コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ39

1 ：名無し名人：2016/03/30(水) 08:51:01.64 ID:gORXlWuh.net

前スレ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ37（実質38）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457871852/

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ36（実質37）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457512585/

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ36
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1456823336/

955 ：名無し名人：2016/05/28(土) 12:34:39.41 ID:msbX8oif.net

>>952
開発側の話だから気にしなくていい

956 ：名無し名人：2016/05/28(土) 12:44:59.46 ID:b1oxYem4.net

>>953
6段で打つより15秒ぐらいで時間指定したほうが強い
それが分かってないな

957 ：名無し名人：2016/05/28(土) 12:46:13.07 ID:b1oxYem4.net

6段じゃなくて7段だった

958 ：名無し名人：2016/05/28(土) 12:51:19.97 ID:vHzCwzW+.net

>>953
>この後70手も無意味な手が多い。勝負がハッキリしてから長くかかるのはちょっとシンドい。
ディープラーニング（笑
前作持ってりゃ別にいらないんじゃね

959 ：名無し名人：2016/05/28(土) 13:01:28.82 ID:DUJAO6Hs.net

5に比べたらかなり手厚くなってるんじゃね
正直もっと無様な棋譜を予想してたわ

960 ：名無し名人：2016/05/28(土) 13:02:57.26 ID:ZDkPhoIt.net

天頂も銀星みたいに優待サービスくらいやれよ　銀星16は7,400円だった
てか普通ソフトの新バージョンで旧バージョン持ってる人間に優遇しない方が珍しい

961 ：名無し名人：2016/05/28(土) 13:34:56.72 ID:7McCOa6t.net

前のバージョンから間があいたからな。
資金的にも苦しいんじゃないか。

962 ：名無し名人：2016/05/28(土) 14:00:07.66 ID:zZIPLmL9.net

チェスや将棋は人間より強いソフトをフリーで入手できる
なんで囲碁だけ人間より弱いソフトを数千円も出して買わなきゃあかんのや？

963 ：名無し名人：2016/05/28(土) 14:12:54.69 ID:xk9bt3rQ.net

値段の問題なら平塚の囲碁なら1700円くらいだし、買えば？

964 ：名無し名人：2016/05/28(土) 14:24:14.42 ID:NNmOXASi.net

>>963
GPU必須とかおじいちゃんのＰＣには無理だからｗ

965 ：名無し名人：2016/05/28(土) 15:01:52.60 ID:5xqx+jiK.net

GPUってなんですか?
普通のノートパソコンでは動かないんですか?

966 ：名無し名人：2016/05/28(土) 15:17:38.38 ID:DWNH/ONI.net

流石にググったらどうかね。

967 ：名無し名人：2016/05/28(土) 15:33:04.53 ID:5xqx+jiK.net

グラフィックなんとかかんとか書いてありました。
ダウンロードしてインストールしてみましたが、
私のパソコンでは動きませんでした。

968 ：名無し名人：2016/05/28(土) 15:49:37.35 ID:b1oxYem4.net

>>967
GTX1080買えばいい

969 ：名無し名人：2016/05/28(土) 15:57:20.51 ID:wBPbODQw.net

>>965
平塚の囲碁を動かすにはnVidia製のGPU（グラフィック用のハード）が必要なんだよ
普通のノートPCでは動かないけど、こういうnVidiaのGPUが載っているノートPCなら動くと思う
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160509_756334.html
最強とか天頂とか銀星を動かす場合には関係ない

970 ：名無し名人：2016/05/28(土) 16:00:01.17 ID:5xqx+jiK.net

試しに平塚の囲碁４段をインストールして、
1級に3子置いて打ってみたら負けました。
よってGTX1080などの高級な物は不要でした。

971 ：名無し名人：2016/05/28(土) 16:03:59.16 ID:wBPbODQw.net

ｎVidiaのGPUについてはここ見ればだいたい載っていると思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/NVIDIA_GeForce

972 ：名無し名人：2016/05/28(土) 16:33:04.94 ID:xk9bt3rQ.net

gtx1080のCUDAは不正確と聞くぞ
なんでもゲーム用途に特化したかららしい

973 ：名無し名人：2016/05/28(土) 16:34:57.06 ID:xk9bt3rQ.net

ちなみにソースは嫌儲板

974 ：名無し名人：2016/05/28(土) 18:01:14.72 ID:xUzOssZq.net

不正確って…どんだけねじ曲がったらそういう表現になるんだ。
FP32に対して、FP64が遅いってだけだ。
囲碁でFP64を使うはずがないので、全く影響ない。

975 ：名無し名人：2016/05/28(土) 18:12:17.34 ID:1r/9h4n/.net

もともとGPUの計算は低精度だったんだろ?
グーグルはさらにそのうえを行く独自低精度チップを開発したと。

976 ：名無し名人：2016/05/28(土) 18:23:44.47 ID:cyq+lmgs.net

>>975
それは、ディープラーニング専用。

nvidiaもハイパーコンピューティング用に似たようなアプローチを取ってる

977 ：名無し名人：2016/05/28(土) 18:49:50.04 ID:P7gW6IG6.net

「低精度」ってのは「桁が少ない」という意味であって「正確性を欠く」という意味じゃねえよ。
プログラムを1行も書いたことない奴が
勝手な想像だけで話してるから、こんな今時の厨房レベルの話すら理解できないのだよ。
もっと言えば、「正確」と「精確」の区別がつかない無教養なノータリンが、
>>972とか>>975みたいなトンチンカンなこと言っちゃうわけ。

