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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ41

1 :名無し名人:2016/06/30(木) 22:51:40.72 ID:Ey8bQnuw.net
前スレ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ40
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1464533086/

2 :名無し名人:2016/06/30(木) 23:13:13.88 ID:RsqeYcXL.net
乙!

3 :名無し名人:2016/06/30(木) 23:37:23.52 ID:PmM5CJRv.net


4 :名無し名人:2016/07/01(金) 01:51:23.58 ID:Ayn3I/Pk.net
Computer Olympiadで9路13路とAbakusが強いな
19路でzenに勝ったらすごい

5 :名無し名人:2016/07/01(金) 02:36:02.54 ID:ygCu5KFx.net
天頂の囲碁を買おうか迷ってるんですが、HPとか見てもどんな機能があるのか全然書いてなくて困ってます。
リアルタイムで優劣をグラフ表示したり、それ見ながら1手以上戻して間違ったところから打ち直したりとかできますかね?

6 :名無し名人:2016/07/01(金) 03:00:57.92 ID:YsnCXq+i.net
趙治勲や万イモと対局できるし 検討も待ったもできるよ
リアルタイムではそれ自体が品tになっちまうからあれだが終局後
天頂がどう感じているかの評価血を見ることはできるはずだ

7 :名無し名人:2016/07/01(金) 04:38:34.34 ID:rCYj2g/J.net
>>5
俺もどんな機能があるか何の情報もなくて買うか迷ってるんだよなぁ
万波と治勲なんかどうでもいいから機能の詳細を載せてくんねーかな

8 :名無し名人:2016/07/01(金) 08:09:40.81 ID:YsnCXq+i.net
特設ページあるのにあれ見て何の情報もないといえるような人が何を迷うのか?

9 :名無し名人:2016/07/01(金) 10:16:20.01 ID:RaskJ8HD.net
本因坊戦で形勢判断が笑いものになってたぞ
プロがずっと井山が優勢と言い続けてるのに天頂の形勢判断はずっと高尾有利
目算が全然ちがって空気の読めない内田と三村嫁が「ここ目算出来ないんですね」と驚いてた

10 :名無し名人:2016/07/01(金) 10:41:03.19 ID:wT9NervC.net
まじかよ、三村最低だな

11 :名無し名人:2016/07/01(金) 11:24:00.72 ID:YVSc3QrV.net
いくら天頂のネガキャンしても最強は買いませんよ

12 :名無し名人:2016/07/01(金) 11:38:47.12 ID:0CB3gM6O.net
プロにここまで貶されてるソフトを有難がって買おうとしてる奴らは
天頂のアホ
最強のバカ

この程度の出来ならフリーで配れ

13 :名無し名人:2016/07/01(金) 11:52:36.69 ID:6XzmOre6.net
>>9
10年前の将棋ソフトと思えばまあ。
10年前ってBonanzaがリリースされて半年たって選手権で初出場初優勝して
コンピュータ将棋選手権2位のYSSが将棋倶楽部24でレート2500のアマ全国大会参加レベル。

Zenはもう少し上で2007年レベルかな。
Bonanzaの渡辺明対局バージョンがR2800、コンピュータ将棋選手権優勝のYSSがR2744で
アマチュア最強レベル。この辺までは来てるのかも。

14 :名無し名人:2016/07/01(金) 11:54:33.71 ID:PlNy8LdW.net
どんな局面でもその棋力を維持してるソフトは仕様上出てこないからな
人間の波とは違うけどコンピュータなのにモンテの性質があって安定感はないね
そうは言っても東洋8段〜9段の棋力だから殆どの人はもう勝てないけどね

15 :名無し名人:2016/07/01(金) 11:58:03.15 ID:ygCu5KFx.net
>>6
なるほど。終局後に確認するのか。
>>7
天頂は特設ページ見ても、どんな機能があるのか全然載ってないんよね。
やっぱ機能的には銀星囲碁の方が上かな。詰碁を解く機能もあるみたいだし。

16 :名無し名人:2016/07/01(金) 12:02:04.59 ID:pmlqKifB.net
つまるところ検討に適しているソフトは棋力の高さとは比例しないってことだね

17 :名無し名人:2016/07/01(金) 12:20:41.04 ID:PlNy8LdW.net
攻め合い、死活、コウを読めないからね
読めるようにならない限りソフトがどんなに強くなっても安定しないだろうね
特に攻め合いが絡むコウとかセキ絡みの死活とかは全然読めないしね

18 :名無し名人:2016/07/01(金) 12:21:42.64 ID:RaskJ8HD.net
囲碁ソフトは「強さ」「機能」「まともな手」の3ポイントだろう
だいたい今までの話をまとめると

 強さ (天頂=最強) > 銀星
 機能 銀星 > (天頂、最強)
 まともな手   ?????

