コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ40

1 ：脱線すんなよ：2016/05/29(日) 23:44:46.73 ID:FTGLnXYT.net

前スレ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ39
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1459295461/

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ37（実質38）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457871852/

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ36（実質37）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457512585/

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ36
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1456823336/

2 ：名無し名人：2016/05/29(日) 23:53:12.16 ID:FTGLnXYT.net

GPGPUによるディープラーニングの演算にGTX1080/1070は適していないと思うが
反論あるか？

“Pascal”アーキテクチャの最大のコアはGP100で、
HPC processorであるTesla P100に使用されている。
GP100はFP32 CUDA coreとFP64 CUDA coreが2：1の割合で組み合わされ、
FP32 CUDA coreは3840基、FP64 CUDA coreは1920基である。
両者の合計は5760となる。
またメモリインターフェースは4096-bitでHBM 2を使用する。

一方、GeForce GTX 1080/GTX 1070に使用されるGP104はFP64 CUDA coreを省略しており、GP100と比較するとシンプルなコアである。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-8559.html

3 ：名無し名人：2016/05/30(月) 00:35:13.94 ID:wfS0L+sF.net

Maxwell世代もFP64弱いしそもそもがディープラーニングでFP64はあまり使わないから
1080はp100からの推測で機体されてたほどじゃないけど、980よりは向いててtitan xだとタスク次第くらいじゃね？

4 ：名無し名人：2016/05/30(月) 01:11:46.64 ID:to/7Rj4J.net

>>2
ディープラーニングはFP64どころかFP32でも冗長だからFP16でいいって流れになってるみたいだし、
まさに今流行のディープラーニング用の設計だろこれ

5 ：名無し名人：2016/05/30(月) 01:16:53.81 ID:L8656FzV.net

どうでも良いことで頑張るね
話題変わると良いね
まるで開発者みたいだな

6 ：名無し名人：2016/05/30(月) 07:55:49.58 ID:M36F7xl3.net

欧州チャンピオンに勝った時のα碁がプロ5段、これを過大評価って言いまくってたんだよな。。。
天頂はα碁のランクでいうと級位なのに

7 ：名無し名人：2016/05/30(月) 11:35:51.77 ID:L4zjw6u9.net

結局7段だの9段だのディープラーニングだの言っても
前作同様プロ相手に3子4子レベルなんだな

8 ：名無し名人：2016/05/30(月) 11:48:29.14 ID:7/5WeWKu.net

天頂６は大橋が4子だとハメ技使って余裕で勝てるとツイートしてたからな
時間やハードだけで強くなるわけでもないらしいからな
グーグルの頭脳あってのアルファ碁なんだろう

9 ：名無し名人：2016/05/30(月) 11:52:12.27 ID:fCfIW9JV.net

前スレで天頂６が互い先で三村を窮地に追い込んだと虚しく叫び続けてた奴がいたな

10 ：名無し名人：2016/05/30(月) 12:48:04.91 ID:sZBFxVAT.net

NNがあろうがなかろうが、MCTSを使っている以上
ぼろ負け街道に入る一歩手前まで
いまのソフトは常に「自分が勝ってる」と思い込むんだよね

碁の分からないやつがそのナルシスト振りの勝率表示を鵜呑みすると
「プロ相手にずっとリードしている」という妄想の信者になってしまう

11 ：名無し名人：2016/05/30(月) 12:50:05.96 ID:yO+vT0Tu.net

>>8
ＸＥＯＮ2699ｖ4*2とか使えば1子か2子は強くなるよ。時間設定30秒した方が強い。

12 ：名無し名人：2016/05/30(月) 17:17:18.23 ID:LkBatFoL.net

gtx1080/1070はディープラーニングには向かないよ
これみろよ
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20160518_757916.html

13 ：名無し名人：2016/05/30(月) 17:28:38.92 ID:VzvDoLjT.net

>>8
半年で追いつけると豪語した加藤氏のメンツも考えてやれよ・・・

14 ：名無し名人：2016/05/30(月) 18:29:44.02 ID:tFdSLAsG.net

実質パクりなのにあの自信は一体なんなんだろう・・・・・・
追いついたからどうだというのだろうね。

15 ：名無し名人：2016/05/30(月) 20:14:06.95 ID:1seWf1Yl.net

囲碁ソフトの開発者って無能なの？
いまだに市販でアマにすらまともに勝てるソフトが存在しないって

16 ：名無し名人：2016/05/30(月) 20:40:49.40 ID:hzoQ/qVg.net

>>15
有名将棋ソフトの開発者が、去年から囲碁ソフトの開発に参入したけど。

業績を上げるどころか、まともに動作しなかったというお粗末。

17 ：名無し名人：2016/05/30(月) 20:54:26.35 ID:D9wxGY0e.net

イルソン君は所詮Bonanzaパクっただけの子だから(震え声)

18 ：名無し名人：2016/05/30(月) 22:26:37.00 ID:LkBatFoL.net

>>12
この部分

GP100では、ディープラーニングで多用されるFP16半精度浮動小数点演算は、
FP32ユニットで2-way SIMD(Single Instruction, Multiple Data)で実行される。
そのため、FP16演算は、FP32の2倍の性能となっている。
しかし、GP104では、これも実装されず、FP16の性能はMaxwell世代と同じく、FP32と同性能となる。

19 ：名無し名人：2016/05/30(月) 22:56:26.62 ID:L8656FzV.net

攻め合いの強いソフトが出てこない限り、
もうずっとこのままなんじゃないかな？
いくら大局観に優れて上手く打ったとしても、
序盤からごりごり攻め合いしてくる人には勝負にならんでしょ

20 ：名無し名人：2016/05/30(月) 23:53:17.85 ID:wfS0L+sF.net

AlphaGoがその辺をどう解決するか期待してたが力技と大局観で人間越えて行ってしまったからな…

>>18
DGX-1買う層以外は、倍速にならないってだけで980やtitan xより効率よければ十分ってことで買うだろ

21 ：名無し名人：2016/05/31(火) 04:17:14.49 ID:r9w3fkR3.net

大橋拓文 ?@ohashihirofumi 5月29日
「天頂の囲碁６　Zen」19路では4子置かせても勝てるようになったので、
もうすぐ開幕する13路棋戦の練習の為、13路互先を試してみました。
19路４子のイメージで、試すようなハメ手を連発してたらなんと圧敗（爆）現在１勝１敗。
１３路はプロ並ですね。

22 ：名無し名人：2016/05/31(火) 09:03:53.23 ID:9CnSZZIR.net

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
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　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
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　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

23 ：名無し名人：2016/05/31(火) 09:17:16.67 ID:fliDsEY7.net

まあ、でも、囲碁プログラムのプロ越えは、
「いずれはできるかも知れない（多分）けど今は無理」
から、
「α碁くらいまで頑張ればできる事が確定した」
に変わった差は大きいと思う。

開発者にとっては、道標ができたわけだし。
逆にモチベーション落としちゃう人も出るだろうけど。

24 ：名無し名人：2016/05/31(火) 09:25:52.51 ID:kxWWKE+6.net

>>21
九路盤では、４年前にはもうソフトがトッププロにも肉薄して
追い越すのも間近と思われたが。大橋６段が対局数か月前からZenのハードとソフトを借りて
対策を猛勉強して弱点を発見。（もう一つはこの年からコミが７目になって
持碁ありになって、ジゴ（引き分け）狙いが可能に）

それで大橋　一力　蘇の３人が黒番・白番各１局打って全勝した（大橋氏は情報を
他の二人にも伝授したそうだ）
それ以降未だ、九路盤においては人間の優位は破られていない。
大橋氏はそういう才能が有るのだろう。

コンピューターにプロ全勝　九路盤、巧みにミス誘う
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201211270576.html

25 ：名無し名人：2016/05/31(火) 09:39:58.19 ID:DTM+ybBN.net

平塚の囲碁は対局した碁の再現や保存はできないのかな??

26 ：名無し名人：2016/05/31(火) 09:47:47.19 ID:IJEdQ33Z.net

まあ、諸所の状況を考えれば、１９路盤ほどの９路盤には開発者も一般人も
あまり関心がないものと思われる。

まあ、ZENも最強の囲碁もあと数年で、alpha碁に追いつくと思うから、見ててごらん。

このサイトには、すごい”上から目線”で、開発者のことをゴミ呼ばわりに
してる人がいるけど止めた方がよい。たぶん、たいした知識も常識もなく、
偉そうなことを言ってると思う。
だって、言ってることが高飛車の割には、プログラミングの中身がないのはバレバレだよ。
このサイトはもっとソフト向上について語り合う場所なんだから、
もっと常識をわきまえた方がよいと思う。

27 ：名無し名人：2016/05/31(火) 09:49:42.36 ID:SnD8xmFL.net

アルファ碁くらいはまだまだ通過点だわな

28 ：名無し名人：2016/05/31(火) 09:51:33.66 ID:fliDsEY7.net

開発者がソフト向上について語り合うんなら、ゲーム製作技術板とか、
プログラム板の方が適切かなと。

29 ：名無し名人：2016/05/31(火) 09:54:25.61 ID:KuUAnoHh.net

既に方法論が示されて実践までされてることを「数年かければ追いつける」って当たり前だろ、情けなくないのか
そんなもんアホでもバカでもできるわい、せめて追い越せるくらい言えよ

30 ：名無し名人：2016/05/31(火) 10:00:14.53 ID:IJEdQ33Z.net

フォードを真似して、日産や、トヨタは進化した。
でもアポロが人類月面着陸を果たしたのも、アングロサクソンのパイオニア的偉業。

日本人は、オリジナリティーを発揮するより、応用させて進化する国民性。
人工知能もしかり。
まあ、猿まねでも、ご本家を追い越せたらそれで良いと思う。

31 ：名無し名人：2016/05/31(火) 10:04:50.38 ID:MdrWkIVK.net

ガチの話はComputer-goやyssでされてるし

32 ：名無し名人：2016/05/31(火) 10:17:11.87 ID:9CnSZZIR.net

追いつくのは無理だと思うけどね
一応セドル＞日本の棋士なんだから、セドル≒の棋士を探さないとな
それに5戦して4勝するのは大変だろう
セドルみたいに強くて序盤苦手な棋士いるかね？

33 ：名無し名人：2016/05/31(火) 10:28:47.52 ID:E64CEDCG.net

>>23
α碁の前から一流のプログラマが取り組めば3年でトッププロを超えると言われていた
それを1年でやってしまったα碁はさすがだよ

無理なんて言っていたのは囲碁ソフト開発者の中でも底辺プログラマだけでは

34 ：名無し名人：2016/05/31(火) 10:34:43.54 ID:E64CEDCG.net

評価関数の精度が一定以上になれば人間を超えられるというのは将棋や他のゲームで実証されていて
深層学習で評価関数の精度が大きく向上しそうだというのはα碁の以前から分かっていたからね
後は苦労して実装するだけという段階にはあったわけよ

35 ：名無し名人：2016/05/31(火) 10:46:28.40 ID:u1bgsmAf.net

分かってたとか口先だけだな

36 ：名無し名人：2016/05/31(火) 11:08:17.75 ID:9CnSZZIR.net

攻め合いとか死活とかコウがないならモンテカルロが最強なんだろうけどね
現状はほど遠い
新しいの出るまでアルファ碁を追いかけるという意味ないことを続けるんだろうな

評価といっても、形勢、攻め合い、死活、コウの4つそれぞれに評価が必要だし、
更にその4つを比較して優勢になる評価もいるからね
それを無視した現状の統計評価で今後何処までやれるのかは疑問だね

37 ：名無し名人：2016/05/31(火) 11:32:50.95 ID:HSXmaYfS.net

店長5は2dぐらいだったんだから
店長6はkgs5dもあれば店長おかえりでいいでしょ・・・

38 ：名無し名人：2016/05/31(火) 12:04:48.18 ID:1w92/VtV.net

>>32
日本トップに4目置かせて勝ったりしたらいいんじゃない？
そういうのは日本の役目だろう

39 ：名無し名人：2016/05/31(火) 12:23:22.22 ID:HV2sMfco.net

某ソフト ver.X　　　→　トッププロと４子で対局
　　↓　１年後
某ソフト ver.X+1(ver.Xより２子強い)　　　→　トッププロと４子で対局
　　↓　１年後
某ソフト ver.X+2(ver.X+1より２子強い)　　　→　トッププロと４子で対局

すげーなぁー　プロがどんどん強くなってるぞ（棒）

40 ：名無し名人：2016/05/31(火) 13:34:16.99 ID:9CnSZZIR.net

将棋のソフトみたく強さが安定してこないといつになっても微妙な感じがするけどね
序盤、世界最強、中盤トッププロ級、ヨセアマ初段、死活アマ3級
とか、こんなソフト意味あるん？
モンテカルロだと最終的にこうなるぞ

41 ：名無し名人：2016/05/31(火) 13:40:55.50 ID:Z0X2SsUM.net

>>1
あーあ、在日・しばき隊にしか人気の無いコリアン国技のコリアンゲー囲碁終わったなｗ
これ絶対に＋や嫌儲、ニュー速、芸スポで話題になるから
ニュー速を除いてコリアンゲー囲碁の事実を書き込みまくってやるわ

キム・ジャンフンイ・セドル、独島で囲碁対決広げる（Google翻訳）
https://www.hankookilbo.com/v/456cd89a5ea24050ae1be3beac9023cc

＞キム・ジャンフンとイ・セドルは6月28日?30日の独島に入ることができる日一日を選んで、現地での囲碁対局を行う。
＞キム・ジャンフンがイ・セドルの独島での対局提案をしようイ・セドルは快く受け入れた。

42 ：名無し名人：2016/05/31(火) 14:00:48.64 ID:Z0X2SsUM.net

>>41
追加で

＞イ・セドル「韓国人が最も愛する韓国の島で囲碁た板置くのがどのような問題があるでしょうか」

43 ：名無し名人：2016/05/31(火) 14:18:22.95 ID:wi5b65HS.net

>>40
AlphaGoの話かと思える文章だけど、意味は大ありでしょ
それが前提だと普のプロや一介のアマじゃ終盤まで持たないんだから良い勉強相手になるじゃん
かいくぐって終盤まで行けるようになれたら、結局は自分の実力がプロ級になってるって事だし

44 ：名無し名人：2016/05/31(火) 15:39:18.50 ID:fliDsEY7.net

>>33,34
「苦労して実装」と一言で言うけど、やっぱりあのハードウェアがなきゃ
試行錯誤のための学習を１回回す時間が１０倍とか１００倍かかっただろう。
ニューラルネット系は、使用する時には軽いけど、学習するときは滅茶苦茶
処理が重いからね。その差だけで、１年が１０年以上になる可能性だってあるんだ。

あと一流のプログラマってのが何を指しているのかわからない。

45 ：名無し名人：2016/05/31(火) 19:31:36.19 ID:09n/fhNp.net

天頂6買ったらKGS垢とってR打たせてみよう

46 ：名無し名人：2016/05/31(火) 19:59:27.86 ID:3nGkSZw+.net

>>45
時間指定しろよ

47 ：名無し名人：2016/05/31(火) 20:54:56.61 ID:E64CEDCG.net

>>44
マシン集めも苦労のうちだよ
ZENだって自分でスポンサーをつけたし学術系なら申請書を書くしかない
予算がないから作れませんというのは3流のたわごとだ

プログラマの実力は実装能力だよ
グーグルは1年で作ったから超一流
一流なら3年だろうと言われていた
底辺だと何年かかっても独力では無理

48 ：名無し名人：2016/05/31(火) 21:00:24.50 ID:Z0X2SsUM.net

>>41
>>1
反日南鮮に与するコリアン産業の日本囲碁業界はさっさと潰れろ
イセドルの批判すらしない売国奴の囲碁愛好家という存在は日本から出て行け！

49 ：名無し名人：2016/05/31(火) 22:49:30.90 ID:7upOITlR.net

>>47
一流なら3年だろうと言われていたなんて誰が言っていたんだよ、
かなり前から深層学習と囲碁の相性の良さは報告されたから
グーグルも秘密裏にはもっと前からやっていただろ。
自分の妄想を書くな

50 ：名無し名人：2016/05/31(火) 23:45:22.43 ID:E64CEDCG.net

>>49
大体みんな言っていたぞ
俺でさえ言っていたくらいだからな
α碁の前の段階で囲碁のXデーは短い場合には（＝一流なら）あと3年くらいというのが主流だったはずだが

51 ：名無し名人：2016/06/01(水) 00:07:30.28 ID:ONxtz+Jr.net

>>45
とりあえず7段でやってみてください

52 ：名無し名人：2016/06/01(水) 00:43:29.23 ID:cJI/n4df.net

1年前だとDCNNでのmove predictionは1〜2子前後の強化でもう1つ2つブレイクスルー必要で1年後かもしれないし10年後かもしれないって話だった記憶がある
強化学習・バリューネットワーク・分散処理まとめて半年後に来るとは思わなかった

53 ：名無し名人：2016/06/01(水) 00:51:07.59 ID:HtMtlQcK.net

>>1
囲碁愛好家という名の親韓反日売国奴の非国民は日本から出て行けよ
ドワンゴはコリアン産業である日本囲碁業界への関与を止めろ！

【韓国】囲碁棋士の李世ドルら、6月に独島で特別対局「韓国の島で打つことに何の問題があるのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464668758/

54 ：名無し名人：2016/06/01(水) 05:55:39.28 ID:hp8h6xYT.net

>>52
そりゃ底辺の考え方だな
深層学習での一致率の向上の予備的な結果が出た段階でバリューネットワークと強化学習については見通しができていた
すでに他のゲームで成功している道筋だったからな

後は予算を取ってきて実装するだけって流れになったのでグーグルとか将棋とか別の分野の開発者も参戦してくるようになった
この辺の見通しについてはむしろ囲碁専門の開発者よりも別の分野のプログラマの方が見えていたのかもな

55 ：名無し名人：2016/06/01(水) 08:19:49.90 ID:hp8h6xYT.net

>>52みたいな人は3年という話を聞いていても理解できずに頭に残らなかったんだろうな
自分の頭で理解できることだけが合理的な予測だと勘違いしていたパターン

囲碁でも評価関数ができるからチェスや将棋と同じ　→　囲碁で評価関数は不可能、バカなのか勉強しろよ
モンテカルロは不必要　→　囲碁はモンテカルロなんだよ、勉強しろ
強化学習で最低でも数百のレート向上は見込める　→　囲碁はモンテカルロだって言ってるだろ、勉強しろ
当面は分散処理の効率化が課題になる　→　モンテカルロは計算力を上げてもすぐにサチる、勉強しろ
深層学習にはコストがかかるからUEC杯でグラント獲得のための最低限の予備成果を出そう　→　新参が勝てると思っていたのか、人の心が分からない奴だ
3年の短期プロジェクトで行けそうだな　→　ブレイクスルーがないと永遠に無理、勉強しろ

56 ：名無し名人：2016/06/01(水) 08:28:24.29 ID:cJI/n4df.net

いや逆にあれがブレイクスルーじゃなくてネイチャー論文が自明ってお前の認識ががすごいって言ってる
その列挙してるのも囲碁の関連研究どころか自分で言ってる将棋すら調べてないただの外野だろ？

57 ：名無し名人：2016/06/01(水) 08:45:58.25 ID:hp8h6xYT.net

>>56
ブレイクスルーっていうのは見通しや研究計画の段階ではなくて実際に実現できて発表された時がブレイクスルーなんだよ
こうすれば成功するだろうってだけなら誰でも考えられるし時間差はあれど多くの人が同じことを考える
だから開発競争があるわけでね

囲碁の場合は優秀なプログラマなら誰でも事前に見通しはできていて実装の速度を競う段階に入っていた
ここのところは分かっている人には分かっていたというだけのこと

58 ：名無し名人：2016/06/01(水) 09:42:46.89 ID:S6dMgqbp.net

実装速度とかいうけどさ、ぶっちゃけ、いまどきディープラーニング箇所を
ライブラリ使わずに、いちいち手組みしたり、自分専用ライブラリ構築から
入っているような人っているの？

ライブラリができてたら、理解力と、応用力と、マシンパワーだろ。

あと、プログラムの実装なんて、小説で題材決めてシノニム書いたら、
ワープロにひたすら打っていくようなものだろ。そこが早いと何か意味が
あるのか？

59 ：名無し名人：2016/06/01(水) 11:48:16.86 ID:HtMtlQcK.net

コリアン産業の囲碁などというコリアンが日本人を養分にしているパチンコの同類のソフト制作者は
コリアン産業囲碁業界の片棒を担ぐことに良心の呵責は無いのか？日本人として恥ずかしくないのか？？

60 ：名無し名人：2016/06/01(水) 13:06:13.96 ID:2/hTEs2a.net

俺はわかっていた等の勝ち馬に乗る発言や後出しジャンケンはみっともなく見えるのは確かだね
少なくとも、粋な発言じゃないな。AlphaGoが勝つまではほとんど散見してないのも事実だし

61 ：名無し名人：2016/06/01(水) 13:19:14.41 ID:YwRoZ2Hl.net

昔からコロンブスのなんとかかんとか

62 ：名無し名人：2016/06/01(水) 14:21:16.07 ID:RVGmfOV4.net

天頂はDL版無いのか
amazonは高いし買いに行くのはタルいな

63 ：名無し名人：2016/06/01(水) 14:21:38.32 ID:Z+1ojyYS.net

>>57
凄く良く分かる
Deep Learning が画像認識に有効だという話を聞いて
碁盤を画像として入力すれば面白そうだというのは簡単に思いついた

しかしそれを具体的に強い対局囲碁ソフトに仕立てるのはまったく別の話だ

64 ：名無し名人：2016/06/01(水) 15:33:44.89 ID:BWeSSdS3.net

モンテ以外たいして成果が見えずモンテも足踏みしてた囲碁ソフトの世界で
実際にセドルをフルボッコにしたdeepmindは凄い

65 ：名無し名人：2016/06/01(水) 15:52:40.24 ID:hHTWnp0H.net

モンテカルロ特有の打ち方だからな
人間は練習しないとついていけないかも
逆に序盤から戦闘大好きみたいなタイプだとアルファも悲惨だったかもな
温く打って逆転しようっていうセドルの棋風で成り立っただけにも見えるし
今度カケツとやるらしいからそれではっきり分かるじゃん
凄いことやったけど安定性に乏しくて成果がないんだよな

66 ：名無し名人：2016/06/01(水) 17:00:44.64 ID:am/tI0Dm.net

>>65
カケツとやるっていう根拠は？
そんな話は出てないだろ

67 ：名無し名人：2016/06/01(水) 17:54:18.73 ID:BWeSSdS3.net

もうアルファゴの強さを忘れてる人が多いのかな
カケツは戦う時は戦うけど結構おとなしいでしょ

68 ：名無し名人：2016/06/01(水) 18:10:17.12 ID:5Pe59lZn.net

tadc @tadctw
tadcさんがDiscover Chinaをリツイートしました
AlphaGo−柯潔戦は10月に中国海南省で行われるという噂。

69 ：名無し名人：2016/06/01(水) 18:28:42.62 ID:8IE3ueNp.net

10月までにアルファ碁がどれだけ強くなってるか楽しみだな

70 ：名無し名人：2016/06/01(水) 18:32:06.85 ID:am/tI0Dm.net

噂じゃねーかよw

71 ：名無し名人：2016/06/01(水) 18:52:21.60 ID:j7OMXVvU.net

>>57
でも、どこかで実装されて十分な成果があがることを確認してから同じものを着手して
「俺のところが日本一だぜ〜ｗ」ってふんぞり返るのもいい戦略だと思う。
ブレイクスルーって言ってもいっぱいあるだろうからさ、効果があるかどうか怪しいものを
いちいち先頭争うのは効率が悪い。
最初にやる奴はバカだよ。

72 ：名無し名人：2016/06/01(水) 20:29:02.00 ID:08yDeWdU.net

>>62
あるだろ

73 ：名無し名人：2016/06/01(水) 22:35:39.18 ID:NnQov5Ie.net

https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205

74 ：名無し名人：2016/06/02(木) 00:04:39.65 ID:O5PRCh/X.net

>>モンテカルロ特有の打ち方だからな
>>人間は練習しないとついていけないかも
>>逆に序盤から戦闘大好きみたいなタイプだとアルファも悲惨だったかもな
>>温く打って逆転しようっていうセドルの棋風で成り立っただけにも見えるし
>>今度カケツとやるらしいからそれではっきり分かるじゃん
>>凄いことやったけど安定性に乏しくて成果がないんだよな

かなり無知かつ上から目線のコメントだと思う。
イセドルと同じくらいか、イセドルより強いものの言うコメントみたいだよ！

75 ：名無し名人：2016/06/02(木) 07:55:54.95 ID:qxlcD9/4.net

信者発狂しすぎ
世の中色々な意見があるんやで

76 ：名無し名人：2016/06/02(木) 07:57:21.65 ID:qxlcD9/4.net

>>70
もともとらしいとしか言われてないんだが・・・・

77 ：名無し名人：2016/06/02(木) 08:20:38.87 ID:yieUP7Zl.net

いや。意見は色々あって良いと思うけどさ
言ってる事が単に的外れで自意識過剰の自信家の戯言にしか聞こえないのが反発される理由じゃないの？
説得力が無い事と批判の為の批判にしか見えないから、建設的な意見じゃなく可哀想な人間のクレームにしか見えないのが問題なんでは

78 ：名無し名人：2016/06/02(木) 08:30:17.83 ID:qxlcD9/4.net

治勲が言ってるとおりなだけだろ
信者が理解してないだけ

79 ：名無し名人：2016/06/02(木) 09:19:10.01 ID:Gg4bQl2P.net

チクンは精神論を言ったまででそれで勝てるとは言ってない
勝った第四局も批判している

80 ：名無し名人：2016/06/02(木) 12:03:27.51 ID:w7QuuDQ4.net

人工知能は碁盤の夢を見るか？　アルファ碁ＶＳイ・セドル - ホン・ミンピョ／キム・ジノ／ホン・ミンファ 訳｜東京創元社:
2016年7月29日発売予定
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488000752

81 ：名無し名人：2016/06/02(木) 12:55:45.52 ID:m+YyTxXM.net

>>80
書名のつけかたが古いなｗ

82 ：名無し名人：2016/06/02(木) 13:32:06.33 ID:uANnZxqz.net

古いと言うかダサいな

83 ：名無し名人：2016/06/02(木) 14:36:40.68 ID:ruPhDAm0.net

アンドロイドは電気羊の夢を見るか？にかけたんだろうけど
どうせならアルファーランナーとかにすればよかったのに

84 ：名無し名人：2016/06/02(木) 14:46:32.54 ID:CfAJZtMT.net

>>80
韓国版でのタイトルは
「アルファ碁vsイ・セドル：人工知能と囲碁の歴史を変えた7日間の記録」やで

ちなみにこの本を書いたのは当時セドルの一番近くに居てホテルとかでセドルと一緒に研究もした人

85 ：名無し名人：2016/06/02(木) 15:02:29.34 ID:E3aFew54.net

>>83
光栄マイコンシステム（現コーエーテクモゲームス）
『オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか？』
ってのもあるよ

86 ：名無し名人：2016/06/02(木) 15:06:53.24 ID:7R23dAc6.net

>>80>>1
イセドルが竹島上陸直後に出版するのかｗ
親韓反日の囲碁愛好家はともかく普通の日本人に喧嘩売ってるだろｗ
「東京創元社」って「河出書房新社」の様な在日・しばき隊の一味なのか？

この本読んでる輩は時期を考慮すれば非国民認定しても良いな

87 ：名無し名人：2016/06/02(木) 16:10:27.98 ID:ruPhDAm0.net

>>85
なにそれちょっとおもしろそうｗ

88 ：名無し名人：2016/06/02(木) 20:25:32.24 ID:N+4Zna5G.net

どうよ
https://www.mail-archive.com/computer-go@computer-go.org/msg15833.html

89 ：名無し名人：2016/06/02(木) 20:27:09.12 ID:7tSodmW+.net

今日天頂6届いた
kgs2dには強すぎるソフトだった

90 ：名無し名人：2016/06/02(木) 21:04:15.51 ID:X9b2d0iy.net

よければソフト打ちで天頂6のＫＧＳランクも測定してちょ

91 ：名無し名人：2016/06/02(木) 21:16:48.57 ID:w1K1Gye2.net

>>89
pcの性能は？

92 ：名無し名人：2016/06/02(木) 21:45:38.83 ID:n2Dns+AO.net

アルファ碁の棋譜解説本もいいけど、アルファ碁をテーマにしたコンピューターサイエンス的な本出ないかな

93 ：名無し名人：2016/06/02(木) 22:10:39.06 ID:7tSodmW+.net

cpuは corei7 6700 4コア メモリ16gb
ドスパラの10万ぐらいのゲーミングPCだったと思う
7段でも1手10秒以内に打ってくれて凄いスムーズに対局できた
全く歯が立たなかったけど
cpu使用率も20%ぐらいだった

アマトップ？と言われる考慮時間120秒モードはほぼcpu使用率100%だった
長くて途中でやめたけど

94 ：名無し名人：2016/06/02(木) 22:12:13.36 ID:X9b2d0iy.net

全く歯が立たなかったって互先でやったんかよ？

95 ：名無し名人：2016/06/02(木) 22:29:18.91 ID:uANnZxqz.net

>>92
他人に説明してもらうより自分で論文読むのが一番

96 ：名無し名人：2016/06/02(木) 22:29:43.49 ID:K4O5gwC5.net

2d程度の雑魚の感想はどうでもいい
天頂6はアマ7段程度というんだからアマ6段の俺が打って感想書くわ

97 ：名無し名人：2016/06/02(木) 22:37:31.12 ID:pJMeIx1k.net

>>84
7日間の闘争　のほうがウケたかもｗ

98 ：名無し名人：2016/06/02(木) 23:28:34.19 ID:yKYLc6op.net

天頂６届いたので３０秒の設定で白持って一局打った

とりあえずの印象としてはかなり地に辛くなって人間ぽい
改善してほしかったコウ材の無駄使いは４から変わらずで
優勢とみると逆転されるまで緩むのも同じだった

ちなみに結果は小ヨセ段階でこちらがひと目の詰碁レベルの死活間違えて
大石取られて負けました
やり直したら盤面勝ちだったよﾁｸｼｮｰ

corei7 4712HQ　８Ｇ　天頂30秒

ｂｙ東洋７〜８段

99 ：名無し名人：2016/06/02(木) 23:45:04.44 ID:Mb9stxkD.net

>>95
ゲームAIも強化学習も深層学習も全部自分で読めればそれにこしたことはないんだろうけど
あげられてる参考文献だけで60以上あるしそっからさらに参照されてるものや既存手法までたどるの研究者じゃないんできつい

100 ：名無し名人：2016/06/03(金) 08:09:13.59 ID:bRHb9Qhh.net

5はアレだったけど、6はかなり強そうだな。

101 ：名無し名人：2016/06/03(金) 08:16:04.16 ID:ayocmkMJ.net

>>98
ハイスペックマシンで30秒長考させると互先でも遊べたって事？
東洋7段以上が本気だしたら石置かせないと互角にはならないのかな・・・

102 ：名無し名人：2016/06/03(金) 08:42:07.52 ID:EabC1TMJ.net

東洋7〜8段の方が互先で打って負けてチクショーと
悔しがっておられるのだから本気で負けたのでは?

103 ：名無し名人：2016/06/03(金) 08:42:34.73 ID:EBGoDdvG.net

どうでもいいけど発売日今日なのにもう届いたのか
はやくおれもやりたい

104 ：名無し名人：2016/06/03(金) 09:54:15.85 ID:nFWcej5v.net

こういうのがあるのだから、アマ強手が互先でどうこうと言っても
完全に霞んでしまうわな。　　もっともハードの性能は書かれていないが。
それを知らない筈が無い。

大橋拓文六段のブログ
http://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984

ちょうど良いタイミングで、来る6月3日にディープラーニングバージョンを搭載した「天頂の囲碁６　Zen」が発売となります。
発売に先立って、「天頂の囲碁６　Zen」を遊んで！いや試してみました。19路、13路、9路、を打つことが出来ます。

まず19路を試してみました。まずは3子。これはごく普通に打ち進めて勝ったので続いて4子で打ってみました。
１、2局目は負かされたものの、今まで培ったコンピューターの知識を総動員して大人気なくその後3局負かしました。

さて、ディープラーニングもまだまだだな、と呟きつつ、もうすぐ始まる13路棋戦のために13路盤互先も打ってみました。
一局目は私の黒であっさり勝ち。白黒変えてもう一局。

19路4子も勝ち筋を発見し、13路黒番でもあっさり勝ったので、
ちょっと邪心が出てハメ手を連発した碁をご覧下さい。

105 ：名無し名人：2016/06/03(金) 09:54:22.16 ID:hxUP+qGc.net

先行発売のＤＬ組が一番入手が早かったって事になるのかな？とりあえず続々のリポートに期待

106 ：名無し名人：2016/06/03(金) 09:57:28.39 ID:M/YRyfSp.net

みんな囲碁が大好きで本当に良かったな
将棋みたいにプロより強いソフトが誰でも無料でゲットできる現状は面白くないもんな
囲碁ソフトはたとえプロより弱くても金を出して手に入れることの喜びは何物にも代え難い

107 ：名無し名人：2016/06/03(金) 09:59:31.14 ID:hxUP+qGc.net

>>104

そこまで載せるなら最後も抜粋しないと変な印象操作に見えるよ？

大橋拓文六段のブログ　より　↓

粘りましたが、結局圧敗。
なんてこった。
おーーーーーーーーーーーーマイガッ

というわけで、13路であれば、プロ並の棋力な「天頂の囲碁6　Zen」
みなさんも是非お試し下さい。

108 ：名無し名人：2016/06/03(金) 10:39:42.92 ID:K++0mQLQ.net

3子で普通にやって勝っちゃうって何も進歩してないな
あと5年待つか

109 ：名無し名人：2016/06/03(金) 10:49:09.32 ID:EabC1TMJ.net

5年も待ってるとその時生きてるかどうかわからない。
生きてるうちに買いたい物は買ったがいいよ。

110 ：名無し名人：2016/06/03(金) 10:54:02.29 ID:K++0mQLQ.net

ゴミ買ってもしょうがないし
別にいつ死んでも後悔ないように生きてるから何の問題もない

111 ：名無し名人：2016/06/03(金) 11:41:03.00 ID:a0fajuZ/.net

　
【ＡＩ新時代（１）】南シナ海を米軍無人ロボット艦隊が航行する時代がすぐそこまで迫っている！　陸では戦闘用「ターミネーター」も… 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/160603/prm1606030005-n1.html

2016.6.3 01:00更新

　中国が軍事拠点化を進める南シナ海に、米軍が無人ロボット艦で編成する小艦隊を航行させる−。近未来の出来事ではない。５年後にも現実となるかもしれない話だ。

　南シナ海のサンゴ礁を埋め立てた人工島に、滑走路や港湾施設を建設。さらに地対空ミサイルを配備する中国は今、ひそかに潜水艦の消音技術開発に取り組んでいる。海中に潜み、敵艦船の「領海侵入」を阻むためとみられる。

　これに対抗し、米国は海中に隠れた潜水艦を見つけ出し、攻撃できる無人ロボット艦「シーハンター」を開発。頭脳に搭載したのは人工知能（ＡＩ）だ。

　「シーハンターはわれわれが初めて建造する完全なロボットになる。５年以内に無人艦船の小艦隊も目にすることになるだろう。武器も搭載し得るか？　もちろんだとも！」

　４月８日、米西部オレゴン州ポートランド市内を流れるウィラメット川の桟橋で行われた進水式で、ロバート・ワーク国防副長官はこう語り、無人艦隊を「南シナ海などどこにでも、派遣して運用する」という青写真を披瀝（ひれき）した。

　　　□　□　□

　全長約４０メートル、排水量１４５トン、最大速度２７ノット（約５０キロ）。灰色の細い船体が特徴的なシーハンターは試作段階だが、搭乗員も遠隔操作もなしで航行する・・・（以下略
　

112 ：名無し名人：2016/06/03(金) 13:31:00.24 ID:ayocmkMJ.net

対ソフトのハメ技が大得意の大橋が4子で余裕というのはわかったけど
東洋7段くらいの人が長考30秒仕様で普通に打ってどれくらいなのかの方が興味ある

113 ：名無し名人：2016/06/03(金) 14:42:00.09 ID:92mSOjeAv

天頂6でKGSで打った人いますでしょうか、いないなら自分が打ってみようと思いますが、その時は10秒くらいでいいですか
CPU  Core-i7-2670QM-2.20GHz

114 ：名無し名人：2016/06/03(金) 14:58:24.57 ID:92mSOjeAv

Tentyou6でアカ作ったので今から打ってみます

115 ：名無し名人：2016/06/03(金) 16:03:21.05 ID:pQEQ/ldv.net

1手10秒ぐらいでプロと互先できるソフトが出たら買う

116 ：名無し名人：2016/06/03(金) 16:11:59.42 ID:ayocmkMJ.net

>>115
それなら俺も買うｗ

117 ：名無し名人：2016/06/03(金) 16:30:57.94 ID:EabC1TMJ.net

NHK杯に出たら優勝できる囲碁ソフトが出たら10万円以上でも買いますか?

