErF.net
- ディープラーニングって学習が大事だろ
強さはどんな学習をどれだけさせたのかに寄るよ
- 892 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:36:36.41 ID:Jio1Lkxo.net
- https://book.mynavi.jp/igo/blog/detail/id=53243
大橋氏が4子置かせて結果がどうだろうが
3子で打てばどうかはわからない。
天頂5=kgs5d
天頂6=kgs7d
天頂6は天頂5との対戦勝率95パーセントと圧倒的勝率
- 893 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:41:45.87 ID:aHjueErF.net
- >>892
4子置かせて勝つ＝3子置かせて勝つ
だが？
- 894 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:58:58.80 ID:/mBa7Y2f.net
- >>889
大橋の余裕ぶりから5子以上の手合いって感じだな
天頂5段は20秒で4子なら勝てたからな7段は2子は強いのか？
- 895 ：名無し名人：2016/05/25(水) 17:59:53.15 ID:/mBa7Y2f.net
- 大橋のウソ手にはまってるようではKGSで醜態さらしたCSと大差なさそうな気がする
- 896 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:01:54.92 ID:/mBa7Y2f.net
- >>892
天頂5がKGS5dとか絶対無いだろ
24コアで長考2分とかにすればKGS5ｄレベルになるの？
- 897 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:09:56.89 ID:/mBa7Y2f.net
- 大橋と先で勝負になる程度なら買ってもいい
- 898 ：名無し名人：2016/05/25(水) 18:20:57.87 ID:Jio1Lkxo.net
- 4子で数局勝ったからといって
3子でどうかはわからない。
人間も4子置かせれば緩むが3子なら目一杯打つことあるし。
コンピュータも似てるかもしれないし。
- 899 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:02:21.75 ID:yBAUrUFw.net
- 緩むようなら全く進歩してないから買わないで良いだろ
形勢判断が全然できないということ
- 900 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:03:36.85 ID:f0fF9ZQH.net
- わかるだろ
互先のアマ低段者でも勝てるんじゃないの
- 901 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:10:56.44 ID:V9mdHXiX.net
- ほれ。元院生のアマ6段（ぐらい）の人の記事
戦績は、五分五分からちょっと勝てるくらい。
少なくとも仕事の息抜きでは打てなくなりました。
(その点、前作の『天頂の囲碁5』は良かったんですけどね。)
コンピュータは「七段」設定よりも、考慮時間を長くすればもっと強くなるので、コンピュータに本気を出されたらおそらくもう勝てません。
ちなみに「七段」設定ならば、一手10秒以内には打ってくるので、コンピュータが考えすぎてイライラする、ということはありません。
ttps://book.mynavi.jp/igo/blog/detail/id=53452
ＰＲ記事だと言うのを差し引いても低段で勝てるとは思えんな
- 902 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:26:10.85 ID:yBAUrUFw.net
- そういうPRする時点で弱いって言ってるんだよな
本当に強いなら余計なことを言う必要がない
買った人が強いと書き込むからね
- 903 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:36:14.51 ID:uq37rMH1.net
- >>901
>ほれ。元院生のアマ6段（ぐらい）の人の記事
PR記事だというのはもちろんだが、段位が「免状段位」「碁会所段位」
「KGS段位」のいずれか明記されていない時点で、（ある程度の事情通なら）
信憑性ゼロと判断するだろう。
健康食品のPR記事に、「これを食べたら、どんどん快適になりました」という
「使用者の感想」を丸呑みするアホかなｗｗｗ
- 904 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:37:54.26 ID:oZONPIZX.net
- いやいや。2年半ぶりの新作の告知自体を否定するのはさすがに言いがかりが過ぎるだろ
とっかかりで何も言わないで売れる商品なんて見たことが無いぞ
昭和の頑固親父のいちゃもんレベルだわ