俺は2つくらい前のバージョンの○○(名前を挙げるとすぐ荒れるから挙げない)を買ったが形勢不利なときの
自爆手、ウソ手連発にうんざりしてすぐ打たなくなった
それぞれの最新バージョンでこれが一番まともなのはどれよ?
自爆手を打たないのなら買ってみようかという気はある

19 :名無し名人:2016/07/01(金) 12:34:55.26 ID:PlNy8LdW.net
>>18
形勢が不利というか負けがほぼ確定すると今もダメだと思う
逆転の目がなくて20目以上負けてるとかね
ただ前ほど酷い手を打つ感じではないね

ちなみに形勢不利だけじゃなくて形勢が大きく有利な時も怪しい手打つよ
40目近く勝ってるとかね
そこにコウとか攻め合いが絡むと逆転されると思う

20 :フォレスト:2016/07/01(金) 13:47:51.04 ID:wceNwy3k.net
白 天頂10秒 黒 最強6段 白中押勝ち 棋譜

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[最強6段]BR[]
PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]DT[2016-06-28]RE[W+Resign];B[cp];
W[pp];B[qd];W[dd];B[cf];W[fc];B[dj];W[fq];B[ip];W[dp];B[co];W[cq];B[bq];
W[dq];B[nq];W[qn];B[no];W[br];B[pm];W[qm];B[pk];W[pl];B[ol];W[ql];B[nj];
W[od];B[mc];W[ne];B[jc];W[qc];B[pc];W[pd];B[oc];W[qe];B[rd];W[nc];B[qb];
W[ob];B[pb];W[mb];B[md];W[nd];B[hc];W[re];B[rc];W[lc];B[ld];W[kc];B[kd];
W[jb];B[id];W[je];B[jd];W[df];B[dg];W[ef];B[cc];W[ce];B[cg];W[be];B[eb];
W[fb];B[ec];W[fd];B[ed];W[fe];B[hf];W[dc];B[db];W[bc];B[bb];W[cd];B[cb];
W[ab];B[ee];W[de];B[gb];W[ea];B[ff];W[eg];B[fg];W[eh];B[qk];W[om];B[nl];
W[oq];B[of];W[pf];B[qh];W[nr];B[mq];W[mf];B[nf];W[me];B[ib];W[kb];B[nh];
W[qg];B[rg];W[ph];B[rf];W[qi];B[rh];W[oi];B[ni];W[ri];B[rj];W[si];B[se];
W[rk];B[qf];W[pg];B[pe];W[oe];B[mg];W[qe];B[fh];W[ho];B[ci];W[io];B[hp];
W[jp];B[gp];W[jq];B[jo];W[go];B[ba];W[da];B[pj];W[pi];B[fo];W[fn];B[in];
W[hm];B[fp];W[en];B[gn];W[hn];B[gm];W[im];B[do];W[eo];B[ep];W[gq];B[eq];
W[er];B[dr];W[cr];B[fr];W[ds];B[hq];W[gr];B[hr];W[fs];B[fm];W[em];B[el];
W[fl];B[gl];W[dl];B[ek];W[dm];B[is];W[ir];B[js];W[kr];B[il];W[hl];B[gk];
W[hk];B[oa];W[nb];B[mr];W[ks];B[hj];W[ik];B[jm];W[jn];B[ko];W[kn];B[or];
W[pr];B[oo];W[os];B[km];W[ln];B[jk];W[nm];B[mm];W[mn];B[nn];W[pn];B[on];
W[pm];B[ml];W[ij];B[ii];W[jj];B[ji];W[kj];B[kk];W[ki];B[kh];W[gj])

21 :フォレスト:2016/07/01(金) 13:51:22.12 ID:wceNwy3k.net
白 天頂30秒 黒 銀星16 30秒  白46目半勝ち 棋譜