118 ：名無し名人：2016/06/03(金) 16:37:44.23 ID:K++0mQLQ.net

>>115
そこまでいかなくても一手5秒で東洋8段維持くらいあったら買うわ

119 ：名無し名人：2016/06/03(金) 18:46:01.45 ID:R3KtJ+aK.net

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1003247.html
> 趙二十五世本因坊、万波三段に七番勝負を挑むことができる。
> 勝つたびに相手の棋力が上がり、勝敗によって画像、コメントが変わる
まんいもで始まって勝つたびにモーフィングでだんだん治勲に変身？

120 ：名無し名人：2016/06/03(金) 19:18:55.18 ID:nFBXH7zP.net

ソフトは10万だと言ったがそれを動かすには1500万のハードが必要だとかありそう

121 ：名無し名人：2016/06/03(金) 20:16:19.82 ID:nFWcej5v.net

>>120
そもそも、AlphaGoを動かすハード本体の価格は別に置くとして

対局の際に動かす電気代はどのくらい掛かるの？　１局当たりとかで。
「京」はフル稼働するとｍ電気代が年間数十億円だそうだが。

122 ：名無し名人：2016/06/03(金) 20:23:17.79 ID:+5mBOyu/.net

天頂６の形勢判断正確すぎ

123 ：名無し名人：2016/06/03(金) 20:40:13.04 ID:ayocmkMJ.net

>>117
一般的なＰＣで稼動して一手30秒以内に打てるなら買う

124 ：名無し名人：2016/06/03(金) 21:05:07.89 ID:r2bx4/Xv.net

ＮＨＫ杯って言ってるんだから早碁前提だろう。

125 ：名無し名人：2016/06/03(金) 21:48:20.44 ID:LBKCPt6f.net

何千円も払って買わないとまともなソフトが手に入らない囲碁民
しかもそのソフトはプロの足下にも及ばない
カワイソスｗ

126 ：名無し名人：2016/06/03(金) 22:09:32.58 ID:xS7/D2mI.net

>>121
普通の人は単体版で十分として雑に1台4kWとして1月7〜8万
分散版動かすと20倍〜30倍くらい

127 ：98：2016/06/03(金) 22:19:40.34 ID:6P5MCNEK.net

98は本気で打って負けてます
本日は黒持って（囲碁×音楽の輪舞曲見ながら）３０秒と対局

黒の大模様作戦に対して浅めに消してきたので囲い合いを選択
小ヨセ段階で白の隅へ手をつけセキか白有利な１手ヨセコウか問いかけたところ
天頂は１手ヨセコウを選択
花見だったため白のコウ材が尽きて勝負あり
コウ発生前の評価値が白有利になっていたので
セキにして自分でいい加減にヨセてみたら盤面７〜８目っぽかった

勝負が決まってからあれこれ手を付けてくるのがうっとうしいが、
手抜けるかどうか見極めるのも読みの訓練になるからまあいいか

対３０秒は１勝１敗ということでひとまず終了
明日からは万波さんに挑んでみようかな

128 ：名無し名人：2016/06/03(金) 22:20:35.83 ID:45pFbodK.net

すでに中国では天頂6が回っているみたい

129 ：名無し名人：2016/06/04(土) 00:37:08.49 ID:ypUVKqYl.net

>>127
7段でも対局感想おねがい

130 ：名無し名人：2016/06/04(土) 00:39:53.20 ID:WZWUnbLx.net

天頂と最強と銀星、本当に強いのはどれ?
宣伝らしいのがあって判らない。

131 ：名無し名人：2016/06/04(土) 01:09:36.19 ID:HwYZDJRb.net

囲碁の市販ソフトがプロに追いつくのって10年は無理な気がする

132 ：名無し名人：2016/06/04(土) 02:22:05.10 ID:WS15gjlN.net

>>130
現状なら最強≒天頂＞＞＞銀星だよ
前の世代なら銀星≒最強＞＞＞天頂

133 ：名無し名人：2016/06/04(土) 06:25:00.34 ID:DO4X8dr3.net

最強は知らんけど、銀星より強いみたいね

134 ：名無し名人：2016/06/04(土) 07:42:35.85 ID:OcY11vZC+

将棋反ファンのことは気にせず
囲碁は有料ソフトでいいと思う。
県代表クラスと毎日打てるという環境で、若者がどう育つかが見てみたい。
囲碁人口が増えて、日本の囲碁打ちのレベルが上がることを願います。とくに
幼稚園から始めた人が、どれくらいの期間で、今のZenや最強の囲碁に勝てるように
なるかが知りたい。

135 ：名無し名人：2016/06/04(土) 10:51:49.85 ID:Ncvb9de/.net

天頂6
東洋囲碁8段で勝率55％
韓国でかなり好評価

136 ：名無し名人：2016/06/04(土) 11:00:36.94 ID:DeFbjGBf.net

韓国で高評価なら本望だな

137 ：名無し名人：2016/06/04(土) 11:18:14.49 ID:WkMNCdoC.net

半島の反日コリアンが日本のコンテンツにまともにカネを払うとは思えないんだが
そんなに利用者がいるってことは、あっ・・察しな状況だなｗ

138 ：名無し名人：2016/06/04(土) 11:22:22.57 ID:Ncvb9de/.net

韓国の囲碁コミュでの評価まとめ
全体的には。
終盤が苦手、序盤と中盤は東洋9段とも戦えるレベルだとういう
コンピュータらしい打ち方じゃなく人間みたいな打ち方をしているという

139 ：名無し名人：2016/06/04(土) 11:25:05.32 ID:WkMNCdoC.net

>>138
南鮮の囲碁フォーラムで大っぴらにこのソフトの話しているのはDCインサイドのBadukギャラリーだけだな
何でそれをハッキリ書かないの？

140 ：名無し名人：2016/06/04(土) 11:26:42.00 ID:Ncvb9de/.net

>>139
dcinsideって言ったってわかるか？
dcinsideの囲碁ギャラリーがどんな所なのかを教える方がいいんじゃないの？

141 ：名無し名人：2016/06/04(土) 12:16:06.35 ID:QZdO+ZMD.net

モンテカルロなのに終盤苦手なのか

142 ：名無し名人：2016/06/04(土) 12:22:30.24 ID:G8CqAuDy.net

モンテカルロだと終盤勝ってると緩むんだろ。

143 ：名無し名人：2016/06/04(土) 12:28:24.68 ID:WS15gjlN.net

東洋8段なのに中堅プロに3子4子で勝てないってどんだけ緩むんだよ

>>135,135
ソース載せてよ

144 ：名無し名人：2016/06/04(土) 12:30:22.69 ID:WS15gjlN.net

東洋で代打ちしてるならIDの転載でもいいよ

145 ：名無し名人：2016/06/04(土) 12:37:20.38 ID:KSGC1PWM.net

>>143
http://m.dcinside.com/view.php?id=baduk&no=161257
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=161169
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=161239
はいソース
翻訳はご自分でどうぞ

146 ：名無し名人：2016/06/04(土) 12:38:57.97 ID:DeFbjGBf.net

>>143
中堅ブロが東洋11段あるんじゃね？

147 ：名無し名人：2016/06/04(土) 12:41:06.79 ID:j+K1t0AB.net

というか対コンピュータ九段なんだろう

148 ：名無し名人：2016/06/04(土) 12:47:00.63 ID:HroliWsH.net

天頂6、取り敢えずkgsでhirabot 3dに6子置いて9dになった
まだ人間と打って見ないとわからないけど7dは確かにありそう

cpu i7 5960X メモリ32Gb
時間指定 15秒

149 ：名無し名人：2016/06/04(土) 13:01:06.71 ID:j+K1t0AB.net

勝った負けた報告するならついでに棋譜も貼ってくれるとありがたい

150 ：名無し名人：2016/06/04(土) 13:03:57.61 ID:WS15gjlN.net

>>145
こいつらが勝手に言ってるだけにしか見えないけど・・・
棋譜もIDもないしさっぱりですな

>>149
棋譜欲しいね

151 ：名無し名人：2016/06/04(土) 13:06:44.34 ID:KSGC1PWM.net

>>150
信じられへんかったらお前が試して見れば？メール載せて。天頂6リンク送るから

152 ：名無し名人：2016/06/04(土) 13:07:20.66 ID:WS15gjlN.net

てか、東洋で20秒とか15秒も待ってくれるって凄いな
高段になればなるほど序盤早く打たないと速攻で対局放棄されるイメージだが
特に定石別れなんかね

天頂は定石とか即打ちなのかな？

153 ：名無し名人：2016/06/04(土) 13:36:51.44 ID:WS15gjlN.net

>>151
棋譜送ってくれるって事？
載せておくよ

154 ：名無し名人：2016/06/04(土) 13:38:16.41 ID:WkMNCdoC.net

な、俺の言った通りだろｗ
媚韓反日囲碁愛好家は囲碁がコリアン産業のキムチゲーという
事実を突き付けられてぐうの音も出ないから俺に対する人格攻撃に終始しているが
俺が書いてることは「事実」だからな

155 ：名無し名人：2016/06/04(土) 13:39:31.95 ID:KSGC1PWM.net

>>153
天頂6

156 ：名無し名人：2016/06/04(土) 13:46:22.28 ID:DYarMjg9.net

>>148
>天頂6、取り敢えずkgsでhirabot 3dに6子置いて9dになった

それは偉業とKGSに行ってみたが、それらしきBOTはいなかったぞ。
天頂6のHNを教えてくれ。

157 ：名無し名人：2016/06/04(土) 14:05:50.61 ID:pO4S/Q6mJ

昨日Tentyou6で人間の五段に二子置かせて勝ったよ七段？になった
棋譜貼ろうとしたけど長すぎて貼れなかった見たかったら面倒だけど
KGSに行って見てください

158 ：名無し名人：2016/06/04(土) 14:11:00.24 ID:pO4S/Q6mJ

書き忘れましたが
CPU  Core-i7-2670QM-2.20GHz
設定１０秒です

159 ：名無し名人：2016/06/04(土) 14:01:08.84 ID:DO4X8dr3.net

ksg6dはありそうやけどね

160 ：名無し名人：2016/06/04(土) 14:16:30.52 ID:WS15gjlN.net

>>155
結局送ってこないのかよ

161 ：名無し名人：2016/06/04(土) 14:24:42.74 ID:Ncvb9de/.net

>>160
メールどこ？

162 ：名無し名人：2016/06/04(土) 14:26:51.68 ID:WS15gjlN.net

>>161
ajfeoiajfeoajoij@sute.jp

メアド欄に載せてたんだけど・・・

163 ：名無し名人：2016/06/04(土) 14:33:03.36 ID:YINGHmvd.net

囲碁は朝鮮のゲームじゃなくて
日本発祥のゲームだよ？

いわゆる世界で言うGOつまり自由布石囲碁は日本で生まれた。

164 ：名無し名人：2016/06/04(土) 14:36:21.84 ID:Ncvb9de/.net

>>162
送った

165 ：名無し名人：2016/06/04(土) 14:44:06.75 ID:j+K1t0AB.net

>>156
あんたまったく探してないだろ

http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=larc

166 ：名無し名人：2016/06/04(土) 14:53:58.07 ID:HwYZDJRb.net

天頂6やって気になったんだけど、考慮時間5秒でもCPU使用率100%近く行くんだけど
7段は10秒以内で打つ割には20％ぐらいしか行かない。上にも誰か書いてるけど。

これは７段より考慮時間5秒のほうがCPUを使ってる＝考慮時間5秒のほうが強いってことかね？

167 ：名無し名人：2016/06/04(土) 16:09:44.59 ID:vX3tXT0w.net

大橋６段って市販ソフトに４子置かせてはめ手で楽勝みたいに書いてるけど、
これ将棋ソフトを借りだして、プロ棋士が、プログラムのバグ（はめ手）を
見つけ出して勝ったと豪語しているに似ているね。

この人、イセドルや井山9段と対局したら7割ぐらい勝てる棋力の人？
日本の囲碁のdeepplanningは今スタートしたばっかりだし、
温かい目で市販ソフトを応援してほしい。いずれ、改良され、
逆に大橋６段に2子置かせるようになるのも時間の問題だからね！

168 ：名無し名人：2016/06/04(土) 16:21:15.16 ID:ypUVKqYl.net

金掛かってるからな

169 ：名無し名人：2016/06/04(土) 16:23:07.11 ID:F0DUczy5.net

天頂は置き碁では弱い
有利だと判断すると緩くなるのがこいつの短所だからね

170 ：名無し名人：2016/06/04(土) 16:30:41.63 ID:vX3tXT0w.net

モンテカルロって、勝つ確率の高い手を選ぶ、つまり、危険を冒さず、１目勝てれば
そちらの着手を選択するっていう人間の感覚からすれば、その辺だよね！

着手の３分の１はそれで良いのかも知れないが、もう一つ、勝つ目数を少しでも多くする
ってプログラムも作って、両者を併用するってのは？

171 ：名無し名人：2016/06/04(土) 17:49:34.46 ID:W2FnZ/9C.net

>>167
すげーみっともないこと書き込んでる自覚ある？

172 ：名無し名人：2016/06/04(土) 17:57:29.20 ID:WS15gjlN.net

秒設定は安定して強いっぽい

(;GM[1]FF[4]AP[野狐]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[中華6段]BR[]PW[天頂6 5秒]WR[+]ZT[5]DT[2016-06-04]RE[];
B[oe];W[dp];B[oo];W[dd];B[fp];W[cn];B[dq];W[cq];B[eq];W[cr];B[fn];W[kq];B[iq];W[oq];B[pq];W[pr];B[pp];W[nr];
B[qr];W[qj];B[qi];W[pi];B[qh];W[pj];B[ph];W[qm];B[ps];W[ko];B[fc];W[cf];B[db];W[pc];B[qd];W[qc];B[rd];W[mc];
B[cc];W[ci];B[kc];W[nd];B[be];W[ce];B[bf];W[bg];B[cd];W[af];B[bd];W[fd];B[gd];W[fe];B[ge];W[gf];B[hf];W[hg];
B[if];W[gg];B[dm];W[dn];B[em];W[ec];B[eb];W[jd];B[kd];W[je];B[hc];W[ke];B[ld];W[ne];B[le];W[jg];B[jc];W[of];
B[oh];W[qf];B[rf];W[qe];B[re];W[nj];B[cm];W[qo];B[rp];W[or];B[ro];W[rn];B[om];W[nn];B[on];W[ml];B[ok];W[ni];
B[qp];W[rj];B[rc];W[rb];B[sb];W[qb];B[pd];W[od];B[pe];W[fj];B[io];W[jm];B[gk];W[gj];B[hk];W[hm];B[gm];W[hn];
B[go];W[fk];B[fl];W[lb];B[id];W[no];B[op];W[np];B[rq];W[ck];B[ek];W[ej];B[dk];W[dj];B[bk];W[bj];B[cl];W[bm];
B[cj];W[mf];B[lf];W[pf])

終盤の棋譜はないので分からん

173 ：名無し名人：2016/06/04(土) 18:59:39.85 ID:vX3tXT0w.net

>>171
独りよがりすぎて話にならん

174 ：名無し名人：2016/06/04(土) 20:20:23.57 ID:GRWNlp2h.net

>>139
DCインサイドのギャラリーってどんな場所なの？
かなりの韓国通のようだけど教えて気になる

175 ：名無し名人：2016/06/04(土) 20:23:42.37 ID:GRWNlp2h.net

>>139
DCインサイドをググって自己解決した、韓国の掲示板なんだね
ハングル読めないから関係なかったよ

176 ：名無し名人：2016/06/04(土) 20:41:57.22 ID:GRWNlp2h.net

>>154
でも>>138に韓国の囲碁コミュしか書いてないのにＤＣインサイドとか韓国の掲示板だとわかって
ハングルも読めるんだよね？何で嫌韓活動とかやってんの？ｗ

177 ：名無し名人：2016/06/04(土) 21:03:03.22 ID:WkMNCdoC.net

>>176
昔ハングル板に「韓国（サイト）情報収集スレ」というのがあってな
東亜やハングルで活動している者なら南鮮の主要サイトは熟知しているものだよ
それに翻訳サイトくらい今や常識だろ
親韓反日の囲碁愛好家どもも翻訳サイトの精度が悪かった時の羽根の訳語「するのね」
でアホみたいにウケていたんだから親韓反日の囲碁愛好家どもの間ですら翻訳サイトの利用は常識だと思っていたがｗ
もしや君は未だにIEを愛用している後期高齢者なの？ｗ

178 ：名無し名人：2016/06/04(土) 21:03:19.21 ID:7WqWtbHj.net

AlphaGoはアプリで販売されるのかな

179 ：名無し名人：2016/06/04(土) 21:15:53.67 ID:WkMNCdoC.net

>>177
このスレな　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284363915/l50
まとめサイトが主流になった今は廃れてスレも無くなったが

180 ：98：2016/06/04(土) 22:40:42.63 ID:lgXBCrwu.net

リクエストを頂いたので七段にして互先白で打ってみた

相変わらず地に辛くて天頂４とはずいぶん雰囲気が違う
どうみても中央の消しが急がれる局面で悠長に隅を辺を固めてきたため
白模様をあっさりまとめて危なげなく勝利
楽観して堅く打ったのかと思いきや
評価値５０超えたのは投了すこし前の１回だけだった

１手１０秒〜１５秒かけているので天頂４の１０秒よりは強いはずだが
４の独特な中央感覚の脅威を思うとそんな感じもしない
１０秒設定で打てばまた違うのかも
とりあえずそれなりのスペックなら３０秒のほうが圧倒的に強いことは確実

３局打った感想としては、良くも悪くも平凡になっているので
天頂４のダイナミックな石運びに魅力を感じていた者からすると
ディープラーニングによって今までの天頂らしさが失われている感じがするのが気がかり
対人間を見据えて練習したい人にはいいと思う

とりあえず今回の棋譜貼っておきます

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 七段]
BR[7d]PW[あなた]WR[]ZT[30]DT[2016-06-04]RE[W+Resign];B[pd];W[dp]
;B[pp];W[dd];B[fc];W[dj];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[ce]
;B[eb];W[gf];B[fq];W[fp];B[gp];W[fo];B[dq];W[cq];B[eq];W[cp]
;B[jq];W[om];B[np];W[pg];B[nd];W[qd];B[qc];W[pe];B[pc];W[mg]
;B[qm];W[pk];B[qo];W[hn];B[hp];W[km];B[jg];W[hh];B[ji];W[ij]
;B[jj];W[ik];B[mi];W[qj];B[lf];W[gd];B[fd];W[fe];B[he];W[ge]
;B[ic];W[kp];B[kq];W[lp];B[lq];W[re];B[rd];W[qe];B[rk];W[rj]
;B[hg];W[gg];B[ih];W[ii];B[in];W[im];B[jn];W[jm];B[ho];W[gn]
;B[be];W[bf];B[bd];W[af];B[nf];W[ng];B[of];W[og];B[pf];W[qf]
;B[lg];W[hd];B[id];W[gb];B[hb];W[gc];B[hf];W[rc];B[rb];W[sd]
;B[nn];W[kn];B[nm];W[ol];B[oi];W[rl];B[rm];W[sk];B[ql];W[qk]
;B[cr];W[br];B[dr];W[sb];B[ra];W[sm];B[sn];W[sl];B[rn];W[fb]
;B[ec];W[oe];B[ne];W[bb];B[cb];W[ba];B[ea];W[ae];B[ca];W[bs]
;B[ab];W[jp];B[ip];W[pi];B[oj];W[od];B[oc];W[mf];B[me];W[nc]
;B[nb];W[lj];B[li];W[mp];B[mq];W[kj];B[jk];W[ki];B[kh];W[jl]
;B[kk];W[lk];B[ln];W[kl];B[jh];W[ml];B[lm];W[ll];B[on];W[gq]
;B[gr];W[ee];B[ad];W[ko];B[io];W[mo];B[ep];W[eo];B[nl];W[no]
;B[oo];W[cs];B[ds];W[hc];B[ib];W[pm];B[pn];W[ok];B[oh];W[ph]
;B[nk];W[mj];B[cj];W[ck];B[gh];W[hi];B[cg];W[cf];B[di];W[bj]
;B[ci];W[fh];B[dk];W[cl];B[ej];W[fi];B[bi];W[bk];B[dm];W[cn]
;B[dn];W[do];B[cm];W[bm];B[dl];W[fk];B[bn];W[co];B[bg];W[fj]
;B[ek];W[ei];B[fm];W[fl];B[al];W[bl];B[fn];W[go];B[en];W[el]
;B[ag];W[ha];B[eg];W[ia];B[eh];W[jb];B[ai];W[bh];B[ef];W[df]
;B[an];W[bo];B[kb];W[jc];B[jd];W[kc];B[ka];W[lb];B[lc];W[la]
)

181 ：名無し名人：2016/06/04(土) 23:29:26.02 ID:yRLN33fE.net

気持ち悪い

182 ：名無し名人：2016/06/05(日) 00:08:44.57 ID:SqfogW2J.net

店長の検討使って一手15秒の9段の対局並べてみたけど、着眼点はほぼ同じだし、形勢判断がだいぶ正確になってるね
弱い石を作らないって基本ができてるの今までより安定してる気がする
死活は試してないので分からないけどコウはおかしくならないと思う

183 ：名無し名人：2016/06/05(日) 00:16:41.68 ID:xsknoVTM.net

7段設定よりも一手30秒設定の方が強いわけか

184 ：名無し名人：2016/06/05(日) 00:43:11.41 ID:A36b3/k7.net

>>131 : 名無し名人2016/06/04(土) 01:09:36.19 ID:HwYZDJRb
>>囲碁の市販ソフトがプロに追いつくのって10年は無理な気がする

将棋のソフトがプロを追い越す5年前ぐらいに、プロ棋士を追い越すなんて
永久にないと、断言する人がいた。その人は、この２ちゃんねるにも書き込んでいる
一部の、独善的な人が多かった。

彼らは、市販の将棋ソフト（当時強いとされたソフト）が、中盤でたまに
明後日の方向をの手を指すことを、鬼の首とったみたいに騒いだ。しかし、
現実には、ボナンザ手法で、３年後、あっさりとプロ棋士を追い越した。

囲碁も同じです。モンテカルロとディープラーニングの手法が定着しつつ
ある今、あと数年後には、将棋と同じ運命が待っている。
それも普通の市販ソフトで！！素直に認めましょう。

185 ：名無し名人：2016/06/05(日) 01:03:50.66 ID:SqfogW2J.net

いや強いけど攻め合いは読めてるのか微妙だと思うよ
攻め合いに行ってダメならその分振り替わるって打ち方するけど、
それができない局面だったら頓死すると思う
たぶん慣れてくると人が安定して勝てるようになる気がするけど
あと、コウは大丈夫だけど、一手寄せ劫とか二手寄せ劫は認識できてないと思う
一局全体で見ればまだまだプロには遠いよ

186 ：名無し名人：2016/06/05(日) 01:17:43.99 ID:lUIhQmPz.net

囲碁が特別だというつもりはないけど、ムーアの法則来た出来ない状況で市販ソフトでだと
AlphaGoから少なくとも10〜1000倍程度の高速化必要なんでもう一つなんか欲しいな

187 ：名無し名人：2016/06/05(日) 01:38:41.89 ID:nhBdLg+f.net

>>180
7段微妙か
10秒程度で打ってくれるらしいから強かったら欲しかったんだがなぁ
さすがにいくら強くても30秒も待ってられん

188 ：名無し名人：2016/06/05(日) 02:03:35.08 ID:KhA22Q01.net

天頂DL版の13路が強いとあるがどうんだ
DLするにしても13路のデータはないだろう
19路からマッピングするのは難しいのでは
DLと言うより単にMCが改良されただけなのでは

189 ：名無し名人：2016/06/05(日) 02:09:23.00 ID:3F5JUeRW.net

tadc?@tadctw
今日の世界アマチュア囲碁選手権の記者会見で「意外がなければ、年内柯潔九段-AlphaGo戦が行われる」と発表された。
http://www.ithome.com/html/it/230972.htm …

190 ：名無し名人：2016/06/05(日) 02:14:04.54 ID:3F5JUeRW.net

>tadc ?@tadctw 6月1日
>柯潔九段は朴廷桓九段に３連敗。

セドルはalphago対戦後好調らしいけど柯潔九段はもしかして不調？

191 ：名無し名人：2016/06/05(日) 03:00:37.12 ID:A36b3/k7.net

現在の囲碁ソフトの弱点は、特殊な手段へ未対応(はめ手etcへの対処)、
攻め合い、生死の完璧な読み、○手寄せ劫、石塔しぼり等の概念。

しかし、モンテカルロとdeep learning だけで、これを克服するには、非能率的。
マクロで特殊ななルーティンの肉付けが必要。この辺の１段ステップが成されれば、
大橋九段のはめ手など、通用しなくなるはず。

192 ：名無し名人：2016/06/05(日) 03:04:55.20 ID:SqfogW2J.net

天頂は段位設定が弱いからしょうがない
5秒でやっても7段以上はあったよ
東洋なら8段行けると思うが維持はできない気がする
プロの人たちも秒設定じゃなくて段位設定でやってるだけだと思う
それなりのCPUは必要だと思うけどね

193 ：名無し名人：2016/06/05(日) 03:26:56.79 ID:DQkKkiY/.net

今7段と5秒で3回対戦させたら3回とも5秒が勝った
サンプル少ない(これ以上は面倒くさい)けど取り敢えず7段が5秒より強いということはなさそう
あるいは高性能なＣＰＵほど秒数指定のほうが強いのかな？
ちなみにＣＰＵは6700K

194 ：名無し名人：2016/06/05(日) 03:34:24.70 ID:A36b3/k7.net

天頂６Zen購入しました。天頂５もそうだったんですが、
時間設定の５秒の方が、段位設定の７段より遙かに強いです。これ本当だよ！！
5秒の方が、7段より、２子ぐらい強い感じ。ちなみにパソコンは、最新で
i7-6700 (4コア/8スレッド/3.40〜4.00GHz) メモリ32GBです。

マシン環境で、天と地ほどの棋力差がでるって、ほんとうみたい。
CPUパワーは、絶対必須と思う。

ちなみに小生は幽玄７段、東洋７段ですが、段位７段には分がいいが、５秒設定
にはほとんど勝てない。プロの人たち、中程度のマシン環境で、やられてるのかも。

195 ：名無し名人：2016/06/05(日) 05:00:22.41 ID:r9d/E/jG.net

なるほど、７段設定だとモンテカルロの試行回数が決まっているけど、時間設定だと時間の許す限り試行を繰り返すから、高性能PCほど強くなるのかな

196 ：名無し名人：2016/06/05(日) 05:18:49.99 ID:1kwHMsJi.net

>>187
10秒か15秒設定でも7段より強いよ

197 ：名無し名人：2016/06/05(日) 05:34:54.30 ID:1kwHMsJi.net

三村も7段で打つより秒設定で打って欲しかった

198 ：名無し名人：2016/06/05(日) 07:52:56.63 ID:jKNfobNm.net

>>167
イセドルに7割勝てたらイセドルよりはるかに強いってことになるんだが
常識的に考えてそんなことあるわけないだろう

199 ：名無し名人：2016/06/05(日) 07:56:07.70 ID:paFXmIVM.net

zenはボットキラーと打ちまくって7dだから、ハメなきゃ実際はもっと強いのかもね

200 ：名無し名人：2016/06/05(日) 10:23:55.15 ID:ijzZqEauO

参考のために天頂6.10秒と天頂5.10秒3子置きを貼っておきます天頂6.7目半勝ち

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[3]KM[0.5]CA[UTF-8]PB[天頂5.10秒]
BR[]PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]DT[2016-06-05]RE[W+7.5]AB[dd]
[pd][dp];W[pp];B[nq];W[qn];B[jp];W[cn];B[jd];W[fq];B[eo];W[cq];B[dq];
W[cp];B[dm];W[dn];B[en];W[em];B[cm];W[bm];B[bl];W[bn];B[dk];W[fm];B[go];
W[fk];B[di];W[fi];B[df];W[qf];B[nc];W[rd];B[qc];W[ph];B[hm];W[ij];B[jk];
W[ki];B[ik];W[hj];B[lk];W[no];B[lp];W[nk];B[pr];W[hc];B[ie];W[dc];B[ec];
W[eb];B[ed];W[db];B[gc];W[gb];B[fb];W[fa];B[fc];W[ib];B[cc];W[kc];B[cb];
W[mb];B[mc];W[lc];B[nb];W[le];B[hd];W[rc];B[lb];W[kb];B[ma];W[jf];B[mj];
W[nj];B[ml];W[nl];B[mn];W[mk];B[li];W[kj];B[lj];W[mm];B[ll];W[lm];B[nn];
W[nm];B[on];W[jm];B[pm];W[qm];B[pl];W[hl];B[ql];W[qq];B[qr];W[rr];B[oi];
W[ni];B[oh];W[mh];B[hp];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[es];B[fs];W[ds];B[rm];
W[rn];B[rs];W[rl];B[rk];W[sm];B[pg];W[fr];B[qg];W[qb];B[pb];W[qd];B[im];
W[il];B[pc];W[rb];B[hr];W[hs];B[is];W[gs];B[ir];W[rj];B[rf];W[re];B[rg];
W[se];B[qj];W[sk];B[kn];W[km];B[fh];W[gh];B[fg];W[ei];B[rq];W[rp];B[sr];
W[dh];B[ci];W[eh];B[ch];W[dg];B[cg];W[bk];B[ck];W[al];B[gm];W[fn];B[gl];
W[hk];B[fo];W[gg];B[fl];W[ge];B[gd];W[do];B[mf];W[lf];B[mg];W[lg];B[ea];
W[da];B[jc];W[jb];B[ff];W[qk];B[qi];W[np];B[pq];W[oq];B[or];W[op];B[pk];
W[qp];B[mp];W[ep];B[gf];W[hf];B[he];W[if];B[ca];W[cl];B[dl];W[ek];B[el];
W[ah];B[bh];W[ai];B[ag];W[nd];B[kd];W[ld];B[aj];W[bj];B[bi];W[of];B[ng];
W[ef];B[fe];W[de];B[cf];W[eg];B[ne];W[ee];B[ce];W[jn];B[pe];W[qe];B[ea];
W[ko];B[ga];W[kp];B[kq];W[mo];B[ln];W[lo];B[mq];W[hb];B[pf];W[md];B[qa];
W[ra];B[ej];W[fj];B[in];W[jo];B[ri];W[rk];B[gr];W[od];B[io];W[oe];B[fs];
W[oj];B[pj];W[og];B[nh];W[me];B[ke];W[nf];B[pi];W[pa];B[oa];W[oc];B[kf];
W[kg];B[ob];W[ka];B[sf];W[la];B[gk];W[gj];B[gs];W[pn];B[om];W[sp];B[gq];
W[sq];B[fp];W[eq];B[mb];W[bl];B[oo];W[rr];B[lh];W[mi];B[rq];W[je];B[id];
W[rr];B[sb];W[sc];B[rq];W[ak];B[rr];W[ai];B[po];W[qo];B[ah];W[ha];B[dj];
W[si];B[sh];W[sj];B[qa];W[aj];B[pa];W[cj];B[ok];W[ol];B[ic];W[fa];B[jg];
W[hg];B[ga];W[jq];B[ip];W[fa];B[kr];W[ga];B[];W[])

201 ：名無し名人：2016/06/05(日) 10:43:36.86 ID:YD6lGk/J.net

>>180
棋譜ありがとう
>>189
柯潔は朴廷桓に3連敗してる時点で期待できないな
朴廷桓は強いけど異常に勝負弱いからボット戦に不向きぽい

202 ：名無し名人：2016/06/05(日) 10:47:59.55 ID:YD6lGk/J.net

>>191
大橋がボットに強いのは9路の時から裏技を駆使してるだけで
正攻法の打ち方（実力）で倒してるわけじゃないからね
まあハメ技はハマッた方が悪いんだけど
一年後はZENも中堅プロと互先くらいになってるといいな

203 ：名無し名人：2016/06/05(日) 10:57:15.80 ID:qDKXYF47.net

チェスや将棋のように強いソフトが次々とオープンソースで公開されたらいいのにな
なんで囲碁だけ実現できないのかね？

204 ：元県名人：2016/06/05(日) 11:33:56.69 ID:k8kcJa3s.net

転調そんなに強いのか。買おうかな。大橋はPCのスペック何よ

205 ：名無し名人：2016/06/05(日) 11:34:12.04 ID:w1dvE/pq.net

>>203
そりゃ囲碁の対局ソフトは、まだ開発余地があるのと商品価値があるからだろ。
性能や棋力がトップのソフトの著作権者が、権利を放棄するのは自由だが。

ちなみに囲碁の棋譜管理ソフトは、各種がフリーで公開されている。

206 ：名無し名人：2016/06/05(日) 11:50:58.88 ID:98TOhVWa.net

大橋は承認欲求から来る自己主張とポジショントークがきついから
いまいち発言が信用できないな
例えば彼は囲碁クエを無駄に推す傾向あるけど、
作者と個人的に知り合いだから身内贔屓で馴れ合っているとしか見えないし。
今後、大橋がソフトをべた褒めするようなことがあったとしても
開発者と個人的に仲良くなって接待でもされたかな？
としか思えないな

207 ：元県名人：2016/06/05(日) 12:02:06.08 ID:k8kcJa3s.net

アマゾン売り切れか

208 ：名無し名人：2016/06/05(日) 12:08:31.39 ID:bqPeMboV.net

まぁ色々言われるけど、囲碁ソフトの場合は棋譜が雄弁に語る部分もあるから良いんじゃないかなと
あと何種類かのPC構成での基準（ぽい）の強さをオフィシャルが教えてくれたらいいと思う
厳密に断定しなくても、このスペックならこれぐらいの強さ、を複数掲載してくれるだけで参考になるし

209 ：名無し名人：2016/06/05(日) 12:35:29.09 ID:ijzZqEauO

天頂6.10秒対天頂.5.10秒3子置き.2局めも天頂6が半目勝ち

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[3]KM[0.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 10 秒]BR[+]PW[あなた]WR[]ZT[10]DT[2016-06-05]
RE[W+0.5]AB[dd][pd][dp];W[pp];B[jd];W[qf];B[pi];W[of];B[nd];W[rd];B[qc];
W[ri];B[mf];W[nh];B[dj];W[fq];B[hq];W[fo];B[dn];W[ip];B[hp];W[ho];B[iq];
W[jp];B[jq];W[kp];B[lq];W[mo];B[nq];W[np];B[oq];W[pq];B[gp];W[go];B[fp];
W[eo];B[ep];W[do];B[co];W[cn];B[dm];W[cp];B[bo];W[cq];B[bn];W[er];B[dq];
W[dr];B[bq];W[cr];B[bp];W[gr];B[hr];W[br];B[lh];W[mj];B[lj];W[lk];B[kj];
W[cf];B[ce];W[df];B[fd];W[ch];B[bi];W[di];B[ei];W[eh];B[ci];W[dh];B[fi];
W[gg];B[ff];W[gi];B[gj];W[cj];B[hi];W[gh];B[mi];W[ni];B[ng];W[og];B[kk];
W[bj];B[mk];W[nj];B[ll];W[ol];B[nm];W[om];B[nn];W[op];B[kq];W[dk];B[ar];
W[fs];B[gq];W[eq];B[hs];W[gs];B[lp];W[lo];B[io];W[in];B[jo];W[ko];B[jn];
W[jm];B[kn];W[km];B[ln];W[lm];B[mn];W[fk];B[im];W[hn];B[gl];W[em];B[bl];
W[il];B[nl];W[on];B[hm];W[gk];B[gm];W[fm];B[jl];W[hk];B[hj];W[fj];B[hf];
W[ig];B[hg];W[hh];B[cc];W[rc];B[rb];W[if];B[he];W[ji];B[jj];W[ij];B[nk];
W[ok];B[mp];W[no];B[pr];W[qr];B[or];W[be];B[bd];W[de];B[cd];W[ke];B[je];
W[kf];B[jf];W[kg];B[kd];W[me];B[ne];W[ld];B[lc];W[qd];B[pb];W[pe];B[md];
W[od];B[pc];W[oe];B[oc];W[le];B[jg];W[kh];B[jh];W[ki];B[ih];W[ii];B[qs];
W[rr];B[nf];W[ee];B[bf];W[bg];B[ak];W[aj];B[ae];W[bk];B[al];W[ed];B[ec];
W[fe];B[ge];W[sb];B[gf];W[ra];B[qb];W[fl];B[kl];W[rs];B[dl];W[ps];B[en];
W[fn];B[fg];W[gn];B[mm];W[fh];B[os];W[li];B[mh];W[lg];B[mg];W[ag];B[af];
W[el];B[cl];W[ck];B[qa];W[sc];B[qs];W[hl];B[jm];W[ps];B[eg];W[dg];B[qs];
W[sa];B[ps];W[bs];B[ef];W[as];B[aq];W[ik];B[jk];W[mc];B[mb];W[lf];B[nc];
W[];B[])

210 ：名無し名人：2016/06/05(日) 12:29:20.74 ID:MJT9kqnE.net

天頂6欲しい奴はメール載せて
送るよ

211 ：名無し名人：2016/06/05(日) 12:49:47.98 ID:ijzZqEauO

今からTentyou6で人間相手に打ってみるよKGSで

212 ：元県名人：2016/06/05(日) 12:53:52.65 ID:k8kcJa3s.net

最強の囲碁も新しいのが発売されるのか

213 ：名無し名人：2016/06/05(日) 13:19:07.64 ID:QQOD7jUB.net

>>210
ほい
nibyokyu@ahk.jp

214 ：名無し名人：2016/06/05(日) 13:20:46.51 ID:5SxdMhLo.net

送って！
o9rjnqu01ks3@sute.jp

215 ：名無し名人：2016/06/05(日) 13:26:56.75 ID:1kwHMsJi.net

最後手を入れてたら勝ってたんじゃ無いか？
http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=larc

216 ：名無し名人：2016/06/05(日) 13:52:09.17 ID:MJT9kqnE.net

>>214
>>213
送ったよ

217 ：名無し名人：2016/06/05(日) 14:46:41.54 ID:SqfogW2J.net

天頂がこれだけ安定して強いなら最強の囲碁も調整してくるよね？

218 ：名無し名人：2016/06/05(日) 15:35:11.01 ID:ijzZqEauO

Tentyou6 KGSで1Dに6子置きで中押し勝ち

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[3]KM[0.5]CA[UTF-8]PB[天頂5.10秒]
BR[]PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]DT[2016-06-05]RE[W+7.5]AB[dd]
[pd][dp];W[pp];B[nq];W[qn];B[jp];W[cn];B[jd];W[fq];B[eo];W[cq];B[dq];
W[cp];B[dm];W[dn];B[en];W[em];B[cm];W[bm];B[bl];W[bn];B[dk];W[fm];B[go];
W[fk];B[di];W[fi];B[df];W[qf];B[nc];W[rd];B[qc];W[ph];B[hm];W[ij];B[jk];
W[ki];B[ik];W[hj];B[lk];W[no];B[lp];W[nk];B[pr];W[hc];B[ie];W[dc];B[ec];
W[eb];B[ed];W[db];B[gc];W[gb];B[fb];W[fa];B[fc];W[ib];B[cc];W[kc];B[cb];
W[mb];B[mc];W[lc];B[nb];W[le];B[hd];W[rc];B[lb];W[kb];B[ma];W[jf];B[mj];
W[nj];B[ml];W[nl];B[mn];W[mk];B[li];W[kj];B[lj];W[mm];B[ll];W[lm];B[nn];
W[nm];B[on];W[jm];B[pm];W[qm];B[pl];W[hl];B[ql];W[qq];B[qr];W[rr];B[oi];
W[ni];B[oh];W[mh];B[hp];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[es];B[fs];W[ds];B[rm];
W[rn];B[rs];W[rl];B[rk];W[sm];B[pg];W[fr];B[qg];W[qb];B[pb];W[qd];B[im];
W[il];B[pc];W[rb];B[hr];W[hs];B[is];W[gs];B[ir];W[rj];B[rf];W[re];B[rg];
W[se];B[qj];W[sk];B[kn];W[km];B[fh];W[gh];B[fg];W[ei];B[rq];W[rp];B[sr];
W[dh];B[ci];W[eh];B[ch];W[dg];B[cg];W[bk];B[ck];W[al];B[gm];W[fn];B[gl];
W[hk];B[fo];W[gg];B[fl];W[ge];B[gd];W[do];B[mf];W[lf];B[mg];W[lg];B[ea];
W[da];B[jc];W[jb];B[ff];W[qk];B[qi];W[np];B[pq];W[oq];B[or];W[op];B[pk];
W[qp];B[mp];W[ep];B[gf];W[hf];B[he];W[if];B[ca];W[cl];B[dl];W[ek];B[el];
W[ah];B[bh];W[ai];B[ag];W[nd];B[kd];W[ld];B[aj];W[bj];B[bi];W[of];B[ng];
W[ef];B[fe];W[de];B[cf];W[eg];B[ne];W[ee];B[ce];W[jn];B[pe];W[qe];B[ea];
W[ko];B[ga];W[kp];B[kq];W[mo];B[ln];W[lo];B[mq];W[hb];B[pf];W[md];B[qa];
W[ra];B[ej];W[fj];B[in];W[jo];B[ri];W[rk];B[gr];W[od];B[io];W[oe];B[fs];
W[oj];B[pj];W[og];B[nh];W[me];B[ke];W[nf];B[pi];W[pa];B[oa];W[oc];B[kf];
W[kg];B[ob];W[ka];B[sf];W[la];B[gk];W[gj];B[gs];W[pn];B[om];W[sp];B[gq];
W[sq];B[fp];W[eq];B[mb];W[bl];B[oo];W[rr];B[lh];W[mi];B[rq];W[je];B[id];
W[rr];B[sb];W[sc];B[rq];W[ak];B[rr];W[ai];B[po];W[qo];B[ah];W[ha];B[dj];
W[si];B[sh];W[sj];B[qa];W[aj];B[pa];W[cj];B[ok];W[ol];B[ic];W[fa];B[jg];
W[hg];B[ga];W[jq];B[ip];W[fa];B[kr];W[ga];B[];W[])