逆にいえば、自信を持ってるから書けるとも受け取れる訳で。悪意で生きてんね
- 905 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:43:55.19 ID:yBAUrUFw.net
- じゃ、信用しておまえは買えよ
- 906 ：名無し名人：2016/05/25(水) 19:53:34.91 ID:aT9s/kHi.net
- 元院生で自社の囲碁担当者で実名での記載記事だよ。しかもシリーズブランドの
院生やってた段階で少なくともアマの段位はあるだろ？最低限の強さの担保はしてる
その上で天頂５だったら余裕もあったのに、と記載されている。５の強さは周知やろ
自社ブランドの責任持って書いてると思うがね
良いモノだけ作ってれば売れるなんて時代錯誤もいいとこやん。開発費はどうすんの？
ついでに言えば、口コミで強いって評判が出てたとしてもイチャもんつける奴はつけるし
弱いという人はいるだろ。その取り捨て選択はどうやってすんの？自己責任でしょ
>>903
使用者の感想を丸呑みするアホかなｗｗｗ
鵜呑みにするとか、それを言うんなら >>902 に言ってあげてよ。口コミなら信じるみたいだから
- 907 ：名無し名人：2016/05/25(水) 20:05:58.50 ID:uq37rMH1.net
- >元院生で自社の囲碁担当者で実名での記載記事だよ
自社の社員にPR記事を書かせる時点でアウト！ 健康食品の体験談が、社員や
関係者の者だと分かった時点で不当表示扱い。
自社の社員がネガティブな評価をするわけが無いから、「身内の評価」自体インチキ。
- 908 ：名無し名人：2016/05/25(水) 20:11:03.08 ID:Jio1Lkxo.net
- 買いたくないなら買わな、だな。
いろいろ言う必要ないし。
- 909 ：名無し名人：2016/05/25(水) 20:21:09.99 ID:KB4xI3lF.net
- 例えばマイナビの囲碁部があってそいつが語ってもアウトなのか？
- 910 ：名無し名人：2016/05/25(水) 20:27:20.27 ID:uq37rMH1.net
- >>909
裁判官の場合、担当する裁判の原告もしくは被告が、自身の親族や恩師
もしくは仇敵だった場合、担当するのを強制的に外される（忌避）か、
それ以前に自ら申し出て担当を外してもらう。
- 911 ：名無し名人：2016/05/25(水) 20:41:25.92 ID:yBAUrUFw.net
- 雑魚があーだこーだ言う必要ないじゃん
プロと打って数局打って棋譜載せておけばそれでいい
簡単なことだろ
やらない理由は歴然じゃん
- 912 ：名無し名人：2016/05/25(水) 20:42:14.01 ID:yBAUrUFw.net
- CSの対局見てもまだ目が覚めないのか？
- 913 ：名無し名人：2016/05/25(水) 21:03:59.20 ID:uq37rMH1.net
- 「食べログ」（ネット上で一般人が飲食店を評価するサイト）のポリシー
http://tabelog.com/help/faq_service/
Q： お店の人がお客さんのふりをして自分のお店に口コミを投稿しているんじゃないの？
A： 飲食店関係者が自分のお店に口コミを投稿することを禁止しており、該当する口コミは削除しています。
- 914 ：名無し名人：2016/05/25(水) 22:25:11.39 ID:fX4ZkKLF.net
- マイナビは身内のレビューだと分かるように宣伝してるんだから
批判する余地はないだろ
どこの会社とは言わんが、
名無しで商品ページのリンク付きの賞賛レス連投したり、
他人の書いた批判的なレスに開示請求して言論統制するような会社の商品のほうが信用ならんと思う
これが2ちゃんだから開示請求された事実が外から見えるようになってるけど、
尼や楽天のレビューでいちいち開示請求して批判を潰す活動されてても、外からは見えないからな
水面下でどんだけ世論操作されてるかわかったもんじゃない
どこの会社とは言わんが
- 915 ：名無し名人：2016/05/25(水) 22:36:14.75 ID:yBAUrUFw.net
- どこのネット碁でも良いからその段位で50%以上勝率があるのを証拠として載せて欲しいね
当然棋譜もその段位の全局公開でさ
強さ＝安定感なんだから自己対戦とか過去のバージョンとの対戦とかほんといらない
- 916 ：名無し名人：2016/05/25(水) 22:36:57.86 ID:8amofnR4.net
- >>901
>ちなみに「七段」設定ならば、一手10秒以内には打ってくる
一手10秒で打ってくれるんなら買ってもいいかな
- 917 ：名無し名人：2016/05/25(水) 22:59:56.05 ID:UIUHg4gh.net
- >>915
ネット碁の客観的な段位なんてわかるわけないだろ
むしろ市販ソフトとの対戦成績のほうが重要だろ
おまえCSの実力イコール最強の実力とでも思ってんの？
KGSのボットが、そこらの情弱爺の糞ノートPCと同等スペックのハードで動いてると本気で思ってんの？