(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[銀星16]BR[]
PW[天頂の囲碁 30 秒]WR[+]ZT[30]DT[2016-06-26]RE[];B[dd];W[dp];B[pp];
W[pd];B[nc];W[qf];B[jd];W[cf];B[ch];W[cc];B[dc];W[cd];B[de];W[bf];B[eg];
W[nq];B[qn];W[pr];B[mq];W[mp];B[lq];W[lp];B[nr];W[oq];B[jq];W[kp];B[iq];
W[qq];B[qk];W[qi];B[cn];W[gq];B[en];W[co];B[bn];W[go];B[gm];W[bh];B[hr];
W[gr];B[cq];W[bo];B[dq];W[ep];B[ho];W[eq];B[ci];W[dr];B[hj];W[bi];B[bj];
W[lc];B[ld];W[kc];B[kd];W[jc];B[mc];W[hc];B[id];W[gb];B[ic];W[ib];B[gd];
W[mb];B[nb];W[pm];B[qm];W[pk];B[qj];W[pj];B[no];W[ro];B[ri];W[rh];B[np];
W[lm];B[nm];W[ml];B[nl];W[nk];B[mk];W[lk];B[mj];W[lj];B[pi];W[qh];B[oi];
W[nj];B[mi];W[ni];B[nh];W[pl];B[og];W[ql];B[kl];W[ll];B[rl];W[pn];B[qo];
W[po];B[qp];W[op];B[oo];W[rk];B[pq];W[or];B[qr];W[mr];B[rj];W[rm];B[sk];
W[rq];B[rn];W[rp];B[sn];W[mh];B[li];W[mg];B[ji];W[ng];B[kn];W[mo];B[lr];
W[ki];B[lh];W[kh];B[lg];W[jj];B[ms];W[rr];B[os];W[qs];B[oh];W[of];B[kg];
W[pg];B[me];W[oj];B[mf];W[nf];B[ka];W[jh];B[qc];W[pc];B[pb];W[qd];B[rc];
W[ob];B[qb];W[oc];B[oa];W[hi];B[cb];W[bb];B[eb];W[ca];B[gj];W[gn];B[db];
W[hm];B[gl];W[fn];B[em];W[fm];B[fl];W[an];B[hh];W[bm];B[cm];W[bl];B[ck];
W[jg];B[ln];W[mn];B[hn];W[hp];B[kk];W[kj];B[in];W[jo];B[jn];W[hg];B[gi];
W[jf];B[lf];W[gg];B[ai];W[ik];B[il];W[hk];B[hl];W[gk];B[bg];W[ac];B[fk];
W[fh];B[ce];W[be];B[ge];W[ei];B[ij];W[jk];B[fj];W[jl];B[ne];W[cg];B[oe];
W[pf];B[ah];W[ff];B[dh];W[dj];B[dk];W[hq];B[ir];W[rd];B[da];W[ba];B[lb];
W[ie];B[ih];W[he];B[hd];W[ig];B[eo];W[fo];B[do];W[cp];B[gf];W[fg];B[pe];
W[ee];B[re];W[qe];B[sd];W[rf];B[se];W[sf];B[sc];W[so];B[sm];W[ed];B[fc];
W[ec];B[ef];W[fe];B[ej];W[df];B[fb];W[fd];B[gc];W[kq];B[kr];W[jm];B[im];
W[km];B[gs];W[fs];B[hs];W[si];B[sj];W[sh];B[ak];W[am];B[mm];W[nn];B[fi];
W[eh];B[fp];W[gp];B[dg];W[di];B[bd];W[bc];B[af];W[ad];B[hf];W[cl];B[dl];
W[od];B[je];W[if];B[ko];W[jp];B[ap];W[ao];B[gh];W[nd];B[cr];W[er];B[ar];
W[bq];B[aq];W[br];B[es];W[md];B[kf];W[na])

22 :フォレスト:2016/07/01(金) 13:53:57.73 ID:wceNwy3k.net
棋譜は 天頂6 にて SGF形式保存したファイルを メモ帳で開き、
それを コピペしております。

23 :フォレスト:2016/07/01(金) 14:02:27.87 ID:wceNwy3k.net
対局使用パソコン
CPU 4960K 3.4GHz 3.7GHz
メモリ 32G
です。