219 ：名無し名人：2016/06/05(日) 15:38:41.62 ID:ijzZqEauO

ごめん貼り間違えたです

220 ：名無し名人：2016/06/05(日) 15:44:20.31 ID:ijzZqEauO

こっちでした

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[6]KM[0.5]CA[UTF-8]PB[edwardlo]BR[1d]
PW[Tentyou6]WR[7d]ZT[60]DT[2016-06-05]RE[W+Resign]AB[dd][pd][dj][pj]
[dp][pp]C[Tentyou6 \[7d?\]: hi
edwardlo \[1d\]: hi
];W[nq];B[qn];W[fq];
B[cn];W[jp];B[dr];W[fc];B[cf];W[nc];B[qf];W[jd];B[pr];W[no];B[pb];W[ne];
B[db];W[fe];B[hq];W[hp];B[iq];W[ip];B[jq];W[gq];B[lq];W[kp];B[mr];W[nr];
B[lp];W[lo];B[mp];W[np];B[mo];W[mn];B[nn];W[ln];B[oo];W[nm];B[on];W[kq];
B[kr];W[hr];B[jr];W[ns];B[lr];W[ms];B[gr];W[fr];B[ls];W[js];B[is];W[gs];
B[eg];W[fg];B[fh];W[gg];B[gh];W[hh];B[hi];W[ii];B[ih];W[hg];B[hj];W[ij];
B[hk];W[ef];B[dg];W[ik];B[og];W[hl];B[mg];W[gk];B[fj];W[dm];B[cm];W[dk];
B[ck];W[cl];B[bl];W[dl];B[cj];W[dn];B[do];W[nh];B[ng];W[pi];B[oj];W[qj];
B[qk];W[rk];B[ql];W[qh];B[me];W[md];B[oh];W[rf];B[qe];W[rg];B[rj];W[ri];
B[qi];W[re];B[rd];W[qj];B[op];W[ir];B[qi];W[rc];B[qc];W[qj];B[oq];W[mq];
B[qi];W[sd];B[qd];W[qj];B[or];W[ks];B[qi];W[sh]C[Tentyou6 \[8d?\]: thanks
])

221 ：名無し名人：2016/06/05(日) 16:08:59.53 ID:QQOD7jUB.net

>>215
Hirabot2との対局？
左下取ってれば普通に勝ってるね
攻め合い放っておいて左上で2手もノビたのが意味不明

222 ：名無し名人：2016/06/05(日) 16:28:11.72 ID:F8KZp7nw.net

＞203
送って！
wdslm3wubro1@sute.jp

223 ：名無し名人：2016/06/05(日) 16:30:23.49 ID:MJT9kqnE.net

>>222
送ったよ

224 ：名無し名人：2016/06/05(日) 16:45:31.29 ID:dbX1/O+g.net

＞203
送って！
ark3jvdjgnni@sute.jp

225 ：名無し名人：2016/06/05(日) 16:48:26.37 ID:+MUSuAsV.net

これからはソフト打ちを警戒しなくちゃいけないのかと思ったが、よく考えたら今までのソフトも俺より十分強かったわ

226 ：名無し名人：2016/06/05(日) 16:58:48.47 ID:cN+TNL1N.net

天頂７段はkgs6dぐらいに調整されてるらしいね
それにしても銀星16の７段との差がひどい。中盤でお互い勝率60%ぐらいのときは、大体終盤になって銀星16が大反省して負ける。

227 ：名無し名人：2016/06/05(日) 17:00:07.73 ID:1kwHMsJi.net

>>226
何で調整したし

228 ：名無し名人：2016/06/05(日) 17:11:08.85 ID:MJT9kqnE.net

>>224
送ったよ

229 ：名無し名人：2016/06/05(日) 17:11:44.17 ID:SqfogW2J.net

>>215
ちょっと長い時間検討させると正しく打つね
60秒以内なら攻め合い認識できてないね

230 ：名無し名人：2016/06/05(日) 19:50:59.73 ID:GjeansAQ.net

割れは良くないよ。使いたければ買え。

231 ：名無し名人：2016/06/05(日) 20:06:52.56 ID:vnoIAIAB.net

>>210
俺にも祭りをｗ
awdln9q1udlb@sute.jp

232 ：名無し名人：2016/06/05(日) 20:25:43.02 ID:7a55wpq3.net

>>210
欲しいです
za342@svk.jp

233 ：名無し名人：2016/06/05(日) 21:29:04.39 ID:S7etLkUc.net

うおお13路で3子置いても負けたｗ
強すぎやろ天頂

234 ：名無し名人：2016/06/05(日) 22:19:04.30 ID:1kwHMsJi.net

HereBot35も天頂6のソフト打ちっぽい

235 ：名無し名人：2016/06/05(日) 22:20:58.34 ID:SqfogW2J.net

囲碁の場合はソフト打ちってよりも単純にソフトがどれくらいの棋力なのか試してるだけじゃないかな？
流石に東洋9段ですって人は殆どいないだろうから自分じゃ実力試せないでしょ

236 ：名無し名人：2016/06/06(月) 00:00:06.48 ID:t8yUKadg.net

ほんとにkgs6dなのかな？
かなり強いぞ

237 ：名無し名人：2016/06/06(月) 00:03:27.06 ID:rRRs38zy.net

ていうかkgs6dってアマ7段なの？
随分厳しくない？
うちの近所の碁会所の7段格の爺さんとかkgs2dくらいしかないぞ

238 ：名無し名人：2016/06/06(月) 00:40:35.41 ID:So4AueJJ.net

http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/
いよいよ！
歴代最高棋力9段

239 ：名無し名人：2016/06/06(月) 01:31:05.99 ID:m/HN++6P.net

はいはい
いくら広告コピペしても買わないから

240 ：名無し名人：2016/06/06(月) 01:32:15.42 ID:wKeNkQIn.net

二年後ぐらいには平塚の碁が最強になってそう

241 ：名無し名人：2016/06/06(月) 02:36:37.45 ID:1RCm6GO9.net

正直有料ソフトをわざわざ送るやつの気持ちがわからない
リスクしかないのに

242 ：名無し名人：2016/06/06(月) 03:03:33.07 ID:FtyqRs7tZ

>>241
自分宛に送って試してみたらなんかガードみたいなのがかかってて起動でき
なかったよ

243 ：名無し名人：2016/06/06(月) 02:51:27.91 ID:GBO2HIjO.net

平塚の碁はあれで結構高度なことやってるからな
GPU利用でのディープラーニングとか市販ソフトの先を行ってる

244 ：名無し名人：2016/06/06(月) 03:06:02.46 ID:GBO2HIjO.net

最強の囲碁iPhone版やandroid版のサーバー対局って何段くらいなんだろう
kgs7dのソフトなのかな？

245 ：名無し名人：2016/06/06(月) 08:42:05.81 ID:ybgqk/R4v

棋譜をもっとネットに動画でアップしてほしい。
自分で打つときの参考にしたい。

246 ：名無し名人：2016/06/06(月) 10:21:10.93 ID:DAYfkpse.net

最新の天頂や最強を市販のパソコンで使用する時、CPUはコア（スレッド）数が大きいほど良いのか?　銀星は16スレッド対応と聞いたが、天頂や最強は宣伝している段を確認した時のパソコンのスペックを示すべき。

247 ：名無し名人：2016/06/06(月) 12:53:29.40 ID:eXdp+efk.net

>>237
最近のKGSは激辛だからな、田舎碁会所のじいさんとかならそんなもんだろ
KGS6dのコーネル先生がパンダネットだと11段になってるから5段くらい違うな

248 ：名無し名人：2016/06/06(月) 14:32:45.75 ID:OWyM5Q8M.net

windows Me を購入したときG.A.M社発売の囲碁ワープロ研鑽を購入していまも
windowsXPモードで使用しています
最新版を購入しようと思いまして手紙を出しましたがあて先不明で戻ってきました
この会社のその後を教えてください
よろしくお願いします
このソフトと同じ考えで作られたソフトがありましたら商品名を教えてください

249 ：名無し名人：2016/06/06(月) 19:51:08.86 ID:Rt7BIfWE.net

>>244
> 最高棋力は「アマチュア六段〜七段」程度です。
アプリの紹介文より

250 ：名無し名人：2016/06/06(月) 22:39:43.92 ID:DAYfkpse.net

>>247
前やった時はKGS4d以上あると思った。新しいDeep learning版になったらもっと強い筈。

251 ：名無し名人：2016/06/06(月) 22:44:59.05 ID:DAYfkpse.net

237のアンカーは232の間違い。

252 ：名無し名人：2016/06/06(月) 22:53:09.13 ID:y4mTPwYk.net

>>238
こういう露骨な宣伝するから反感を買うんだよ
わかってないね

253 ：名無し名人：2016/06/07(火) 04:37:17.66 ID:gQmU11gh.net

最強の囲碁ってsteamにファーストエディションとあるから、
日本発売のはセカンドエディションとかなのかな？
じゃなかったらこの英語版と同じだよね？
KGSで見せた実力通りと言うことになるけど・・・・・

254 ：名無し名人：2016/06/07(火) 08:02:28.22 ID:7PBLfwlP.net

本日、JSAI2016＠北九州国際会議場で Zen と武宮陽光六段が
２子局で対戦。解説は武宮九段ｗ
ttp://www.ai-gakkai.or.jp/jsai2016/

255 ：名無し名人：2016/06/07(火) 08:39:56.42 ID:gWWG2ck2.net

大橋六段は研究済みと言えども、天頂6（Zen）に３子では楽勝、４子でも五分以上
に戦える。数字だけ見れば去年のZenから強くなっていないと言える。
Zenは、去年の五月には下坂さんにも３子で負けているし。

AlphaGoは、FanHui 2pに対して公式戦では互先で５戦全勝。
（いかにプロの底辺と酷評されようが違い過ぎる）
まして世界のトップ５指として異論のないセドルに対しても４-１で圧倒。

256 ：名無し名人：2016/06/07(火) 08:59:39.73 ID:ih9oiNRb.net

最近プロになった元アマ名人の大表氏も3子ではZenに負けてるから
武宮プロとは2子で面白い勝負じゃないかな。

257 ：名無し名人：2016/06/07(火) 09:15:05.22 ID:OhA7HWZR.net

ディープブルーの時も家庭用には20年かかるとか言われてたから気にするな
7、８年以内には家庭用でも同等以上になるはず

258 ：名無し名人：2016/06/07(火) 09:58:48.44 ID:FsDXHJ/y.net

中国の囲碁名人、AlphaGoと年内対局へ

国家体育総局棋牌運動管理センター党委員会書記、国際囲碁連盟事務総長の楊俊安氏は4日、第37回世界アマチュア囲碁選手権の記者会見で、予定通りであれば柯潔九段が年内にも囲碁プログラム「AlphaGo」と対局すると発表した。新華社が伝えた。
中国囲碁協会と「AlphaGo」の開発チームは本件をめぐり調整を進めており、双方とも前向きだという。予定通りであれば、今回の対局は年内に実施されるが、具体的な日時と場所については「コメントを控える」という。(後略）

http://j.people.com.cn/n3/2016/0606/c95952-9068770.html

なお記事分類は科学技術でした　囲碁の記事という扱いではありませんでした

259 ：名無し名人：2016/06/07(火) 10:28:06.74 ID:5NGrLye5.net

ハサビスがアルファ碁についてはまだ何も決まっていないみたいなこと言っているけど

https://twitter.com/demishassabis/status/739832323160563712

contrary to internet rumours, we've not decided yet what to do next with #AlphaGo,
once we have, there will be an official announcement here

260 ：名無し名人：2016/06/07(火) 10:30:01.75 ID:LE9giNkJ.net

囲碁界は凄いね
コンピューターからトップ棋士が逃げまわってる将棋界とは大違いだ

261 ：名無し名人：2016/06/07(火) 10:48:40.40 ID:D72AYQ9e.net

将棋はもう市販のソフトはプロより強いんだっけ

そこのところがググってもよくわからなかった。

262 ：名無し名人：2016/06/07(火) 11:07:57.87 ID:TfbFOLMH.net

【速報】「アルファ碁はイ・セドルに勝てても私には勝てない」とコメントした世界ランクトップのカー・ジエ九段がAlphaGoと対局
http://gigazine.net/news/20160607-alphago-vs-ke-jie/

263 ：名無し名人：2016/06/07(火) 11:12:08.02 ID:bmf7+n2g.net

将棋は大会2位レベルのソフトが無料で公開されてるから、普通のPCでもトッププロが勝率数%ぐらいだと思う。

264 ：名無し名人：2016/06/07(火) 11:12:23.62 ID:TfbFOLMH.net

量子ＣＰで完全解析されない限り、人類には勝てる見込みがある
なぜなら人工知能も同じ仕組みだから。
失敗するような構造を持っている

265 ：名無し名人：2016/06/07(火) 11:12:47.25 ID:k2NfelR8.net

やったとしてもカケツがボロクソ、糞味噌に負けるのは目に見えてる。まあ、Google的にはあまり意味ない。デマかもしれないね。

266 ：名無し名人：2016/06/07(火) 11:34:05.65 ID:wbdZVDAR.net

>>252
そういう反応が欲しくて愉快犯がわざとやっているんだと思う。

267 ：名無し名人：2016/06/07(火) 11:45:35.61 ID:ih9oiNRb.net

セドルが完敗した事実だけで全ての棋士が完敗したも同然。
グーグルがその気になれば２子に打ち込むことも可能と思われる。
カケツ氏が仮に勝ったとしても裏交渉でもあったのかなと思う程度。

268 ：名無し名人：2016/06/07(火) 11:47:56.76 ID:MQTgTT6Q.net

棋譜みりゃわかるわ

269 ：名無し名人：2016/06/07(火) 12:34:21.74 ID:XtjMjJ6o.net

将棋は既に出回ってるソフトに貸し出しなしのガチでやったらプロの勝率1%もありません。
Ponanzaだったら人類で勝てる人はいません

270 ：名無し名人：2016/06/07(火) 12:51:12.02 ID:wbdZVDAR.net

貸出ありだとどうなのかな。

271 ：名無し名人：2016/06/07(火) 13:03:52.78 ID:NZWZJVY7.net

裕太を打ち込んで泣かせて欲しかったね。

272 ：名無し名人：2016/06/07(火) 13:11:39.57 ID:1ifz16bJ.net

>>256
コバコウがZENに3子で負けてるからなヨウコウとか2子でよさそう
大橋みたいにノートＰＣで天頂レベルなら3子でも勝つだろうけど

273 ：名無し名人：2016/06/07(火) 13:33:42.97 ID:XtjMjJ6o.net

>>270
ソフトの種類によっては貸し出しありだとハメ技が決まる可能性が凄まじくあがります。前回の電王戦斎藤VSAperyは完全にはめられましたね。データとって例えば指定局面で3分たつと大悪手指すみたいな
もはや将棋ではないけどねw
Ponanzaは対人も最強で序盤から研究出来なくてやはり無理ゲーですね

274 ：名無し名人：2016/06/07(火) 14:10:15.54 ID:ofA6mi/y.net

>>267
今度のカケツ戦はカケツが３子置かないと、見る気になれない

275 ：名無し名人：2016/06/07(火) 14:29:02.09 ID:bmf7+n2g.net

最新のZenはどこまで強くなってるのだろうか

276 ：名無し名人：2016/06/07(火) 14:35:21.06 ID:ih9oiNRb.net

1番手直り打ち込み10番碁ならワクワクして見ると思う。

277 ：名無し名人：2016/06/07(火) 14:43:19.00 ID:1ifz16bJ.net

KGSのHerebot35って9dになってるけどGTPエンジンみたいに自分でコピペして
heretukaバージョンｘｘとかチャット欄にだしたり平塚をネタにしてるのか
ボットではなさそうだが
こんな子供みたいな事を大人がやってるのかな・・・

278 ：名無し名人：2016/06/07(火) 14:48:45.12 ID:1ifz16bJ.net

>>262
https://twitter.com/demishassabis/status/739832323160563712
ハサビスが否定してるからな、中国得意の捏造情報から真実にしようという作戦だろ
グーグルが中国を異常に嫌ってるから無理だろ

279 ：名無し名人：2016/06/07(火) 15:12:55.72 ID:FsDXHJ/y.net

>>278
交渉自体はやってても不思議じゃないと思うよ（なので貼った）
リークで世論を誘導して有利にしようというのは中国のお家芸
新華社電でわかることはこの対局が中国にとってなんらかメリットがあるということ

280 ：名無し名人：2016/06/07(火) 15:28:40.98 ID:gQmU11gh.net

また信者が暴れ出したか

281 ：名無し名人：2016/06/07(火) 15:29:14.83 ID:XtjMjJ6o.net

しかしいつみても日本棋院は空気だな

282 ：名無し名人：2016/06/07(火) 15:38:54.00 ID:vv2rVKRi.net

俺は柯潔とアルファ碁の試合は見たい
あのへんな髪形の韓国人は碁が変だったしあれではアルファ碁の強さが全然わからない
あんなヘボならアルファ碁先生でなくても俺でも勝てそう。

283 ：名無し名人：2016/06/07(火) 15:40:19.60 ID:vv2rVKRi.net

>>281　日本棋院のいいところなんだと思うよ
　あわてず騒がずじっくり打つのが日本の碁

284 ：名無し名人：2016/06/07(火) 15:56:10.03 ID:XtjMjJ6o.net

>>283
そして安定の中押し負けか

285 ：名無し名人：2016/06/07(火) 15:58:46.91 ID:t90ITQiN.net

対局が決まった影響かは定かじゃないが最近カケツ調子悪いね

286 ：名無し名人：2016/06/07(火) 16:05:10.89 ID:XtjMjJ6o.net

やっぱりさあこれからは俺様の時代だぞー！って思ってる時に自分より圧倒的に強い人じゃない機械が現れたわけでしょう。普通はやる気失せるんじゃないだろうかぁ？

287 ：名無し名人：2016/06/07(火) 16:09:36.12 ID:t90ITQiN.net

お、おう
せやな

288 ：名無し名人：2016/06/07(火) 16:16:44.54 ID:tfKIsECU.net

>>279
得意のサイバー攻撃やら金盾やら使う気かな。

ハッキングして中身コピってカケツに練習させる。
勝て無さそうになったら、対局中に金盾発動して鯖切断して、タイムアウト勝ちｗ

289 ：名無し名人：2016/06/07(火) 16:20:38.57 ID:yeDCNiOh.net

ここら辺の動きと絡んでるんかな

グーグルＣＥＯ、中国再参入に意欲 時期は明示せず
日本経済新聞-2016/06/02
【ロサンゼルス＝小川義也】米グーグルのスンダル・ピチャイ最高経営責任者（ＣＥＯ）は１日、2010年に撤退した
中国本土での検索など主力事業について「中国に（再び）参入し、中国の利用者にサービスを提供したい」と述べた。ただし、時期や ...

290 ：名無し名人：2016/06/07(火) 17:43:21.21 ID:1ifz16bJ.net

>>279
交渉中の感じかな現実になるとおもしろそうだけ先走りで悪影響与えたぽい気もする
中国はAIの技術を盗むのが一番の目的ぽいね
>>283
そのノリで日本の外交や家電メーカーは失敗してると思う
>>289
それのきっかけにアルファ碁を使いそうだな

291 ：名無し名人：2016/06/07(火) 17:51:44.57 ID:7PBLfwlP.net

Zen vs. 武宮陽光六段の２子局は、Zen の９目半勝ち (コミ半目)。
棋譜はそのうち >>254 の URL にアップされると思います。

292 ：名無し名人：2016/06/07(火) 18:12:42.72 ID:qiwCzQVp.net

並県代表超えてそうだな

293 ：名無し名人：2016/06/07(火) 18:31:19.15 ID:NZWZJVY7.net

オワンゴと提携して強くなってるのかな

294 ：名無し名人：2016/06/07(火) 18:49:36.82 ID:1ifz16bJ.net

学習させるのはコツがいるそうだけど天頂は時間をかけると着実に強くなっていくのかな？
とりあえずウソ手マン大橋くらいは先で倒して欲しいな

295 ：名無し名人：2016/06/07(火) 19:00:17.28 ID:ih9oiNRb.net

大橋氏など多くのプロの焦りが感じられる。
あの手この手で何子も置かせて勝とうと必死になる事がそれを示している。
多く置かせないで正々堂々の手で勝負してほしい。

296 ：名無し名人：2016/06/07(火) 19:15:37.49 ID:k2NfelR8.net

>>286
機械に圧倒的に負けるのも目に見えてて萎えるけど、機械の方が革新的な手、人間に理解できない手で勝つから余計ガッカリするね。今までの人間の苦労は何だったの。

297 ：名無し名人：2016/06/07(火) 19:27:51.87 ID:t90ITQiN.net

2子で勝てるならちょっと前のプロ入段レベルには達してるな
天頂買ってくるわ

298 ：名無し名人：2016/06/07(火) 19:33:46.44 ID:ks/MYkVD.net

ドワンゴから資金提供受けて開発してるのかしらんけど
いずれ将棋のように囲碁界も食い物にされそうでそれが恐ろしい
正直な話、将棋棋士は気の毒だし惨めすぎる
殆どの将棋棋士はこんな公平装ったハンデ戦子供騙しの見世物にされる為に人生をかけて将棋を極めてきたわけじゃない

299 ：名無し名人：2016/06/07(火) 19:55:43.64 ID:gQmU11gh.net

流石に市販のじゃないよね？
天頂の囲碁じゃなくてzenでしょう？

300 ：名無し名人：2016/06/07(火) 20:12:29.84 ID:FsDXHJ/y.net

>>289
おお、ありがとう、そこと絡んでそうだね
ソウルのAlphaGoには Alphabeta の最上級幹部がやってきたし、
中国としては AlphaGo をダシにそのあたりと直接話をしたかろう

逆に考えるとコジェは対局が実現しさえすればよくて、それは本人のあずかり知らぬ事情で決まる話
実現したとしても気楽に打てる面もあるんじゃね
負けてもいまさら別にはずかしくない

301 ：名無し名人：2016/06/07(火) 20:17:24.36 ID:NZWZJVY7.net

中国韓国では普通に盛り上がってそうだけどな
相手が強かったらすぐ認めるしな
日本人みたいに見苦しくない！

302 ：名無し名人：2016/06/07(火) 20:30:52.32 ID:otMKwmPn.net

>>301
いや…見苦しいのは日本に寄生しないと生きていけないお前らのその強がりだよ
強かったら認めるんじゃなくて尻尾振るだけだろ、恥ずかしい民族の末裔さん

303 ：名無し名人：2016/06/07(火) 21:06:08.41 ID:i6DBiANF.net

グーグルに柯潔と戦うメリットってあるの？
勝っても大してニュースにならんし、負けたら最悪。
ネットも満足に繋がらなし。
中国棋院から１００万ドルぐらいもらわないとやってらんないんじゃない？

304 ：名無し名人：2016/06/07(火) 21:07:22.17 ID:WazNOSck.net

少しだけ時間が余ったので、『天頂の囲碁6 Zen』を試していただきました！
設定は、「七段」よりも強いのでは？という噂の「10秒」設定。互戦です。

チクン先生「ずいぶんしっかり打つけど、アルファ碁よりは弱いねえ。」

305 ：名無し名人：2016/06/07(火) 21:24:18.60 ID:ih9oiNRb.net

互先であのチクン先生に「ずいぶんしっかり打つ」と言わせるだけで物凄く強いのがわかる。
チクン先生は少々強いと思っても絶対に褒めないから。

306 ：名無し名人：2016/06/07(火) 21:24:27.22 ID:TlNHXXcl.net

>>304
あん？ネタ？ソースあんの？

307 ：名無し名人：2016/06/07(火) 21:25:29.36 ID:TlNHXXcl.net

ちな天頂が強いのは認める。

308 ：名無し名人：2016/06/07(火) 21:25:34.58 ID:8cQ4ySR3.net

AlphaGoが強化学習を続けているなら年内にはセドルに
勝ったバージョンに９割勝つAlphaGoが出てくる可能性
もあるんだよなあ

309 ：名無し名人：2016/06/07(火) 22:07:32.48 ID:QaNRn5Wk.net

steamで最強の囲碁 deep learning買って来た

310 ：名無し名人：2016/06/07(火) 22:09:18.89 ID:ZISqkhYD.net

天頂６強いぞ。ヘボアマには十分すぎる強さがあるわ

311 ：名無し名人：2016/06/07(火) 22:12:12.92 ID:gQmU11gh.net

>>309
どんな感じ？

312 ：名無し名人：2016/06/07(火) 22:12:24.40 ID:wbdZVDAR.net

>>309から>>310の流れが興味深いｗ

313 ：名無し名人：2016/06/07(火) 22:47:35.31 ID:TlNHXXcl.net

最強ｖｓ天頂の棋譜はよ

314 ：名無し名人：2016/06/07(火) 22:48:42.39 ID:gXHfK0A3.net

治勲さんと互先で打ったのかよ

315 ：名無し名人：2016/06/07(火) 23:09:32.67 ID:NP51W+mh.net

>>306

チクン先生、ご本人が登場！

ttps://book.mynavi.jp/igo/blog/detail/id=53711

316 ：名無し名人：2016/06/07(火) 23:14:05.37 ID:TlNHXXcl.net

>>315
ほほう？やるね天頂

317 ：名無し名人：2016/06/08(水) 00:03:19.44 ID:b0ydoeKE.net

コンピュータにトッププロが負けるのもう儀式みたいなもんだから
カケツとやる前になんとかグーグルとやらないと
将来ドワンゴに美味しいとこだけ取られる

318 ：名無し名人：2016/06/08(水) 00:19:42.70 ID:DIHmM3EE.net

>設定は、「七段」よりも強いのでは？という噂の「10秒」設定。
ん？どこで噂されてたの？利用者からの問い合わせ？

319 ：名無し名人：2016/06/08(水) 00:23:03.73 ID:pKn+Rr+x.net

囲碁将棋チャンネルで小林光一とZENとダークフォレストの3子局解説を
チクンがやっててダーフフォレストは筋が良いから弟子にするけど
ZENは才能がないから弟子にしてくれって言われたら趣味でやりなさいと答えると言ってた
しかしチクンは毎回アルファ碁絶賛だなｗ

320 ：名無し名人：2016/06/08(水) 00:25:21.27 ID:pKn+Rr+x.net

天頂の長考設定はマシンスペックで天と地だからな
7段設定ならマシンスペック関係なく同じ棋力だろうけど
なので長考モードでやるときはマシンスペックの詳細表記が必須だな

321 ：名無し名人：2016/06/08(水) 00:51:29.34 ID:ISvUEbSY.net

治勲アルファ碁を絶賛してたかな？
まだまだという印象な発言が多かった気がするけど
信者の妄想？

322 ：名無し名人：2016/06/08(水) 01:51:04.20 ID:wIUdl669.net

　
【AI】セドル棋士との対局に勝利したGoogleの「AlphaGo（アルファ碁）」、今度は世界一位のカー・ジエ九段と対局へ
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465313841/
　

323 ：名無し名人：2016/06/08(水) 06:35:18.24 ID:ISvUEbSY.net

どう考えてもやるとは思えないけど、カケツが勝ったらGoogle終わりだな
ディープラーニング関連も全部頓挫だし
とても正気とは思えん
完全にデマだろうな

324 ：名無し名人：2016/06/08(水) 07:35:57.87 ID:u3yfGF77.net

さすがにそれは意味不明。終わると言うならセドルでしょ
それ以前に今ですら、すでにあれから3ヶ月が経過しようとしてるんだ
継続して学習してるのが前提ならば、勝てると思えるほうがどうかしてる
やるなら新たな世界への扉を開けるような良い棋譜を作って欲しい。願いはそれだけだろう

325 ：名無し名人：2016/06/08(水) 08:20:08.46 ID:UwmEJ80I.net

囲碁のことはわからないけど、このｲﾍﾞﾝﾄは長く続いてほしいなぁ
見ているだけで楽しい＾＾

326 ：名無し名人：2016/06/08(水) 08:21:44.17 ID:pKn+Rr+x.net

>>321
ダークフォレストは最初から最後まで絶賛はしてないけど中盤くらいまで絶賛状態だったよ
ZENは最初からボロクソに言われてたけど、チクンのセンスには合致しないんだろうね

327 ：名無し名人：2016/06/08(水) 08:26:58.37 ID:7DIMR2tU.net

中国には異構神機があるじゃないか

328 ：名無し名人：2016/06/08(水) 08:39:54.86 ID:DxxFxpFs.net

どうもこのスレには、「Googleは対局ソフト開発から撤退。もう対局は無い」と
喚き散らす奴が住み付いているな。　この期に及んでも>>323みたいに

Googleからも、FBからも相手にされない将棋厨だろうか。

329 ：名無し名人：2016/06/08(水) 08:51:12.17 ID:qgcbd4+y.net

>>326
ダークフォレストは序中盤までならゼンより強いね
信じられない崩れ方するけど

330 ：名無し名人：2016/06/08(水) 09:54:32.71 ID:ELMU2e8W.net

チクン先生の場合、ZEN関係者とは仲良いから言える部分もあるんじゃないの？
天頂の囲碁・詰碁道場や天頂の囲碁6での七番勝負にも出演してるんだし
セドルとかだって仲が良いからズバズバ切って見せたんでしょ

331 ：名無し名人：2016/06/08(水) 10:58:50.09 ID:yvDqpoqB.net

まあ今のチクンのdisり発言は100パーセント馴れ合いだわな
30年前までは100パーセントガチ煽りだったろうけど

332 ：名無し名人：2016/06/08(水) 12:25:13.83 ID:aWXWqql/.net

天頂の囲碁6レビュー
http://mimura15.jp/3144.html
布石から中盤まで非常にキレイな打ち筋である。筋の良い手でゆったり打ち、遅れていない。武宮先生や高川先生の碁の様な感じで「教育上良い」棋風と思う。

対局コメントより・・・
この後70手も黒に無意味な手が多い。勝負がハッキリしてから長く掛かるのはちょっとシンドい。

333 ：名無し名人：2016/06/08(水) 12:45:17.28 ID:4sk7hdbc.net

天頂はクリップボードから貼り付け機能がないんだな
次ver.は付けてくれ

334 ：名無し名人：2016/06/08(水) 12:45:39.04 ID:kJM9awPS.net

アルファ碁がカケツとやるなら第4局目のような穴は完全に塞いでくるだろう
Googleも機械の大暴走という致命的汚点を残した訳だし払拭の機会は欲しいのではなかろうか
名実共に最強のカケツを完膚なきまでに圧倒し汚点の払拭と表向きには嫌ってるが内心はまだ中国市場に未練あるか分からん
その足掛かりに対局に応じる可能性はある
ついでに井山とも七番勝負で派手に戦ってもらいたいね

335 ：名無し名人：2016/06/08(水) 13:13:25.16 ID:m6/ruP0k.net

全敗させるのはあまりに残酷だから第4局目は、
グーグルが途中からわざと負けるように機械を調整したのだと思った。

336 ：名無し名人：2016/06/08(水) 13:29:49.58 ID:pu1eD7iK.net

完膚なきまでに５戦５勝するより、１局負けた方が、話題性とか民衆の関心
が高まるかもね......

337 ：名無し名人：2016/06/08(水) 13:50:47.88 ID:7DIMR2tU.net

アルファ碁が井山とやるなら大急ぎ碁吉くん（仮）という名前のロボットを作り
石をつかみ打ち下ろすロボットを作るべき

338 ：名無し名人：2016/06/08(水) 13:57:31.76 ID:u1JD+LjK.net

結局堀さんの直々のtweet無視されたの？

339 ：名無し名人：2016/06/08(水) 13:59:47.93 ID:m6/ruP0k.net

完膚なきまで叩きのめして、もし人間が死にでもしたら
グーグルのイメージは最悪となる。
そのあたりはよく考えたのだと思われる。

私も同じ相手と続けて5回打つ時は必ず１回はわざとでも負ける。
いつか同じ相手に続けて10連勝したとき相手は顔面蒼白となり死ぬかと心配したほどだった。

340 ：名無し名人：2016/06/08(水) 14:13:55.80 ID:DxxFxpFs.net

>>338

井山は国際棋戦ではほとんど実績がない。　当然国際的には無名に等しいから
Google側としては対局させるメリットが乏しい。

もう一つ、堀氏は日本棋院の理事の一人ではあるがトップではないし、対局申し込みも棋院の内部手続きを
経たうえの公式のものではない。　受ける方がおかしい。

それに対し、Google本体のPichaiCEOが3月末に中国を訪問して、囲碁界の実力者聶衛平や柯潔 古力らと会談
囲碁も打っている。　それなりに礼節を尽くしたアプローチで大違い。

341 ：名無し名人：2016/06/08(水) 14:37:34.61 ID:qk8BnJJv.net

日本の大企業が将棋ソフトを世に出さなかったのもわかる気がする
棋士に負ければ自社の技術力の評価に傷が付くし、勝っても人間の敵・・・特に将棋ファンからの企業イメージは地に落ちそうだからな
いずれにせよソフトを開発するメリットがない

その点グーグルなら棋士に勝っても、まだまだ囲碁人気の低い欧米では企業イメージを損ねずに済むからな

342 ：名無し名人：2016/06/08(水) 14:46:50.31 ID:DxxFxpFs.net

>棋士に負ければ自社の技術力の評価に傷が付くし、勝っても人間の敵・・

そんなアホなｗｗｗ　将棋もチェスも1970年頃から対局ソフトの開発が始まったが
当初は棋力は遅々として向上しなかった。

「人間の敵」などと思うのは、まさに頭のおかしい人だけだろう。

343 ：名無し名人：2016/06/08(水) 15:04:04.75 ID:qk8BnJJv.net

>>342
誤解してるみたいだが、俺は将棋厨ではないし、むしろ囲碁や将棋ソフトの発展を願ってる側の人間だよ

344 ：名無し名人：2016/06/08(水) 15:47:55.68 ID:pKn+Rr+x.net

アルファ碁はカケツが打っても高確率で全敗だろうな
セドルが一勝できたのは物凄い強運持ってるから奇跡のバグを引き寄せた感じ
井山に関しては世界ランキング20位前後の棋士とかグーグルは興味なさそう
日本市場で何か狙ってるな別だろうけど

345 ：名無し名人：2016/06/08(水) 16:05:03.23 ID:AfpbX4NH.net

>>333
これな

346 ：名無し名人：2016/06/08(水) 17:06:39.78 ID:qgcbd4+y.net

むしろレート差が開きすぎで誰が出ても勝率が同じかあからさまな対コンピュータ戦略とれるから新四段の方が勝率高かったりして

347 ：名無し名人：2016/06/08(水) 17:11:18.15 ID:ISvUEbSY.net

囲碁やったことない人が多いんだな
なんでここにいるの？
棋譜見ても分からないんでしょ？
どこみてアルファ碁が強いと思うんだ？
結果か？

348 ：名無し名人：2016/06/08(水) 17:22:57.28 ID:YQfSTO7s.net

セドル戦のアルファ碁の布石が定石みたいになってきてるんでしょ？
でもその意味って人間はわかってないんだよね？一応真似してるだけでｗ

349 ：名無し名人：2016/06/08(水) 18:06:20.60 ID:AzV3sTb1.net

天頂６強くて勝てない
読みの精度が上がってる
勝てるやつすごいな

350 ：名無し名人：2016/06/08(水) 19:00:24.86 ID:m6/ruP0k.net

天頂の10秒設定に安定して勝てる人は東洋囲碁8段以上ある。
コンピュータースペック、コア4 くらいで3ギガ以上あれば。

351 ：名無し名人：2016/06/08(水) 20:00:12.16 ID:pKn+Rr+x.net

>>347
釣りだろうけど一応聞いとくね
どこを見てアルファ碁が弱いと思ったの？

352 ：名無し名人：2016/06/08(水) 20:15:51.55 ID:jbFXdOSu.net

プロ(笑)もAlphaGoの強さ分かってなかったけどなｗ

353 ：名無し名人：2016/06/08(水) 20:24:57.83 ID:ISvUEbSY.net

>>351
誰が弱いって言ったの？

>352
あれを強いって言うプロはプロ辞めた方が良いな


強いっていってる奴は棋譜の何処が強いのか説明しろよ
どうせセドルが負けたから強いと思ってるだけだろう
あの棋譜をセドル対で見なかったら大したことないなって誰でも分かるはず

どの手みても凡手の応酬で工夫もないしセドルが最善に打ってないのは明らかだろう

354 ：名無し名人：2016/06/08(水) 20:30:43.47 ID:DxxFxpFs.net

ID:ISvUEbSY　こいつまさにキチガイｗｗｗ

355 ：名無し名人：2016/06/08(水) 20:38:50.65 ID:vXlM9giH.net

いや。プロはわかってたよ。少なくともその時、その時の強さは理解してた
ファンフィの時点でのAlphaGoの棋譜は見直しても強さを見誤まってたと言った人はいない
対セドルまでの伸びの予測はコンピューターの門外漢なんだから仕方ない

356 ：名無し名人：2016/06/08(水) 20:38:58.95 ID:ISvUEbSY.net

ほら説明できないｗｗｗ
悔しいのｗｗｗｗ

357 ：名無し名人：2016/06/08(水) 20:42:32.94 ID:jbFXdOSu.net

>>355
1戦目に弱くなってると言ったプロがいましたｗ
2戦目で勝負になってないと言ったプロがいましたｗ

358 ：名無し名人：2016/06/08(水) 20:51:45.93 ID:vXlM9giH.net

>>354
面倒くさい構ってちゃんだなぁ。一回だけ相手してそれで終わりね
あなたの言い分なら、中国・南朝鮮・日本のプロの大半は辞めなきゃいけなくなる
それこそ全てのプロ組織が立ち行かなくなるレベルでね
過去ログさがすかそれこそググりな？各国トップクラスの見解なんていくらでも出てくるから
というか、囲碁やった事ないんだろ？正直に言いなさいな
哀れで…不憫な人生だね。同情だけはしてあげる。辛いんだろうけど頑張って生きてよ。良い事もあるさ

>>357
言うと思った。自分の人生を否定されるかのように感情的になってたプロは居たけど
…って書こうかと思って長くなったから止めたんだが。高尾さんを筆頭にね
そりゃ衝撃を受けたら否定したくなるだろ。で、冷静になって認めざるを得なかった、が本音だろ
それは武士の情けで見逃してあげなよ

359 ：名無し名人：2016/06/08(水) 23:03:38.32 ID:AfpbX4NH.net

とりあえず日本のプロは方向性も違う上、地合いもわからないんだなとは思った
地合いが悪くなっていっても、ずっとセドル側がよく打ってると思ってたからね
自分の対局だったらまた違うんだろうけど、リアルタイム解説は当てにならないのがわかってよかった
あれからNHK杯見る気にならないし

360 ：名無し名人：2016/06/08(水) 23:12:54.65 ID:4RWCIEfN.net

アルファ碁によって宇宙流の正しさが証明された？
武宮先生はアルファ碁に対して何て言ってるの？

361 ：名無し名人：2016/06/08(水) 23:47:13.46 ID:b7NbC/Ix.net

>>359
ほんとそれ
地合いも計算も意外とガバガバなのな
でもNHK杯は見るｗ

362 ：名無し名人：2016/06/09(木) 04:11:08.70 ID:Z6/lymdT.net

天頂が強いのは分かったけど、
最強の囲碁はどうなの？

363 ：名無し名人：2016/06/09(木) 04:48:24.77 ID:Kh6VdlY3.net

視聴率０％、超絶不人気キムチ産業キムチゲー囲碁の現実
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083

もう日本囲碁業界の崩壊は始まっているんだな
連中の断末魔が聞こえて来るなｗ

364 ：名無し名人：2016/06/09(木) 04:48:58.90 ID:Kh6VdlY3.net

俺が過去に何度も書いてきたが
シャープや東芝の例に漏れずこの大赤字でやって行ける筈が無いからな
幾ら図体（収入）が大きくてもそれを遥かに超える支出があるんでは無意味だわｗ
その点将棋業界は黒字だし選択と集中が実に上手く行ってるな
まぁ人気があるから為せる業なんだがｗ

それにしても週刊将棋の休刊で大喜びしていた親韓反日・囲碁愛好家が黙りを決め込んでいて腹ｲﾃｰｗ
囲碁はパチンコ同様のキムチ産業なので日本人から忌避されて大赤字の結果がこれｗ