情弱もそこまでいけば大したもんだよｗ
- 918 ：名無し名人：2016/05/25(水) 23:42:10.80 ID:yBAUrUFw.net
- 必死過ぎ
売れると良いね
頑張って
- 919 ：名無し名人：2016/05/25(水) 23:54:43.63 ID:UHzDywO/.net
- もうしわけないが
ID真っ赤な人の方が必死杉かと
- 920 ：名無し名人：2016/05/26(木) 00:05:52.92 ID:1RWwAY5w.net
- ID変えてるチキンがそんなこと言ってもな
こんなとこで必死に宣伝しても無駄だぞ
- 921 ：名無し名人：2016/05/26(木) 06:49:51.89 ID:bD2aTMUy.net
- 天頂とzenは全然強さが違う
とはいえ買って試してみて欲しい、俺は買わないけど
- 922 ：名無し名人：2016/05/26(木) 07:33:16.61 ID:0NVPEf0f.net
- >>921
買えよ
- 923 ：名無し名人：2016/05/26(木) 07:52:34.25 ID:G3Mq04KT.net
- >>903 の記事からのリンクで筆者との対局と検討が図解入りで出てるじゃん？
ＩＤ赤い人たちは、それ見てどのくらいの強さだと思ってんの？教えてよ
具体的に棋譜載せてんだからわかるでしょ？そこまで貶す以上はそれなりの腕前なんだろうし
七段と打ってみた ～「天頂の囲碁6 Zen」発売カウントダウン企画
s://book.mynavi.jp/igo/blog/detail/id=53398
- 924 ：名無し名人：2016/05/26(木) 08:13:55.70 ID:L5GK8WLN.net
- >>923
そのへんでやめておけ
それ以上発言すると、このスレ監視している某社から訴えられるぞ
- 925 ：名無し名人：2016/05/26(木) 08:31:46.88 ID:k2zLkAiK.net
- 抑々棋譜載せて無いしなw
- 926 ：名無し名人：2016/05/26(木) 09:05:44.16 ID:xQvp2mf1.net
- ここで言い争ってもしょうがないやろｗ
欲しかったら買えばいいだけ
- 927 ：名無し名人：2016/05/26(木) 09:36:48.90 ID:wwbieq89.net
- KGSの月例BotTournamentの記録を調べて見たが、数年前まではZenもCSもほぼ毎月参加だったが
ここ１年くらいは、どちらも欠場が多くなってZenとCSの直接対決はほとんどない。
今年のUEC杯では直接対決でZenの勝ち。 優劣を論じるならこういう公開で
第三者が主催の大会での結果を見ないと、信憑性に乏しい。
（よく「俺の家で両者を対局させたら○勝△敗だった」というリポートがあるが
ご苦労様とは思うが、数字をいじっていないか保証が無い）
- 928 ：名無し名人：2016/05/26(木) 12:09:08.28 ID:6mrpiEg0.net
- >>901
元院生ってそんなに弱いとかショック、院生の下位だよね
入段直前の院生とか余裕でKGS9dだろ
- 929 ：名無し名人：2016/05/26(木) 12:13:35.18 ID:6mrpiEg0.net
- 天頂6は碁会所とかパンダの5段以上はあると思うけどな
KGSだと3dはあるんじゃないか？
販売元がPCのスペックを公表して一手10秒でKGSでどこまでいく試して欲しい
- 930 ：名無し名人：2016/05/26(木) 14:42:50.66 ID:BVLu0iyd.net
- KGS3dは銀星14など（多分天頂も）2,3年前に達成していた。
- 931 ：名無し名人：2016/05/26(木) 14:54:23.98 ID:0d7nRNwg.net
- 院生といってもピンキリ。習い事の延長もいれば挫折組もいるしな。
五子くらいの差があっても全然おかしくないぜ。
そりゃ入段直前は9dくらいあるだろうが、逆に言えばそれ未満の棋力のやつの方が多いわけで。
つか院生が皆9dレベルとかだったら、井山は七冠になってないだろうしな。
- 932 ：名無し名人：2016/05/26(木) 15:21:21.44 ID:wwbieq89.net
- アルファ碁支えたグーグルＡＩ半導体 鍵は低精度 :（1/3ページ）2016/5/26 3:30
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02699240U6A520C1000000/
「アルファ碁」がトッププロに完勝し、世界中の注目度が高まっている人工知能（ＡＩ）。情報技術（ＩＴ）各社が注力するＡＩ分野を勝ち抜くために、
米グーグルでは専用の半導体を設計し独自に開発するという秘策に出た。最大のポイントは、計算の精度をわざと落とすというもの。
計算精度を低く抑えることで逆にＡＩの処理能力を上げられるというのが、他社が目を付ける何年も前からＡＩに取り組んできた先駆者グーグルの結論だった。
■専用半導体を極秘裏に開発
グーグルのスンダル・ピチャイＣＥＯは開発者向けの年次会議で過去数年間にわたってＡＩ向けの専用半導体を極秘裏に開発していたことを明らかにした＝ロイター