プログラミング言語も自然言語も理解できないバカは、このスレで口出す資格なんて無いんだよ。

978 ：名無し名人：2016/05/28(土) 19:28:16.23 ID:1r/9h4n/.net

ケタも精度も似通っているが・・・　扱える最大値、最小値は変更なしで計算のみ低精度にすることは可能。
グーグルの詳細は不明だが、扱える範囲と計算精度だったら計算精度を中心に落としてるはずかと。



誤差を許容することで劇的な省電力を目指すコンピューティング | スラド デベロッパー　2011年06月07日
http://developers.srad.jp/story/11/06/07/0151249/

大規模化するデータセンタや、より小型で高性能になるモバイル機など、コンピュータの省電力化は近年ますます重要になっている。
こうしたデジタル計算機の動作にあたっては、常に正確な動作を得られるように十分なマージンを設けた電力を使っている。
DRAM の内容が揮発しないような短いリフレッシュ間隔や、回路でタイミングエラーを発生させないための高い駆動電圧といったものだ。
しかし、アプリケーションによってはそこまで正確な結果を要求しないものもある。

ワシントン大学の研究チームは、ある程度の誤差を許容することで劇的な省電力を目指すハードウェアと、それをソフトウェア面でサポートするための言語を提案している。

たとえば MPEG-2 動画再生では、一瞬だけどこかのピクセルの色がおかしかったり、音声に少しノイズが乗ったところで視聴上の問題はほとんどない。
仮に、そうした処理が 1 秒あたり 10^-9 の確率でメモリのビット化けを許容できるなら、DRAM のリフレッシュレートを今よりも下げて消費電力を 17 % 削減できる。
同様に、回路のタイミングエラーをある程度許容したり (駆動電圧を下げられる)、浮動小数点演算の仮数部の有効ビット数を減らすことでも省電力化を図れる。

近似的アルゴリズムといったソフトウェア面での対応だけであれば現在のハード上でも実行できる。
見積もりでは、ソフトウェア側の対応で 30〜50 %、ハードウェア側の対応があればさらに 20〜25 % (アプリケーションによっては 50 %) の省電力化が見込めるという。
近似的プログラムはどのような局面で有効になるのか。/.J 諸氏は何か良いアイディアをお持ちだろうか。

979 ：名無し名人：2016/05/28(土) 21:58:07.33 ID:xk9bt3rQ.net

“Pascal”アーキテクチャの最大のコアはGP100で、
HPC processorであるTesla P100に使用されている。
GP100はFP32 CUDA coreとFP64 CUDA coreが2：1の割合で組み合わされ、
FP32 CUDA coreは3840基、FP64 CUDA coreは1920基である。
両者の合計は5760となる。
またメモリインターフェースは4096-bitでHBM 2を使用する。

一方、GeForce GTX 1080/GTX 1070に使用されるGP104はFP64 CUDA coreを省略しており、GP100と比較するとシンプルなコアである。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-8559.html