ある程度の実力のパソコンで、10秒で対局させれば
天頂は現時点で 右に出るソフトなし と思われます。

ただし、7段とか 段位設定では 何手か緩着あるいは疑問手を
私も事実 目にしており、これは時間設定で使うのが得策だと。

24 :フォレスト:2016/07/01(金) 14:04:19.65 ID:wceNwy3k.net
なお、最強6段とは、最強の囲碁 名人への道 ソフトの6段設定を意味します。
m(__)m

25 :名無し名人:2016/07/01(金) 15:12:39.63 ID:PlNy8LdW.net
なんでわざわざそんな棋譜貼るの?
既に野狐8段のアカウントが公開されてるんだから不要だろう
東洋でも最強の囲碁サーバー版と天頂の対戦の棋譜があるじゃん
銀星は4子で負けてる棋譜があるだろう

26 :名無し名人:2016/07/01(金) 15:20:32.12 ID:zGf3kIXg.net
高段者で棋力重視で強い相手と対局出来たらいいだけの人なら天頂、
級位者で強くなるためいろんな機能が欲しい人は銀星
って感じかな。
銀星は詰碁も解けるみたいだし。

27 :名無し名人:2016/07/01(金) 15:38:41.56 ID:rCYj2g/J.net
棋譜情報ありがたい
時間があれば7段と時間設定の対局もやってみてほしい

28 :フォレスト:2016/07/01(金) 15:40:51.10 ID:wceNwy3k.net
棋譜貼り付けは、語るスレ40で 私が書いたコメント
「天頂のボロ勝ち」 という形容表現に対して、
棋譜を張ってくれるとありがたい との返答コメント等があってので貼りました。

29 :フォレスト:2016/07/01(金) 15:43:21.67 ID:wceNwy3k.net
また、打ち込み10番勝負 のような対局も試したいと考えています。
手合いが変わってゆく というやつです。

4子局まで進んでるんなら、4子からスタートさせてもいいですね。
いずれにしても 強い、弱い などの形容表現ではなく、
必ず棋譜付きで コメントしたいと思います。

30 :名無し名人:2016/07/01(金) 15:50:26.36 ID:jXi3dqSo.net
いいと思う

31 :名無し名人:2016/07/01(金) 16:08:48.11 ID:KqQlx1O9.net
>>25
野狐って何のことだ?
ちなみにソフト打ちの天頂の囲碁6はKGS7dになった
8dには及ばないな

32 :名無し名人:2016/07/01(金) 16:39:22.65 ID:Ayn3I/Pk.net
人間並みの形成判断は出来ないでしょ
将棋はソフトが強すぎて、なんで形成が良いのか悪いのか人間が理解できないし

33 :フォレスト:2016/07/01(金) 17:34:05.36 ID:wceNwy3k.net
天頂6白 対 最強の囲碁名人への道2子 置き碁対局
結果 白 中押(20目勝ち)
思考時間 白16分5秒 黒53分14秒