グーグルは、ＡＩ専用の半導体を自社開発していることを、米国で先週開催した開発者向け年次会議「グーグルＩ／Ｏ」で発表した。
「テンソル処理ユニット（ＴＰＵ）」と呼ぶチップで、数年前から極秘裏に設計を進めており、すでに量産を開始して自社のデータセンターに配備しているという。
同社がブログで公開している情報によれば、すでに100以上の開発チームでＴＰＵによる機械学習を使用している。アルファ碁だけでなく、
ストリートビューやグーグルマップ、メールサービスの「インボックス」、音声検索エンジンなどの幅広いサービスで開発または運用中とのことだ。
ＴＰＵの特徴は、ＡＩの機械学習をより効率的に実行することに特化している点だ。消費電力当たりの処理性能は、ディープラーニング（深層学習）と呼ばれる
ＡＩ技術で広く使われている「ＧＰＵ（Graphics Processing Unit）」というチップと比較して10倍も優れているという。グーグルは、従来技術の７年先を行く技術と豪語している。
ブログの中では、アルファ碁が動作している実際のサーバーの写真を公開しており、その意外なコンパクトさに驚いた。
筆者の想像していた10分の１ほどのサイズで、そのコンパクトさからも確かに消費電力あたりの性能が高いことが推測される。
■ＡＩは精度より数
高効率を実現するポイントは実は精度を落とすことだ。意外に思えるが、精度の高い計算は実は深層学習に必要ない。
このため、これまで全く需要がないと思われて軽んじられてきた低精度での計算が、深層学習がブームになるにしたがい、
性能アップのキーワードとしてにわかに注目されているのだ。
- 933 ：名無し名人：2016/05/26(木) 15:33:40.42 ID:p+v6IVBM.net
- >>383
資金の規模が違います。
- 934 ：名無し名人：2016/05/26(木) 20:14:48.70 ID:lpYwkV7E.net
- >>932
doubleいらね。floatで十分って事か。
まあ、その通りだな。
いまどきのCPUはfloatにしても速度あがらんから、慣例的にdoubleにしているだけだしな。
そういうCPU作ってたとは、目の付け所がシャープだね。
- 935 ：名無し名人：2016/05/26(木) 20:17:25.47 ID:AbLaGbQ1.net
- >>934
fp32すら要らないfp16で転送速度稼ぎたいってのが最近の流れ
- 936 ：名無し名人：2016/05/26(木) 21:14:30.17 ID:AVX3HXtB.net
- 13路プロアマトーナメント予選に出るソフト、DL用の教師局面はどう集めるんだろう？
ひたすら自己対戦？
- 937 ：名無し名人：2016/05/27(金) 09:23:01.02 ID:vJKt08it.net
- >>399
マイナーなのはアメフト。
サッカーもラグビーもメジャー。
- 938 ：名無し名人：2016/05/27(金) 09:58:56.91 ID:4xX/rs3x.net
- 話題が変わるといいね
- 939 ：名無し名人：2016/05/27(金) 10:57:46.18 ID:FunJ3L7k.net
- アルファ碁はダントツだけど、俺たちの手が届くものではないのだから
俺たちの手が届く、天頂・銀星・最強の最新作の
AIの棋力を最大限引き出すPCの構成を語ってくれ
マルチコア対応とか言われてもよくわからん
- 940 ：名無し名人：2016/05/27(金) 11:05:56.14 ID:IR/qbTtT.net
- >>935
ま、でも、普及してしばらくしたら、次のステップの改良点は
やっぱり精度の向上になるんだろうなぁ。
- 941 ：名無し名人：2016/05/27(金) 15:30:06.87 ID:+V33NOBT.net
- facebook様ですら半年でZENやCSに追いついたで～って言える程度なんだよな
本来はすごいんだけどgoogleのせいで
- 942 ：名無し名人：2016/05/27(金) 20:00:51.02 ID:Y7q1XhjO.net
- >>939
銀星だけディープラーニングじゃない
- 943 ：名無し名人：2016/05/27(金) 20:43:12.00 ID:+nMexTV2.net
- >>940
浮動小数点演算の精度あげてもNNの精度には影響少ないから、プロセッサの処理能力に余裕出来てもNNの層をさらに増やすのに使われそう
- 944 ：名無し名人：2016/05/27(金) 20:48:28.87 ID:D/dv4YlO.net
- 16bitで精度足りるってのも意外だな。65536通りしかないのに。
俺は32bitはないと安心できないｗ
- 945 ：名無し名人：2016/05/27(金) 23:17:18.86 ID:W9rh/XCY.net
- >>943
日本語でおｋ
例えば今ならどのCPUとかどのグラボとかが
有効なんだよ
- 946 ：名無し名人：2016/05/27(金) 23:40:43.39 ID:z5Yv7HYE.net
- >>943
は精度を上げる方向にはいかないといってるんだろ?