GTX1080/1070はFP64が省略されていてFP32のみだってよ
低精度だろこれ

980 ：名無し名人：2016/05/28(土) 22:11:04.39 ID:msbX8oif.net

実行時1bitでもNNは動作するって話出てるときにdouble必要な用途は大変だな

981 ：名無し名人：2016/05/28(土) 23:52:31.63 ID:h+qrL41j.net

三村九段に互い先で優勢な気分が吹き飛んだと言わしめる天頂6つよすぎ

982 ：名無し名人：2016/05/29(日) 00:19:18.86 ID:GYSWc2IT.net

>>981
棋譜見たがこの数十目負けの碁のことを言ってるのか？
勝負が決まった後に70手も無意味な手を打たれてシンドイって言ってんじゃん

983 ：名無し名人：2016/05/29(日) 00:26:54.80 ID:ELCLf2JZ.net

三村九段と互い先だから大差になって当たり前
優勢な気分が吹き飛んだと中盤で言わせるレベルなのが凄い

984 ：名無し名人：2016/05/29(日) 00:49:22.19 ID:m0v4+38C.net

天頂6大差でボロ負け

985 ：名無し名人：2016/05/29(日) 01:24:45.50 ID:AksZ77GI.net

三村が弱いという認識はないのが凄いな
レートそれなりだからか？
その三村が手緩く打ってるだけでしょ
碁になってない

986 ：名無し名人：2016/05/29(日) 01:42:01.07 ID:s6E0HHMS.net

まぁどうしてもFP64欲しい人は、GP100買えばいいんじゃないかな。
まだ単品で売ってないけど、前世代同様なら40-50万ぐらいで一般販売されるはず。

>>980
1bitでも動作ってのは、実行時の話だね。
学習時にはFP16がいいのか、FP32がいいのか用途によるみたい。
FP32の精度はいらないけど、IEEE 754のFP16ではダイナミックレンジが足りないって意見も多い。
FP16の指数部の割合を5bitより増やした物が欲しいって意見もある。

987 ：名無し名人：2016/05/29(日) 02:01:52.72 ID:oXVsRJqS.net

>>985　三村が手緩く打ってるだけでしょ 　碁になってない

あなたにお聞きしたいですが、あなたの囲碁の棋力はどのくらい？
なんかあなたの言葉からすると、プロの９段以上の方のセリフだね。

988 ：名無し名人：2016/05/29(日) 04:49:51.15 ID:G7xA6m1f.net

根拠のよくわからん自称九段ソフトよりは
よほどエビデンスしっかり出してると思うけどね天頂は
ま、某社はずっとこのスレ監視してるみたいだからねえ
本当にご苦労なこったｗ

989 ：名無し名人：2016/05/29(日) 06:18:11.17 ID:uGV49A3H.net

三村は舐めてそうだけど、大橋さんはマジでやってそうだしな
日本の一般プロ棋士4子ぐらいなんやろな

990 ：名無し名人：2016/05/29(日) 07:31:00.73 ID:m0v4+38C.net

三村って弱い日本棋士の中でも弱いんじゃね
7大棋戦の本戦にも入れてない

991 ：名無し名人：2016/05/29(日) 08:36:59.18 ID:knR4mB1X.net

>>990
あぁ、朝鮮の方でしたか。日本大好きなんですね。ありがとうございます

992 ：名無し名人：2016/05/29(日) 08:41:11.75 ID:keCyiGfy.net

俺たちが入手可能な範囲で
強い囲碁ソフトウェアはどれか
という話だから
三村に互先で一瞬でも優勢意識を吹き飛ばすので
十分に強いんだよ
俺としては三村がどんなPCを使ったのかを知りたいね
>>990
どうせお前はアルファ碁以外は全てゴミという評価なんだろ

993 ：名無し名人：2016/05/29(日) 08:51:15.14 ID:2vYNgpvs.net

時間指定して打ってくれないと評価出来ない

994 ：名無し名人：2016/05/29(日) 08:52:32.92 ID:EZ61dibf.net

「天頂の囲碁6Zen」の「7段」はどこの基準の段か、それを確認した時のコンピューターの仕様（スレッド数、ベンチマーク値）などを表示してほしい。「最強の囲碁」の「9段」も同様に表示して欲しい。

995 ：名無し名人：2016/05/29(日) 08:55:47.61 ID:EZ61dibf.net

段の代わりにELO Ratingでも良い。アルファ碁の様に。

996 ：名無し名人：2016/05/29(日) 09:00:53.69 ID:uGV49A3H.net

たしかにレーティングじゃないとややこしいよな
最強の9段は甘い碁会所か何かか
銀星の時はジャップの7段だろよえーって言われてた
天頂もジャップ７段だろうけど
とりあえずジャップはバカにされてる

997 ：名無し名人：2016/05/29(日) 21:33:41.75 ID:2vzs/B9q.net

囲碁は囲んだ部分が多いの勝しか知らないクソですが
天頂６を買って囲碁を覚えるのはありですか？
ありであれば買って覚えて強くなりたいと思います

998 ：名無し名人：2016/05/29(日) 21:41:32.58 ID:iTEfc2kK.net

COSUMIから始めろ。
天頂はCOSUMI卒業してからでいい。

999 ：名無し名人：2016/05/29(日) 22:03:19.16 ID:+nxy6ikK.net

三村さんはラーメン杯優勝メンバーだぞ

1000 ：名無し名人：2016/05/29(日) 22:08:38.34 ID:UtmyayJs.net

三村さんは子だくさんだぞ

1001 ：名無し名人：2016/05/29(日) 22:28:32.04 ID:W/fOubc/.net

7段なのにcosumi13路レベル3に必勝できん
どうしてもたまに負ける

1002 ：名無し名人：2016/05/29(日) 22:30:47.31 ID:i3vmVRdZ.net

チェスや将棋は人間より強いソフトをフリーで入手できる
囲碁だけだよ、人間より弱いソフトを数千円も出して買って喜んでる連中はｗ

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