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[2]KM[0.0]CA[UTF-8]PB[最強6段]BR[]
PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]DT[2016-07-01]RE[W+Resign]AB[pd]
[dp];W[dd];B[pq];W[po];B[qm];W[on];B[mq];W[pl];B[qk];W[pj];B[qj];W[pi];
B[pk];W[ok];B[qi];W[ph];B[qg];W[cn];B[dj];W[cq];B[cp];W[dq];B[ep];W[bp];
B[eq];W[bo];B[iq];W[nc];B[cf];W[fd];B[jd];W[lc];B[kc];W[ld];B[jf];W[ic];
B[id];W[hc];B[gf];W[df];B[dg];W[ef];B[fh];W[ce];B[ol];W[nl];B[om];W[nm];
B[pm];W[mp];B[nk];W[mk];B[oj];W[lq];B[lp];W[nq];B[mr];W[nr];B[lr];W[kq];
B[kr];W[lo];B[np];W[kp];B[op];W[no];B[mj];W[lj];B[mi];W[qc];B[lk];W[ml];
B[pc];W[qd];B[pe];W[qe];B[qf];W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[kb];B[kk];W[lf];
B[lm];W[ln];B[io];W[km];B[cl];W[im];B[ik];W[of];B[pf];W[lh];B[li];W[kh];
B[ih];W[cg];B[ch];W[bf];B[jn];W[en];B[jm];W[qq];B[or];W[pp];B[qr];W[oo];
B[oq];W[fm];B[rq];W[ll];B[fl];W[bh];B[dm];W[dn];B[og];W[nh];B[re];W[rd];
B[rf];W[nb];B[pa];W[qa];B[oa];W[sb];B[gm];W[gn];B[mh];W[ng];B[mg];W[mf];
B[lg];W[kf];B[ne];W[nf];B[hn];W[go];B[gp];W[fg];B[kg];W[gg];B[em];W[fn];
B[ci];W[eh];B[ei];W[gh];B[sd];W[sc];B[qp];W[gl];B[hm];W[fk];B[el];W[gj];
B[fi];W[gi];B[dh];W[ii];B[eg];W[hf];B[er];W[ds];B[bm];W[bn];B[dr];W[cr];
B[he];W[if];B[je];W[ge];B[gd];W[ff];B[hd];W[gc];B[jc];W[jb];B[na];W[oe];
B[nd];W[mb];B[an];W[ek];B[cm];W[dk];B[bi];W[ck];B[bk];W[cj];B[bj];W[br];
B[ah];W[jq];B[jr];W[hp];B[hq];W[fp];B[gq];W[jh];B[ji];W[ki];B[jj];W[ig];
B[jg];W[hh];B[pg];W[ni];B[oh];W[oi];B[hk];W[qh];B[rh];W[gk];B[kj];W[ih];
B[cs];W[ho];B[ip];W[hl];B[in];W[bs];B[bg];W[il];B[cf];W[nj];B[jl];W[af];
B[se];W[od];B[cb];W[bd];B[kl];W[kn];B[bc];W[db];B[dc];W[eb];B[ec];W[fb];
B[ed];W[ee];B[ma];W[ao];B[ka];W[lb];B[ok];W[qo];B[ro];W[qn];B[ke];W[le];
B[ja];W[rn];B[cg];W[la];B[cc];W[ad];B[fc];W[fe];B[gb];W[hb];B[ga];W[ha];
B[ia];W[fa];B[cd];W[de];B[jo];W[so];B[mn];W[mm])

34 :フォレスト:2016/07/01(金) 17:37:07.79 ID:wceNwy3k.net
最強の囲碁名人への道に 2子置かせ、まさに8段格の天頂6.
中盤から終盤になるほどに、安定した実力を発揮し、乱れる最強を蹴散らし、
一方の最強に語はどんどん損をしてゆく・・・姿が見て取れると思います。

35 :フォレスト:2016/07/01(金) 17:38:00.25 ID:wceNwy3k.net
なお、思考時間は、対局者側の計測時間で統一しております。

36 :フォレスト:2016/07/01(金) 17:39:28.70 ID:wceNwy3k.net
すみません、天頂6は 10秒設定での 対局です。

37 :名無し名人:2016/07/01(金) 18:54:30.09 ID:Ayn3I/Pk.net
2子は勝って当然でしょ

38 :名無し名人:2016/07/01(金) 19:01:59.29 ID:KqQlx1O9.net
天頂の囲碁6の初段設定でKGSでソフト打ちしてみたところ、1dとなった
ちなみに初段設定は俺のパソコンだと思考時間が2秒となった
パソコンはi7 3770 オーバークロック済み
メモリー32GB

なお10秒設定だとKGS7dになった

39 :名無し名人:2016/07/01(金) 19:10:33.74 ID:KqQlx1O9.net
ちなみに俺氏はKGS1kだが、天頂の囲碁6の初段設定と7番勝負して2勝4敗だった
初段設定でKGS1dは納得

40 :名無し名人:2016/07/01(金) 19:51:04.28 ID:RRfUGHa0.net
おーい、荒木さーん、どうゆうことだよ!
>今のAlphaGoは、自己対戦だと、Nature論文時点のAlphaGoに3-4子置かせて勝てる。しかも、今でも強くなり続けている。
とあるが、同じことが3月に言われてるじゃん
https://mobile.twitter.com/hogehogeneko/status/713308076976148480
じゃあ、頭打ちになったってことかよww それとも誤訳?