365 ：名無し名人：2016/06/09(木) 06:42:16.95 ID:ILat499e.net

柯潔 vs AlphaGoの対戦が、年内に実現しそうで楽しみ。

対局回数や持ち時間は、vsセドル戦を踏襲するのかな？
一番手直りの打ち込み戦の方がスリルがある。

366 ：名無し名人：2016/06/09(木) 07:18:20.30 ID:aaU7Esk5.net

歴史も文化も無い哀れな南朝鮮人の末裔が火病起こしてるな
中華が生んで日本が育てた囲碁は立派な伝統芸能へと昇華してる
そもそも、国営放送の視聴率なんて何の意味もない。立派な保護対象だ
同じく日本の伝統芸能として発展した将棋を出汁にして、祖国と同じくやり方が姑息だな

いくら強くなろうが文化は奪い取れないぞ。哀れな糞喰いの末裔よ

367 ：名無し名人：2016/06/09(木) 07:34:28.52 ID:eQmsKVuJ.net

>>362
強い

368 ：名無し名人：2016/06/09(木) 07:44:50.68 ID:Kh6VdlY3.net

>>366
うんうん「過去」はね
だがネット碁も囲碁教室も殆どが「コリアン資本のキムチ産業」というのが「現在」の「日本」囲碁業界だよね
「日本」のプロアマ棋士もコリアン塗れだしｗ

369 ：名無し名人：2016/06/09(木) 07:59:32.44 ID:Kh6VdlY3.net

コリアンはLINEやバーガーキング日本などでも判るが
実態がコリアン資本ということを隠したがるからなｗ
囲碁もキムチ産業だからさもありなん

370 ：名無し名人：2016/06/09(木) 08:09:24.07 ID:9Tx1P50b.net

>>362
弱い

371 ：名無し名人：2016/06/09(木) 08:50:58.93 ID:aQQeKkoI.net

これで終わりにするが、大相撲は日本の国技だよな。日本人が横綱じゃなくても
それを憂う人が居ても国技は国技。多少の警鐘は必要だが微動だにしない
日本が世界に誇る伝統芸能でそれが文化なんだ
囲碁も現在の環境で如何に南朝鮮が金を出そうと幅を利かせようとそんな事は関係ない
あえて言うなら、あわよくば掠め取ろうと寄生してるのは理解出来るが、無駄なロビー活動でむなしいだろ
それと同時に嫌いなハズの他国の文化の発展・継続に尽力してくれてありがとう、だな

最強の囲碁は日本版のバージョン次第ということで7月にならないとその正しい評価は出来ないでしょ
弱いって事は無いんだろうとしか。9段っていう響きには、生暖かい興味は感じるんだけども

372 ：名無し名人：2016/06/09(木) 08:54:56.30 ID:Kh6VdlY3.net

日本囲碁業界のレジェンドが韓国出身の趙治勲
日本アマ囲碁のレジェンドは金沢東栄と盛栄

一力遼の師匠はコリアン
藤沢里菜の師匠もコリアン
井山裕太は東大阪出身で尊敬する棋士が趙治勲

なるほどね！

373 ：名無し名人：2016/06/09(木) 09:33:08.37 ID:3dXNisd+.net

最強の囲碁は考える時間が長いのと碁盤が小さいのが欠点。
1手10秒以内で打たないと実用的でない感じ。

374 ：名無し名人：2016/06/09(木) 11:16:28.39 ID:QoV3iN4G.net

ZENやクレストも時間かければさらに強化学習で伸びるのかな？
時間さけかければ棋力あがるなら楽しみが増えるのだけど
グーグルの頭脳とハードがあってのアルファ碁なのか

375 ：名無し名人：2016/06/09(木) 12:49:28.90 ID:OdODgAXz.net

>>353
依田さんが三局目見て強いって言ってたような

376 ：名無し名人：2016/06/09(木) 12:58:20.71 ID:MHp/g8U1.net

なるほどくんはれいをそんだけしかみつけられなかったのか。もっとさがせよ。

377 ：名無し名人：2016/06/09(木) 13:29:01.36 ID:7KvyOXhn.net

>>360
いやぁ・・・・アルファ碁・・・・・美人ですよねぇぇ

378 ：名無し名人：2016/06/09(木) 13:32:50.97 ID:QoV3iN4G.net

>>353みたいなレス乞食に餌を与えるなよ
囲碁はチョンチョン言ってる奴の自演なんだから
放置してたら餌場求めて消える

379 ：名無し名人：2016/06/09(木) 13:34:23.71 ID:ILat499e.net

何を言いたいのか分からんが、3月の　AlphaGo vs セドル計５局の対戦の講評は

日本では井山を初めトップ棋士から三流棋士まで（失礼！）、ブログなどであまた公開されている。
海外の中韓トップ棋士の講評もあるが、語学力の関係で翻訳が無ければ
知り得ない。

まあ概ねは一致している。

380 ：名無し名人：2016/06/09(木) 13:42:02.16 ID:+ViUwERr.net

>>353
>あれを強いっていってる奴は棋譜の何処が強いのか説明しろよ
>どうせセドルが負けたから強いと思ってるだけだろう
>あの棋譜をセドル対で見なかったら大したことないなって誰でも分かるはず

Alpha碁の打ち筋に感服している人を批判するとは、自分を何様と思ってるの？
強いソフトを攻撃したい気持ちはわかるが、あなたの棋力とか教えて。
人を批判する前に自分の見解を論理的に述べることがエチケット。

381 ：名無し名人：2016/06/09(木) 13:44:18.72 ID:+ViUwERr.net

>>353セドルが最善に打ってないのは明らかだろう

そんなことはないだろう。根拠もしっかり述べてください

382 ：名無し名人：2016/06/09(木) 14:16:04.56 ID:ZUF8U0/X.net

俺もセドルはアマ2，3段の手ときには１５級くらいの手打ってると思ってる

383 ：名無し名人：2016/06/09(木) 14:49:54.33 ID:kvzZxrWZ.net

天頂と最強。個人的にはどっちが強いか？への興味は正直、少し薄れて来てる。見たいは見たいけど
天頂が賭け値無しに強かった事実と、何より序盤から打ち筋が人間っぽくなっててそこに満足してるからかな
今回の調整ってのは強さというか全体の人間っぽさへの調整もされてるんだろうなと。日本人好みというか

ところで宇宙流の息子さんの棋譜はまだなのかな？2子でZENが勝ったというやつ

384 ：名無し名人：2016/06/09(木) 15:29:17.70 ID:NItfWG3U.net

天頂6待った何度も使ってやっと勝ったでｗ

385 ：名無し名人：2016/06/09(木) 15:48:31.31 ID:Z6/lymdT.net

>>383
早く見たいよね
いつ公開されるんだろう？

なんか最強の囲碁は値下がりしてて不安視されてるな

386 ：名無し名人：2016/06/09(木) 15:59:23.68 ID:I69I+rJp.net

棋譜は >>254 のサイトで既に公開されてますよ

387 ：名無し名人：2016/06/09(木) 16:23:55.73 ID:R8ixNG9J.net

>>386
ありがとう。早速落としてみたけど検討とか特設ページは無いんだね。贅沢か。とりあえず拝見するよ

388 ：名無し名人：2016/06/09(木) 16:33:04.94 ID:ZUF8U0/X.net

20手目　斬新、思いつかない　天才の一手か　24手目までむしろ黒が一本取ったかのような分れ
29手目　分厚い　醜行流ですか　34手目まで黒大局を制している
48手目まで　力勝負完全に受けて立ってるこの気迫すでにアマのモノではない
64手目これまた何とも素晴らしい
90手目まで　要点を先手で切り上げつつちゃんといいところに回って遅れることがない
130手目　これで黒勝ちを計算済みなのだろう
素晴らしい　2子置いて10目のこるとなると完全にプロの領域に入ってきている

389 ：名無し名人：2016/06/09(木) 16:44:09.51 ID:Z6/lymdT.net

手合い違いだね
変な手も多いけど強いな

390 ：名無し名人：2016/06/09(木) 17:30:16.56 ID:h3kCIGJX.net

(;FF[4]CA[UTF-8]AP[GoGui:1.4.9]HA[2]KM[0.5]TM[3600]
OT[1 moves / 30 sec]PB[Zen]PW[Yoko Takemiya]WR[6p]
DT[2016-06-07]RE[B+9.5]AB[dp][pd]PL[W]
;W[cd];B[pp];W[nc];B[qf];W[ic];B[dg];W[de];B[dj];W[nq]
;B[jp];W[qn];B[oo];W[qq];B[pq];W[qp];B[pm];W[po];B[op]
;W[on];B[nn];W[om];B[mo];W[pl];B[hd];W[id];B[he];W[hc]
;B[ie];W[je];B[jf];W[ke];B[kf];W[le];B[fd];W[fe];B[gg]
;W[fq];B[hq];W[dn];B[eq];W[dk];B[ek];W[el];B[dl];W[ck]
;B[em];W[fl];B[dm];W[fm];B[en];W[ej];B[fk];W[di];B[fj]
;W[cj];B[fi];W[eh];B[ef];W[ee];B[ff];W[df];B[eg];W[cg]
;B[nm];W[nl];B[ml];W[hj];B[hk];W[ik];B[hl];W[il];B[hm]
;W[im];B[hn];W[lj];B[nk];W[ol];B[lk];W[kk];B[ji];W[jj]
;B[ki];W[kj];B[oc];W[nb];B[nd];W[md];B[ob];W[ne];B[qi]
;W[cq];B[er];W[bn];B[bm];W[cn];B[bl];W[cp];B[do];W[br]
;B[mh];W[lm];B[mm];W[ln];B[jn];W[in];B[jo];W[ii];B[ni]
;W[lh];B[lg];W[li];B[kh];W[mg];B[ng];W[mf];B[hh];W[nj]
;B[oj];W[lo];B[mp];W[lp];B[mq];W[lq];B[mr];W[jq];B[iq]
;W[lr];B[km];W[mj];B[ll];W[ok];B[kl];W[oi];B[pj];W[ih]
;B[dh];W[ch];B[ge];W[gc];B[of];W[fh];B[gh];W[ei];B[gi]
;W[ig];B[if];W[mk];B[gd];W[fc];B[ed];W[ec];B[dd];W[dc]
;B[aj];W[od];B[pc];W[io];B[go];W[ip];B[jr];W[pe];B[oe]
;W[oh];B[og];W[oa];B[pa];W[na];B[bi];W[ci];B[qk];W[qa]
;B[qb];W[pb];B[rb];W[pa];B[rd];W[rl];B[ql];W[qm];B[rk]
;W[pr];B[or];W[qs];B[nh];W[bh];B[rm];W[rn];B[sl];W[ra]
;B[os];W[sb];B[rc];W[dr];B[es];W[sn];B[ds];W[cs];B[dq]
;W[cr];B[hp];W[co];B[ai];W[ah];B[bk];W[am];B[bj];W[sd]
;B[re];W[sc];B[se];W[sa];B[al];W[an];B[ps];W[qr];B[jl]
;W[hg];B[gf];W[sm];B[rl];W[nd];B[gj];W[ho];B[fn];W[jm]
;B[kn];W[nf];B[kg];W[];B[])

391 ：名無し名人：2016/06/09(木) 17:37:41.70 ID:ZUF8U0/X.net

>>381　1^5局まで俺の目にもセドルのうんこ手は初見で即5つは上げられる

392 ：名無し名人：2016/06/09(木) 17:43:46.66 ID:Z6/lymdT.net

>>391
解説も言ってたけど相当緊張してたんだろう
特に初戦落として安全に安全にってなったんだと思うよ

393 ：名無し名人：2016/06/09(木) 19:34:21.57 ID:QoV3iN4G.net

ヨウコウはKGS８ｄくらいだろ？そら2子でやったら負けるだろ

394 ：名無し名人：2016/06/09(木) 19:50:11.44 ID:DrqdRSpH.net

天頂6に5子もらって勉強させてもらってますｗ

395 ：名無し名人：2016/06/10(金) 07:58:36.54 ID:/yfYAKt5.net

プロに打ってもらう機会などない一般人にとっては
いつでも毎日でも無料でプロレベルに打ってもらえるわけだから幸せな時代になったと言えるかな。

396 ：名無し名人：2016/06/10(金) 08:11:24.97 ID:0gJWP4Pb.net

置き碁の練習になるかもと思って９子で１０秒でやったら楽勝だった。
自分弱いんだけど多子局の練習にはならないね。

397 ：名無し名人：2016/06/10(金) 08:19:58.87 ID:koTqliSD.net

>>396
弱いじゃなくて棋力言わないと意味ないぞ
東洋とかなら3級〜なら9子でなんとななるのかもしれないが、
5子以上は囲碁じゃないから練習するにしても4子で待ったしながらやった方が良いと思うよ

398 ：名無し名人：2016/06/10(金) 09:23:17.70 ID:0RBW5Jeq.net

天頂を相手に普通に互い先を打つと苦戦するが
こっちが厚み専門で打つと、まるで別人みたいに
無理手連発でこっちが楽に連戦連勝してしまった

399 ：名無し名人：2016/06/10(金) 09:31:35.12 ID:0gJWP4Pb.net

>>397
棋力言っておくとkgs 8k。

400 ：名無し名人：2016/06/10(金) 11:14:59.84 ID:yabB8e71.net

天頂6はi7 6500Uでも7段と10秒設定を対局させると10秒が7-8割勝つけど、スペックでどこまで勝率が変わるか気になる

401 ：名無し名人：2016/06/10(金) 11:34:51.82 ID:AbJuBBgX.net

>>398
対局設定、あなたの棋力、マシンのスペック、この３つがわからないと
発言の内容が全く意味を持ちません。よろしくお願いします。

402 ：名無し名人：2016/06/10(金) 11:57:32.15 ID:RyfRXdBl.net

銀星16はどうですか？
勉強用にはいいのかな？

403 ：名無し名人：2016/06/10(金) 12:35:27.42 ID:2+9tAGcq.net

>>396
KGS8kが本当なら7子の5秒で打てば良いよ。たぶん、良い勝負になるハズだから
というか9子はさすがにkgsの一桁が負ける訳が無いと思うがね

404 ：名無し名人：2016/06/10(金) 13:13:43.53 ID:L4qbZi19.net

店長の方が人間に近く強いので、銀星を選ぶ理由がない

405 ：名無し名人：2016/06/10(金) 13:26:01.35 ID:0gJWP4Pb.net

>>403
ディープラーニングで９子ぐらいも練習になると思ったんだけど。
５秒７子で打ってみるよ。

406 ：名無し名人：2016/06/10(金) 13:34:43.60 ID:Pdp4nUPd.net

よくきくけどディープラーニングってなんじゃらほい

407 ：名無し名人：2016/06/10(金) 13:35:44.20 ID:tpB7beoQ.net

>>405
うん。自分も9子から減らして行こうと思って7子で勝てなくなったから。ちなKGS8k
しかもメインPCが今、使えないからXP・PentiumM・512MBの非常用サブ機での話しだよｗ
化石PCでコレだから正直、強さ的には自分にはコレ以上はもう必要無いんだろうな…

408 ：名無し名人：2016/06/10(金) 13:54:24.61 ID:l5sIrQRf.net

強さは天頂のが強いけど銀星も利点多いよ

・クリップボードから貼り付けがある
・棋風（勢力or実利）を選べる
・布石の戦法（三連星・中国流etc）を選べる
・対局中リアルタイムで評価値（解析ウインドウ）を見れる
・棋譜の手順を進めたり戻したりする時のマウスのホイールスクロールがスムーズ（天頂はラグがあるというか一気に回すとモタつく）
・詰碁が充実してる
・個人的なことではあるが読み上げの声が好み

強さ自体もKGS有段くらいは余裕であるしね

409 ：名無し名人：2016/06/10(金) 13:57:34.66 ID:mWb0XYxi.net

銀星は段指定と秒数指定を同時に出来るのがいい

410 ：名無し名人：2016/06/10(金) 14:22:32.81 ID:Fr51SdaD.net

そこがよく理解出来ないんだよね。段指定した上で秒が指定出来るっていうのが矛盾してるように感じる
仮に3段だとして、3段の中で強さの強弱があるの？死活が甘くなるとか？だったら実質2段じゃないのかな
実際は凄く細かい階級分けされてるって事なんだろうか？99段階とか
天頂だと7段までが階級別で秒指定が無差別級なイメージなんだけど。CPUで更に格が変わるというか

411 ：名無し名人：2016/06/10(金) 14:25:42.84 ID:Hg8AXWhw.net

コンピュータは置き碁は弱いよマジで
コンピュータ同士だと1dぐらいの差で9子でも勝てるようになる

412 ：名無し名人：2016/06/10(金) 14:40:00.69 ID:AbJuBBgX.net

>>411 : 名無し名人2016/06/10(金) 14:25:42.84 ID:Hg8AXWhw
コンピュータは置き碁は弱いよマジで
コンピュータ同士だと1dぐらいの差で9子でも勝てるようになる

これも全く根拠のないあり得ない話。いったいいつの時代のパソコン使ってるの？
室町時代の？

413 ：名無し名人：2016/06/10(金) 14:49:53.86 ID:57iZq3U1.net

室町時代にパソコンは無い
ナンセンスなこと書くなよ

414 ：名無し名人：2016/06/10(金) 14:51:33.27 ID:ZSDHrILx.net

わかりやすく（？）小さな数字で疑問を言うと、仮に10秒間で

10000回読んだら2段
15000回読んだら3段
20000回読んだら4段

だとして、10秒間で20000回読めるPCだとしたら
3段で5秒設定なら、10000回読めるわけだけど、それだと2段…じゃないの？
コアで分散処理してるからって事？読みの上限が関係ないぐらいのCPUだと恩恵あるって話？
んでも、2秒で20000回読めるPCなら3段5秒設定って意味あるの？実質1秒で終わってるわけで

前提自体が間違ってんのかな。読みの手数で段位を区切ってんの？理解不能です

415 ：名無し名人：2016/06/10(金) 14:51:53.30 ID:mWb0XYxi.net

>>410
店長が7段だと主張してるってことは店長で秒数指定で打つってことは７段で秒数してるようなもんだろ

416 ：名無し名人：2016/06/10(金) 14:52:57.07 ID:Hg8AXWhw.net

>>412
4dのleelaやray、pachiとの対局

417 ：名無し名人：2016/06/10(金) 15:05:11.14 ID:lXABmBR0.net

2012年の武宮に始まって、UEC杯後の対局では　石田芳　依田　チクンが
いずれも４子置かせて負けている（これは高スペックPC使用だが）

彼らはもはやトッププロとは言えないにせよ。
そんな簡単に置かせて勝てる訳でないのは明らかだが。

418 ：名無し名人：2016/06/10(金) 15:10:44.26 ID:mWb0XYxi.net

どのソフトにするか悩んでる奴は全部買えばいいじゃん
ここでしょっちゅう揉めてるが1年に１本新バージョンが出るとして天頂、銀星、最強全部買ったって年3万円くらいで男が趣味にぶっ込む金額としては一番安上がりの部類だろ

419 ：名無し名人：2016/06/10(金) 15:30:17.42 ID:Hg8AXWhw.net

fuegoに圧勝できるrayにleelaは5子やコミ60で勝てる
4.7dある最新版のrayが公開されたら逆にleelaに4子で勝てると思う

420 ：名無し名人：2016/06/10(金) 16:53:35.27 ID:gwPSnLGJ.net

天頂６待った使ったけどまた勝った
結局慣れだな
天頂４も初め負けたりしたけど今じゃ負けないからな

421 ：名無し名人：2016/06/10(金) 17:41:23.55 ID:42RJDiI4.net

>>415
その通りだね。だから基準（7段）を時間で区切って強さは深度、なんでしょ？
んでも銀星は通常（7段？）に下駄を履かせて弱くした状態から更に時間で区切る…の？
3段が5秒で到達するとして4段が10秒で到達するんなら、3段10秒設定で読ませるのと4段設定は強さが同じじゃないの
違うんなら3段の上限、があるわけでそれに5秒で到達するようなPCだと10秒設定に意味ある？

モンテを回数で区切って段の強さを調整してるのに更に時間で調整しちゃうと
結局、重複するだけで意味は無いんじゃないの？最低ラインのスペックも決して低くはないんだからさって話
段位で区切る、時間で区切る、結局それがベターで、どっちもって、設定出来るアピールなだけなんじゃないのか？って疑問

422 ：名無し名人：2016/06/10(金) 17:43:16.57 ID:/ps/fyMk.net

>>333
前作まであったのになぜ外したんだろう？

423 ：名無し名人：2016/06/10(金) 17:55:28.88 ID:koTqliSD.net

>>408
機能は良いんだけどとてもアマが学ぶような碁形じゃないよ
変な手も嘘手も多いし

>>409
設定しても最高段位以外は即打ってくるので秒は関係ない

>>411
天頂はわりと置き碁も強いよ
KGS1D前後だと4子で勝つのも大変だと思うけど

>>420
自分の棋力とパソコンスペックと設定を書いてくれ

424 ：名無し名人：2016/06/10(金) 18:03:13.80 ID:/kmCVS7k.net

天頂の段位指定はPCスペック関係ないからな
ハイスペックなら数秒で着手、ロースペックなら数分で着手
長考モード時間指定はPCスペックで強さは天と地だろ

銀星の段位指定して時間設定ってPCのスペックで強さが全然違うだろ？

425 ：名無し名人：2016/06/10(金) 18:51:45.09 ID:BG/LZWmJ.net

銀星14で遅いCPUでも相手として不足はない。KGSの1d。
もっと強いのを買うと置碁になる。

426 ：名無し名人：2016/06/10(金) 19:21:47.35 ID:Hg8AXWhw.net

http://pastebin.com/upe7QKkw
leela強いGPUの威力凄い
ray最新版早く公開してくれ
あと平塚はOpenCLに対応してくれ

427 ：名無し名人：2016/06/10(金) 19:32:30.29 ID:NK8VVeoB.net

最強の囲碁 Deep Learning　　2016年7月1日　発売
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/

1:.最高棋力九段を実現 従来のモンテカルロ木探索とディープラーニングの融合により、
　思考プロセスが飛躍的に進化。前作との自己対戦勝率は、90%を超えています!

2:より強化された「人間らしい」打ち筋 今作では、「15級」から最高棋力「九段」までの20段階の思考レベルを用意。
　ディープラーニングを早くから取り入れ、Crazy Stoneが様々な対局を学習したことにより、
　全てのレベルにおいて、より一層「人間らしい」棋風を実現しました。

3:棋力アップに役立つ機能も充実 棋力の測定が行える「道場モード」、対局のおさらいが簡単に行える「手筋の研究」、
　AI が対局を分析した結果を数値で確認できる「棋譜分析」など、棋力アップに大いに役立つ機能も充実させました。

428 ：名無し名人：2016/06/10(金) 20:10:36.42 ID:AgXOwj2J.net

イラネ

429 ：名無し名人：2016/06/10(金) 20:44:57.93 ID:KkG99aWH.net

これから、まだまだ新手を人間が編み出そうとしてるのに、
先にソフトが新手を編み出してしまう感じがする。

430 ：名無し名人：2016/06/10(金) 22:37:58.31 ID:57iZq3U1.net

kgs1kだけどスマホ版最強の囲碁アプリのサーバー対局で充分だわ
サーバー対局はアマチュア6段から7段くらいらしいけれど、互戦だとちっとも勝てない

431 ：名無し名人：2016/06/10(金) 22:45:28.58 ID:7n/h46/f.net

なぜ互先なんだ。
素直に置けよｗ。

432 ：名無し名人：2016/06/10(金) 23:42:53.27 ID:Pdp4nUPd.net

1kは本人は6段くらいのつもりだからな

433 ：名無し名人：2016/06/10(金) 23:46:21.60 ID:3hNSsYE1.net

KGS 1kは碁会所では五段で打てる。

434 ：名無し名人：2016/06/10(金) 23:48:29.23 ID:HARI1uCi.net

前作の最強の囲碁は最高段位着手遅すぎてウンコだったから
今回の9段の着手また15秒以上かかるなら買わん

435 ：名無し名人：2016/06/11(土) 01:03:31.90 ID:IlJBXG8t.net

>>434
15秒待てないの？
捨て犬と同じくらい待てが出来ないのかwww

436 ：名無し名人：2016/06/11(土) 01:14:36.10 ID:+aK53p//.net

手どころで15秒考えるのは良いが平均で15秒なら俺も待てない。

437 ：名無し名人：2016/06/11(土) 01:35:12.80 ID:leAm/H7Y.net

1局240手として、15秒平均は15x120=1800秒=30分持時間と同じ。
20秒平均は40分持時間。

438 ：名無し名人：2016/06/11(土) 01:44:27.30 ID:17pwzUgk.net

誰が見ても打つところが決まってる時に15秒待たされたらだるいだろう

439 ：名無し名人：2016/06/11(土) 01:46:01.00 ID:17pwzUgk.net

確か最強の囲碁も5秒設定が前のバージョンで追加されたよな？
なぜか銀星囲碁だけはかたくなに15秒未満を入れないけど

440 ：名無し名人：2016/06/11(土) 02:56:57.39 ID:HuMQ9ccy.net

天頂６の「時間設定モード」は、小林９段を３子で勝利したプログラム
環境に近い、もしくは改良され、予想以上の進歩をとげた強さを有して
いる(もちろん、個人のパソコンでもかなりスペックの高いやつで)。

ただ、攻め合いや２手以上の寄せ劫や、一部の手筋への対処の不十分さ等
、弱点も有するため、レベルの者ならこれと何度も対局して、研究し尽くせば、
バグを探して、はめてやったと自慢させることはできる。

もし９段のプロ棋士がイセドル対アルファ碁戦みたいに、相手のくせや情報なしに、
がちに対戦すれば、先か２子ぐらいでも対戦できるはず。
天頂５よりも間違いなく2子は強くなっている。

441 ：名無し名人：2016/06/11(土) 02:58:47.75 ID:bLeK6KY8.net

>>435
クソバランス関係者乙
前作の最高段位6段は一手30秒ぐらいだぞ
お前はハチ公のようにずっと待ってろよｗｗｗ

442 ：名無し名人：2016/06/11(土) 03:23:55.11 ID:xLSh4eMQ.net

DarkForest is open-source now.

市販ソフト終了

443 ：名無し名人：2016/06/11(土) 03:32:09.54 ID:2WLQ+rAt.net

>>442
ソースコード（学習前）だけ出すってしょーもないオチじゃないよな？

444 ：名無し名人：2016/06/11(土) 03:33:06.88 ID:xLSh4eMQ.net

読み無しで3.6dの学習データが公開された、これが重要

将棋のオープンソース祭りといい、凄いわrayとかdarkforestとか

445 ：名無し名人：2016/06/11(土) 06:00:12.59 ID:uZoIw+sV.net

チェスソフトのStockfishみたいに世界中のプログラマによって改良されて強くなっていけばいいな
プロより弱い市販ソフトなど一円の価値もない、そんなもんフリーソフトで駆逐してやれ

446 ：名無し名人：2016/06/11(土) 06:35:02.87 ID:Gpvq9Gfl.net

これからは市販ソフトは研究機能を充実させて変化図を複数表示できるレベルにならないと

447 ：名無し名人：2016/06/11(土) 07:02:42.52 ID:R8sLl+mT.net

KGS6dレベルの商用ソフトなら、日本のアマチュアの99.9%より棋力は上。
それ以上強くする必要があるか怪しい。

噂によると「人間らしい着手」をさせるため、意図的に棋力を犠牲にしているソフトもあるとか。

数年前にこのスレで話題になったが、ソフトが自分より圧倒的に棋力が上の場合
どういう対局モードにするか？

１：　最強モードで互先（当然に連戦連敗になる）
２：　最強モードで石を置いて打つ
３：　棋力を下げたモードで互先

448 ：名無し名人：2016/06/11(土) 07:13:49.81 ID:fdq46hSH.net

ソフトが自分より強ければ良いわけじゃないだろ
ソフトと打って学ぶためには、ソフトが嘘手や筋悪の手を打たないことが必要だ
今のソフトはその点でまだまだ

449 ：名無し名人：2016/06/11(土) 07:34:33.95 ID:YTnvA60P.net

>>447
人それぞれだが俺は自分が置く碁も置かせる碁も打たない
置碁好きがいるが信じられんわ

450 ：名無し名人：2016/06/11(土) 07:45:18.83 ID:kC1QqNxK.net

人と打つ場合は自分より強い人には置いて打たないと困る場合がある。
頑として置かないのに、負けばかりでは晩酌が美味くないと言われたら上手は困る。

451 ：名無し名人：2016/06/11(土) 08:10:31.75 ID:FCNSTNbt.net

接待碁モードの搭載ですねw
相手の棋力を分析してちょっと弱い手を打ってじょうずに負けてあげるような。

452 ：名無し名人：2016/06/11(土) 08:46:29.30 ID:EMtLMmLLl

銀星15に歯が立たないが、終盤、自陣にいらない手を入れるのは、
コンピューターの特徴なのですかね？

453 ：名無し名人：2016/06/11(土) 08:39:38.53 ID:KZwOLZNy.net

強い奴は不思議と置碁好きだよな
碁会所のジイさんは異常に置碁嫌い

454 ：名無し名人：2016/06/11(土) 08:50:22.69 ID:YTnvA60P.net

>>450
それどんなケースよ？　意味不明だわ
碁会所で２，３子差がある上手に置かずに打とうとする奴がいたら出禁もんだぜ
自分より上でも下でも置碁になる相手とは打たないというだけだ

455 ：名無し名人：2016/06/11(土) 08:59:39.85 ID:KZwOLZNy.net

三村のブログ見てきたけど天頂6のレビューわかりやすいな
誰のPCでも同棋力の7段設定で打ってるし解説つきで
天頂6強いなって思った

大橋みたいにハメ手使って４子でフルボッコしか書いてないブログと大違い

456 ：名無し名人：2016/06/11(土) 09:11:10.29 ID:PiBZaBxk.net

>>441
相手は業務でこのスレ監視してるのによくそんなこと書けるな
開示請求されても知らんぞ

457 ：名無し名人：2016/06/11(土) 09:11:25.36 ID:YTnvA60P.net

>>455
そういう書き込みが不快感を催すんだよ
ひょっとして天頂のアンチでわざとやってるのか？

458 ：名無し名人：2016/06/11(土) 09:14:09.43 ID:PiBZaBxk.net

ほらな
さっそく業務で競合を貶めるレスし始めたぞｗ

459 ：名無し名人：2016/06/11(土) 09:15:20.64 ID:kC1QqNxK.net

440
ふむふむ。碁会所ではなく碁は弱いが偉い年配の方のご自宅で打つ場合ね。

460 ：名無し名人：2016/06/11(土) 09:30:06.89 ID:YTnvA60P.net

>>459
は？
>>447氏の囲碁ソフトと打つときどのモードで打つかというのとまるで関係ない接待碁の話だったわけね
俺は相手が人だろうとソフトだろうと置碁はつまらないという意味で書き込んだ
勘違いして失礼しました

461 ：名無し名人：2016/06/11(土) 09:32:34.84 ID:kC1QqNxK.net

いえいえ、勘違いは誰にもありますよ。私もね。

462 ：名無し名人：2016/06/11(土) 10:31:11.14 ID:KZwOLZNy.net

>>457
レス乞食か糖質なんだと思うけど一応書いておくねｗ
天頂4は持ってる＼(^o^)／

463 ：名無し名人：2016/06/11(土) 12:35:45.62 ID:Y7AZWNib.net

天頂発売直後にdarkforest公開とかw

464 ：名無し名人：2016/06/11(土) 13:08:43.24 ID:M8jG+xhJ.net

天頂のが大分強いけどね

465 ：名無し名人：2016/06/11(土) 13:35:23.95 ID:sT3N75bX.net

強さだけじゃなく棋風もいくつかあるといいんだがな

そしてCPUが強くなった今こそヒカルの碁をもう一度作って欲しい
クソザコ塔矢行洋とか嫌だったんや

466 ：名無し名人：2016/06/11(土) 13:51:33.91 ID:8xzfVVCq.net

>>442
DarkForest is open-source now.
↓　これ普通のパソコンでできるの?
https://github.com/facebookresearch/darkforestGo

467 ：名無し名人：2016/06/11(土) 13:55:35.76 ID:EJN4OEEN.net

ubuntuかOS XでCUDAに対応してれば動くんじゃない？

468 ：名無し名人：2016/06/11(土) 13:55:44.86 ID:RDBz7voy.net

>>466
出来る

469 ：名無し名人：2016/06/11(土) 14:36:09.86 ID:x8JqHgBW.net

UEC杯見ていたけどDarkForestは序盤いいけど終盤ボロボロだったな

470 ：名無し名人：2016/06/11(土) 14:37:39.94 ID:mVgk/mQw.net

>>466
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

471 ：名無し名人：2016/06/11(土) 16:43:11.66 ID:9G7BpuRQ.net

https://pbs.twimg.com/media/CkpyhncUYAE3rBw.jpg
zenはこの右上の死活読めなかったのか

472 ：名無し名人：2016/06/11(土) 17:59:09.07 ID:guetojGo.net

>>471
ワロタ

473 ：名無し名人：2016/06/11(土) 18:20:32.15 ID:aKo0S2hK.net

DrakForessは普通のNVIDIA GPU搭載PCにUbuntu入れれば動くだろうけど、Windowsで動かすのはtorchが手間だな

474 ：名無し名人：2016/06/11(土) 18:40:20.67 ID:rLMcFbsN.net

昨年11月KGSで最初の頃のdarkforestと3回打って◯☓☓だった。何しろ応答が速くGNU碁のような感じ。段々強くなって最後は3dくらいになった。その後、MCTSを取り入れてさらに強くなっていった。

475 ：名無し名人：2016/06/11(土) 19:01:09.26 ID:wMqbOtER.net

darkmtcs3以外は読みゼロだからな

476 ：名無し名人：2016/06/11(土) 19:14:19.90 ID:rLMcFbsN.net

KGS5dクラスのMCTS版を公開するのか。歓迎。

477 ：名無し名人：2016/06/11(土) 19:36:14.97 ID:+aK53p//.net

みんな自力コンパイルとかできる人なの？

478 ：名無し名人：2016/06/11(土) 20:13:38.90 ID:NtD0/JD0.net

ふつうは公開する時点で.configとか付いてるしそうむずかしくないぞ。＞自力
最低限ドキュメントは付いているし。

479 ：名無し名人：2016/06/11(土) 20:17:38.23 ID:NtD0/JD0.net

なんのこっちゃと思ったら>>466の話か。
いいね。しばらくみないうちにこんなことになってたのか。

480 ：名無し名人：2016/06/11(土) 21:43:29.66 ID:L7BRkipz.net

>>466
普通のパソコンでできるかと言えば"できない"に近い。
linuxを仮想環境じゃなくて実際にいれなきゃなんないし、
日本の普通はノートPCだからCUDAに未対応の可能性が高いんで、
ビルド以前の問題かと。

481 ：名無し名人：2016/06/11(土) 21:45:53.06 ID:wMqbOtER.net

DFは普通のPCだと4.5dぐらいかな、pureDCNNは強いけど、ほかの部分は古い

482 ：名無し名人：2016/06/11(土) 22:48:11.60 ID:txN6BlgC.net

linux入れる時点で普通のPCじゃないと思うんだけど

483 ：名無し名人：2016/06/11(土) 22:55:18.15 ID:sWwWRzNh.net

入れる前は普通の PC だったのが普通でなくなるのだろう。
普通のPC(の高いやつ)に入るかと言われれば入るが、入れたあとに普通に使えるかと言われればムリ。自分でも入れらるかと言われらたら、多分それもムリ。

484 ：名無し名人：2016/06/11(土) 23:30:25.06 ID:2v2rdZrf.net

普及してるPCという意味では無いが
市販されてるPCで可能という意味の普通のPC

485 ：名無し名人：2016/06/11(土) 23:31:05.72 ID:aKo0S2hK.net

AWSでならドキュメント通りにやって動くことはわかった
1時間100円〜500円くらいなんでCUDA対応のPCもう一台追加するよりはまぁ

486 ：名無し名人：2016/06/12(日) 00:13:01.08 ID:vpibtUPk.net

一時間500円てたけぇよｗ
俺なら長く使うことを考えたらハード買ってしまうｗ
まあ、情報はありがたい。

487 ：名無し名人：2016/06/12(日) 00:15:01.69 ID:1dlgeaF7.net

>>486
AWSでその価格のやつは100万超えそう。

488 ：名無し名人：2016/06/12(日) 00:16:45.08 ID:vpibtUPk.net

んーそうなん？
じゃあありかも？

489 ：北九州市民：2016/06/12(日) 00:20:52.69 ID:VobR8E1e.net

>>387
>>390
武宮陽光六段とZenの二子局の大盤解説会で、オイラは会場にいて武宮正樹九段の
解説を直接聞けたので、覚えてる部分だけでも書いてみる。
ちなみにZenの石置き係は開発者の加藤さんで、解説の聞き手はアマ六段の男性。
陽光六段は白ぶちメガネをかけていて、正樹九段はスキンヘッドでした。

ここから正樹九段の解説。
20〜23手目　黒、こんな風に石を取られてはダメ。もしも内弟子の子が打ったら
「荷物まとめて田舎に帰れ」と怒鳴りつけられるくらいの悪手。五目くらいの損。
28手目　これは厚くていい手。その後の着手もいい。
38手目　これは悪手。こっちから挟むのはおかしい。
42〜48手目　白のツケに対して最強の応手。ひどい手を打ったと思ったらこんな
素晴らしい手を連発するとは、Zenは強いのか弱いのかわからないね。
58手目　このノゾキは悪手。

490 ：名無し名人：2016/06/12(日) 00:23:07.29 ID:6YAOD0i/.net

ソフトが無料でもハードが高いんじゃ全く意味がない件

491 ：北九州市民：2016/06/12(日) 00:24:41.65 ID:VobR8E1e.net

100手目　これは白の大石を取りに来たんですかね。それなら白はありがたいですね。
黒模様の中で活きれば、黒地を大きく減らせますから。
108手目　聞き手の人が「私の棋力では白のシノギ筋が見えないんですが…」
正樹九段「え？ああ、いい勝負ですね」
132手目　黒、大石の一部だけを取りましたけど、全部取ろうと思えば取れましたね。
136手目　この一路左にハネ出す手があったんですが、読めてないんですかね。

この後、ヨセに入ってから「これは黒、損しましたね」というのが五回くらいあったので、
Zenはヨセで最低でも五、六目は損してると思います。

492 ：北九州市民：2016/06/12(日) 00:32:28.77 ID:VobR8E1e.net

終局後のコメント

陽光六段「Zenの序盤の打ち方から楽勝だと思った。黒模様の中でフツーに活きて
勝っても面白くないので41手目でツケてみたら、上手く咎められちゃいました」

正樹九段「Zenも強くなったが、アルファ碁よりは弱い」

加藤さん「Zenは開始時に勝利の確率63%と見積もってて、対局中、その確率は
徐々に上がる一方でした」「ヨセで損な手をいくつか打ったのは、大量リード
してる場合、Zenにとって最善のヨセも、一目損する手も同じ『勝利の確率90%
以上の手』に見えて区別がついていないからです」

493 ：北九州市民：2016/06/12(日) 00:41:19.43 ID:VobR8E1e.net

終局後の質問コーナーで、正樹九段に「セドルとアルファ碁の対決をどう思ったか？」
という質問が。

正樹九段「あの対決は、一局目の数十手進んだところから見始めた。パッと見て
黒がひどい打ち方をしていたので、黒がアルファ碁だと考えて、アルファ碁は
弱いなと思った。そしたら黒がセドルだったのでびっくりした。セドルは
アルファ碁をかなりナメていたと思う」

「それと、あれは持ち時間が二時間だったけど、プロが真剣に打てばその夜は
寝られないし、体力回復までに三、四日はかかる。あの対決は一週間で五局の
過密日程で、真剣勝負だと思ってたら絶対にあの対決は受けていないはず。
その意味でも、セドルはアルファ碁をナメていた」