いまのCPUやGPUはグーグルが求める精度と比べて高精度のしかないから現行品には学習に向いてるのはないのでは?
高精度のなかで一番向いてるものは存在するだろが。
- 947 ：名無し名人：2016/05/27(金) 23:53:19.15 ID:8fJ82rhj.net
- >>946
やれば分かるが、要するに演算ではなくメモリバンド幅で引っかかるんだよ。
演算器はいくらでも増やせるし、並列/パイプライン化でスループットもいくらでも上げられるけど、
それに突っ込むデータをメモリから取って来れないと演算器もストールするしかないんだよ。
FP16ならFP32の倍取ってこれるだろ？結果的に倍速で演算できるんだよ。
なお俺も>>943と同じく、NNの層を増やす方向に使われると思う。
- 948 ：名無し名人：2016/05/28(土) 00:06:43.22 ID:7McCOa6t.net
- ＮＮの層って問題によって何層あればいいのかとかよくわかってないんでしょ？
- 949 ：名無し名人：2016/05/28(土) 10:35:33.15 ID:BzwySXQP.net
- まあ、ぶっちゃけ試行錯誤。大き目に設定して減らしていって答えの精度が落ちる寸前
で止めるか、小さ目に設定してから増やして答えの精度が改善しなくなる寸前にするか。
でも、層の数って簡単に言うけど、層だって種類があって組み合わせているわけだし、
畳み込み層は、どう畳み込むかもあるし、プーリング層がいるかいらないかもあるし、
特徴を振り分けるためのフィルター数も何種類必要かわからないし、そもそも論として
入力データが足りているのかもわからないし。それぞれの組み合わせで、試行錯誤を
していかないといかん。
答えが出るかわからんのに、１回の学習に１週間くらいかかったりして。
答えの精度だってたくさんのテストデータ与えて統計的に検証しなきゃならないし。
仕事なり研究なりで、研究員抱えて「やらせる」んならいいけどねぇ。
- 950 ：名無し名人：2016/05/28(土) 11:21:23.84 ID:vHzCwzW+.net
- 最強の囲碁 韓国の女流プロにボロ負け
天頂の囲碁 日本の大橋6段に4子で負け
両方ともゴミで確定
- 951 ：名無し名人：2016/05/28(土) 11:30:54.67 ID:XDXu+ZXW.net
- 話題変えようと必死なんだからもう触れてやるなよ
- 952 ：名無し名人：2016/05/28(土) 12:00:30.53 ID:RGgKEIv3.net
- だから現実的なところで
どういうPC構成がいいんだっての
プロにボロ負けとかどうでもいいから
- 953 ：名無し名人：2016/05/28(土) 12:07:20.63 ID:GvwzaBBz.net
- 三村九段のブログ「天頂の囲碁6レビュー」
ttp://mimura15.jp/3144.html
棋譜＆解説付き
- 954 ：名無し名人：2016/05/28(土) 12:12:35.60 ID:7McCOa6t.net
- >>953
こういうのはありがたいね。
まあ俺には十分な強さかな。
- 955 ：名無し名人：2016/05/28(土) 12:34:39.41 ID:msbX8oif.net
- >>952
開発側の話だから気にしなくていい
- 956 ：名無し名人：2016/05/28(土) 12:44:59.46 ID:b1oxYem4.net
- >>953
6段で打つより15秒ぐらいで時間指定したほうが強い
それが分かってないな
- 957 ：名無し名人：2016/05/28(土) 12:46:13.07 ID:b1oxYem4.net
- 6段じゃなくて7段だった
- 958 ：名無し名人：2016/05/28(土) 12:51:19.97 ID:vHzCwzW+.net
- >>953
>この後70手も無意味な手が多い。勝負がハッキリしてから長くかかるのはちょっとシンドい。
ディープラーニング（笑
前作持ってりゃ別にいらないんじゃね
- 959 ：名無し名人：2016/05/28(土) 13:01:28.82 ID:DUJAO6Hs.net
- 5に比べたらかなり手厚くなってるんじゃね
正直もっと無様な棋譜を予想してたわ
- 960 ：名無し名人：2016/05/28(土) 13:02:57.26 ID:ZDkPhoIt.net
- 天頂も銀星みたいに優待サービスくらいやれよ 銀星16は7,400円だった
てか普通ソフトの新バージョンで旧バージョン持ってる人間に優遇しない方が珍しい
- 961 ：名無し名人：2016/05/28(土) 13:34:56.72 ID:7McCOa6t.net
- 前のバージョンから間があいたからな。
資金的にも苦しいんじゃないか。
- 962 ：名無し名人：2016/05/28(土) 14:00:07.66 ID:zZIPLmL9.net
- チェスや将棋は人間より強いソフトをフリーで入手できる
なんで囲碁だけ人間より弱いソフトを数千円も出して買わなきゃあかんのや？
- 963 ：名無し名人：2016/05/28(土) 14:12:54.69 ID:xk9bt3rQ.net
- 値段の問題なら平塚の囲碁なら1700円くらいだし、買えば？
- 964 ：名無し名人：2016/05/28(土) 14:24:14.42 ID:NNmOXASi.net
- >>963
GPU必須とかおじいちゃんのＰＣには無理だからｗ
- 965 ：名無し名人：2016/05/28(土) 15:01:52.60 ID:5xqx+jiK.net
- GPUってなんですか?
普通のノートパソコンでは動かないんですか?
- 966 ：名無し名人：2016/05/28(土) 15:17:38.38 ID:DWNH/ONI.net
- 流石にググったらどうかね。
- 967 ：名無し名人：2016/05/28(土) 15:33:04.53 ID:5xqx+jiK.net
- グラフィックなんとかかんとか書いてありました。
ダウンロードしてインストールしてみましたが、
私のパソコンでは動きませんでした。
- 968 ：名無し名人：2016/05/28(土) 15:49:37.35 ID:b1oxYem4.net
- >>967
GTX1080買えばいい
- 969 ：名無し名人：2016/05/28(土) 15:57:20.51 ID:wBPbODQw.net
- >>965
平塚の囲碁を動かすにはnVidia製のGPU（グラフィック用のハード）が必要なんだよ
普通のノートPCでは動かないけど、こういうnVidiaのGPUが載っているノートPCなら動くと思う
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160509_756334.html
最強とか天頂とか銀星を動かす場合には関係ない
- 970 ：名無し名人：2016/05/28(土) 16:00:01.17 ID:5xqx+jiK.net
- 試しに平塚の囲碁４段をインストールして、
1級に3子置いて打ってみたら負けました。
よってGTX1080などの高級な物は不要でした。
- 971 ：名無し名人：2016/05/28(土) 16:03:59.16 ID:wBPbODQw.net
- ｎVidiaのGPUについてはここ見ればだいたい載っていると思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/NVIDIA_GeForce
- 972 ：名無し名人：2016/05/28(土) 16:33:04.94 ID:xk9bt3rQ.net
- gtx1080のCUDAは不正確と聞くぞ
なんでもゲーム用途に特化したかららしい
- 973 ：名無し名人：2016/05/28(土) 16:34:57.06 ID:xk9bt3rQ.net
- ちなみにソースは嫌儲板
- 974 ：名無し名人：2016/05/28(土) 18:01:14.72 ID:xUzOssZq.net
- 不正確って…どんだけねじ曲がったらそういう表現になるんだ。
FP32に対して、FP64が遅いってだけだ。
囲碁でFP64を使うはずがないので、全く影響ない。
- 975 ：名無し名人：2016/05/28(土) 18:12:17.34 ID:1r/9h4n/.net
- もともとGPUの計算は低精度だったんだろ?