以上、オイラが思い出せたのはこれくらいです。では、ごきげんよう。

494 ：名無し名人：2016/06/12(日) 00:46:42.80 ID:vpibtUPk.net

体力回復に3，4日かかるってほんとかよｗ
フルマラソンじゃねんだからｗ

495 ：名無し名人：2016/06/12(日) 00:50:57.45 ID:uKuB5Jsb.net

どっちの武宮も雑魚だったという事しか分からんな
手合い違いに見えない時点でプロとして終わってる

496 ：名無し名人：2016/06/12(日) 01:03:58.53 ID:DPqM3q+x.net

>>494
アルファ碁の解説で武宮さんは、
一般的に、プロとの対局後に体重数kg減るくらい消耗すると言ってた。

だから短期間で５戦やるのはイ・セドルの体に相当な負担がかかってるだろうから、かわいそうて言ってた。

497 ：名無し名人：2016/06/12(日) 01:24:01.47 ID:G6hXWMlI.net

なんかZENを貶しすぎ
じゃあ自分が2子なら必勝なの？

498 ：名無し名人：2016/06/12(日) 02:48:38.98 ID:BC4wQ2GO.net

Remi-Coulomがdarkforestにプルリクエスト

内容
-th cnnPlayerMCTSV2.lua --num_gpu [num_gpu] --time_limits 10
+th cnnPlayerMCTSV2.lua --num_gpu [num_gpu] --time_limit 10

499 ：名無し名人：2016/06/12(日) 04:44:31.71 ID:hAidI1o6.net

>42〜48手目　白のツケに対して最強の応手。ひどい手を打ったと思ったらこんな
>素晴らしい手を連発するとは、Zenは強いのか弱いのかわからないね。

そんなにすごい手なのか？
碁会所初段くらいでも普通に打ちそうな手にしか見えないんｈだが

500 ：名無し名人：2016/06/12(日) 04:54:16.97 ID:ImxspwWS.net

>>489
解説教えてくれてありがとう

悪く言ってるというより碁界と棋士の面子を立てる言いまわしをしてる感じ
あとはコンピューター囲碁の知識に乏しいから従来の感覚から見た手への解説なんじゃないの
ただAlphaGoにセドルが負けた時の高尾先生の時と同様の台詞なんだよな、強いか弱いかわからないって
その意味では固定観念からは抜け出せないんじゃないの？年齢的にも
解説も若い棋士かメイエン先生とかの方が良いのかもね。それか関わりもあるチクン先生とか

501 ：名無し名人：2016/06/12(日) 05:14:18.95 ID:/jQdT2fh.net

最強に打ったということだよ

502 ：名無し名人：2016/06/12(日) 06:53:41.73 ID:5t/hk28R.net

>>488
Xeon 16コア+GPU4つだと$4くらいでGPU1つだと$1くらい
サーバー空いてればスポットインスタンス使って1/4〜1/2くらいの値段で使えるし
囲碁用にLinuxPC用意する覚悟決めてない自分としてはありだと思ってる

503 ：名無し名人：2016/06/12(日) 07:00:36.25 ID:tO68M9BK.net

GPS将棋動かすために必死こいてLinux覚えてからもう7年くらいたつのか

504 ：名無し名人：2016/06/12(日) 07:02:53.40 ID:uKuB5Jsb.net

強いか弱いか分からないはしょうがないでしょ
コンピュータが最善に打たないんだから
局面によっては平凡な手を打つから弱いと感じる
プロは相手の狙いをかわして自分の狙い通りになるように工夫して打つからそう感じるんだろう
実際どっちが良いかは分からないけどね

505 ：名無し名人：2016/06/12(日) 08:27:19.23 ID:WFUpbUut.net

アマチュアなら許されるかもしれないが、
プロがゴタゴタ言い訳するのはみっともない。
勝った方が総合的に強いという当たり前のことを素直に認めないとね。
その点、イセドルの言動は偉かったと思う。

506 ：名無し名人：2016/06/12(日) 08:34:23.80 ID:/jQdT2fh.net

陽光は普通に勝つのが面白くないので、勝てないんだろうな
井山なんかは普通に勝つのが一番うれしいタイプだろう

507 ：名無し名人：2016/06/12(日) 08:38:11.84 ID:zObKZ2Wk.net

武宮の解説は宇宙流の人以外には微妙だけど

508 ：名無し名人：2016/06/12(日) 08:53:04.10 ID:DSv7Qb3d.net

>>492
親父の頭が固いのはともかく、陽光が不勉強すぎて終わってる。

509 ：名無し名人：2016/06/12(日) 09:11:09.56 ID:uKuB5Jsb.net

結局色々な条件が入ると変わるからな
どんなゲームでも内容はともかく勝った方が強いが正しいね
但し、一番は決めれないけどね

510 ：名無し名人：2016/06/12(日) 11:48:12.95 ID:Gkx+oFrJ.net

日本のプロ棋士は、これまでコンピュータに負けるなどと、考えもし
なかったためか、コンピュータの手を「筋が悪い手」だとか、固定概念
にとらわれた評価しかできない人が多い。

今回の、武宮（父）も、イセドル対アルファ碁での高尾９段、以前の
電聖戦での小林覚９段の解説会でもそう感じた。悪気があって言って
るんじゃないと思うが、プロ棋士としての弱いアマチュアに対する
メンツで、本人はユーモアのつもりで言ってるつもりなんじゃない？
それでも、今回の陽光さんの敗者の弁はみっともなかったね。
もっと冷静かつ謙虚な敗者の弁が聞きたいね！
これじゃ、互い先でも勝ててないんじゃない？

大橋６段がZenのバグを見つけ、鬼の首捕まえたように
じまんするのはもっとみっともない。

アマチュアの結構強い方が、プロのタイトルホルダーレベルの方に
２〜３子で指導碁をしていただいたとき、１手１手ベストな手で
相手していただいたそうで、勉強になったと感激していた。
しかし、ある６段レベルの棋士にお願いしたら、何度もはめ手を
連発され、ついには５子置いても勝てなくなったそうだ。
俺なら、この後者のような棋士には習いたくないな。

511 ：名無し名人：2016/06/12(日) 12:18:55.83 ID:889v8ohl.net

指導碁とはわけが違うし、強い人じゃないともはやコンピューターの欠陥なんか見つけられないのだから別に何の問題もないと思うが

デバッガーのようなことは誰かがやらなければダメだろう

512 ：名無し名人：2016/06/12(日) 12:36:00.38 ID:uKuB5Jsb.net

小林覚はちゃんと褒めてたろ
流石に解説まともな印象しかないぞ

高尾は目算しないから悪いだけで言ってることは間違ってなかったぞ
弱い手に見えるとか筋が悪いとかはその通りだよ
ただ贔屓してしゃべってたから酷すぎたけど

実際良い手じゃないからといって地の損得や形勢の損得がどうかまでは分からないからな
例えば、二通り手があってどっちも同じ価値だけど、片方は愚形、片方はツケノビ見たいな誰もが即打つ好形だったら、
どっちも読めたら人間は絶対後者選ぶけどCPUはどっちでも良いってだけだし
前者を人間が選んだら怒られるだろ？
それだけのことだよ

513 ：名無し名人：2016/06/12(日) 13:27:48.69 ID:eVNYUyOH.net

同じ価値なら人間もどっちに打っても良いわけだし。
愚形に見えるからといって怒る人がどうかしてるんじゃない?

514 ：名無し名人：2016/06/12(日) 13:41:13.12 ID:XwxyCJWm.net

日本人棋士が、中韓の棋士にやられるのも、この形にこだわりがちな伝統が災いしてるのかも。そんな意味でも囲碁ソフトは、新しい対局観をもたらしつつある。

515 ：名無し名人：2016/06/12(日) 13:42:03.41 ID:XwxyCJWm.net

日本人棋士が、中韓の棋士にやられるのも、この形にこだわりがちな伝統が災いしてるのかも。そんな意味でも囲碁ソフトは、新しい対局観をもたらしつつある。

516 ：名無し名人：2016/06/12(日) 14:03:12.01 ID:zObKZ2Wk.net

昔の日本の棋士はプロっぽく打たないといけない制約があるからな
解説もここ最近は愚形でもある手だったり、実戦例を示す事を重視してる
昔の解説は女流が愚形ゴリゴリの手を聞いたら「はぁ？」って感じだから

517 ：名無し名人：2016/06/12(日) 14:14:36.03 ID:fccSUEV+.net

定石は周囲の状況で途中止めにしたり変化するのが常識なのに
石の形は、綺麗じゃないといけないのは不思議な感じがする

518 ：名無し名人：2016/06/12(日) 14:28:42.72 ID:X+IFABEV.net

天頂の囲碁6と19路3子
http://mimura15.jp/3179.html

519 ：名無し名人：2016/06/12(日) 15:52:24.58 ID:y2BpfeTj.net

さすが三村さん
3子でフルボッコにしたのか

520 ：名無し名人：2016/06/12(日) 16:01:21.79 ID:eVNYUyOH.net

設定は7段と書いてある。それは碁会所段位
10秒設定にすると２子以上強いそうだから試してほしい。

521 ：名無し名人：2016/06/12(日) 16:12:16.71 ID:DSv7Qb3d.net

バージョンが6になっても、秒数設定と段位設定、PCのスペックと強さの関係をよく理解しないで日記を書くミムー。
まだ40代だろうに、まるでジジイのようだ

522 ：名無し名人：2016/06/12(日) 16:36:24.80 ID:hAidI1o6.net

>>518
これひどいな

天頂が互い先で三村を窮地に追い込む強さと言ってた奴、反論はよ

523 ：名無し名人：2016/06/12(日) 16:48:51.01 ID:ewVc0CZw.net

>>522
ZENならともかく天頂6でそんなん言うやつなんてアンチか業者以外にいるわけないじゃん
仮にそんなアホが居たとして、それを真に受けるなんてのもプロを馬鹿にしすぎだろ
ついでに、そんなアホに反論とか言ってるのも恥ずかしすぎる煽りだわな

524 ：名無し名人：2016/06/12(日) 17:36:26.76 ID:I33XUvuZ.net

天頂の囲碁6と銀星囲碁16の感想で検索するとでてくるサイトによると
天頂の囲碁6はかなり強いようです
ほしいけど金がない

525 ：名無し名人：2016/06/12(日) 17:57:50.56 ID:WFUpbUut.net

天頂6は銀星7段に4子は置かせるようですね。
お金がないのは辛いですね。
現在の日本は貧富の格差が激しすぎる。
以前の１億総中流にはよ戻さなあかん。

526 ：名無し名人：2016/06/12(日) 18:04:18.53 ID:vpibtUPk.net

KGS1dで 天頂6、10秒4子置きでまだ勝ててない。
10秒5子置きは一発入った。勝率は悪い。
ちな core i7 4790 @ 3.6GHz

527 ：名無し名人：2016/06/12(日) 18:41:20.85 ID:hAidI1o6.net

>>525
それホントかよ
銀星15=天頂5くらいだったんだろ
銀星16>銀星15 天頂6=銀星16+4子を代入すると　天頂6>天頂5+4子　になるぞ

528 ：名無し名人：2016/06/12(日) 18:50:07.33 ID:yrn5tC2G.net

>>524紹介のサイトによると、天頂6の段位は碁会所の段位か東洋囲碁の段位。大体こんなところですか?

529 ：名無し名人：2016/06/12(日) 18:53:46.64 ID:WFUpbUut.net

http://ameblo.jp/igomania/entry-12167686469.html

ええと、ここを参照してご判断ください。

530 ：名無し名人：2016/06/12(日) 19:20:06.60 ID:yrn5tC2G.net

>>529
そのサイトを見ました。

531 ：名無し名人：2016/06/12(日) 19:41:56.11 ID:vpibtUPk.net

天頂６の段位はKGSで掛け値なしに通用する。
ＰＣスペックは必要かもわからんが。

532 ：名無し名人：2016/06/12(日) 19:57:32.62 ID:BC4wQ2GO.net

CSもZenもGPU使ってないんだよなあ
来年のUEC杯では使うだろうけど

UEC杯でCSに2連勝してる時点で
最強の囲碁DLより天頂6のほうが強いと思うべきだったな
KGSトーナメントは13路では3勝1敗

533 ：名無し名人：2016/06/12(日) 20:11:35.22 ID:H6pwK/Mm.net

碁会所4段、KGS1kだけれど、天頂の囲碁6の初段と勝ったり負けたりだよ
天頂の囲碁初段はKGS1d相当だと思う
少なくとも碁会所初段よりずっと強い

534 ：名無し名人：2016/06/12(日) 20:14:38.55 ID:uKuB5Jsb.net

銀星4子で負けちゃうのか・・・・

535 ：名無し名人：2016/06/12(日) 20:18:30.28 ID:H6pwK/Mm.net

ちな、パソコンはi7 3770を約30%オーバークロック
メモリー32GB

536 ：名無し名人：2016/06/12(日) 20:38:59.36 ID:1UypPMNM.net

天頂も相手の考慮時間も考える機能をつけてほしい。
本当の強さは7段ではなく、20秒以上かな
i7 4770k 8gb です

537 ：名無し名人：2016/06/12(日) 21:44:13.54 ID:vpibtUPk.net

天頂６ってＭＣＴＳ部分も結構強化されてるかのような印象を受ける。
メインはディープラーニングなんだろうけど。

538 ：名無し名人：2016/06/12(日) 22:22:42.16 ID:Gkx+oFrJ.net

大橋さんと三村さん、天頂６は、パソコンのスペックが、
[i74700,memory16GB]以上なら
段級位[７段]より、考慮時間[５秒]の方が、天と地の差くらい強いこと
知らないね。（たぶん２子ぐらい強い）
このことを彼らに教えてあげましょう。たぶん、このスペックの条件なら、大橋さんと
大橋さんや三村さんの適正置き石は２子がちょうどいいと思います。
来年か、再来年は、ハイスペックましんでは、天頂７か８あたりで
大橋さんも三村９段も互い先では勝てなくなってるはず
（これはプログラムの進歩から推測するに決して冗談なんかじゃない）

539 ：名無し名人：2016/06/12(日) 22:31:00.32 ID:uKuB5Jsb.net

来年は電聖戦で互い先で負けるかもね
ただ順番的に2子でやるんだろうけど
市販だと再来年でプロに追いつきそう
あくまでこのペースで強くなったらの話だけどね

540 ：名無し名人：2016/06/13(月) 00:02:11.24 ID:T7e1kRct.net

結局ZENとかCSがこれだけ強くなって今後も強くなるなら、
DEEPZENとは何だったのか？になるわけだが
あれ以来何も音沙汰ないし自然消滅するんかな？
他のがこれだけ強いなら井山とやってもらわないと誰も見ないよな

541 ：名無し名人：2016/06/13(月) 00:17:48.45 ID:1HHrUT/4.net

>>538
マシンスペックがi7云々以上で段級位7段より考慮時間5秒の方が強いことなどが本当ならば、開発者/販売元が本来マニュアルに入れるとか購入者に説明しなければいけないこと。

天頂６などソフトの開発者/販売元は、宣伝している段級位について、それを確認したマシンスペックと段級位の定義（碁会所か、日本棋院免状か、KGSかなど）や上のような設定方法を明示すべきと思います。

542 ：名無し名人：2016/06/13(月) 00:19:54.51 ID:jlTs9Xq6.net

DeepZEN＝ZENだろ
何言ってんだこいつ

543 ：名無し名人：2016/06/13(月) 00:36:11.36 ID:sCSwlSBS.net

>>538
昔天頂4の頃に秒設定だとコア数全部使うが段位設定だと1コアだけで
CPU使用度的にはかなり違うと書いたことがあるが未だループしてるネタなんだな

544 ：名無し名人：2016/06/13(月) 01:11:42.49 ID:LLuCyk40.net

>>541
>>マシンスペックがi7云々以上で段級位7段より考慮時間5秒の方が強いこと
>>などが本当ならば、開発者/販売元が本来マニュアルに入れるとか購入者に
>>説明しなければいけないこと。

これは、販売元が、一般に普及しているパソコンでプレイすることを想定して
いることに原因がある。このことは、天頂５の時から変わっていない。

ハイスペックなマシンでしか、高い棋力を発揮できないことをマニュアルに
きちんと入れることは、販売戦略上、マイナスになると踏んでいると推測できる。
現在普及しているパソコンのスペックの平均値は上記のスペックに比べかなり
低いのが現状。

そして、普及している平均的なスペックのマシンでも長考せずある程度の強さを
持たせるためのぎりぎりの強さが[段級位7段]である。販売戦略として、囲碁を
プレイする大多数の平均的な低スペックのマシンで、遊ばれている方を対象にして
いると推定。それが、スペック○○でといちいち脚注を入れない理由。

上記のスペックで、東洋囲碁や幽玄で[段級位7段]は7段弱、考慮時間[５秒]は８段強
が、実際の手合いと、私も感じるし、実際にそうです。

545 ：名無し名人：2016/06/13(月) 01:34:38.78 ID:T7e1kRct.net

>>542
いや全く別物だろう
DEEPZENGOは学習させてアルファ碁みたいな方法でやるんでしょ
ZENはKGSで試してやっていくバージョンだろう

546 ：名無し名人：2016/06/13(月) 02:24:40.09 ID:TAWXTGw0.net

天頂６買った。イセドルの気持ちが少しわかったｗｗｗｗｗ

547 ：名無し名人：2016/06/13(月) 03:15:02.37 ID:LLuCyk40.net

三村さんのブログには次のような趣旨こことがに書かれていました。
>>秒読み120秒にするのが最強設定らしいが、
>>非常に対局時間が長くなるので試していない。
>>今のところ本物のzenより1子弱い市販バージョンで、
>>3子だと私が勝つのは楽な様だ。

三村氏はブログで、上のようにコメントしているが、[i74700,memory16GB]以上
のマシンで[段級位7段]よりも、[考慮時間5秒]での方が、2子ぐらい強いことを
理解されていないようです。
[考慮時間60秒]以上なんて、三村さん、とてももどかしくて対局する気に
もならないと思いますし、ソフト側の考慮時間はたったの5秒で十分です。
[i74700,memory16GB]以上のパソコンで、[考慮時間5秒](人間側は20秒)設定
なら、手合いは2子ぐらいが適切だろうと推察しています。

548 ：名無し名人：2016/06/13(月) 03:26:08.28 ID:JoS4rX2X.net

>>545
一緒だよ

549 ：名無し名人：2016/06/13(月) 05:28:33.99 ID:scEwf/21.net

ディープラーニングって韓国の強いプロを破ったルーチンだよね？
そんなものがもう商品版に搭載されるなんて・・・・革命だな。
毎回毎回このソフトのオリジナリティには驚くばかり。
しかも今ぐぐってみたらもう発売されているらしいじゃないか。
囲碁ソフトのパイオニアとしてこれからも頑張って欲しい！！

550 ：名無し名人：2016/06/13(月) 05:42:36.81 ID:T7e1kRct.net

>>548
もしかして両方ディープラーニングだから同じだと思ってる？

551 ：名無し名人：2016/06/13(月) 05:53:05.94 ID:oOxKnLfB.net

ルール教えず自ら棋譜から棋理を覚え、自己対戦して強くなったプログラムといっても、
ユーザー側からしたら数百MBの学習済みパラメーターファイルついたただの囲碁ソフトなわけで

552 ：名無し名人：2016/06/13(月) 05:53:13.11 ID:xha///QN.net

天頂5は秒設定だとコア数全部使うが段位設定だと1コアしか使わないです

553 ：名無し名人：2016/06/13(月) 05:55:55.02 ID:fczlLib6.net

>>549
社員乙

554 ：名無し名人：2016/06/13(月) 07:33:42.31 ID:I1kcGjFX.net

>>550

面倒だねぇ。一緒だって言ってんじゃん。最初の発表からさ
自分で読んでみて、違うって言うんなら言ってみなよ？これが最初の発表でしょうが
「DEEP ZEN GO プロジェクト」は、囲碁ソフトZENの開発を推進し、ってZENじゃんよ。違うんか？


AlphaGoに対抗

「DEEP ZEN GO プロジェクト」は、囲碁ソフトZENの開発を推進し、AlphaGoを超える囲碁ソフトの開発を目指しているとのこと。
『AlphaGoを超えるソフトを開発したいが、Zenは個人で開発しており、ディープラーニングの開発環境、サーバー環境を用意できない。
ドワンゴさんに用意してもらえないか』という連絡があった。

サーバー環境だけを提供するのでは足りないのではないか。
ディープラーニングに詳しい人の手助けも必要だろう。それを両方セットで提供したいと考えた。

連絡があった次の日に、ドワンゴのディープラーニング開発エンジニアがAlphaGoの論文を読むという非公開の勉強会があり、
そこに松尾さんと山本さんが参加しており、彼らに相談したところ、
『ぜひ協力したい』ということで、このプロジェクトをスタートすることになった次第です。

ttp://shogi1.com/deep-zen-go-project-start/

555 ：名無し名人：2016/06/13(月) 08:02:59.44 ID:M1JyNy5D.net

>>550

KGSで対局は試験的なもんなんやから普通に継続されるでしょ
DEEPと組んで、Zenの強化に当たるんだから、その成果は天頂の囲碁７って言う形に昇華されるんやろ
そもそも、変な煽りを入れたいんなら、自分の浅学を恥じて、他人に絡む前に確認してからにしなよ
ついでに現状の天頂の囲碁6のディープラーニングについても先に書いておく

囲碁AIにおけるディープラーニングの使い方には2種類あります。着手の評価と、局面の評価です。
現在の「Zen」は2種類のうちの前者、着手の評価にしかディープラーニングを使用していませんが、
布石が強くなって序盤に遅れをとることが少なくなりました。
また、ヨセも大きい所をしっかり受けるようになりました。
「Zen」は現在、私が手を加えて改良しているのですが、アルファ碁のように外部から手を加えることなく、
自分だけで学習をして強くなるという状態に持っていきたいと考えています。

――最後に「天頂の囲碁6　Zen」についてコメントをいただけますでしょうか。

もちろんアルファ碁ほど強くはありませんが、あの対決を見て最新の囲碁AIに興味を持たれた方に、
その強さの片鱗を味わっていただくには十分な内容になったと思っています。


ttps://book.mynavi.jp/tencho6_intervie

556 ：名無し名人：2016/06/13(月) 08:25:46.29 ID:95cduvMH.net

開発の規模、資金、遅れを考えると
無理にAlphaGoを追い抜こうなんて思わない方がいい
それで一般PCで動かないソフトになったら本末転倒

AlphaGo は一般PCではどうせまともに動かないのだから
まずは一般PCでプロに勝てるようになればいいと思う
皆同じものを作る必要ないし、社会で考えると重複して非効率的

あと、いま多子置碁の出来はかなり残念なので
プロの置碁のＤＬデータベースを別に取り入れてほしいね

557 ：名無し名人：2016/06/13(月) 08:51:06.23 ID:asTlxQCY.net

ポナ本が開発に加わって具体的にZenの棋力向上にどれくらい役だったのかとか知りたいな
本人のツイッターとか見てもZenに興味があるように見えないし

558 ：名無し名人：2016/06/13(月) 09:00:03.57 ID:idl99wHG.net

ポナ本にとってはよその子であるZenよりPonanGoのほうが可愛いに決まっているからな

559 ：名無し名人：2016/06/13(月) 09:03:47.25 ID:E5NLxwJ1.net

なるほどね、確かに世界トップ棋士に勝つというイベントは済んだわけで
あとは、実用化、一般ＰＣに展開できる技術力を競うんだな
我々が最も得意とする手法じゃん　ガンバレ日本！

560 ：名無し名人：2016/06/13(月) 10:00:04.04 ID:ugG0hfrN.net

>>558
その通り！

561 ：名無し名人：2016/06/13(月) 10:36:20.96 ID:OfWBB5dJ.net

@ark_golgo: 結局天頂の囲碁6も買ってしまいました。一局だけ軽く試した感じでは…、まあ強さはCrazy Stone Deep Learningと同じくらいかなあ。UIの使いやすさは天頂の方が上、細かい機能はCSの方が充実しているかも。あと、読み上げは天頂の囲碁にしか無いですね。

562 ：名無し名人：2016/06/13(月) 10:40:54.09 ID:z1+UVzwJ.net

天頂6はi7の4770kで長考5秒なら東洋8段なのか
俺のphenom ii x4 955なら30秒設定にすれば東洋8段レベルになるのかな・・・

563 ：名無し名人：2016/06/13(月) 11:07:25.94 ID:ellGE5bB.net

そりゃ現状のCrazy StoneはDL版で日本発売の最強の囲碁じゃないんだから日本語の読み上げは無いだろうねぇ
棋風ってやっぱあった方が良いんかいな？個人的にはランダムな方が人間っぽくて相手にするのが好きなんだけど
仮想碁敵とか弱点補強とかにはあった方が勉強になるんかね。そういうある意味、制約って強さの邪魔になんないのかな

564 ：名無し名人：2016/06/13(月) 12:08:49.46 ID:UEAEvSng.net

leelaはCGOSで2900 ELOぐらいあるな
pachi 10k 2050 ELOに90%勝てるray 10k 2300 ELOに
90%勝てるAya_F128_a49_500 2600 ELOに
90%勝てるleela 2900 ELOに
90%勝てるZen-10.8-2c 3400 ELO

565 ：名無し名人：2016/06/13(月) 12:15:27.02 ID:UEAEvSng.net

kgs 6dのAya788d_p1v0_6c12tと
Zen-11.2n-4cの差が勝率80%
ちょうどkgs の1d差だから
CGOSで4000 ELOのプログラムが出ればkgs 9d行くだろう

566 ：名無し名人：2016/06/13(月) 12:24:18.86 ID:UEAEvSng.net

Asymmetric Move Selection Strategies in
Monte-Carlo Tree Search: Minimizing the Simple
Regret at Max Nodes
Yoshimasa Tsuruoka
http://arxiv.org/pdf/1605.02321v1.pdf

Human vs. Computer Go: Review and Prospect
Ming-Wan Wang
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1606/1606.02032.pdf

567 ：名無し名人：2016/06/13(月) 13:41:49.46 ID:pjwXPa+u.net

http://www.unbalance.co.jp/info_sigoDL.html
最強の囲碁は発売延期で秋頃にまたお知らせと書いてある。
すでに手元に持っている人がいるようだけどなぜかな?
秋頃に本当の実力九段が出るのかな。

568 ：名無し名人：2016/06/13(月) 14:10:07.33 ID:UEAEvSng.net

Zenは今月投入したバージョンで70 ELOぐらい強いから
kgsに入れればkgs 7.6dいくかな

569 ：名無し名人：2016/06/13(月) 14:19:45.70 ID:vLh2iCbz.net

>>567
さすがに9段は盛りすぎたかｗ

570 ：名無し名人：2016/06/13(月) 14:33:53.71 ID:pjwXPa+u.net

NHK杯方式で平均的プロ九段の実力ソフトが秋頃に出るのを期待していいのかな?

571 ：名無し名人：2016/06/13(月) 14:48:05.82 ID:MxNN1Sty.net

CSは今の段階で7dあるんだから
発売延期は本当に9dを狙ってるってことだな
バリューネットを使える見通しが立ってるんだろう、時間を掛ければ

572 ：名無し名人：2016/06/13(月) 15:13:21.39 ID:86vbi/M/.net

>>557
あれはドワンゴの客寄せに利用しただけでしょ。
記者会見で開発者に山本さんは何するのかしりませんがぐらいにバッサリ切られてた。

573 ：名無し名人：2016/06/13(月) 15:19:08.34 ID:86vbi/M/.net

あと最近Twitterで今さらC++11対応とか言ってて大丈夫かと思ったわ。

574 ：名無し名人：2016/06/13(月) 16:11:29.24 ID:c9TnRR0a.net

天頂6と対局したプロのコメントでは、例のサイトでランク32位の三村9pは
「３子置かせて余裕」（ただし最強モードではない）だし、
同98位の大橋6pは「４子でも勝ち越し」レベル。

これでは前バージョンから棋力が向上しているかも怪しいし、
まして「プロと互先レベル」とは程遠いと思えるのだが？

575 ：名無し名人：2016/06/13(月) 16:24:36.19 ID:pjwXPa+u.net

ハイスペックパソコン使えば時間5秒か10秒設定でプロ九段に２子で打てるとどなたか言われたような。
ならあと半年もあればプロ九段と互先も不可能ではないと思えるけど??

576 ：名無し名人：2016/06/13(月) 17:01:28.89 ID:20aAzo0k.net

>>574 >>575
なぁ。誰か匿名の、いちユーザーの戯言をいつまでも揚げ足取って楽しいの？自演？
Zenならまだしも今の天頂6でそんなん言ってるのは只の世間知らずかアンチかどっかの仕込みだろ？
もう発売してるソフトなんだから自分で試して見れば良いじゃん。前作より遥かに強いよ

両方持ってるならAutoGoでも使って対局させてごらん。俺は試して見たぞ？恥ずかしくないの
第一、天頂に関しては開発側が9段とかプロと互先とか何も言ってないだろ？アマ7段だって言ってんだぞ？馬鹿なの？

577 ：名無し名人：2016/06/13(月) 17:05:12.14 ID:ugG0hfrN.net

最近までは家庭用は糞弱かったんだけど
家庭用でも強くなったので騒いでる
zen対プロは微妙なところ、接待モードなのかマジでやるのか
俺はハマるのも実力差だと思うが、何か怒ってる人もいるしプロでも価値観が違うのかもしれない

578 ：名無し名人：2016/06/13(月) 17:10:46.90 ID:pzVGFQLt.net

天頂の囲碁6を使ってKGSで打ってみればいいんじゃねーの？
それこそリアルにKGS何dか分かる

579 ：名無し名人：2016/06/13(月) 17:12:56.73 ID:pzVGFQLt.net

大橋プロのハメ手に引っかかるようでは本当には強くないと思う
でもハメ手を思いつかない素人レベルで強ければいいんじゃないか

580 ：名無し名人：2016/06/13(月) 18:04:24.32 ID:LLuCyk40.net

>>579
ZEN ≑ 天頂６の[ハイスペックマシンでの時間設定モード] ＞天頂６の[７段]
です。
もちろん、公平を期すため、人間側も無制限じゃなく10分１手20秒ぐらいで。
頭でっかちの人が多いよ！

581 ：名無し名人：2016/06/13(月) 18:08:24.57 ID:LLuCyk40.net

>>579
ぜひ、大橋プロのような方には、自慢するだけじゃなくて、Zen等の開発に、
協力・提言していただきたい。

582 ：名無し名人：2016/06/13(月) 18:58:23.15 ID:9sNUU1GRz

ハメ手とはどんな手か教えてほしい。

583 ：名無し名人：2016/06/13(月) 19:50:09.67 ID:9KteBUqV.net

天頂６ほぼ待ったなしで勝ったｗ
死活でよくわかってないところがある
そういうところをごまかすような打ち回ししてくるから
そこを突けばいいかんじ
アマ３段でもやりこめば勝ったりもできる

584 ：名無し名人：2016/06/13(月) 19:56:42.20 ID:WL8hpLid.net

あなたが天頂三段に勝ったことはわかる。
でも天頂6の10秒設定がどの程度強いかはあなたにはわからないよね。

585 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:00:26.72 ID:1HHrUT/4.net

>>567
最強の囲碁DL、発売延期。「現段階のパフォーマンスは当初想定していたレベルに到達出来ていないと判断し---」率直なところが、好感持てる。是非、段位の種類やマシンスペックなどきちんとしたデータ付きで発売して欲しい。

586 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:00:37.87 ID:Mcdb0M7f.net

ZEN13路の大会でアマにボコボコにされてんじゃん
13路でさえもまだまだ差があるのか

587 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:11:49.98 ID:9KteBUqV.net

天頂６の７段１０秒設定でやってるよ
i5ー6400のＣＰＵだからパソコン的にも問題ないでしょ

588 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:16:18.28 ID:WL8hpLid.net

失礼しました。
では、10秒設定で実験をお願いします。

589 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:31:38.32 ID:9sNUU1GRz

天頂も銀星も大目外しに打って小目にかかられたときにずっと押していく形が、模様になりやすいが、相手の地も多く勝ったり負けたりする。

あと天頂も銀星も星に打ってコゲイマにかかられたときに肩をつくと、これまた模様になりやすいが、相手の地がバカくそにでかく、買ったり負けたりする。
もっと違う打ち方（定石選択）をZENや銀星に教えてほしい。

590 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:24:40.70 ID:LLuCyk40.net

572
i5だとちょときびしいかもね。

591 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:33:01.52 ID:owEIZZTS.net

>>586
現在の苦手な部分で負けたんなら仕方ないんじゃないの。一応、決定戦の準決勝までは行ってるし
少なくともプロ棋士二人は天頂6ですら13路は総合力はプロ級だって言ってる訳で
あなたは負けた事実が嬉しいんだろ？無駄に煽れるから

Aブロック準決勝・にぼっしーアマ(黒)対Zen
今回、コンピュータはZen、Aya、CGIGo、Rayの4名(？)が参加しました。
その中で唯一準決勝に進出したのがZenです。
近年棋力アップが著しく、得意な狭い碁盤でどれだけ頑張れるかが注目されていました。
コンピュータは計算が得意なので、細かい所では間違えないイメージがあると思います。
しかし実際には死活やコウが弱点なのです。アルファ碁にもその傾向がありました。
囲碁には部分と全体という概念があります。
部分戦に力を入れれば全体が疎かになり、全体に力を入れれば部分戦が疎かになるようです。
このバランスをどう取るかが強い囲碁プラグラム、もっと言えば人工知能全般の発展の鍵になるでしょうね。

ttp://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/1

592 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:34:41.03 ID:owEIZZTS.net

>>587
いや。根本的に間違ってるでしょ。待った無しで言わないと無意味だわな、そんなの

593 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:36:49.92 ID:LLuCyk40.net

>>587
同じ事を何度も繰り返すが、
CPUは corei7 6700 4コア メモリ16GBレベルの[10秒]で、人間側は10分20秒
ぐらいで、やってみてください。
もちろん、待ったしたり、無制限に考えてはだめだよ。
勝っても勝ったとはいえないよ。

594 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:46:59.27 ID:pzVGFQLt.net

なんで人間が10分20秒なんだよ
普通の碁会所だと持ち時間30分はあるぞ

595 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:49:25.42 ID:LLuCyk40.net

>>587
>>天頂６の７段１０秒設定でやってるよ

７段１０秒設定なんて設定はない。
段級設定か、時間設定のどちらかしか選択できないよ。
corei7 6700 4コア メモリ16GBレベルの[5秒]が、一番強さを発揮できるよ。

５局ぐらいやって、全く待ったなしで勝ち越せたらすごいと思う。
けど、東洋囲碁や幽玄の６段ぐらいじゃ、まず95パーセントは勝てないね。

596 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:55:03.60 ID:9KteBUqV.net

待ったは使うよ、もっといい手があったらそっち選ぶｗ
将棋の強いのは待った使っても勝てないな
読むの疲れるから感覚で打ってるだけ
　corei7の高いパソコンは数年で壊れて懲りた
　囲碁って一長一短だな、がんばった手を打っても違う側面で弱くなるから
形成判断では得しないっていう
　

597 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:55:47.64 ID:LLuCyk40.net

>>594
コンピュータ側は[持ち時間なし、1手5秒]で設定し、人間だけ無制限に考えたら不公平だろう？
それじゃあ、人間側は持ち時間30分、１手20秒ぐらいでも十分大丈夫だよ。

598 ：名無し名人：2016/06/13(月) 20:59:00.53 ID:ugG0hfrN.net

最後まで死活勘違いしてたりで緩んでたらそういう事もあるんじゃね
それとか途中で死活の勘違いに気づいて差がついてて勝手に自殺してきたり

599 ：名無し名人：2016/06/13(月) 21:09:06.16 ID:9sNUU1GRz

お呼びでないかもしれないが、
俺は１局でも勝ちは勝ちで、大喜びしている。

600 ：名無し名人：2016/06/13(月) 21:34:07.59 ID:9sNUU1GRz

最強の囲碁ディープラーニングが発売未定になったときいたが、どういうことかな

601 ：名無し名人：2016/06/13(月) 21:23:46.92 ID:rXI6LDFU.net

ソフトはそもそも置き碁弱いんだから３子で勝ったとか４子で勝ったとか意味なくない？
最初から２０目も３０目も勝ってたら設定上７ｄでも優勢時緩む特性で３ｄそこらの甘い打ち方になるでしょ
天頂６は序盤をパターン化しやすいし、傾向つかめばいくらでも対策できそうだ
互先で打ってるとこっちが布石パターン変えない限り似たような展開になりやすくて飽きやすい
そのあたり改善する必要あるね
最強の囲碁では自由布石できたけどぶっちゃけ面倒で使わなかったし、いろんなタイプの布石をランダムに打って欲しい

602 ：名無し名人：2016/06/13(月) 21:50:14.04 ID:HQIHVwdI.net

>>596
待ったすんな

603 ：名無し名人：2016/06/13(月) 22:03:04.99 ID:BEeEckOf.net

>>596
まぁ別に一人で楽しむ分には良いんじゃない。幾らでも「持った」しなよ。
ただ、他人にそれを言ってもそれは「勝った」んじゃなくて「ズルした」にしかならないから
ズルして勝ち誇れる南朝鮮のようなメンタルって何で恥ずかしくないんだろうとは思う
日本人なら仮にそうして勝ってたなら他人には言えないでしょ普通は。「はがし」は普通反則負けだし
…あなた、日本人なんだよね？

>>601
天頂6って、けっこうランダムに布石打ってくると思うけど、まだ足りないってこと？

604 ：名無し名人：2016/06/13(月) 22:09:55.06 ID:pzVGFQLt.net

こちらが三連星だとほぼ必ず外からかかってくる
結構ワンパターンだな

605 ：名無し名人：2016/06/13(月) 22:22:28.78 ID:9sNUU1GRz

天頂５は３連星で内側からかかったのが年間５局ぐらいあった。

606 ：名無し名人：2016/06/13(月) 22:13:46.80 ID:2KbqtCpp.net

3連星の内からかかるのはあんまりないんじゃない？ｗ

607 ：名無し名人：2016/06/13(月) 22:24:52.13 ID:pzVGFQLt.net

は？
かからずにしまる手があるだろ

608 ：名無し名人：2016/06/13(月) 22:34:52.72 ID:9sNUU1GRz

三連星の内側かかりはプロの碁ではほとんど見たことがないが、
内側かかりでも結構地合いで勝てないので侮れない。
５局中２勝三敗で負け越し（天頂５）

内側かかりは狭いから好まないといわれているが、プロに手本を見せてもらったことはないｗ
あと片方外からかかられて１間受けた後、の内側かかりはプロの碁でも実戦例はいっぱいあるみたいだ、
ちなみに俺はそれでそれは天頂５で、一勝した。

609 ：名無し名人：2016/06/13(月) 22:26:27.39 ID:pzVGFQLt.net

黒番で三連星やってみな
白の対応が結構ワンパターンだから

610 ：名無し名人：2016/06/13(月) 22:45:28.45 ID:9sNUU1GRz

おれは３連星よく打つが、序盤ワンパターンでも、勝率は１００ぱーじゃもちろんないよ。中盤戦も打つたびに違うし、
相手が小目の時もあれば目外し星いろいろある。
先にかかってからの３連星もよく打つが、それも打つたびに違う碁形になる。
でも３連星関係で勝率がいいのは事実。
もともと布石の効率がいいと自負している。

611 ：名無し名人：2016/06/13(月) 22:38:26.56 ID:2KbqtCpp.net

まあ序盤周りがワンパターンなのは俺も感じてるが、
１００％同じ手しか打たないわけじゃないし、
１０手も打てばちゃんと変化するでしょ。

俺もいつも４子置きでうつが以下のようになることが多い。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

612 ：名無し名人：2016/06/14(火) 06:23:10.39 ID:GUd3QCoy.net

>>604
三連星でかかるのとしまるのとどちらが大きいか？で考えたら、遅れたくない人の場合かかる方が多いんじゃないの？
ましてや、あなたも三連星しかやらないって事は模様張って先行したいんでしょ？
消しに行くのと実利を稼ぐのとどちらが大きいかで単に「大きく見える」方に打ってるんじゃないの
最初からこまかく計算してないんだし。勝率が高い方を出来るだけ選択してるだけのような