グーグルはさらにそのうえを行く独自低精度チップを開発したと。
- 976 ：名無し名人：2016/05/28(土) 18:23:44.47 ID:cyq+lmgs.net
- >>975
それは、ディープラーニング専用。
nvidiaもハイパーコンピューティング用に似たようなアプローチを取ってる
- 977 ：名無し名人：2016/05/28(土) 18:49:50.04 ID:P7gW6IG6.net
- 「低精度」ってのは「桁が少ない」という意味であって「正確性を欠く」という意味じゃねえよ。
プログラムを1行も書いたことない奴が
勝手な想像だけで話してるから、こんな今時の厨房レベルの話すら理解できないのだよ。
もっと言えば、「正確」と「精確」の区別がつかない無教養なノータリンが、
>>972とか>>975みたいなトンチンカンなこと言っちゃうわけ。
プログラミング言語も自然言語も理解できないバカは、このスレで口出す資格なんて無いんだよ。
- 978 ：名無し名人：2016/05/28(土) 19:28:16.23 ID:1r/9h4n/.net
- ケタも精度も似通っているが・・・ 扱える最大値、最小値は変更なしで計算のみ低精度にすることは可能。
グーグルの詳細は不明だが、扱える範囲と計算精度だったら計算精度を中心に落としてるはずかと。
誤差を許容することで劇的な省電力を目指すコンピューティング | スラド デベロッパー 2011年06月07日
http://developers.srad.jp/story/11/06/07/0151249/
大規模化するデータセンタや、より小型で高性能になるモバイル機など、コンピュータの省電力化は近年ますます重要になっている。
こうしたデジタル計算機の動作にあたっては、常に正確な動作を得られるように十分なマージンを設けた電力を使っている。
DRAM の内容が揮発しないような短いリフレッシュ間隔や、回路でタイミングエラーを発生させないための高い駆動電圧といったものだ。
しかし、アプリケーションによってはそこまで正確な結果を要求しないものもある。
ワシントン大学の研究チームは、ある程度の誤差を許容することで劇的な省電力を目指すハードウェアと、それをソフトウェア面でサポートするための言語を提案している。
たとえば MPEG-2 動画再生では、一瞬だけどこかのピクセルの色がおかしかったり、音声に少しノイズが乗ったところで視聴上の問題はほとんどない。
仮に、そうした処理が 1 秒あたり 10^-9 の確率でメモリのビット化けを許容できるなら、DRAM のリフレッシュレートを今よりも下げて消費電力を 17 % 削減できる。
同様に、回路のタイミングエラーをある程度許容したり (駆動電圧を下げられる)、浮動小数点演算の仮数部の有効ビット数を減らすことでも省電力化を図れる。
近似的アルゴリズムといったソフトウェア面での対応だけであれば現在のハード上でも実行できる。
見積もりでは、ソフトウェア側の対応で 30～50 %、ハードウェア側の対応があればさらに 20～25 % (アプリケーションによっては 50 %) の省電力化が見込めるという。
近似的プログラムはどのような局面で有効になるのか。/.J 諸氏は何か良いアイディアをお持ちだろうか。
- 979 ：名無し名人：2016/05/28(土) 21:58:07.33 ID:xk9bt3rQ.net
- “Pascal”アーキテクチャの最大のコアはGP100で、
HPC processorであるTesla P100に使用されている。
GP100はFP32 CUDA coreとFP64 CUDA coreが2：1の割合で組み合わされ、
FP32 CUDA coreは3840基、FP64 CUDA coreは1920基である。
両者の合計は5760となる。
またメモリインターフェースは4096-bitでHBM 2を使用する。
一方、GeForce GTX 1080/GTX 1070に使用されるGP104はFP64 CUDA coreを省略しており、GP100と比較するとシンプルなコアである。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-8559.html
GTX1080/1070はFP64が省略されていてFP32のみだってよ
低精度だろこれ
- 980 ：名無し名人：2016/05/28(土) 22:11:04.39 ID:msbX8oif.net
- 実行時1bitでもNNは動作するって話出てるときにdouble必要な用途は大変だな
- 981 ：名無し名人：2016/05/28(土) 23:52:31.63 ID:h+qrL41j.net
- 三村九段に互い先で優勢な気分が吹き飛んだと言わしめる天頂6つよすぎ
- 982 ：名無し名人：2016/05/29(日) 00:19:18.86 ID:GYSWc2IT.net
- >>981
棋譜見たがこの数十目負けの碁のことを言ってるのか？
勝負が決まった後に70手も無意味な手を打たれてシンドイって言ってんじゃん
- 983 ：名無し名人：2016/05/29(日) 00:26:54.80 ID:ELCLf2JZ.net
- 三村九段と互い先だから大差になって当たり前
優勢な気分が吹き飛んだと中盤で言わせるレベルなのが凄い
- 984 ：名無し名人：2016/05/29(日) 00:49:22.19 ID:m0v4+38C.net
- 天頂6大差でボロ負け
- 985 ：名無し名人：2016/05/29(日) 01:24:45.50 ID:AksZ77GI.net
- 三村が弱いという認識はないのが凄いな
レートそれなりだからか？
その三村が手緩く打ってるだけでしょ
碁になってない
- 986 ：名無し名人：2016/05/29(日) 01:42:01.07 ID:s6E0HHMS.net
- まぁどうしてもFP64欲しい人は、GP100買えばいいんじゃないかな。
まだ単品で売ってないけど、前世代同様なら40-50万ぐらいで一般販売されるはず。
>>980
1bitでも動作ってのは、実行時の話だね。
学習時にはFP16がいいのか、FP32がいいのか用途によるみたい。
FP32の精度はいらないけど、IEEE 754のFP16ではダイナミックレンジが足りないって意見も多い。
FP16の指数部の割合を5bitより増やした物が欲しいって意見もある。
- 987 ：名無し名人：2016/05/29(日) 02:01:52.72 ID:oXVsRJqS.net
- >>985 三村が手緩く打ってるだけでしょ 碁になってない
あなたにお聞きしたいですが、あなたの囲碁の棋力はどのくらい？
なんかあなたの言葉からすると、プロの９段以上の方のセリフだね。
- 988 ：名無し名人：2016/05/29(日) 04:49:51.15 ID:G7xA6m1f.net
- 根拠のよくわからん自称九段ソフトよりは
よほどエビデンスしっかり出してると思うけどね天頂は
ま、某社はずっとこのスレ監視してるみたいだからねえ
本当にご苦労なこったｗ
- 989 ：名無し名人：2016/05/29(日) 06:18:11.17 ID:uGV49A3H.net
- 三村は舐めてそうだけど、大橋さんはマジでやってそうだしな
日本の一般プロ棋士4子ぐらいなんやろな
- 990 ：名無し名人：2016/05/29(日) 07:31:00.73 ID:m0v4+38C.net
- 三村って弱い日本棋士の中でも弱いんじゃね
7大棋戦の本戦にも入れてない
- 991 ：名無し名人：2016/05/29(日) 08:36:59.18 ID:knR4mB1X.net
- >>990
あぁ、朝鮮の方でしたか。日本大好きなんですね。ありがとうございます
- 992 ：名無し名人：2016/05/29(日) 08:41:11.75 ID:keCyiGfy.net
- 俺たちが入手可能な範囲で
強い囲碁ソフトウェアはどれか
という話だから
三村に互先で一瞬でも優勢意識を吹き飛ばすので
十分に強いんだよ
俺としては三村がどんなPCを使ったのかを知りたいね
>>990
どうせお前はアルファ碁以外は全てゴミという評価なんだろ
- 993 ：名無し名人：2016/05/29(日) 08:51:15.14 ID:2vYNgpvs.net
- 時間指定して打ってくれないと評価出来ない
- 994 ：名無し名人：2016/05/29(日) 08:52:32.92 ID:EZ61dibf.net
- 「天頂の囲碁6Zen」の「7段」はどこの基準の段か、それを確認した時のコンピューターの仕様（スレッド数、ベンチマーク値）などを表示してほしい。「最強の囲碁」の「9段」も同様に表示して欲しい。
- 995 ：名無し名人：2016/05/29(日) 08:55:47.61 ID:EZ61dibf.net
- 段の代わりにELO Ratingでも良い。アルファ碁の様に。
- 996 ：名無し名人：2016/05/29(日) 09:00:53.69 ID:uGV49A3H.net
- たしかにレーティングじゃないとややこしいよな
最強の9段は甘い碁会所か何かか
銀星の時はジャップの7段だろよえーって言われてた
天頂もジャップ７段だろうけど
とりあえずジャップはバカにされてる
- 997 ：名無し名人：2016/05/29(日) 21:33:41.75 ID:2vzs/B9q.net
- 囲碁は囲んだ部分が多いの勝しか知らないクソですが
天頂６を買って囲碁を覚えるのはありですか？
ありであれば買って覚えて強くなりたいと思います
- 998 ：名無し名人：2016/05/29(日) 21:41:32.58 ID:iTEfc2kK.net
- COSUMIから始めろ。
天頂はCOSUMI卒業してからでいい。
- 999 ：名無し名人：2016/05/29(日) 22:03:19.16 ID:+nxy6ikK.net
- 三村さんはラーメン杯優勝メンバーだぞ
- 1000 ：名無し名人：2016/05/29(日) 22:08:38.34 ID:UtmyayJs.net
- 三村さんは子だくさんだぞ
- 1001 ：名無し名人：2016/05/29(日) 22:28:32.04 ID:W/fOubc/.net
- 7段なのにcosumi13路レベル3に必勝できん
どうしてもたまに負ける
- 1002 ：名無し名人：2016/05/29(日) 22:30:47.31 ID:i3vmVRdZ.net
- チェスや将棋は人間より強いソフトをフリーで入手できる
囲碁だけだよ、人間より弱いソフトを数千円も出して買って喜んでる連中はｗ
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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