そもそも白番って黒に対応するとこからはじまる訳だからあなたがワンパターンなら似たような展開になるでしょ
あなたが同じような展開に持ち込む打ち方してるんじゃないのかとも思うけど。それなら序盤は似かよるでしょ
あなたの方の三連星のあとの打ち方を教えてよ。そこにどれだけの変化があるのか聞かないと同意しかねる文章だね

613 ：名無し名人：2016/06/14(火) 06:50:06.22 ID:OGD2YipV.net

三連星自体が模様張る似た展開になりやすい布石だしそれをソフトのワンパターン言うのはズレてない？
２０局くらい打ったところ天頂６は黒番だと二連星たまに小林流、白番だとほぼ二連星でこちらが同じように対応するとパターン化になりやすい
なら対応を変えればいいだろって意見もあるだろうがそこは購入者が気持ちよく打てるようにソフト側がそれに配慮した作りにして欲しいよね
基本布石辞典に登場する型程度は網羅して布石にランダム性を付与するとかさ
強さはすでに申し分ないしそこは満足してる、改善点はこのあたりだと思う

614 ：名無し名人：2016/06/14(火) 07:27:07.28 ID:JqBv71Fa.net

>>585
なんでこいつ、ちゃんと自称段位どおりの実力を示してる天頂にケチつけて
自称九段とか明らかな誇大広告の挙句に発売日詐称してる某クソフトに好感持っちゃってるの？
そういう露骨なことやるからお前んとこの製品は嫌われるんだよ
わかってないね

615 ：名無し名人：2016/06/14(火) 07:50:08.84 ID:ZyNZDyQs.net

プロと打ってみたら割とすぐクレージーになっちゃったから修正してるんだと思う。
kgs7dだから自称9段は決して課題じゃない
ゼン君もそれくらいあるんだけど、控えめな申告段だよ

616 ：名無し名人：2016/06/14(火) 08:01:11.94 ID:fnEaIBKO.net

CrazySt0ne 9dてのがいるけどこれは人間だろうね。

617 ：名無し名人：2016/06/14(火) 08:32:28.03 ID:3i//U9yI.net

>>583
天頂6はやりこむとアマ三段でも勝てそうなのか
アマ3段に見切られるほど打ち筋がパターン化されてるならまだまだだな

618 ：名無し名人：2016/06/14(火) 08:35:43.03 ID:PkfHnSRG.net

ほぼ待ったなしってつまり待ったしたってことだぞ

619 ：名無し名人：2016/06/14(火) 08:41:36.76 ID:zFBdwQml.net

ソフトにも待ったさせてやろう
そして百万回待ったさせても同じ手打ってくるｗ
まあ、待ったは論外だけど、人間側の時間制限強要も論外だろ
あっちはコア数無制限で増やせるのに

620 ：名無し名人：2016/06/14(火) 08:51:09.36 ID:E8JUQ7AC.net

ここ自演だらけの基地外しか居なくなったのか
変なスレ毎日上げてる基地外だろ
囲碁やる奴にまともなの居ないのかな？

621 ：名無し名人：2016/06/14(火) 09:59:56.04 ID:MlIrbuR2.net

天頂強いね。着手を返す反応もいい。そしてさらに打ち筋がいい。
こういうソフトで打てば上達も早いと思う。

622 ：名無し名人：2016/06/14(火) 10:16:18.65 ID:XoEXUXEg.net

まあ三連星にかかりしか打たないのもワンパターンだし、その他にもワンパターンだという指摘がある
アマチュア三段くらいでも何度も打ってパターンを把握すれば勝てそうだな

623 ：名無し名人：2016/06/14(火) 10:17:55.35 ID:XoEXUXEg.net

単に強いボットというだけならKGSのボットと打てばいいわけで
市販ソフトにはそれ以上(パターンの多様さもそう)を求めるのは当たり前

624 ：名無し名人：2016/06/14(火) 10:21:03.99 ID:XoEXUXEg.net

ただし天頂の囲碁のヒント機能はある程度勉強に役立つと思う
ははあここはこう打つところかと学べたりする

625 ：名無し名人：2016/06/14(火) 10:39:09.65 ID:EfxTbBnF.net

本因坊戦のニコ生でミムーが天頂を絶賛中だぞ
ミムー「３子で楽に勝っちゃうけど強いよー」

626 ：名無し名人：2016/06/14(火) 10:54:17.51 ID:fnEaIBKO.net

プロにとって3子置かせる程度のソフトならまあいいかだろうけど、
互先でプロが負けるソフトが販売されたらどういう気持ちだろうか。
200年前の「機械打ち壊し運動」したい気分にはならないだろうか。

627 ：名無し名人：2016/06/14(火) 13:12:23.30 ID:ENCAVhnG.net

天頂６、五目中手すらわかってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよこのクソソフト大石死にすぎ
アマ２段だな

628 ：名無し名人：2016/06/14(火) 13:34:42.49 ID:fnEaIBKO.net

自分に余裕のある人はよく他人様や物を褒める。
逆に自分に自信がなく劣等感が強すぎる人は異常にケナす傾向が強い。

629 ：名無し名人：2016/06/14(火) 13:53:27.34 ID:ENCAVhnG.net

と団塊ジジイが申しております

630 ：名無し名人：2016/06/14(火) 13:58:12.83 ID:pzdWMh8F.net

>>626
将棋はプロが勝てないソフトを無料配布だぞ。

631 ：名無し名人：2016/06/14(火) 14:08:22.94 ID:fnEaIBKO.net

プロより強いソフトをどなたかが無料配布ですか。
それでその、プロ将棋界は繁栄していますでしょうか?
プロ棋士は喜んでおられるでしょうか。

632 ：名無し名人：2016/06/14(火) 14:14:05.64 ID:8VJrZ/Oo.net

プロ界はともかく将棋界はめちゃめちゃくちゃ流行ってると思う
ここ数十年で
囲碁界と真逆だと思っていい
碁会所よく行くけど、正直囲碁界は既に死んでいると実感してる

633 ：名無し名人：2016/06/14(火) 14:17:47.79 ID:OOCocsyU.net

将棋は昔よりも人気がでてます

634 ：名無し名人：2016/06/14(火) 14:26:35.61 ID:fnEaIBKO.net

将棋は以前より繁栄しているのですね。
それは将棋ソフトの発達と関係があってのことだろうか。
囲碁は確かに衰退していると私も感じています。
私がずっと対局していた仲間は全てあの世へ行ってしまいました。
碁会所には行きませんが、ずいぶんと衰退してしまったようです。
囲碁ソフトが発達すると囲碁界が繁栄するともあまり思えませんが繁栄してほしいですね。

635 ：名無し名人：2016/06/14(火) 15:07:39.61 ID:XoEXUXEg.net

天頂の囲碁6は五目中手の死を理解してないな
おれも確認した

636 ：名無し名人：2016/06/14(火) 15:16:43.31 ID:ATJKQZhg.net

>>632-634
将棋が人気ｗｗ　ご冗談をｗ

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/11-b44d.html

昔の将棋雑誌を見ると、将棋クラブの広告が数多く載っていました。中でも東京・新宿の歌舞伎町にあった「新宿新宿センター」は、
毎日500人もの将棋ファンが来てとても盛況でした。そんな光景を見て、自分で将棋クラブを開いた人もいました。

しかしその後、日本一といわれた新宿将棋センターでも入場者が次第に減っていき、数年前には経費節減のために西口に移転しました。
そして将棋クラブ「経営の神様」と謳われた金田秀信さんが経営権を将棋連盟に譲渡し、現在は連盟の直営道場になっています。
ほかの将棋クラブでも、経営難で閉店したり、赤字がずっと続く状況のようです。

将棋クラブの経営が苦しくなったのは、もちろん入場者が減ったからです。その原因は、将棋ファンの減少と高齢化、ネット将棋の普及、
若い世代の将棋離れ、趣味の多様化、売り上げと見合わない高額家賃、景気の低迷などが考えられます。

私は東京の中央線沿線に長年にわたって在住しています。昔は新宿から下り方面に、新宿・大久保・東中野・中野・高円寺・阿佐ヶ谷・
西荻窪・吉祥寺・国分寺・立川・八王子などと、「各駅停車」みたいに将棋クラブがありました。

しかし昨年はじめには、中央線沿線の将棋クラブは新宿・吉祥寺・八王子の３店に減っていました。
さらに夏には将棋サロン吉祥寺が経営難によって閉店しました。
経営者の新井さんは当初、まったく辞めるつもりだったそうです。ただ改めて再考したり、再開を要望する声もあって、荻窪で新規開店することにしたのです。

637 ：名無し名人：2016/06/14(火) 15:31:02.53 ID:YrNN6sSi.net

テスト

638 ：名無し名人：2016/06/14(火) 15:46:26.02 ID:OOCocsyU.net

人気が出たというのはネット対局やネット中継での話です

639 ：名無し名人：2016/06/14(火) 16:22:10.33 ID:dF9tPSHf.net

>>638

それを早く言って!!

640 ：名無し名人：2016/06/14(火) 16:54:55.20 ID:ZBEH2dmx.net

囲碁ファンの大半は、強いソフト（或いはいいモノ）は金を出して買うのが当然、という固定観念から抜け出せない哀れな年寄り連中なんだよ
将棋ファンがいくらオープンソースのソフトのメリットをアピールしても全く理解できない

641 ：名無し名人：2016/06/14(火) 17:11:13.20 ID:ATJKQZhg.net

>>640
囲碁の対局ソフトについて何も知らないアホｗｗｗ

囲碁の商用対局ソフトで強いのは、天頂（Zen）最強（CS）銀星でほぼ県代表クラス。

フリーソフトの棋力ははるかに落ちるレベルしかない。

642 ：名無し名人：2016/06/14(火) 17:21:34.88 ID:9GRm+oDy.net

最強の囲碁の延期は9段で出そうとしたら
7段のZENにボロクソにやられでもしたのかね

643 ：名無し名人：2016/06/14(火) 17:35:24.89 ID:FL/Hr4xi.net

>>641
アホはお前のほうだよ、爺さんｗ
プロより弱いソフトなんて価値はゼロ円
ちなみに将棋ソフトは市販よりもフリーソフトの方が遥かに強いんだぞ

644 ：名無し名人：2016/06/14(火) 18:01:21.07 ID:oys4Ae7V.net

622の方がアホだな。
囲碁フリーソフトにもオープンソースのものがあるが、市販ソフトより
はるかに弱いのが現状。
グーグルがオープンソース化してくれれば一気に変わるかもしれんが、
そんなことせんじゃろ。

645 ：名無し名人：2016/06/14(火) 18:05:15.87 ID:FwhZV6No.net

当面は天頂と最強に儲けてもらって開発すればいい
滞るようならフリーが出てくるよ

646 ：名無し名人：2016/06/14(火) 18:11:43.72 ID:Fb16w7gO.net

Gonanza無料配布早よ

647 ：名無し名人：2016/06/14(火) 18:45:37.95 ID:A8fENE5Y.net

フリーソフトが遥かに弱かったのは1年前までだな
まあ今でも市販ソフトのほうが強いけど

648 ：名無し名人：2016/06/14(火) 18:45:56.74 ID:atmZkhNF.net

市販ソフトの肩を持ちフリーソフトにまるで期待しない書き込みは理解できませんよね。
これではユーザーはソフトハウスからいいように搾取されてしまいますから。

まあ「ソフトハウスの養分」の皆さんは気にもとめないのでしょうけど。
これから先もしっかり貢いでソフトの進化に貢献してくださいね。期待しております。

649 ：名無し名人：2016/06/14(火) 19:03:54.01 ID:oys4Ae7V.net

あんたはただ単に金を出したくないだけだろ。
搾取なんて笑わせる。
それともなにかい？あんたはフリーソフト専門の開発者か？

650 ：名無し名人：2016/06/14(火) 19:09:00.39 ID:hIZketGD.net

>>621
チクンは打ち筋が気に入らないらしい

651 ：名無し名人：2016/06/14(火) 19:12:13.69 ID:hIZketGD.net

>>642
韓国の女流プロにボロ負けしたから

652 ：名無し名人：2016/06/14(火) 19:26:31.82 ID:t9lT/knT.net

>>648
市販ソフトびいきのカキコは社員によるステマだろｗ

653 ：名無し名人：2016/06/14(火) 19:40:32.19 ID:TXlTJiqg7

ponanzaははっきり言って、ちゃっちいイメージ、無人島か宇宙空間にいるみたい。
囲碁界はソフトに強さだけじゃなく読み上げとか豪華なオプションとかついてるのを好むんだよね。
囲碁は強さだけでなく、布石とか定石のバラエティ豊富さを求めている。
それに囲碁界に発展してほしいという心の豊かな人が多いと思う。
９０００円くらいだったら出せるな。

654 ：名無し名人：2016/06/14(火) 19:37:48.12 ID:fBs8ckph.net

>>641
ちょっと前のレスにdarkforestオープンソース化の話があるんですが。

655 ：名無し名人：2016/06/14(火) 19:52:24.11 ID:TXlTJiqg7

将棋はコンピュータソフトに関して、棋士がおびえているから、アマチュアも
タブ―みたいにネットで会話してる人少ないイメージ、
もっとPONANZAに勝てる人いっぱいいるのかとおもってたけどだらしないんだなｗ。
YOUTUBEでPONANNZAに勝った人ひとりいたけど、あれは前のバージョンかな？
まあいいけど。

656 ：名無し名人：2016/06/14(火) 20:03:54.85 ID:ATJKQZhg.net

FBとしては当然、対局ソフトのトップを目指すつもりで開発に参入したのだろうが、
AlphaGoの偉業を見て意気消沈、周回遅れどころか３周くらい遅れている。

「もはや追いつく可能性はゼロ」と判断して開発から撤退かな？
もちろんオープンソースにして開発継続というのも、可能性ゼロではないが。

657 ：名無し名人：2016/06/14(火) 20:04:25.89 ID:3i//U9yI.net

ダークフォレストがオープン化されても使えない人が大多数だろな
自分でコンパイルできるおじいちゃんとか皆無だろ

658 ：名無し名人：2016/06/14(火) 20:09:30.16 ID:MKwNj0Bg.net

そこはwin インストーラ作れよｗ
一般人に何期待してんだよｗ

659 ：名無し名人：2016/06/14(火) 20:18:44.51 ID:4vwEXy0u.net

darkforest、ライセンス条項付いていたけど、それを守ったら商売して良いんだろ。誰かやってくれない?

660 ：名無し名人：2016/06/14(火) 20:36:01.09 ID:E8JUQ7AC.net

単発の基地外荒らしすぎ

661 ：名無し名人：2016/06/14(火) 21:15:57.75 ID:y72rd78Z.net

>>657
ソースと一緒にバイナリも添付すれば無問題だろ

662 ：名無し名人：2016/06/14(火) 22:10:49.55 ID:X6719lb/.net

いいことを思いついちゃった
AKB商法をパクって天頂や最強を１本買うごとにに美人若手女流プロの握手券を数枚付けて売り出せばいい
老い先短く普段若い女との接点に乏しいじいさんどもは金に糸目をつけないから売上アップ間違いなし（笑）

663 ：名無し名人：2016/06/14(火) 22:11:02.94 ID:N6SzO4z1.net

Facebookは他ソフトでも直接利益を稼ぎ出す類のもの以外は結構OSSにしてるから撤退とは限らないと思う

BSDLだからライセンス表示すればソース配布は必須じゃない
AMI公開くらいならできるけど、Windows移植はPOSIX依存とCUDA依存でちゃちゃっとやるのは難しいな

664 ：名無し名人：2016/06/14(火) 22:36:38.97 ID:pCeNVZe0.net

>>656
Alpha Goが3周進んでるだけで、
他の強豪ソフトはどっこいどっこいだろ。

OSSは2位以下のプロプラを駆逐するから、
今の市販ソフトは大打撃を受けると予想する。

665 ：名無し名人：2016/06/15(水) 06:37:36.38 ID:0yIR99y0.net

１万円近いゴミソフトを喜々として買うバカが集うスレ

666 ：名無し名人：2016/06/15(水) 08:09:34.53 ID:W+egVIW/.net

天頂の囲碁6買いましたが何か？
最強の囲碁DLも改善されていれば買いますが？

667 ：名無し名人：2016/06/15(水) 08:12:19.50 ID:4Hsq1wPN.net

自演はもういいって

668 ：名無し名人：2016/06/15(水) 09:39:39.91 ID:xnELPnte.net

自演してでも誰にかまってもらって自己の存在を確認したいんだよ
リアルでもネットでも自分の存在に気づいてもらえないのはさびしいだろ？
レス乞食を無視するとか一番残酷な行為

669 ：名無し名人：2016/06/15(水) 10:08:59.77 ID:yPNFJOeX.net

ヤフオクで中古出品されてんだけど普通にインストール出来る？
これインストールした後、出品したら随分安上がりで手に入るんだけど

670 ：名無し名人：2016/06/15(水) 12:29:25.67 ID:c0ql4xv9.net

犯罪の相談をしないでください。

671 ：名無し名人：2016/06/15(水) 12:59:35.16 ID:UvJyEN0e.net

天頂の囲碁6 Zen 13,824円の中古（開封・使用品）が 8,800 円＋送料か

672 ：名無し名人：2016/06/15(水) 13:06:47.16 ID:UvJyEN0e.net

新品がアマゾン（送料無料）で10,143円だからそんなに安くもないんだな

673 ：名無し名人：2016/06/15(水) 14:53:01.02 ID:yPNFJOeX.net

２，３日前、送料込み７，０００円で出品されてた
これを落札してインストール碁８，５００円くらいで出品すれば金を貰ってプレイ出来る

674 ：名無し名人：2016/06/15(水) 17:09:29.87 ID:W+egVIW/.net

チックショー
ダウンロード版を買っちゃったから中古で売れないよ！
あー俺のバカ馬鹿バカ
パッケージ版を買えば良かった

675 ：名無し名人：2016/06/15(水) 17:36:38.05 ID:UvJyEN0e.net

>>670
すまん
出品者がアンインストールしてから出品すれば犯罪じゃないんだろ？
それとも出品自体が犯罪なの？
権利関係がよくわからんから教えて

676 ：名無し名人：2016/06/15(水) 17:36:54.06 ID:W+egVIW/.net

馬鹿正直にダウンロード版を買っちまうなんて俺の糞野郎
パッケージ版を買って中古で売るんだった

677 ：名無し名人：2016/06/15(水) 17:38:51.79 ID:W+egVIW/.net

最強の囲碁DLはパッケージ版を買うわ
ハー！ ほんっと悔しい

678 ：名無し名人：2016/06/15(水) 21:23:54.71 ID:LKAH3Xpb.net

>>W+egVIW/
の書き込みは何目的なの？
意味わからん。

679 ：名無し名人：2016/06/15(水) 23:28:01.59 ID:qiHlWUom.net

平塚は小銭稼ぎのためにフリー最強の座を失ったな

680 ：名無し名人：2016/06/15(水) 23:30:31.82 ID:LKAH3Xpb.net

ほんとに小銭が稼ぎたかったのかな？
なんか事情があったとか？

681 ：名無し名人：2016/06/15(水) 23:48:30.04 ID:gUEfYXN1.net

平塚は1回学習するのに数週間かかるって言ってたし金かかるんじゃない

682 ：名無し名人：2016/06/16(木) 00:49:32.55 ID:qvyT6uXJ.net

平塚のDCNNは公開版rayより弱いからDFのDCNN組み込んだら7dは軽く行く

683 ：名無し名人：2016/06/16(木) 12:04:17.23 ID:I4uEKBsA.net

>>669
OK
ピーちゃんしてヤフオク
再も
OK

684 ：名無し名人：2016/06/16(木) 13:18:56.93 ID:Zgy2sDAT.net

某ブログでzenの五目中手のこと書いてあるのみたけど
通常にはない仕掛けと書いてあったけど
普通に黒の勝ちなんだよね。打つ意味ないけど
1線に黒から先に打って五目中手にして一瞬セキかなと思うけど、
白から入れないから、ダメ詰め終わった後に黒六目にして捨てて
黒が２の２に付ければ隅の特殊性で取れるんだし

685 ：名無し名人：2016/06/16(木) 13:34:16.30 ID:MqyyhsFl.net

>>684
外ダメ詰めて後六目にするんじゃなくて眼を持って勝ち

686 ：名無し名人：2016/06/16(木) 13:59:28.54 ID:Zgy2sDAT.net

>>685
それが最善なのはわかるけど(なので打つ意味ないと書いた)
ブログに(黒Cには打てない)って書いてあって
いやそこ打てるよねーってことで別に特殊な条件じゃないなーと思って

687 ：名無し名人：2016/06/16(木) 14:56:33.30 ID:G7PdTvJY.net

>>675
646 はインストールした後に出品て書いてるんだけど読めてる？
所有権を手放したのに複製を使用するのはダメだろう。
有効なライセンスを受けてないなら権利はないというとても簡単な理屈。

688 ：名無し名人：2016/06/16(木) 15:09:11.24 ID:/wCD4rv2.net

PCゲームソフトでは、20年近く前にインストール時にネット認証しないと
動作しないという仕掛けを入れて、中古品の流通を阻止しようとしたが、

そうしたらソフトの売れ行きが激減して（当たり前）数年で元に戻った。

映像DVDなどでも「建前上は」中古品の流通が禁止されているのもあるが
厳格に取り締まったら、新品が売れなくなる。

689 ：名無し名人：2016/06/16(木) 18:34:53.02 ID:21Sl76S+.net

>>687
普通、常識的に考えてインストールした後に出品するだろ
インストールして何度か使用してみて、いらね〜と判断したから出品するんだろ
この出品が犯罪なのかと質問してるんだけど

690 ：名無し名人：2016/06/16(木) 19:00:17.36 ID:N1AdQkqZ.net

面白いと思ってるのか？

691 ：名無し名人：2016/06/16(木) 19:39:30.68 ID:vTwXJtLI.net

>>689
犯罪なわけないだろ

692 ：名無し名人：2016/06/16(木) 21:54:23.55 ID:qvyT6uXJ.net

平塚の六段はよ

693 ：名無し名人：2016/06/17(金) 13:11:20.29 ID:ZrvnGjrG.net

deepmindがimagenetでstate-of-the-art出したか

694 ：名無し名人：2016/06/17(金) 15:25:46.09 ID:Q3AwovAL.net

ここでも虫されてて、将棋の方にながれぶった切って唐突に書いたのも虫されてて、
ニートってかわいそうなんだな
残念ながら単発の基地外に構う人はこの便所にすらおらんよ

695 ：名無し名人：2016/06/18(土) 11:08:35.88 ID:Y1gwjKUb.net

ポスト舛添、アルファ碁が最有力　緊急世論調査
http://kyoko-np.net/2016061601.html

虚構新聞のネタになってたｗ

696 ：名無し名人：2016/06/18(土) 16:24:12.88 ID:McW2GOuz.net

>>695
＞ 江戸時代には『碁打ち衆』として幕府に仕えた棋士もおり、伝統的に
＞ 政治と囲碁は近い関係にあった。異なるのはその主従関係が逆転した点のみだ」

この記者、結構詳しいｗ

697 ：名無し名人：2016/06/19(日) 12:14:11.51 ID:NNyWjcsW.net

kgsのZen19Aが9dwwwwww

698 ：名無し名人：2016/06/19(日) 12:45:15.55 ID:8PKiiIlV.net

9d?じゃん
しかも勝ち試合をしょうもない見損じで落として8d確定か

699 ：名無し名人：2016/06/19(日) 13:10:05.84 ID:yDOGnr56.net

プロに試合で勝てるだけのソフトは2年以内に出てくる感じだね
ただユーザが求めてる物とは違うから、後からそういうのをつけるとなると、
まだまだ5年はかかりそうだが
死活、攻め合い、複雑なコウは分からなくても勝てちゃうんだな

700 ：名無し名人：2016/06/19(日) 13:30:47.75 ID:eX/BnBl9.net

そしてスマホ版CSが6d

701 ：名無し名人：2016/06/19(日) 13:35:09.11 ID:eX/BnBl9.net

11.8nか11.7nか
CGOSで旧版より80〜100 ELO強いから7.8dぐらいは行くと思ったが

702 ：名無し名人：2016/06/19(日) 15:37:20.46 ID:WY2ZA3a8.net

銀星囲碁14に人間同士の九路盤対戦の棋譜解析をさせているんですが、
棋譜解析の精度を上げることはできないんでしょうか？
（もっと時間をかけて読ませることはできないでしょうか）

703 ：名無し名人：2016/06/19(日) 16:44:36.41 ID:NNyWjcsW.net

>>702
8コア以上のCPUを買う

704 ：名無し名人：2016/06/19(日) 17:03:28.70 ID:sEZJbS26.net

天頂の囲碁6の2級にやっと勝った
当方KGS1k
慣れればもっと勝てそう

705 ：名無し名人：2016/06/19(日) 17:12:21.51 ID:FyVmun5S.net

結局天頂６はどれくらい強い？
幽玄の間８段はありますか？

706 ：名無し名人：2016/06/19(日) 17:43:57.12 ID:yDOGnr56.net

あるんじゃない？
おかおが強いって言ってるから東洋9段近いと思う
ただ局面によっては弱いと思うけど

707 ：名無し名人：2016/06/19(日) 21:14:04.24 ID:eoftpKYe.net

Zen19A、botとの置き碁で水増しされてるけど、まずは8dで落ち着きそうだな

708 ：名無し名人：2016/06/19(日) 21:41:33.09 ID:eEHSOEIB.net

.


■ ２ch認定 スピリチュアル詐欺一覧

　小泉義仁　知井道通
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1441832249/
　不道徳連発！冨田佳音のキチガイ スピ活動
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1464971384/
　【詐欺師】 スピ あん子 【キチガイ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1466206702/
　【詐欺師】 スピ ミカタカミ 【キチガイ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1466207813/　
　詐欺師 岩崎士郎 嘘八百
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1451143434/
　ユニフォース・センター 金子浩一
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1452973952/


.

709 ：名無し名人：2016/06/19(日) 22:00:36.64 ID:uuM9Ni47.net

>>700
本当だ。
スマホのNexus5で動くCrazyPhoneがKGSの6dだ。
@Remi_Coulom: Crazy Stone running on my old Nexus 5 cell phone reached 6d on KGS! https://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=CrazyPhone

710 ：名無し名人：2016/06/19(日) 22:53:18.36 ID:SSyc7QCH.net

6月26日(日)23:30〜サイエンスＺＥＲＯ「人工知能の大革命！ディープラーニング」
ディープラーニングの驚異のメカニズムと、開発最前線に迫る！

711 ：名無し名人：2016/06/19(日) 23:57:52.25 ID:Yl08eVWl.net

Zen19Aの紹介が変だよな↓ 冠詞の存在を知らない人みたいだ。
Alternative account for Zen. Hardware and settings are same as Zen19.

↓ と書いてるつもりなんだろうけれど…
An alternative account for Zen. This bot runs with the same hardware and settings of Zen19.

712 ：名無し名人：2016/06/20(月) 00:03:26.39 ID:i5zlZPFa.net

comが何段だろうが俺は既に勝てないしcom相手にやっても面白くないので関係なかった

713 ：名無し名人：2016/06/20(月) 00:20:16.91 ID:nWFoH8UZ.net

ソフトの師匠も強い方が良い。

714 ：名無し名人：2016/06/20(月) 00:59:22.25 ID:L/LBr/uS.net

ソフトが選択した最善手をみてなるほど〜とか思えるレベルなら別なんだろうけどなぁ。俺は天頂先生に打ってもらうと、特に失敗した感覚もなく負ける。

対人の指導碁なら何かコメントもらえるのかもしれないけど、級位で個別指導お願いするのもなぁ。

715 ：名無し名人：2016/06/20(月) 01:35:59.63 ID:Ray7HYAG.net

碁会所でPCがi3だというおっさんが安PCだと銀星以外は弱すぎて使いもんにならないと言ってたな

716 ：名無し名人：2016/06/20(月) 10:43:26.53 ID:3xyekuCb.net

>>715
対人はわかりませんがさらに低スペックのセレロン1005Ｍで天頂5の5秒は銀星14
の5段120秒よりは強いです

717 ：名無し名人：2016/06/20(月) 11:03:56.79 ID:Ray7HYAG.net

上の方で誰かが指摘してたがこのスレの住人のPCは世間の平均よりはかなり上でCPU能力対比の棋力を公表するわけにいかないというのはその通りかも
出来れば最強・天頂・銀星がCPU能力に影響される順番も知りたいが多分そんなデータはないだろうな

718 ：名無し名人：2016/06/20(月) 11:19:54.85 ID:21K/g+AK.net

市販ソフトもElo3100程度になれば迷わず購入するんだけどな

719 ：名無し名人：2016/06/20(月) 11:20:03.54 ID:3xyekuCb.net

銀星14の5段120秒はスペックに関係なく同じ強さですがソフト打ちをした人の
ブログによると東洋囲碁7段にまでいったみたいです

720 ：名無し名人：2016/06/20(月) 11:38:34.00 ID:/abFGVL9.net

天頂5は好戦的かつコウ上等で勝手に自爆する

721 ：名無し名人：2016/06/20(月) 12:19:25.27 ID:h/GnYIlI.net

Zen19Aは6月19日のデビュー60戦で47勝11敗2未終了（勝率81%）
8d安定は余裕で9dも近そうだなこれ
天頂6より1〜2子強いってことかな

722 ：名無し名人：2016/06/20(月) 12:19:50.21 ID:oLYlVLXh.net

10.9 KGS 7.3d
10.8 CGOS 3380
11.8 CGOS 3621 KGS 8.5d

だいたいCGOSのレート通りのランクになった、ここから少し落ちるだろうし

723 ：名無し名人：2016/06/20(月) 12:38:41.09 ID:GF4ca8Mb.net

8d安定したらプロクラスじゃん

724 ：名無し名人：2016/06/20(月) 15:29:04.23 ID:Od29P0W4.net

Zen19AがKGSで12位にランクされたね
いまは9位までが9dだからあと3位とかすごいな

725 ：名無し名人：2016/06/20(月) 16:43:59.28 ID:8nj1ZGQb.net

コンピュータ強くなるのはわかったけどそんな強い奴作って売れるの？

726 ：名無し名人：2016/06/20(月) 17:19:17.99 ID:GF4ca8Mb.net

売れるよ
強ければ強いほど良いじゃん
その局面でより正しい手を選んでる確率が高くなるんだから参考になる
プロの対局形勢判断付きの検討しながら見れるしね

727 ：名無し名人：2016/06/20(月) 17:29:03.93 ID:oLYlVLXh.net

9dまであと150〜200 Elo、あと1年で行くだろう
11.7から11.8だけで50 Elo上がった

http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/bayes.html

728 ：名無し名人：2016/06/20(月) 17:47:44.14 ID:ULS0/LH3.net

Zen19Aって、持ち時間設定が　0分＋15秒×10回だね。

これだと Blitz Gameに慣れた人しかまともに打てないし、
慣れた人でも1〜2ランクは棋力が落ちる。

かつてZen19B（BはBlitzの意）というバージョンもあったが、こちらは更に0分＋10秒×9回
と厳しい設定で、人間は時間切れ続出。

729 ：名無し名人：2016/06/20(月) 17:58:58.54 ID:ZCpEhZMD.net

天頂の囲碁6を高スペックのPCで動かした場合、KGS何dまで行くんだろう？

730 ：名無し名人：2016/06/20(月) 18:26:24.81 ID:GF4ca8Mb.net

東洋でも20秒3回が長い方だし15秒10回は長い方だと思うよ
最近というか近年早碁が多くなってる気がする
10秒3回が殆どでしょ
何時間もあれば変わるんだろうけど中途半端に時間があっても候補が変わらんのでしょ
読みの深さは変わるけど候補が変わらないから後の祭りだと思うし

731 ：名無し名人：2016/06/20(月) 18:27:29.46 ID:zjy//9IP.net

Zen19Aは日本ルールで打って8dはさすがだな
日本ルールだと終局時に自陣に無駄手を入れると１目損になるからbotには不利なルールなのにな

732 ：名無し名人：2016/06/20(月) 18:40:52.95 ID:uboL+EfY.net

>>726
強い人は買うんだね
俺は碁会所でちまちまだべりながら打つ程度だから強いソフトでても欲しく無いな

733 ：名無し名人：2016/06/20(月) 18:50:31.94 ID:Od29P0W4.net

>>727
天頂6はバージョン11.4らしいけど，11.8はそれよりR200くらい上なのか！

734 ：名無し名人：2016/06/20(月) 20:27:40.06 ID:21K/g+AK.net

ZEN19Aと8ｄの棋譜みたけど相当強いな、9ｄに上がってもおかしくない
このレベルで家庭用PCで打てたらいいのにな

735 ：名無し名人：2016/06/20(月) 21:13:47.77 ID:GF4ca8Mb.net

三村がなぜか13路120秒とかいう無駄なことやってるな
みんなが見たいのは19路の10秒だろ

736 ：名無し名人：2016/06/20(月) 21:19:12.94 ID:x4we5Uwg.net

みんなが知りたいのは三村のPCのスペックだろ
家庭用PCといってもピンからキリまであるからな

737 ：名無し名人：2016/06/20(月) 21:20:19.01 ID:XgcH67bv.net

三村相手に一目半かよ
弱いプロより強いな

738 ：名無し名人：2016/06/20(月) 22:12:00.31 ID:21K/g+AK.net

三村忙しいのに一手120秒とか頑張ってくれてるなｗ
13路一手60秒は暇な俺が打っても終局までクソ長く感じた

739 ：名無し名人：2016/06/20(月) 22:25:35.53 ID:h/GnYIlI.net

Aja HuangさんがZen19Aの観戦中コメントしてて
今のAlphaGoはセドル戦よりずっと強くなっているといってる
ZenはNature論文時点のAlphaGoの強さに近づいているとも

740 ：名無し名人：2016/06/20(月) 22:40:27.69 ID:h/GnYIlI.net

http://files.gokgs.com/games/2016/6/20/Zen19A-ghazi-2.sgf

【コメント抜粋】
ajahuang [8d?]: but AlphaGo is still getting stronger and stronger for sure
ajahuang [8d?]: much stronger now
ajahuang [8d?]: I'm guessing zen is approaching nature-alphago

741 ：名無し名人：2016/06/20(月) 22:46:25.78 ID:2yTBxvMA.net

ほほう、やっぱzen相当強いのか

742 ：名無し名人：2016/06/20(月) 22:46:28.36 ID:8AoKbT1I.net

シングルAlphaGo　2890
天頂5　　1888

最新のZenは2d以上 = 500〜600 Eloぐらい上がってる
48コア使ってあと+200
差は200 Eloぐらいかな

コア数のレート変化
Zen-11.2n-4c 3492
Zen-11.2n-2c 3401

Zen-11.4n-2c 3439
Zen-11.4n-1c 3284

743 ：名無し名人：2016/06/20(月) 22:47:17.68 ID:/abFGVL9.net

そりゃ他のパンピーが作った囲碁ソフトも急に強くなるんだから
超スペックで学習してた欧州チャンプに勝った時のアルファ碁はもっと強いわな

744 ：名無し名人：2016/06/20(月) 23:00:10.29 ID:b2IM4a1d.net

>>739
セドル戦よりずっと強いとはガクブルものだな
今度こそ過学習状態に入ってるんじゃないかとも思ってしまうが

745 ：名無し名人：2016/06/20(月) 23:01:34.58 ID:3xyekuCb.net

>>735
三村さんの19路の10秒は４子で２連敗のあと３連勝です

746 ：名無し名人：2016/06/20(月) 23:16:04.00 ID:8AoKbT1I.net

>>744
Googleは過去の全バージョンと対戦させて強さ測ってるからなぁ
天頂6やCS DL、darkforestとも、もうやってるだろう

747 ：名無し名人：2016/06/20(月) 23:19:16.88 ID:w8s+NV/l.net

まだまだ強くしてるってことはKa jieと対戦する、ってことか

748 ：名無し名人：2016/06/20(月) 23:24:53.10 ID:8AoKbT1I.net

プロの人間に対して強くなってるか弱くなってるかはファンフイにしか分からないｗ

749 ：名無し名人：2016/06/20(月) 23:48:55.54 ID:GF4ca8Mb.net

とりあえずちゃんとした碁を打ってくれるならどのプロとやっても構わないけどね
ファンフィの時みたいな謎のアマ碁とか、セドル戦みたいな温い碁は勘弁だわ
治勲先生も満足する碁を頼むよ

>>745
どこ情報？

750 ：名無し名人：2016/06/20(月) 23:57:18.27 ID:3xyekuCb.net

>>749
すみません。大橋六段の対戦成績でした

751 ：名無し名人：2016/06/20(月) 23:59:28.81 ID:GF4ca8Mb.net

>>750
大橋のって10秒なの？

752 ：名無し名人：2016/06/21(火) 00:02:37.94 ID:vLSuZDoL.net

>>751
https://book.mynavi.jp/igo/blog/detail/id=53503
ここに出てます

753 ：名無し名人：2016/06/21(火) 00:17:00.44 ID:gLPUftz0.net

zen、kgsランク2位に勝ちました

754 ：名無し名人：2016/06/21(火) 00:20:06.58 ID:RyvBg4Cx.net

>>753
俺も見てた
最後は緩めてた気がするなあ
強い強すぎる

755 ：名無し名人：2016/06/21(火) 00:23:09.93 ID:gLPUftz0.net

ポリシーネットが出来てしまえば、次の段階まであっという間だったな
3000万棋譜集めるには１局1秒で1年かかる
今までのプログラムでは１局1秒ではまともな棋譜にならない

AlphaGoはDCNNだけで4段レベルに達したから
超高速にそこそこの棋譜が作れるようになった
DCNNは128局面バッチを0.2秒ぐらいで評価できるから
50秒で128対局を同時に終局出来る、1局当たり0.4秒
2GPUで70日で3000万局作れる

去年までのZenやCSレベルだと1手1〜10秒かけないといけないから
3000万棋譜作るのに1PCで200〜2000年かかった

756 ：名無し名人：2016/06/21(火) 00:38:20.93 ID:axyYw759.net

近い将来、Zen対井山で井山が負けるという規模が小さい大会が開催されそう・・・

757 ：名無し名人：2016/06/21(火) 00:49:14.90 ID:gVtH57jC.net

>>753
見てた
強いわ

758 ：名無し名人：2016/06/21(火) 00:50:38.53 ID:gVtH57jC.net

右下決めないで打ったら勝てたのかもね
たぶんZENは読めてないでしょ

759 ：名無し名人：2016/06/21(火) 00:53:12.27 ID:gLPUftz0.net

また勝った、4dレベルのソフトだが中盤でzen勝率70%出てた

760 ：名無し名人：2016/06/21(火) 02:02:26.55 ID:sYitGj4z.net

KGSの高段ていまいち信用できないな
碁が強いのでなくて早碁が強いだけだろ

761 ：名無し名人：2016/06/21(火) 03:42:01.09 ID:fpBkbTh9.net

>>711
ネイティヴでもネットの紹介文などでは冠詞ばしばし落とすよ。字数制限が厳しい場合は特にね。
新聞のヘッダなんかもそうだね。

762 ：名無し名人：2016/06/21(火) 05:46:43.23 ID:VmJjnxFB.net

11.7投入から11.8投入まで2週間で+50 Elo
これ学習のepochが増えただけなんじゃね
学習が収束したからKGSに入れたのか、まだ収束してない段階なのか

他のソフト
No180-3epoch-4c 2922
No180-2epoch-4c 2889
No180-1epoch-4c 2835

763 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:32:02.71 ID:iChzeYi/.net

KGSの高段はあまりに過疎すぎるから東洋でやって欲しいね

764 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:20:36.50 ID:TK5de6lE.net

KGSランキング一位のキングメーカーに３勝一敗とか強すぎだろ
雑魚と置碁を排除して６ｄ以上との対局のみにすれば９ｄ余裕だな

765 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:30:48.97 ID:7IEa5Bka.net

コンピューター囲碁で強くなった人っておる？
機械相手だと適当に打ってしまう

766 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:51:48.02 ID:zgYOUphf.net

>>765
google所属のアマチュア高段者はalpha碁と打つことで７段から９段に昇段したらしいぞ
どこの段位なのかは知らんが

767 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:43:10.11 ID:rXWZHrh4.net

>>764
zenて置碁は弱くなるの？

768 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:00:08.01 ID:TK5de6lE.net

>>767
相手が6d以上の勝率と5d以下の勝率だと相当開きがあるね
ただ3子以上置いて何回も打ってるのは
大半がボットでランク稼いでるボッターだからかもしれない

769 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:13:39.81 ID:jEkjHzBJ.net

あと1年あればアマチュアは全員互先でZenに勝てなくなるな

770 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:25:18.03 ID:f8UpjVdH.net

552 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 20:11:13.53 ID:P4qGTBxV [3/3]
551
妄想してないと生きていけない奴が居るんだろうと思う
3月に現実見て自殺するんじゃないかな？

どうせ10年後も殆ど強くならないと思うよ
ハードの性能分の誤差で強くなる位じゃないの？
国家レベルで取り組むくらいの予算がないと7段安定は遠い

771 ：名無し名人：2016/06/21(火) 13:11:43.12 ID:TK5de6lE.net

>>769
その棋力ならプロの半分以上も勝てなくなる

772 ：名無し名人：2016/06/21(火) 13:24:56.16 ID:Z/e8tTm/.net

13路盤トーナメント予選に出てたZenはどのバージョンだったんだろうな。
現在のZen19Aではないと思うんだが。

773 ：名無し名人：2016/06/21(火) 13:55:59.03 ID:GFLgaLll.net

前に19路のプログラムをそのまま13路で動かしたらめっちゃ弱くなるときいたことあるけどどうなんだろう

774 ：名無し名人：2016/06/21(火) 14:18:47.89 ID:gVtH57jC.net

9路と13路と19路は全部別でやらないとダメだと思うよ
石の働き方が違うんだし

775 ：名無し名人：2016/06/21(火) 15:06:59.20 ID:jEkjHzBJ.net

13路専用のニューラルネット作らなければ真に強くはならないだろう
13路の棋譜がそんなにあるか知らんけど

776 ：名無し名人：2016/06/21(火) 15:18:31.92 ID:Z/e8tTm/.net

ちょっと前までは盤面が狭いほうが強いと言われてたのに、
一定の線を超えると変わるもんだな。

777 ：名無し名人：2016/06/21(火) 17:21:43.97 ID:Gno7XcJY.net

>>595
遅レスで申し訳ないんだけど

＞corei7 6700 4コア メモリ16GBレベルの[5秒]が、一番強さを発揮できるよ。

これって、
Core i7-5960X 8コア16スレッド
より
Core i7-6700K 4コア8スレッド
のほうが強いってことかな？
Core i7-6700 4コア8スレッド
とは（Kの違いでは）差は無いってことかな？

天頂６は何コアまで対応しているんだろう

778 ：名無し名人：2016/06/21(火) 17:30:40.62 ID:gVtH57jC.net

>>777
マイナビに聞けば良いじゃん
なんでここで聞くの？
作った本人しかわからんだろ

779 ：名無し名人：2016/06/21(火) 17:35:53.95 ID:Gno7XcJY.net

>>778
＞作った本人しかわからんだろ
と思えることでも結構わかっている人がいるみたいだから
わかるのなら教えてほしいということ
わからないならそれでいいよ

780 ：名無し名人：2016/06/21(火) 18:10:19.32 ID:zgYOUphf.net

>>779
>>595に書き込んだ人はソース無しで書いてるんだから察しろよ
5秒より10秒、10秒より15秒の方が思考回数が増えて強くなるのに(ある程度で飽和するだろうが)、
5秒が最強だなどと書いてる時点で馬鹿げたレスなんだよ

781 ：名無し名人：2016/06/21(火) 18:43:05.88 ID:zl+YLbv1.net

>>780
よく考えてごらん。

1.コンピュータが5秒なら、人間側も10秒以内
2.コンピュータが60秒なら、人間側も60秒以内

１と２ではどちらがソフトの強さを発揮できるか、自明の理だろう。

782 ：名無し名人：2016/06/21(火) 18:52:26.45 ID:gVtH57jC.net

>>781
どう考えたって2だろう
お前ソフトが強さを発揮できることと人間が強さを発揮できることを混同してるんじゃないの？

783 ：名無し名人：2016/06/21(火) 18:54:01.26 ID:1K2EVn5x.net

Zen19A強いな
プロレベルはある
http://kgs.gosquares.net/index.rhtml.ja?id=zen19a&id2=kingmaker&r=1

784 ：名無し名人：2016/06/21(火) 18:58:07.83 ID:zl+YLbv1.net

コンピュータに制限時間与えて、自分は無制限に考えて、しかも
待ったとかしてあんた、勝ったと錯覚してるんだろう。
当然、ソフトと人間が同じ条件で勝負するとき、いちばん力を
発揮できるかというのがソフト対人間の問題なんだよ。
こんな次元の低いことも理解できないなんて情けない。

785 ：名無し名人：2016/06/21(火) 19:03:08.90 ID:zl+YLbv1.net

>>782

ソフトと人間の頭脳比べを理解できてないのはお前のほうじゃないの？

786 ：名無し名人：2016/06/21(火) 19:16:13.06 ID:gVtH57jC.net

何言ってんだこいつ？

787 ：名無し名人：2016/06/21(火) 19:28:05.12 ID:zl+YLbv1.net

Zen19A等のソフトが強い＝人間側の思考時間もそれなりに制限する

であって、君が言う強さなら、いちいち断らなくても、１手の考慮時間は長いほど
強くなるのは当たり前じゃないの？

788 ：名無し名人：2016/06/21(火) 19:32:42.89 ID:lMHWMrmp.net

>>786
アスペは触れないにかぎるよ
NG設定でsage以外は表示されないようにしときな

789 ：名無し名人：2016/06/21(火) 19:37:28.89 ID:FKSrNaFd.net

>>788
問題発言だな

790 ：名無し名人：2016/06/21(火) 19:37:44.56 ID:gVtH57jC.net

>>788
そうだったわ
ここ囲碁だもんな

791 ：名無し名人：2016/06/21(火) 19:39:32.28 ID:TK5de6lE.net

ワンパターンの自演連投で餌が欲しいなら棋書スレに戻ってやれよレス乞食

792 ：名無し名人：2016/06/21(火) 19:42:00.38 ID:gVtH57jC.net

>>791
強いZENが出てるのに構ってもらえないからってファビョらなくても良いだろう
みんな強いって分かってるから大丈夫だぞ

793 ：名無し名人：2016/06/21(火) 19:47:07.55 ID:xCeC/D40.net

ドワンゴ同伴の記者会見で今のalpha goには追い付けると言ってたのは実現しそうだな

794 ：名無し名人：2016/06/21(火) 19:56:44.01 ID:jEkjHzBJ.net

対人間なら1手0.1秒が最強に決まってるじゃん

795 ：名無し名人：2016/06/21(火) 20:17:28.26 ID:yuWObeb0.net

半年でファンフイとやった時のアルファ碁に追いつく、と言ったのが3月1日だから
あと3ヶ月弱か
すでにそれは達成してるかもな

796 ：名無し名人：2016/06/21(火) 20:22:20.39 ID:CioZP3fr.net

Zen19Aってたったの12coreなの？
すげくね？

797 ：名無し名人：2016/06/21(火) 20:38:19.89 ID:zgYOUphf.net

Herebot35がZen19Aと打ってボロ負けしてるよ
同じ8dでも大差がある

798 ：名無し名人：2016/06/21(火) 20:41:34.28 ID:Urf+Flrl.net

天頂7は期待していいの？

799 ：名無し名人：2016/06/21(火) 20:42:12.63 ID:zgYOUphf.net

Herebot35は天頂の囲碁6のソフト打ちっぽい

800 ：名無し名人：2016/06/21(火) 21:52:48.32 ID:3wFNaIa7.net

Zen19Aは10coreのmac proって言ってたような

801 ：名無し名人：2016/06/21(火) 21:58:07.74 ID:876D+3CV.net

天頂６の弱点つかんだ、教えてほしい？

802 ：名無し名人：2016/06/21(火) 22:09:40.64 ID:zgYOUphf.net

>>801
さっさと書け

803 ：名無し名人：2016/06/21(火) 22:15:14.30 ID:r1JlLYvt.net

天頂４は星への３３入りに対し2段押さえ好きで自滅もあった
そこは改善したの？

804 ：名無し名人：2016/06/21(火) 22:29:36.19 ID:RyvBg4Cx.net

ZenAuthorさんによると
12コアのMac Proらしいですよ

805 ：名無し名人：2016/06/22(水) 03:00:45.86 ID:vP/PSvNL.net

12コア24スレッド？

806 ：名無し名人：2016/06/22(水) 07:32:23.96 ID:KB8jwTNl.net

スレッドの話はなかったな
Zen19A いなくなっちゃったね

807 ：名無し名人：2016/06/22(水) 08:40:25.22 ID:qw3etatF.net

http://icml.cc/2016/tutorials/AlphaGo-tutorial-slides.pdf

やっぱりICMLで話すか

808 ：名無し名人：2016/06/22(水) 10:01:44.77 ID:Oz4J4LGz.net

ZENも次からは6d以下の対戦は受けないように設定すればいい
それなら9dになれそう、3子局や4子局も強化学習に関係あるのかな？

809 ：名無し名人：2016/06/22(水) 10:12:34.85 ID:4BLi5qpu.net

Zen19Aが本当にKGS9dに迫る棋力だとすると、
三村9pや大橋6pが、天頂6に対して「３子では楽勝、４子でも五分以上」と言うのと
両立しないんだがなぁ。

もちろん天頂6とZen19Aは別物だが。三村や大橋か低スペックの化石PCというのも
考え難いのだが。

810 ：名無し名人：2016/06/22(水) 10:17:55.76 ID:5dU/dOoF.net

>>809
天頂の囲碁6はKGSだと以前のZenと同じだろうからせいぜい7dくらいなんだろう

811 ：名無し名人：2016/06/22(水) 10:20:12.63 ID:qw3etatF.net

Zen19Aは8.3dで終わったか
10.9のZen19Xが7.3dだから
CGOSの10.8と11.8の差230 Eloとほぼ一致した
11.8対10.8は勝率8割

>>808
あと200 Elo上げればいいだけ

812 ：名無し名人：2016/06/22(水) 10:21:26.96 ID:5Ehu/dSG.net

GPUを使う使わないで大きく差が出るんじゃないか？といっても市販ソフトで動作環境でGeforse TITAN が必要、とするわけにもいかんしな

813 ：名無し名人：2016/06/22(水) 10:25:31.77 ID:qw3etatF.net

>>809
2〜4コアと12コアでも300〜400 Eloぐらい違うから

814 ：名無し名人：2016/06/22(水) 10:30:44.46 ID:5dU/dOoF.net

>>813
天頂の囲碁6は以前のZenと同じ（KGS7d）だとしても、
一般向けの４コアcpuだとさらに１段くらいは弱くなるわけか
ということはせいぜいKGS6dくらいかもな
これならプロがKGS9dだとすると、天頂の囲碁6の弱点をつかんだなら3子や4子で勝つる

815 ：名無し名人：2016/06/22(水) 10:40:57.90 ID:e6070vvX.net

ZEN厨「三村や大橋はP、P、Pentiumで動かしてるんだと思う・・・（震え声）」

816 ：名無し名人：2016/06/22(水) 10:46:19.18 ID:0Bi6BJcG.net

同じ情報処理学会のイベントで1年前に下坂に3子で中押し負けだったのが
1年後に陽光に2子で実質中押し勝ちの9目半勝ちは、やはり進歩が普通じゃないな。
（レーティングで見れば下坂と陽光の棋力はあまり変わらない。
　2016年6月：陽光258位5.719　2015年6月：下坂288位5.514　eloだとレート差は35前後）

817 ：名無し名人：2016/06/22(水) 10:56:57.34 ID:5dU/dOoF.net

しっかし天頂の囲碁6は同じ布石を選択しすぎるな
俺の見つけたケースだと、15秒設定にして、4回打って4回とも26手目まで全く同一だよ？
これは改善してもらいたいわ

818 ：名無し名人：2016/06/22(水) 11:01:41.25 ID:5dU/dOoF.net

>>817
今５回目を、今度は10秒設定にしてやってみた
結果は15秒設定の時と同じ
26手目まで全く同一の布石

819 ：名無し名人：2016/06/22(水) 11:20:17.88 ID:Oz4J4LGz.net

>>816
棋譜みた印象だと陽光は互先でも普通に負けそうだった

820 ：名無し名人：2016/06/22(水) 12:29:49.86 ID:Yt6jQscw.net

天頂６は手をいれなきゃ死ぬんじゃないかとおもわれる石を
ほっておいて他の大場に打つ傾向がある
だから人間が勝つときはコンピューターの大石を取って
勝つパターンになりやすい　シノギの天教６だね

821 ：名無し名人：2016/06/22(水) 12:31:24.70 ID:Yt6jQscw.net

>>820
シノギの天頂６に訂正

822 ：名無し名人：2016/06/22(水) 14:27:49.11 ID:xRYWOfMv.net

手を入れるか入れないかは微妙なんだよな
手を入れて一手遅れて負けるのも、頓死して負けるのも同じだからね
手を入れないでどこかで一手猶予が出来てから受けるのも形勢次第ではしょうがないよね
天頂がどう判断してるか分からないけど

823 ：名無し名人：2016/06/22(水) 14:47:43.44 ID:RKHl8Waf.net

今は発展途上だから
なあに、来年にはジャップロ並に強い、真・店長が出るさ

824 ：名無し名人：2016/06/22(水) 14:56:10.12 ID:0Bi6BJcG.net

>>496
>短期間で５戦やるのはイ・セドルの体に相当な負担がかかってるだろうから、かわいそう

武宮全盛期のころの感覚だとそうかもしれないが、
アルファ碁とのシリーズの一週間前にセドルは農心杯で背水の陣を4日連続で打ってるわけで、
（しかも相手は村川、連笑、井山、柯潔）
現代の碁打ちに求められるフィジカルの強さを理解してないのではないか？

一週間で5局打つのが可哀想なら、4日連続で4局打つのも同じくらい可哀想だけど、
農心杯に対してそういう批判してるのなら筋は通るけどな。
（農心杯は60分でdeepmindチャレンジマッチは120分の差は大きいにしても）

825 ：名無し名人：2016/06/22(水) 15:59:16.79 ID:Oz4J4LGz.net

武宮とチクンがセドルの調子が悪いから負けたって言い続けるのは
素人目にもセドルの手が縮こまってるような内容だったからだろうな

826 ：名無し名人：2016/06/22(水) 16:15:38.61 ID:xRYWOfMv.net

ファンフィとの碁もなんか変だったんだよな
あいつ東洋のdeepmindでしょ？
どうみてもアマの碁を打つようなレベルじゃないんだよな

827 ：名無し名人：2016/06/22(水) 17:07:13.79 ID:UwskutlO.net

>>818
へー。凄いねぇ。んじゃ、26手までの棋譜を晒してよ。実際に検証して見るから。常に同じなら出来るでしょ

828 ：名無し名人：2016/06/22(水) 17:16:09.33 ID:xRYWOfMv.net

26手まで同じになるかは知らないけど、
小目に一間にかかって、桂馬に挟まれて、隅につけて、二間に開いてって定石で、
だいたい形勢損ねるのは毎回同じ気がする

829 ：名無し名人：2016/06/22(水) 18:15:58.21 ID:Q8DlmfSI.net

>>827
お前に検証なんてできるの？？ｗｗ

830 ：名無し名人：2016/06/22(水) 18:43:16.25 ID:5dU/dOoF.net

>>818
黒　俺、白　天頂の囲碁6

黒Q16　白D4
黒Q4　白D16
黒F17　白C14
黒K16　白R14
黒R12　白R17
黒Q17　白R16
黒Q15　白S14
黒P13　白O3
黒R6　白K4
黒C6　白C8
黒C3　白D3
黒C4　黒D5
黒B6　白E7

831 ：名無し名人：2016/06/22(水) 18:54:03.52 ID:mzgVgUl5.net

銀星囲碁１５と１６を持っています
最初は珍しいので時々対局していましたが最近は飽きが来まして
ソフトとの対局をやめました
皆さんはどうしていますか
棋力は東洋囲碁３段です
碁会所にも時々行っています

832 ：名無し名人：2016/06/22(水) 18:58:41.67 ID:jGW7P900.net

>>829
意味不明。天頂の囲碁６で同じように打つだけでしょ？誰でも出来る事じゃん。沸いてんの？

>>830
あんがと。試して見るよ

833 ：名無し名人：2016/06/22(水) 19:34:36.59 ID:UFVJaY/A.net

>>830
一応、10秒で2回試して見た。一回目は白の2手目がD3の小目に行ったから、即終了した
んで2回目はこの通りになったよ。言ってる事は解ったけど、この棋譜は基本的に誘導してるよね？

天頂は地に辛い棋風じゃないんだから白番で黒が2連星打ったら遅れないように星打ちが多くなる
2連星同士になった時前提で、お互いが同様にカカッて開いて、カカッて挟んで、そりゃ33入る形やん
黒が基本定石通りになるように打ってんだから、ここまでの展開は、こうなるのが多くもなるでしょ、って感じ

Q6に受けたら、そりゃK4に開くでしょ。M3に挟んだら展開は変わるだろうけど、開くように誘導してるやん
C6も挟まれる展開が嫌ならD6で高ガカリでもすれば良いんじゃないの？
左辺はどう考えても上から詰めてくる相場でしょ。人間が普通に打ってくる展開って感じ。天頂の棋風からも

834 ：名無し名人：2016/06/22(水) 19:50:42.47 ID:lN2fcHm5.net

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[cf];B[jd];W[qf];B[qh];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[rf]
;B[og];W[nq];B[pn];W[jp];B[cn];W[cl];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[bn];W[em])

26手までを.sgfにしておいたから検証してみたら良いんじゃないの
２連星同士になったら確かに高確率でこう展開される。そらそうだろうって感じだけども

835 ：名無し名人：2016/06/22(水) 20:00:49.36 ID:Oz4J4LGz.net

ZEN19Aの登場でこのスレも活気付いてきたな

836 ：名無し名人：2016/06/22(水) 20:04:53.08 ID:ZoNhAlAb.net

石田芳夫「早碁で強い者が本当に碁が強い人」
武宮 正樹も同じく長時間の碁は体力勝負と言い、短時間制度にすべきだと主張していた。

今回のアルファ碁の日程はイセドルの希望を全面的に受け入れた日程だと聞いている。
武宮もアルファ碁との対戦を打診されていたら早碁を希望し、連日の5連戦がいいと言った可能性が大きい。

アルファ碁のとてつもない強さを知った後でああだこうだ言うのはみっともないが。

837 ：名無し名人：2016/06/22(水) 22:28:52.54 ID:GhyGwpFL.net

　逆に、イ・セドルの打ち方が、アルファ碁みたいな感じであることが判明
アルファ碁、研究させないから、卑怯だよ
　一日もあれば、すぐに「必勝法」が研究されるだろうけど、それじゃアルファ碁製作者の立つ瀬が無いか（微笑）

838 ：名無し名人：2016/06/22(水) 22:47:30.48 ID:19gDBePt.net

Zenをセドル戦のアルファ碁相当のハードで動かしたら三村大橋に互いで勝てるんだろか。

839 ：名無し名人：2016/06/22(水) 23:15:41.32 ID:5Y/Rebgb.net

>>826
Aja Huangと混同してないか

840 ：名無し名人：2016/06/22(水) 23:24:44.43 ID:7hSL9Pp/.net

Aja Huang を Aja Kong に空目した

841 ：名無し名人：2016/06/22(水) 23:26:42.11 ID:RKHl8Waf.net

ファンフィがdeepmindで打つとか人工知能に脳みそ乗っ取られたのか

842 ：名無し名人：2016/06/22(水) 23:59:17.87 ID:xRYWOfMv.net

Googleのだって言ってたじゃん
プロ中堅LVのGoogle関係者ってファンフィしかいないだろう
他にいるなら名前教えてよ
あれは完全に人間が打ってるアカウントだよ
たまにアルファ碁に代打ちさせて試してただけだろう
棋譜じゃ分からないけど対局見てれば着手の仕方で人間だって分かるよ

843 ：名無し名人：2016/06/23(木) 00:27:48.38 ID:MbThrvin.net

>>838
勝てるって定義があやふや
将棋でもそうだったけど、プロレベルなら研究すればバグを探して楽に勝てるようになる
囲碁の場合でも、イ・セドルに貸し出して研究させてたら、楽にアルファ碁を負かしていた
Zenをセドル戦のアルファ碁相当のハードで動かせば三村大橋は負ける
もはや、プロレベルでもZenを貸し出しなしなら、勝てない
棋力に大きな差があれば、研究しても勝つのは無理

844 ：名無し名人：2016/06/23(木) 00:33:54.16 ID:Y+rrFwOB.net

【天頂の囲碁6】19路3子秒読み5秒 http://mimura15.jp/3206.html

845 ：名無し名人：2016/06/23(木) 00:48:13.73 ID:MbThrvin.net

>>844
いちばんポイントになるハードウェアとスペック環境がないので参考にならん
それに天頂の囲碁6と何度も対局して癖を120％つかんでいるので、3子というけど
弱点を知ってバグを発見してやってる感じで、人が最善手を打っているように見えない

846 ：名無し名人：2016/06/23(木) 01:26:58.78 ID:AagbjGbW.net

Computers and Games 2016

In my talk I will focus on the source of
AlphaGo's power: policy and value networks.
I will also mention the status and conclusion of
our investigation on AlphaGo's problem in the 4th game against Lee Sedol.
Looking forward to meeting you all there.

Regards,
Aja

わーい

847 ：名無し名人：2016/06/23(木) 01:54:08.84 ID:23I4/Lmp.net

>>844
何で10秒じゃなくてあえて5秒なのか

848 ：名無し名人：2016/06/23(木) 02:01:15.90 ID:G54+Q+rL.net

第４局は、一種の水平線効果と思ってるけど、すでにこれを改善してるんだろうな

849 ：名無し名人：2016/06/23(木) 02:56:51.62 ID:1fE340dl.net

不思議だな
三村の天頂6に検討させると候補にすら出てこない手を打ってるな

850 ：名無し名人：2016/06/23(木) 04:32:37.27 ID:reM2ylbf.net

一応候補は対局ごとに変わる

851 ：名無し名人：2016/06/23(木) 09:07:42.95 ID:ZRSjYhGC.net

>>845
天頂6がベストな手を打つハードウェアとスペックは発表されていますか?

852 ：名無し名人：2016/06/23(木) 09:19:02.25 ID:ep21qK21.net

>>844
これ参考になるなバカ正直に120秒が圧倒的に強いと思い込んでた
三村の棋力で対して変わらないなら俺らレベルでは棋力さの違いに気づけるわけないな

853 ：名無し名人：2016/06/23(木) 09:23:43.50 ID:CIHwJOd9.net

>>844
さすが三村、天頂６を３子で楽々こなしているな
>>845
PCスペックを開示してほしいのはそのとおりだが
弱点とかバグとか具体的にどの手を指しているんだ
それに置碁は勝ちに行くならダマすのが当然であり
置碁に最善手という考え方自体が無意味だろ

854 ：名無し名人：2016/06/23(木) 09:30:06.83 ID:Y+rrFwOB.net

>>851
「最低動作保証環境」は発表されている。

855 ：名無し名人：2016/06/23(木) 11:47:40.79 ID:Y6Bhzu9+.net

>>844
手合い違いだなｗ
毎年3子4子でプロと打ってるzenよりも弱く見える

856 ：名無し名人：2016/06/23(木) 12:01:46.27 ID:rpJJJEl6.net

>>854
「最低動作保証環境」は,ゲームを動かせる最低の環境であって
最新のパソコンでやるなら、「５秒」設定でも、2〜3子ぐらい弱い

三村大橋が自分のPCスペックを開示できていないのが問題

857 ：名無し名人：2016/06/23(木) 12:17:50.14 ID:EdfRLgEa.net

>>853
置碁でも最善手でうてば、石にハンディを反映したゲームができるが、
天頂6は互いでも、３子でも逆３子でやっても、同じくらいの差で
負かされる。
deeplearningで置き碁の学習局がすくないから？
天頂6は置き碁は極端に苦手
置き碁のデータを増やし、はめ手の対策を施せば２・３子は強くなる素地がある

858 ：名無し名人：2016/06/23(木) 13:11:28.41 ID:uH9rzIxc.net

三村大橋両棋士が、どのようなスペックのパソコンを使用して、どのような設定をすれば、天頂6は最善手を打つと考えられるか?

859 ：名無し名人：2016/06/23(木) 13:52:59.06 ID:d60GSAek.net

>>858
三村大橋両棋士のゲーム環境の公表が先
今の天頂6じゃ、すでにすべて研究され尽くしてるので、三村大橋両棋士
を負かすのは、スペック向上ぐらいではきびしいだろ。
まったくサラの状態で、武宮陽光棋士と同じ条件でZENの最新の開発バージョン
と互先でやったら、三村大橋両棋士はすでに勝てないと思う

860 ：名無し名人：2016/06/23(木) 14:21:01.60 ID:pCF8mBbt.net

将棋だと平手では勝てないのに自分が角落ちしたらソフトに勝てるということがあるくらいだからな　ソフトはいちいち学習しなおさないと最善は尽くせない

861 ：名無し名人：2016/06/23(木) 14:55:16.11 ID:9/WwjiSx.net

ただ三村大橋両棋士のように、プログラムの弱点を見つける能力は
プログラムの向上に必要な試金石になる
棋士達は、囲碁は強いが、deeplearningに強い関心をもってないようだ
少なくともブログを見てそう思った
モンテカルロと機械学習の融合は、将棋ソフトが人を追い越すときも
そうだったように、棋士とプログラマーに科学的思考のすれ違いを起こし、
互いに間違った偏見を生じさせたように記憶している

862 ：名無し名人：2016/06/23(木) 14:57:10.44 ID:Y6Bhzu9+.net

セドルは日本の棋士よりはるかに強いけど、日本の棋士もそれなりに強い
なめすぎ

863 ：名無し名人：2016/06/23(木) 14:59:48.45 ID:BgPfKtsQ.net

>>859
大橋は陽光よりだいぶ強いし、三村はその大橋よりもだいぶ強いが、
その仮定はどうなんだ？

864 ：名無し名人：2016/06/23(木) 15:10:57.44 ID:P/CPQ7VA.net

柯潔、李世ドル、井山裕太に比べたら、大同小異だろ

865 ：名無し名人：2016/06/23(木) 15:18:38.90 ID:uH9rzIxc.net

>>859
天頂6の開発販売者が使用者に、ベストな利用が可能なスペックや設定をきちんと提示すべきは当然のこと。

866 ：名無し名人：2016/06/23(木) 15:34:39.60 ID:Du8meIFW.net

つかアマと同じで勝った局しか報告しないだけじゃないの？

867 ：名無し名人：2016/06/23(木) 15:46:24.34 ID:1sTizNYn.net

ほんとは結構負けていて、買った局だけ自慢して報告
俺がその立場だったら十分ありだね
一応プロだし、負けたのかっこ悪くて報告するわけないwwwww

868 ：名無し名人：2016/06/23(木) 16:54:32.56 ID:ep21qK21.net

>>859が陽光ファンなのはわかった

陽光は三村や大橋より2子以上弱いだろ

869 ：名無し名人：2016/06/23(木) 17:15:15.77 ID:1fE340dl.net

前は互い先でやったのになぜか今回は3子なんだな
互い先でやってくれれば7段との差が分かるのにね

870 ：名無し名人：2016/06/23(木) 18:35:55.59 ID:+U8nTDQD.net

2016年6月の世界棋士のレーティングだが、確かに順位が600番以降に
なるとかなりレベルダウン

順位 氏名 所属 性別 生年 年齢 レーティング RD
1 柯潔 中国棋院 M 1997 18.8 10.800 0.22
2 朴廷桓 韓国棋院 M 1993 23.4 10.380 0.22
3 李世ドル 韓国棋院 M 1983 33.3 10.368 0.21
23 井山裕太 日本棋院 M 1989 27.1 9.701 0.24

104 河野臨 日本棋院 M 1981 35.4 8.878 0.23
105 山下敬吾 日本棋院 M 1978 37.8 8.864 0.22
138 張栩 日本棋院 M 1980 36.4 8.600 0.24

243 三村智保 日本棋院 M 1969 46.9 7.880 0.27
417 大橋成哉 日本棋院 M 1990 25.9 6.963 0.27
687 武宮陽光 日本棋院 M 1977 39.2 5.594 0.36

871 ：名無し名人：2016/06/23(木) 19:00:07.63 ID:P0+nwQ7k.net

>>867
誰も中継を見てなければ、負けそうになったら中断してチャラにすればいいからな
だからプロは一局も負けてないと堂々と言い張れる

872 ：名無し名人：2016/06/23(木) 19:13:21.58 ID:ECkBgEiZ.net

最近はELOレーティングを使う場合が多いのでは？
http://www.goratings.org/

1       Ke Jie  ♂       cn      3618
2       Google DeepMind AlphaGo         gb      3603
3       Park Junghwan   ♂       kr      3582
4       Lee Sedol       ♂       kr      3543
5       Mi Yuting       ♂       cn      3531
6       Iyama Yuta      ♂       jp      3526
7       Park Yeonghun   ♂       kr      3518
8       Shi Yue ♂       cn      3511
9       Kim Jiseok      ♂       kr      3510
10      Lian Xiao       ♂       cn      3500

272     Mimura Tomoyasu ♂       jp      3142
339     Ohashi Hirofumi ♂       jp      3099
757     Takemiya Youkou ♂       jp      2817

873 ：名無し名人：2016/06/23(木) 19:22:11.65 ID:AagbjGbW.net

さすがにプロは天頂6には勝てる、Zen19Aにも勝てる、19Aはtygem9dに2勝2敗
ただ来年はわからない

874 ：名無し名人：2016/06/23(木) 19:34:12.11 ID:1fE340dl.net

>>872
それあんまり当てにならない気がするけど
日本人のだけ見ても殆ど合ってないだろう

875 ：名無し名人：2016/06/23(木) 20:35:20.06 ID:+U8nTDQD.net

>>874
どんなところが当てにならないか具体的に感じたことかいてみて

876 ：名無し名人：2016/06/23(木) 20:52:22.10 ID:1fE340dl.net

>>875
井山のレートが高すぎる
許家元が日本内で2番目というのもおかしい
個々のレートの初期が不明だし直近が網羅されてるのかもよく分からない
（計算されてる人とされてない人が混ざってる）
例えばアルファ碁なんかもたった10戦で3603になってる

877 ：名無し名人：2016/06/23(木) 21:03:34.04 ID:iq8iW8bd.net

なるほど
確かに　言えてる
囲碁は国技じゃないが、日本人少なすぎ
これじゃ相撲と同じだな

878 ：名無し名人：2016/06/23(木) 21:17:50.91 ID:n6m3ZZEp.net

許家元ってスペルxu jiayuanじゃないのか？中国語？
井山のランキングはさておきそんなに間違ってるようには思わないな

879 ：名無し名人：2016/06/24(金) 09:24:17.51 ID:KBnhmMz5.net

>>872は数理的にあってるのだろうけど井山みたいに対局してない奴が
そのまま上位に残るからな、朴ジョファンに2勝一敗て成績が大きいんだろうね

日本のレーティングサイトの方が井山が20位前後なので正確に現状を反映してるな

880 ：名無し名人：2016/06/24(金) 09:26:54.77 ID:KBnhmMz5.net

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

こっちの方が井山の次は河野山下高尾と正確だな

881 ：名無し名人：2016/06/24(金) 09:46:07.91 ID:R7sf22Zk.net

井山の次はどう考えても河野臨だろ

882 ：名無し名人：2016/06/24(金) 10:58:50.58 ID:ZMW9Pq1q.net

コンピューター囲碁の強さの指標（絶対、相対）としては「ELO」を使っているのでは?

883 ：名無し名人：2016/06/24(金) 13:10:02.16 ID:uuzqV2zL.net

他に使う物がないんだからしょうがないだろう
正しいかどうかは別の話

884 ：名無し名人：2016/06/24(金) 15:04:22.91 ID:n5o3+rwY.net

井山は3500 Elo以上でおかしくはない、3500以上との全対戦
Loss Lee Sedol 3543
Loss Ke Jie 3595
Loss Kim Jiseok 3502
Win Mi Yuting 3504
Win Park Junghwan 3580
Loss Lee Sedol 3523
Win Park Junghwan 3563
Loss Park Junghwan 3513
Win Lee Sedol 3523
Win Lee Sedol 3540
Loss Lee Sedol 3544
Loss Lee Sedol 3543


セドルでも3500以上とは勝率43%

885 ：名無し名人：2016/06/24(金) 15:10:30.84 ID:n5o3+rwY.net

3500以上との対戦勝率
ジョンファン　50.7%
カケツ　65.8%

886 ：名無し名人：2016/06/24(金) 19:13:43.93 ID:bXPes+nc.net

ただ天頂6が4，5に比べて明らかに強くなっているのは確か

でも天頂5秒なのに自分は好きなだけ考えるっていう三村の打ち方は嫌いだな
勝とうしている感じがする
天頂と10秒碁で打ち合って、勝てるの？って聞きたくなる

887 ：名無し名人：2016/06/24(金) 20:30:42.14 ID:KBnhmMz5.net

逆にボット相手に時間制限とか何の意味あるの？って聞きたくなるｗ
対人じゃあるまいし

888 ：名無し名人：2016/06/24(金) 20:50:16.70 ID:uuzqV2zL.net

>>886
お前ずっとそれに拘ってるな
頭大丈夫か？

889 ：名無し名人：2016/06/24(金) 21:02:38.79 ID:bXPes+nc.net

俺初めてレスしたんだが

890 ：名無し名人：2016/06/24(金) 21:25:02.83 ID:qJwRO/Zj.net

>天頂の囲碁6は「七段」でも「120秒」でもなく5秒、10秒の設定の方が強い、とTwitterでコメントを頂いたので試してみた。

誰かのコメントを見て5秒が天頂の一番強い状態だと思って対局してるんだから人間側がいくら考えようといいだろ
ソフトが5秒だから人間が5秒以上考えたら卑怯だという発想は思い付かなかった

891 ：名無し名人：2016/06/24(金) 21:37:18.66 ID:/B68uVea.net

でも120秒より5秒のほうが強いという不思議な情報は、人間の考慮時間を意識してるとでも考えないと説明付かないけどな

892 ：名無し名人：2016/06/24(金) 21:38:25.79 ID:n8ApDtzo.net

ま、とにかく今回の天頂は買いってことだね。

893 ：名無し名人：2016/06/24(金) 22:00:42.32 ID:bXPes+nc.net

買いなのは間違いない
5よりは遥かに強くなった

894 ：名無し名人：2016/06/24(金) 22:12:05.57 ID:Cygkn0oO.net

三村は120秒でも5秒でもノータイムで打ってると思うよ

895 ：名無し名人：2016/06/24(金) 22:12:35.72 ID:R7sf22Zk.net

でも天頂の囲碁6は序盤がワンパターン気味なのが問題だな
場合によっては不具合のレベルでワンパターンだし

896 ：名無し名人：2016/06/24(金) 22:27:08.57 ID:z9pCuoCV.net

>>892-893
社員乙

まともなソフトを利用したけりゃカネを出すしかない
嗚呼哀れなり、囲碁ソフト厨ｗ

897 ：名無し名人：2016/06/24(金) 22:50:56.65 ID:R7sf22Zk.net

あと天頂の囲碁6は五目中手が分かってないのも問題

898 ：名無し名人：2016/06/24(金) 22:57:25.98 ID:4NlIzzAi.net

オンラインユーザー登録した人だけアップデートパッチ貰えるように出来ないものか？

899 ：名無し名人：2016/06/25(土) 01:24:43.57 ID:AZFDRzkl.net

>>896
工作員を使って何度も自社のURL付き広告をいろんなスレに貼り付けたり、ネット巡回して
気に入らない意見みつけたら開示請求までして言論統制する会社がすぐ近くに存在するのに、
そんなくだらないレスだけ突いて社員呼ばわりするお前のほうがよほど社員に見えるわ。某社の。

900 ：名無し名人：2016/06/25(土) 02:16:15.38 ID:s+i+BV7T.net

強いソフト作る会社は予算どの位見てるんだろうな？
囲碁人口の4/5は興味無いと思うけどどうなの？

901 ：名無し名人：2016/06/25(土) 03:37:50.69 ID:ccPOmZxj.net

天頂6は最強の囲碁名人への道と比べてどうなのよ？

902 ：名無し名人：2016/06/25(土) 03:46:34.16 ID:R7BMh3gY.net

>>900
会社で囲碁ソフト作ってるとこなんて銀星以外にあるか？
5分の4が興味ないんじゃなくて既に勝てないだけ
3年以内には10分の9になるもよう

903 ：名無し名人：2016/06/25(土) 08:01:38.85 ID:ftiArTNj.net

>>901
天頂６の方が明らかに強い
打ち方も中央指向が改善されてて地にからく人間に近い打ちぶり
ただ同じような布石になりやすく同じ人間と毎回打ってる感じで悪い意味でも人間に近い

904 ：名無し名人：2016/06/25(土) 08:17:10.05 ID:N839cPvH.net

囲碁ソフトに興味なかったのは異常に弱かっただろうな
アルファ碁の登場で大きく変わったな

905 ：名無し名人：2016/06/25(土) 08:58:25.65 ID:xaby6u5V.net

将棋界ではプロを破ったソフトがオープンソースソフトとして無料配布されてる時代だからな
商売として成立するのもあと数年だろう

906 ：名無し名人：2016/06/25(土) 09:08:12.43 ID:rj9mkmIH.net

バージョンアップ版を割引価格で買えるとよいのだが

907 ：名無し名人：2016/06/25(土) 13:15:15.75 ID:nZ/Ok7mX.net

>>905
まあ、金を払ってソフトを入手することを至高の喜びとする「ソフト会社の養分」どもには何を言っても無駄だろうがなｗ

908 ：名無し名人：2016/06/25(土) 13:25:23.25 ID:RPzioS9m.net

>>905
話が逆だな
将棋はプロに近いレベルのボナンザがオープンソースで公開されたから一気に強くなってプロを抜いた
一方で囲碁ソフトはクローズドで開発されていたから開発速度が遅れてしまった

909 ：名無し名人：2016/06/25(土) 14:03:17.26 ID:ZTtwGKSh.net

囲碁は誰もやらんだけで、モンテカルロさんがボナンザみたいなもんじゃね
同じようなソフトばかりだったし
公開しない人とかは山本みたいな感じ

910 ：名無し名人：2016/06/25(土) 14:41:15.85 ID:UZRcF9jm.net

天頂の囲碁6で、天頂の囲碁が黒番、俺が白番で、初手から26手まで常に同じ手順を見つけた
しかも天頂の囲碁がひどい手を打つし不具合だろうと思う
なお、１０回連続で再現した
このワンパターンっぷりは要改善だな

911 ：名無し名人：2016/06/25(土) 14:48:01.64 ID:RPzioS9m.net

モンテカルロｗｗ
モンテカルロジョーク面白いなｗ

912 ：名無し名人：2016/06/25(土) 20:33:06.14 ID:c2LmMSYH.net

>>910
しかし、26手が好きな連中だな。南北朝鮮じゃ流行の数字なのか？てっきり他の数字が好きなんだと思ってたが
とりあえず、酷いって言うんなら棋譜をどうぞ

913 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:58:59.12 ID:9iDpgS+T.net

第2期叡王戦 九段予選 塚田・森下・羽生・屋敷
来場者数：148,167人 コメント数：118,363
　　　　　　　　↑約15万人　

914 ：名無し名人：2016/06/26(日) 08:35:16.93 ID:7YDVY/EL.net

将棋→ドワンゴで15万人

囲碁→ユーチュウブで2億8千万が生視聴とグーグルが発表

桁が違いすぎるｗ

915 ：名無し名人：2016/06/26(日) 08:43:05.48 ID:I5MYv/F8.net

>>914
囲碁が国技でGoogleAIとイセドルの対局が毎日ニュース番組のトップを飾る国のコリアンが視聴した延人数を誇るなんてさすがキムチ産業のスミダゲー囲碁だｗ

916 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:54:37.87 ID:R89+JmOR.net

>>910
棋譜を載せようと思って今日もやってみたら今度は別の手を打ってきた
数日経つと乱数を変えるのかな？

917 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:43:51.21 ID:7YDVY/EL.net

>>915
日本の囲碁板に来ないでＤＣインサイドに帰れよｗ

918 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:51:07.40 ID:C35rtfoK.net

>>914
囲碁も将棋も好きな人には、どうでもいいこと

919 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:16:30.02 ID:5q032Sxu.net

天皇陛下みたいな極端な例しか持ち出せないんだから
土曜労働者は底辺でいいな

920 ：名無し名人：2016/06/27(月) 10:39:03.77 ID:hCX0KHSk.net

スマホ版最強の囲碁(6、7段相当)と天頂の囲碁6の7段とで対局してみるわ

921 ：名無し名人：2016/06/27(月) 12:50:15.73 ID:hCX0KHSk.net

>>920
結果、白番最強の囲碁スマホ版(6、7段)の中押し勝ち

922 ：名無し名人：2016/06/27(月) 12:51:40.74 ID:hCX0KHSk.net

ただしスマホ版はサーバー使用だから、実質コンピュータどうしの対局だ

923 ：名無し名人：2016/06/27(月) 13:34:59.91 ID:hCX0KHSk.net

>>921
この棋譜（天頂の囲碁6形式）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org920238.zip.html
ダウンロードパスワード tt

924 ：名無し名人：2016/06/27(月) 13:41:11.84 ID:hCX0KHSk.net

>>923
「あなた」ってのが最強の囲碁スマホ版（サーバー対局６、７段相当）
思考時間は37分28秒となってるけど手入力したからで
実際のところは天頂の囲碁と大差なかった

925 ：名無し名人：2016/06/27(月) 14:00:23.74 ID:F1zMRhXz.net

わー最強すごーい（棒

926 ：名無し名人：2016/06/27(月) 14:15:49.71 ID:aEnOGiJg.net

>>923
sgfに変換して頂けませんか?

927 ：名無し名人：2016/06/27(月) 14:19:03.86 ID:pJ5C44XK.net

>>923
大石の生死を別にしてもけっこう棋力差がありそうだな

928 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:35:58.38 ID:hCX0KHSk.net

今度は最強の囲碁スマホ版（サーバー対局６、７段相当）が黒番
天頂の囲碁6 10秒設定が白番
黒番の４目半勝ち

環境は i7 3770,
マザーボードZ77X-UD3H（3770でもオーバークロックできるマザボ）
１コア使用時のクロック4.472GHz
4コア使用時のクロックは4.264GHz
メモリー32GB

天頂の囲碁形式の棋譜
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org920328.zip.html
ダウンロードパスワード tt

スマホ版は途中で一度サーバーからのレスポンスが中断したのと手入力なのでかなり時間がかかっているが、実際には最大でも一手あたり20秒かかっていない

929 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:40:01.51 ID:hCX0KHSk.net

天頂の囲碁6を10秒設定にしてもスマホ版（サーバー対局）最強の囲碁が勝ってしまったのでびっくりしている
右下の黒石十数目を白から取りに行く手があるのに放置してより小さく見えるところへ打ったのは死活判定の問題なのかな

930 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:58:59.53 ID:hCX0KHSk.net

>>926
sgf形式

天頂の囲碁6　７段設定で黒番
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org920355.zip.html

天頂の囲碁6　10秒設定で白番
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org920356.zip.html

931 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:59:28.33 ID:6/tBcHAh.net

実際のところ囲碁ソフトはGPUの有り無しでかなりの差があるんだろうな
商売上高性能GPU必須だと売り上げに響くからできないけど

932 ：名無し名人：2016/06/27(月) 16:02:18.23 ID:pJ5C44XK.net

>>929
年に一度新作が出るし天頂６より強いんだったら月２００円くらいのサーバー版（ＰＣでも遊べる）の方が得だなと思って
ggったら月７００円になったの？　高ぇ〜

この他に費用かかる？
料金のご案内
◆1日会員…200円＋税 ◆7日会員…300円＋税 ◆月額会員…700円＋税

http://game.nifty.com/sigo/

933 ：名無し名人：2016/06/27(月) 16:07:28.79 ID:hCX0KHSk.net

スマホ版はサーバー対局だからサーバーがかなり高性能ってことなんだろうかな
俺のPCもオーバークロックして結構高性能なはずだが単体cpuの4コアだし
サーバーが数十コアあるとしたら性能面で敵わない
またサーバー版はGPUを使ってる可能性もあるよね

934 ：名無し名人：2016/06/27(月) 16:21:44.33 ID:hCX0KHSk.net

>>932
今見たら高くなってるね
俺のはiPhone用で、安いときに１８０日間チケットを買ったけど、サーバー対局はチケット代以外にかからないよ
ちなみにiPhoneだと３０日間　360円、９０日間840円、１８０日間1400円
アンドロイドはどうだかわからない

６月２１日からサーバー対局がDL対応版になっているのは知らなかった
DL対応版は最高棋力レベルで６、７段相当じゃなくて８段相当となってるね
また８コアcpuだとも書いてある
今回は最高棋力レベル10を使用しました

935 ：名無し名人：2016/06/27(月) 16:41:50.68 ID:0RzMZTWH.net

また性懲りも無く広告打ち始めたのかよ
ウザすぎだろ

936 ：名無し名人：2016/06/27(月) 17:13:16.25 ID:c2wEhJv2.net

>>934
アンドロイド版は月250円で従来どおり。

937 ：名無し名人：2016/06/27(月) 17:35:20.37 ID:iVIFCIGU.net

3ヶ月で840円で八段ならCD版が秋頃出るまで使ってみようかなあ。

938 ：名無し名人：2016/06/27(月) 17:39:51.06 ID:hCX0KHSk.net

>>936
8コアcpuのサーバー版で打てて年間3千円くらいなら、対局目的だけならパッケージ版を毎年買うよりお得かもだね
パッケージ版が1万円とすると、対局以外の付加価値が7千円もあるかどうか

939 ：名無し名人：2016/06/27(月) 18:58:31.31 ID:IHkLhzms.net

秋に出るのが9段で嘘じゃなければ天頂より強くて売れるんだから広告は不要

940 ：名無し名人：2016/06/27(月) 19:13:32.14 ID:hCX0KHSk.net

秋には、天頂の囲碁は無料アップデートで更に強くなったりしないかな

941 ：名無し名人：2016/06/27(月) 19:36:39.13 ID:wEFbFHfr.net

マイナビがそんなことするかよ

942 ：名無し名人：2016/06/27(月) 20:30:59.74 ID:rQXRPbA1.net

わからんよ。ありうるかも。
今のうちに買っておくとお得だね。

943 ：名無し名人：2016/06/27(月) 21:17:21.95 ID:vMGnybzC.net

そんなことする必要が出るくらい強くなったら、フルプライスのパッケージで発売するのがマイナビ

944 ：名無し名人：2016/06/27(月) 21:59:41.88 ID:+MagH45u.net

>>930
2局目の天頂6が10秒設定で白の棋譜、220手目で白が右下の黒を19-十二に打って殺したら白勝。ここは級位者でも打つと思うが、ここを逃して負けとは不思議。

945 ：名無し名人：2016/06/27(月) 22:42:08.26 ID:Q7C/xolu.net

お前ら本当キショいなｗ

946 ：名無し名人：2016/06/27(月) 22:46:39.20 ID:pJ5C44XK.net

>>944
下辺から右辺へ連なる黒の大石への切断の利きを見て黒に下辺で後手で眼を作らせてから右下を取ろうとして
見損じで利いてない手（白222）を打ち手を抜かれ黒活き（223）白４子取り（224）で黒連絡（225）となったんだと思う

死活を見損じたんじゃなく白（11,12）からの切断の利きをみて黒下辺を後手生きさせようとしたヨミに見損じがあった
大分前からそれをみていたようだが白左下をコウ負けで切断された時点でその狙いは消失したが天頂はコウ付きの攻め合いで発狂する

947 ：名無し名人：2016/06/27(月) 23:53:12.60 ID:6BBqGJiE.net

スマホで19路って打てるものなの？

948 ：名無し名人：2016/06/28(火) 00:35:14.29 ID:qBksqoju.net

最強の囲碁とかみんなの囲碁とかのアンバランス製品だと、iPhone SE サイズでも盤面は全体がちゃんと見えるよ。打つときは、1回タッチすると周辺が拡大されて、2回目のタッチで正確に場所を指定できるからわりと打てるよ。ミスっても待ったで修正できるし。

もちろん、他の環境と比較したら、快適とはいかないけど想像よりは打ちやすかった。老眼年齢であればシチョウアタリ探しはストレスかもしれない。

949 ：名無し名人：2016/06/28(火) 01:05:10.48 ID:jKnyN2Jd.net

どうもよくわからないんだけど
　ＰＣのブラウザで対局　700円/月
　アンドロイド版　　　　　　250円/月
iPhoneド版　　　　　　 ？円/月
ＰＣのブラウザ用に入ったらスマホでも対局出来る？
ＰＣからはブラウザの大きな画面でスマホからはブラウザを開くんじゃなくスマホ用に設計された画面を利用可能かという意味で

950 ：名無し名人：2016/06/28(火) 03:24:52.36 ID:nhArncdg.net

平塚の囲碁六段って天頂6より強いんだから、
ソース付きにすれば売れる気がするんだけどな
これから囲碁ソフト作りたいって人が参入しやすいでしょ
GPU使ってるバージョンなんだし

951 ：名無し名人：2016/06/28(火) 08:33:51.31 ID:oO5x95xv.net

アンドロイドで空き時間に囲碁打つとか無理だろ
適当に考えて適当に打ってちょっとまってとか連発
なにが面白いのか？

952 ：名無し名人：2016/06/28(火) 09:02:56.45 ID:MjtfmbNd.net

>>951
アンドロイドのタブレット（Nexus7）で碁を打っている。対人はKGS、対ソフトは最強の囲碁、詰碁はMagic Baduk、プロの棋戦観戦はBaduk、定石チェックはQuick定石辞典、13路は囲碁クエストなどのアプリで、電車の中でもフトンの中でも楽しんでいる。

953 ：名無し名人：2016/06/28(火) 09:09:30.85 ID:qhpgH14C.net

iphoneだけど似た感じ
あと棋譜鑑賞は SmartGo Kifu
ライブ観戦はXGooと幽玄の間かな

954 ：名無し名人：2016/06/28(火) 10:03:17.73 ID:RaEPS+P/.net

>951
単なる暇つぶしだなあ
Gobandroidに入っている詰碁集もなかなか良い。
同じくGobandroidのプロによる解説が入った棋譜集もなかなか良い。

955 ：名無し名人：2016/06/28(火) 10:33:18.77 ID:lb+Sw8mq.net

>>951
普通に中断なしに一局打ってるぜ
スマホだと画面が小さいからPCほど快適じゃないけど

956 ：名無し名人：2016/06/28(火) 12:24:41.25 ID:yZcskl2y.net

30年にも「超人」　ＡＩ、幼児からの急発達シナリオ : 2016/6/28 6:30
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02856260X20C16A5000000/

人工知能（AI：Artificial Intelligence）の研究開発が凄まじい勢いで進んでいる。研究者の予想を大きく上回る速さで
目覚ましい成果が相次いで登場した。この勢いは今後も続くだろう。その先には人の能力を超える「超人」や「超知性」の誕生が見えてくる。


写真と見紛う画像の生成。画像の中身についての質疑応答。プログラミングの習得。ハンガーをラックにかけ、
ボトルのキャップを締められるロボット。人工知能による人工知能の設計…。

人工知能の研究開発が急激に加速している。以前は難しいと考えられていた作業が次々に可能になりつつある。
2016年3月に世界でもトップ級の棋士を破った囲碁ソフト「AlphaGo（アルファ碁）」は氷山の一角だ（図1）。
「研究者も、てんてこ舞いの状態。1年前に書いた研究計画書がもう陳腐化している」（国内の人工知能研究者）。

第一人者をも驚かせる猛烈な勢いは、当面衰えそうにない。今後もAIは着実に進化を遂げていく。
AIに共通する目標は、人にしかできなかったことを機械にも可能にすることである。あたかも人間の子供が成長するかのように、
段階を踏んで高度な能力を身につけていくだろう（図2）。
【以下略】

957 ：名無し名人：2016/06/28(火) 13:45:48.23 ID:MjtfmbNd.net

囲碁ではソフトが並の人間より強くなっている。
和文英訳などの翻訳では、フリーのソフトでは未だ使えるものに出会ってない。
科学技術論文で、テクニカルタームは別途入れてもよいので、構文をまともに和英変換してくれるAIソフトは、金を払えば利用可能なのかな？

958 ：名無し名人：2016/06/28(火) 16:07:14.23 ID:vycJ9byT.net

ジャップの技術力不足と世界がジャップに興味がないからかな

959 ：名無し名人：2016/06/28(火) 16:22:43.26 ID:ufPcA5Ce.net

機械翻訳より囲碁の方が圧倒的に簡単だった、ということか

960 ：名無し名人：2016/06/28(火) 17:16:59.07 ID:XT98EF+9.net

当たり前だろ

961 ：名無し名人：2016/06/29(水) 00:21:41.28 ID:aVMt0lkd.net

マイクロソフトの技術情報ページには機械翻訳がつかわれてたりするけど、原文読んだ方がマシなものが多々ある。マイクロソフトでこれなんだから、結構な額払ってもまともな機械翻訳は無理なんじゃないかな。

962 ：名無し名人：2016/06/29(水) 00:58:05.89 ID:7TjyQwOr.net

>>961
多々あるどころか、全てじゃないかと。
まともに読める奴は人間が書き直した奴だけでしょ。

英語中国語とかだと比較的機械翻訳もまともらしいけど、本当かいなと思うよね。

963 ：名無し名人：2016/06/29(水) 02:55:14.23 ID:qOm35SCb.net

平塚の六段出てたのか

964 ：名無し名人：2016/06/29(水) 08:12:26.64 ID:eG8IVMJd.net

アルファ碁でもたかが翻訳ごときができないのか

965 ：名無し名人：2016/06/29(水) 08:46:33.35 ID:g8FCYk8t.net

>>957

簡易法
googleなどのweb翻訳を使って日本語文を英文に変換し
それを手直しして、再びweb翻訳で英文から
日本語文に変換し、これが正しければ大体よし。

専門用語は日本語で書かれた論文（タイトル、
キーワード、abstractは英文併記になっている
場合が多い）を調べると半分以上は解決する
※もちろん研究テーマの同じ論文で調べる

最後に業者に添削してもらう

966 ：名無し名人：2016/06/29(水) 09:31:52.40 ID:iqqgiFT8.net

翻訳の技術的難易度は不完全情報ゲームよりも高いらしいぞ
勿論自動運転よりも難しい

967 ：名無し名人：2016/06/29(水) 09:46:21.65 ID:czqN6M+2.net

囲碁は頭脳の単純労働かもしれない。脳細胞を駆使するが仕組みは簡単。

968 ：名無し名人：2016/06/29(水) 09:55:49.05 ID:hb/jH8vg.net

じゃあ同時通訳者の能力は囲碁棋士の能力より上なのか？

969 ：名無し名人：2016/06/29(水) 10:05:22.30 ID:VslBAuz4.net

理科系の学術論文のように、主語-述語の関係が明白で詩的表現が無いなら
何とか翻訳できる程度。

よく見かけるのは「述語が無い文」とか、読点で延々と一つの文を繋いで行く悪文。

970 ：名無し名人：2016/06/29(水) 10:40:04.91 ID:WWOijmXF.net

というか、文法の中で、語彙の並び順が決定的に大事な、言葉が
世界では大多数で、そういう言語同士だったら、それぞれの文法
にのっとって、並び順を入れ替えたうえで、単語を置き換えてしまえば
そのまま意味が通じる文章になる確率が高い。

単語の置き換えに、簡易的な意味推測エンジンでもつけておけば、
複数の意味がある単語で、その意味のテリトリーが多少異なって
いても、まあそれなりの確度で、それっぽい意味の単語に置き換えてくれる。

これは翻訳というより、テクニックになる。意味がわからなくても、とりあえず
機械的に置き換えて、それを読んだら、読み手が意味を推測できる。

日本語は、膠着語で、語順自由、主語ですら省略してしまうアバウトさで、
話し手と聞き手で会話の意図を共有していないと、何を言っているのかわからない。
例）年を取ると女子高生の会話が理解できない

最初に、シチュエーションが与えられなければ、日本人同士でも意味不明に
なりがちな言語なので、非常に難易度が高い。というか、書かれた文字だけに
情報を限定したら、技術文書で分野を絞り込むとかしないと無理だと思う。

971 ：名無し名人：2016/06/29(水) 11:12:51.33 ID:7qLVc/Jk.net

機械翻訳は厳密に体裁の整った文章でもコケるのに
人間の会話（対談内容など）に使うと
出来たものは下手な漫才より笑えるぞｗ

972 ：名無し名人：2016/06/29(水) 11:32:45.51 ID:5Rw+KN2H.net

特に韓国語の翻訳が酷いな
グーグル先生システムでも使えたものではない

973 ：名無し名人：2016/06/29(水) 12:22:03.39 ID:CWFVTvSm.net

よく行く映画館に、なんとか君(名前失念)というロボットが置いてあるんだけどさ、
ロビーでたまにふっと気配を感じてあたりを見回すとそいつがじーっと
こっちを見てるんだよね・・・・今度誘ってみようかな。

974 ：名無し名人：2016/06/29(水) 12:57:37.98 ID:tF2HSxWQ.net

で、結局天頂6は買いなのか？

975 ：名無し名人：2016/06/29(水) 13:47:14.60 ID:pT77VaCr.net

君の行動力は０だな

976 ：名無し名人：2016/06/29(水) 13:55:00.74 ID:ewbt0FVC.net

俺はマン芋ファンだからもう10本も買ったよ

977 ：フォレスト：2016/06/29(水) 14:34:57.98 ID:ay3xkRUB.net

天頂６の10秒　対　最強名人への道6段　
3曲打たせて　天頂のボロ勝ちの中推し勝ち。
しかも思考時間は　6割程度でした。

978 ：フォレスト：2016/06/29(水) 14:45:05.95 ID:ay3xkRUB.net

天頂６の30秒　対　銀星囲碁16の30秒
２局打たせて、やっぱり天頂の　ボロ勝ち。
銀星は終盤、　自ら当てられ取られに行く着手連発の　発狂。
お国柄が　出た模様でございます。

979 ：フォレスト：2016/06/29(水) 14:47:44.78 ID:ay3xkRUB.net

あ、すみません。使用パソコンは
corei7 4960k CPU メモリ　32G　Win8.1pro
240G　SSD　の　パソコンですm(__)m

980 ：フォレスト：2016/06/29(水) 14:52:07.37 ID:ay3xkRUB.net

私自身の囲碁棋力　KGS2d　でございますm(__)m
ここは　随分前から読んでおりました。
私は　アマゾンに　かなりレビューを書いておりましたが、
今現在は　全く書いておりません。

981 ：名無し名人：2016/06/29(水) 15:29:51.49 ID:Bjzp3RY5.net

平塚も1か月後ぐらいに7d行きそう

982 ：フォレスト：2016/06/29(水) 15:52:45.02 ID:ay3xkRUB.net

皆さんが　”名無し名人”　では　一体、誰が誰に話ているのかさっぱりわからない。
だけど、ここの　暗黙の仕来り　みたいなもので。それにみんな従っている。
ちょっと可笑しい　現象だと　思ったのは　私だけなのかな。

983 ：名無し名人：2016/06/29(水) 16:06:19.27 ID:OAwMLkHW.net

>>978
897~907に出ている天頂６と最強の囲碁サーバー対局（スマホ版）の追試をやって頂けませんか？
それと棋譜の添付もお願いしたいです。

984 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:12:03.38 ID:4ji38T6G.net

他のソフトの名前が出てると必ず違う話題でそらそうとする人が出てくるんだよな
必死過ぎ
ここはコンピュータ囲碁ソフトについて語るスレだぞ
現状は、最強の囲碁9段バージョン>最強の囲碁8段バージョン（スマホサーバー版）≒天頂の囲碁6 20秒＞平塚の囲碁6段＞銀星囲碁16って感じだろう

985 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:16:34.56 ID:Fqi3dQ7J.net

9段バージョンなんてまだ出ていないものが何故1位なんだよ馬鹿か
コンピュータ同士の大会で決勝に出てから言えよゴミ

986 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:27:53.76 ID:hb/jH8vg.net

>>984
Zen19AはすでにKGS8dでKingmakerと同等くらいなんだから、天頂の囲碁の次バージョンでは最強の囲碁８段より上だろう
最強の囲碁９段はまだ出てないし、秋になっても本当に出るのかどうか不明だから論外

987 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:32:02.77 ID:tvjCgZm7.net

962
そんな暴言を吐くもんじゃないよ?
あなたの人格や精神状態が疑われるだけだしね。
961の発言はもっともだと思うよ。
試したけど最強の囲碁サーバーは天頂6より強そうだしね。

988 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:36:39.94 ID:hb/jH8vg.net

最強の囲碁サーバー対局は確かに強いがサーバーは８コアだよね
天頂の囲碁６も８コアcpuで評価しないと本当の比較はできないと思う

989 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:43:38.06 ID:4ji38T6G.net

ちなみに手合いは、
最強の囲碁9段バージョン
　定先
最強の囲碁8段バージョン（スマホサーバー版）
　互い先
天頂の囲碁6 20秒
　定先
平塚の囲碁6段
　3子〜4子
銀星囲碁16

このくらいだと思う
9段は秋になってまで8段と同じの出すとは思えないし期待を込めてってのもあるけどね

990 ：名無し名人：2016/06/29(水) 21:23:10.31 ID:+95A1qjD.net

今回の天頂は特に良さそうだね。
品薄になってしまわないうちに買わないといけないな。

991 ：名無し名人：2016/06/29(水) 21:28:20.20 ID:mMxfbM2m.net

>>989
「思う」とか言われても知るか
お前の妄想なんか興味ねえんだわ
消えろよステマ工作員

992 ：フォレスト：2016/06/29(水) 21:47:30.25 ID:A4xWaqRi.net

>>991
それを書くなら、
「あなたの感想は、まずまずですが、私はそうは思わないので、
　その手の書き方には　申し訳ないですが、興味ありません。」
ぐらいで　許してあげてください。

993 ：フォレスト：2016/06/29(水) 21:51:11.64 ID:A4xWaqRi.net

>>983
サーバー版といっても、私はスマホでは囲碁はしません。
棋譜掲載は　皆さんが良く載せておられる　座標表記＝ab＝1の2
という形式でしょうか。　あれは　変換ソフトで作成しないと面倒ですね。

994 ：名無し名人：2016/06/29(水) 21:57:43.40 ID:hb/jH8vg.net

>>993
棋譜は天頂の囲碁が書き出してくれるからそれで

995 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:00:30.88 ID:hb/jH8vg.net

天頂の囲碁からsgf形式で保存して、メモ帳で開いて中身を掲示板にコピペすればいい

996 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:12:18.55 ID:4ji38T6G.net

何でしきりにファビョってる変なのが居るんだ？
9段以外は事実だし、秋に出るんだからだいたいそうなるだろう
ステマもなにもないが
別に買った方が良いとは言ってないぞ
天頂7が出れば天頂7の方が強いかもしれないし
後から出る方がだいたい強いのは当たり前

997 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:28:44.49 ID:tvjCgZm7.net

変な人はどこにも居ますよ。
精神がおかしいのだから気にしない方が良いですよ。

998 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:38:07.29 ID:xRI5RKsz.net

天頂６は筋に入ると７子でもやられるから気が抜けん。
７子なら厚く打てばまず勝てるんだが。

999 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:45:45.62 ID:Fqi3dQ7J.net

>9段以外は事実だし

そこがまさに噛みつかれてるポイントだろうに
平然と開き直るあたりがもはや朝鮮メンタル丸出しワロタ

1000 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:49:27.61 ID:tvjCgZm7.net

むやみに噛みつく方が異常な狂犬病に見える。

1001 ：名無し名人：2016/06/30(木) 08:46:44.30 ID:QzFDWbaN.net

こういう「どのソフトが強いか？」という疑問に対して「信頼するに足るデータ」というのは

KGSのBotTournamentなど、第三者が主催して棋譜が公開されている物だけ。
個人が「自分で対局させた」と称するデータは改変されていたも知りようがないし、
PCのスペックの問題もある。

ちなみに、ネット上での世論調査や人気投票など「多重投票」や「組織票」が
やりたい放題なシステムだと、そもそもデータとしての信憑性ゼロ。

1002 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:01:45.46 ID:z8/3BozQ.net

信憑性がないと思うなら打ってみれば良いじゃん
今は上に出てるとおりの強さだよ

1003 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:12:32.80 ID:RLJnmP/G.net

正直、糖質っぽい店長ファンがいるよね

1004 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:22:04.67 ID:82KLmbHL.net

どう考えても、出てもいないソフトの実力を語ってる方が糖質だと思うんだがな

ひょっとして
病的なステマを繰り返して宣伝のついでにわざと一部の反感を買う
↓
そのうち過激なことを言い出す奴が出てくる
↓
ここぞとばかりに開示請求して多額の賠償金ゲット
という某社のビジネスモデルじゃないのかｗ

1005 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:28:58.52 ID:QzFDWbaN.net

「エビデンスを示さないで何かを主張しても、門前払いで議論にすらならない」

これは科学技術界の掟だが、それ以前に一般社会でももちろんそう。
こういうのを知らない奴とは、議論するだけ時間のムダ。

1006 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:56:15.47 ID:z8/3BozQ.net

だから便所の落書きに何を求めてるんだよ？
情報を信じる信じないは個人の勝手だろう
文句ばかり言わないで実際に打てば良いだろう
打った結果も棋譜もあるんだから自分で探せよ
何百も試さないとって思うなら自分でやれ

1007 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:59:03.16 ID:luZCFoRA.net

うるさいから最強の囲碁八段（サーバー版）と天頂６の5秒設定で対局させてきましたよっと
天頂稼働マシンのスペックはノーパソのi5-430Mね

結果はサーバー最強八段はまったく天頂６の相手にならず

消費時間は天頂が約10分で最強が約60分（2局打たせてどちらもほぼ同じ）

以下、打たせた2局の棋譜

1008 ：名無し名人：2016/06/30(木) 10:00:12.74 ID:luZCFoRA.net

1局目
黒：最強　白：天頂　結果：白148目半勝

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[最強の囲碁 レベル10]BR[]
PW[天頂の囲碁 5 秒]WR[+]ZT[5]DT[2016-06-30]RE[W+148.5];B[pd];W[dp];
B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[dr];W[po];B[qm];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[on];
B[qj];W[nq];B[nr];W[lq];B[mq];W[mp];B[mr];W[lp];B[fc];W[cf];B[jd];W[cq];
B[iq];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[ob];B[nb];W[nc];B[od];W[mb];B[pb];W[na];
B[qb];W[nd];B[ne];W[me];B[nf];W[mf];B[mg];W[lg];B[lc];W[ld];B[mh];W[hc];
B[hd];W[ic];B[id];W[kb];B[kc];W[lb];B[fe];W[pl];B[ql];W[pj];B[pm];W[om];
B[pk];W[ok];B[ol];W[nl];B[oj];W[nk];B[pi];W[lh];B[dg];W[df];B[fg];W[ef];
B[gh];W[di];B[dh];W[ci];B[bh];W[fi];B[fh];W[db];B[gi];W[fj];B[gj];W[fk];
B[gk];W[fl];B[bi];W[bj];B[bg];W[bf];B[kf];W[lf];B[np];W[no];B[op];W[hp];
B[hq];W[fp];B[gp];W[go];B[gq];W[mi];B[ep];W[fo];B[eo];W[en];B[do];W[co];
B[dq];W[cp];B[dn];W[dm];B[eq];W[jg];B[fn];W[hg];B[gf];W[gn];B[em];W[fm](;
B[jj];W[ii];B[ij];W[jl];B[il];W[im];B[hl];W[jk];B[ik];W[kj];B[ki];W[ji];
B[kk];W[lj];B[jm];W[kl];B[km];W[ll];B[bk];W[aj];B[dk];W[cj];B[cm];W[dl];
B[el];W[cl];B[ck];W[bm];B[ek];W[en];B[bl];W[cm];B[fn];W[hm];B[en];W[jo];
B[br];W[cr];B[cs];W[hf];B[gc];W[ff];B[gg];W[he];B[ge];W[hb];B[gb];W[eb];
B[jb];W[ia];B[ed];W[gd];B[ei];W[ej];B[hh];W[jf];B[hi];W[ih];B[io];W[in];
B[jp];W[ko];B[nh];W[eh];B[eg];W[ei];B[cd];W[cc];B[ig];W[if];B[gm];W[gl];
B[bd];W[de];B[bb];W[bc];B[ac];W[ab];B[aa];W[ae];B[ad];W[ca];B[be];W[af];
B[dc];W[ec];B[lm];W[jn];B[ml];W[lk];B[nj];W[mj];B[oo];W[pn];B[nm];W[mk];
B[nn];W[mo];B[pp];W[rn];B[qn];W[qo];B[rq];W[rp];B[sp];W[ro];B[rm];W[rr];
B[sn];W[sq];B[sm];W[qs];B[ps];W[pr];B[kr];W[oq];B[lr];W[ni];B[ka];W[ja];
B[mc];W[md];B[bq];W[oh];B[ng];W[oi];B[ai];W[ag];B[cb];W[dc];B[ea];W[qg];
B[ke];W[ri];B[rj];W[qi];B[ph];W[pg];B[pj];W[oe];B[qh];W[rc];B[rb];W[rd];
B[rg];W[rf];B[rh];W[jc];B[kd];W[ho];B[sf];W[re];B[os];W[ip];B[ha];W[ga];
B[fa];W[ib];B[ha];W[la];B[da];W[ga];B[ba];W[fb];B[ha];W[ce];B[jh];W[kh];
B[kq];W[ga];B[pq];W[pp];B[qf];W[pf];B[se];W[sd];B[qe];W[pe];B[sg];W[ca];
B[so];W[kp];B[am];W[jq];B[jr];W[jp];B[sr];W[ss];B[al];W[ab];B[pl];W[fd];
B[dj];W[ee];B[ak];W[];B[])(;B[ji]))

1009 ：名無し名人：2016/06/30(木) 10:01:20.74 ID:luZCFoRA.net

2局目

黒：天頂　白：最強　結果：黒23目半勝

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 5 秒]BR[+]PW[最強の囲碁 レベル10]WR[]ZT[5]DT[2016-06-30]
RE[B+23.5];B[qd];W[dp];B[dd];W[pp];B[qn];W[np];B[rp];W[qm];B[pm];W[ql];
B[rn];W[pn];B[qq];W[pq];B[pl];W[qk];B[pk];W[qj];B[qh];W[pj];B[nl];W[nj];
B[ll];W[on];B[nm];W[qr];B[rr];W[qp];B[rq];W[qf];B[pg];W[pf];B[of];W[pd];
B[pe];W[qe];B[oe];W[qc];B[rd];W[rc];B[mi];W[mj];B[lj];W[li];B[mh];W[lk];
B[kj];W[kk];B[mk];W[nk];B[ml];W[oh];B[oi];W[oj];B[jk];W[kl];B[km];W[jl];
B[jj];W[jm];B[kn];W[mn];B[nn];W[mo];B[lm];W[ni];B[og];W[nh];B[mg];W[jn];
B[ko];W[jo];B[kp];W[iq];B[mq];W[nq];B[jq];W[mr];B[ir];W[hq];B[hr];W[gq];
B[lr];W[lq];B[kq];W[mp];B[gr];W[fr];B[ls];W[ng];B[mf];W[nf];B[ne];W[me];
B[md];W[le];B[kh];W[oc];B[nc];W[kg];B[lh];W[ld];B[lc];W[kc];B[kb];W[mb];
B[mc];W[jc];B[jb];W[ic];B[nb];W[rm];B[je];W[fc];B[kd];W[ie];B[if];W[hf];
B[he];W[id];B[ig];W[ke];B[kf];W[jd];B[jf];W[fe];B[df];W[hg];B[hh];W[gh];
B[hi];W[gi];B[gj];W[fj];B[gk];W[gm];B[fk];W[ej];B[ek];W[dj];B[gg];W[gf];
B[fg];W[eh];B[eg];W[dh];B[ec];W[eb];B[db];W[ed];B[dc];W[ib];B[fb];W[gb];
B[ea];W[gd];B[pb];W[pc];B[ob];W[pr];B[rs];W[em];B[dk];W[ck];B[cl];W[bl];
B[dm];W[cm];B[dl];W[bm];B[ri];W[rj];B[rg];W[re];B[rb];W[qb];B[qa];W[ra];
B[sa];W[ph];B[qg];W[pa];B[oa];W[ce];B[de];W[cf];B[cg];W[bg];B[dg];W[ch];
B[dn];W[fp];B[gs];W[ms];B[jr];W[bc];B[bb];W[cc];B[cb];W[is];B[js];W[ik];
B[ij];W[hk];B[hj];W[co];B[cn];W[bn];B[fs];W[er];B[es];W[dr];B[ds];W[cr];
B[fh];W[be];B[fi];W[lf];B[jg];W[jh];B[lg];W[kd];B[ff];W[ge];B[ih];W[ja];
B[lb];W[si];B[sh];W[qi];B[sj];W[sk];B[fn];W[gn];B[fo];W[go];B[do];W[si];
B[cj];W[ma];B[sj];W[kr];B[ks];W[si];B[rf];W[sd];B[ra];W[rh];B[sf];W[sg];
B[bk];W[ka];B[sh];W[ri];B[la];W[ia];B[bi];W[af];B[bh];W[ab];B[ah];W[ag];
B[cs];W[br];B[bs];W[fm];B[ep];W[cp];B[nd];W[eq];B[eo];W[ak];B[aj];W[al];
B[ee];W[fd];B[gl];W[hl];B[jp];W[ip];B[qo];W[ga];B[sm];W[so];B[sn];W[sl];
B[cd];W[bd];B[qs];W[po];B[ro];W[ps];B[ar];W[aq];B[as];W[fa];B[eb];W[se];
B[qd];W[lp];B[sc];W[sb];B[pa];W[sg];B[sc];W[ki];B[ji];W[sb];B[sh];W[om];
B[ol];W[sg];B[sc];W[rd];B[od];W[sb];B[na];W[sh];B[sc];W[ba];B[ca];W[sb];
B[no];W[oo];B[sc];W[ac];B[qd];W[aa];B[ok];W[el];B[en];W[fl];B[mm];W[ln];
B[lo];W[];B[])

1010 ：名無し名人：2016/06/30(木) 10:35:42.05 ID:whhOAD2E.net

コンピューターソフトって既に棋力７d程度で、圧倒的に強いと思うんだけど
棋風って設定できたりするの？

例えば力戦派とか厚み派とか地に辛いとか。

1011 ：フォレスト：2016/06/30(木) 10:42:58.21 ID:4SgO19Tr.net

そもそも、対局結果の信憑性など　確率論から言えば
1000局ぐらい打たせて　勝率何パーセントだとかで言えよ　ということになる。
各自が　個人で打って棋譜を公開すれば、個々には信憑性はあるわけで。

いずれにせよ、天頂5秒、10秒が、KGS８dクラス　であろうことは
今までの様々な記事や、KGS対局結果からも　明らかなのであり。

かつ、最強の囲碁名人への道、あるいは　銀星囲碁16が　それよりも
下位　であることも明白　であり。

従って、上記の対局結果で　天頂10秒がボロ勝ち　というのは、
普通に推察されることであって。

はぃ。　失礼しました。　また棋譜載せますゎ。

1012 ：名無し名人：2016/06/30(木) 10:54:48.32 ID:YtNr1otK.net

うむ。もう天頂一択の時代に入ったんだね。

1013 ：名無し名人：2016/06/30(木) 11:01:24.36 ID:yFNLrkJC.net

>>1007-1009
乙
ノートPCで消費時間にそれだけ開きがあっても天頂のほうが強いんだ

1014 ：名無し名人：2016/06/30(木) 11:07:54.29 ID:Zp/MQPbR.net

俺は棋譜あげてくれるだけで感謝してるよ
何もデーターを示さず不毛な能書きを垂れてる奴とか論外

1015 ：名無し名人：2016/06/30(木) 12:58:44.71 ID:HchnSYJE.net

>>1010
できそう
同じ確率（小数点以下どこまでを同じにするかですが）
の手が複数あったとき、選択するための判断条件を
初期値に設定しておけるから

1016 ：名無し名人：2016/06/30(木) 13:48:23.19 ID:whhOAD2E.net

>>９９２

そうなのか・・・。出来るのか。
俺としては、これ以上強くならなくていいから、指導碁モードとか
棋風設定とか、購入者が強くなったり楽しめるための機能を充実させてほしい。

1017 ：名無し名人：2016/06/30(木) 17:51:57.21 ID:MjRgthTz.net

>>1>>2>>3
反日南鮮に与するコリアン産業の日本囲碁業界はさっさと潰れろ
イセドルの批判すらしない売国奴の囲碁愛好家という存在は日本から出て行け！

イ・セドル、キム・ジャンフンと独島で「分かち合い大国」（総合）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/06/30/0200000000AKR20160630109851005.HTML

（ソウル=聯合ニュース）イ・ウンジョン記者=グーグルの人工知能アルファゴワゴワの大国で、
世界的な話題になったイ・セドル九段が30日、歌手キム・ジャンフンと独島での
「独島分かち合い倍特別大国」でブルギェスンを収めた。

この日の昼12時から独島で行われた今回のイベントは、
韓国起源広報大使キム・ジャンフンがイ・セドル九段に囲碁の普及と分かち合いのために
韓国人が最も愛する「観光地」独島で大国しようと提案し実現した。

鬱陵島から出発して、この日の午前11時、独島に粒度た二人は、2人1組のペア囲碁形式で対決した。

・南鮮政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf

1018 ：名無し名人：2016/06/30(木) 18:32:05.54 ID:k1QxQQwm.net

コンピューターは置かせるにしろ置くにしろ挙動が変だから互先向けなんだよね
その互先でアマの９９％以上が勝てない実力がすでにあるんだからさ
置き碁の改善がモンテの性質上現時点でできないなら互先の機能を充実させるのは至極当然だろう

1019 ：名無し名人：2016/06/30(木) 19:05:50.78 ID:aP2bg5UD.net

置碁でも対応できるだろ?
完全一致はむりとしても石をとられれば思考的には置碁と似たような状況になりえる。
置碁がむりなら石とられもむりとなりえる。

1020 ：名無し名人：2016/06/30(木) 19:44:41.01 ID:zAcqQ25R.net

>>1018
モンテカルロだと直感的に置き石に対応できそうに見えるけど？
将棋とまちがえてない？

1021 ：名無し名人：2016/06/30(木) 19:57:30.31 ID:PmM5CJRv.net

天頂は置き碁も相当つよいぞ？
碁会所低段くらいでは５子置いてもなかなか勝てまい。

1022 ：名無し名人：2016/06/30(木) 20:10:48.41 ID:PmM5CJRv.net

ん？この場合置かせ碁っていうのが正しいのかな？
まあどっちでもいいが

1023 ：名無し名人：2016/06/30(木) 20:19:56.44 ID:VMNFAOC3.net

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