41 :名無し名人:2016/07/01(金) 19:55:48.96 ID:YsnCXq+i.net
>>31 kgs7dは9段相当だ

42 :名無し名人:2016/07/01(金) 20:58:25.92 ID:h1EH75bF.net
13路やらせたら9d相当かもね天頂

43 :名無し名人:2016/07/01(金) 21:49:30.74 ID:oQAt/4YV.net
>>40
3月のネタを読んで今ツイートしただけの話だろ

44 :元県名人:2016/07/01(金) 23:29:03.17 ID:IiyY7gFV.net
Aja氏のプレゼンがあったみたいで、スライドの一部をネットでみたけど
alpha go の4局目の問題手

Horizen effect ? The answer is too deep in the tree.
Weakness of the value network? Too few similar positions in the training set.

水平線効果に否定的にきこえるな

45 :名無し名人:2016/07/01(金) 23:33:14.68 ID:h1EH75bF.net
アルファ碁相手だったら星目でもコロコロ負かされるんだろか

46 :君の名は名人:2016/07/01(金) 23:59:06.55 ID:IiyY7gFV.net
darkforest インストールしてみたけど、強い。いい所に打つわ。
スペックはCPU 6700, GPU K620

市販のはもっと強いだろうけど。

47 :名無し名人:2016/07/02(土) 00:02:04.99 ID:42TlH+rM.net
天頂の囲碁6より弱い最強の囲碁スマホ版のサーバー対局に六目置いても勝てない

48 :名無し名人:2016/07/02(土) 00:58:45.46 ID:YeEpPSm4.net
前スレに貼られた棋譜では、最強サーバー版は天頂6に2回勝っている。

49 :名無し名人:2016/07/02(土) 01:56:31.06 ID:IuxyRw+x.net
天頂6対最強の囲碁の3子はよ

50 :名無し名人:2016/07/02(土) 02:26:19.35 ID:xw1ye4Tf.net
何で前のバージョンと対戦させた結果なんか必死に載せてるんだ?
サーバー版とやれよ

51 :名無し名人:2016/07/02(土) 02:28:27.38 ID:xw1ye4Tf.net
>>31
野狐に二人ほど天頂のソフト打ち試してるのが居るじゃん
両方8段にいて片方は一度9段に行ってる

52 :名無し名人:2016/07/02(土) 03:12:17.59 ID:qD9pMtZO.net
サーバー版とも2局打って、天頂6が圧勝してる棋譜も載せてくれてるじゃん
サーバー版が勝ったという最初の2局とやらとどっちが本物なのか?って感じもあるけど、継続して棋譜張ってくれてる方が信用出来るかな

53 :名無し名人:2016/07/02(土) 03:53:37.95 ID:xw1ye4Tf.net
だからずっとサーバー版と打ってる棋譜載せれば良いじゃん
なんでわざわざ9割も勝つという旧版とやる意味があるのか分からん
それと棋譜は最強の囲碁からメールで送ってそのまま載せてよ

54 :名無し名人:2016/07/02(土) 05:06:45.45 ID:EvV7NnF1.net
>>44
というか、モンテカルロに水平線効果は無いだろ

変な手を打つのは直観によって選択した手や枝刈りがおかしな方向に向かった結果
水平線効果とは意味が根本的に違う

55 :名無し名人:2016/07/02(土) 05:11:11.53 ID:42TlH+rM.net
>>52
天頂の囲碁が負けて棋譜は天頂の囲碁が書き出した棋譜をそのままアップロードしていたので信用出来るだろ
天頂の囲碁が勝った棋譜はsgf形式で2ちゃんに貼り付けただけなので天頂の囲碁の棋譜かどうかも分からない

56 :名無し名人:2016/07/02(土) 05:14:24.57 ID:42TlH+rM.net
天頂の囲碁が負けた棋譜も勝った棋譜も両方本物なら勝ったり負けたりしてるってことだしな

57 :名無し名人:2016/07/02(土) 05:22:49.73 ID:42TlH+rM.net
これからは天頂の囲碁が書き出した棋譜(天頂の囲碁形式で保存した棋譜)や
最強の囲碁形式で出力した棋譜でないと信用出来ない
sgf形式だと改変も可能だし、そもそも天頂の囲碁や最強の囲碁で打ったのかどうかも分からないから
銀星囲碁や平塚の囲碁についても同様

58 :名無し名人:2016/07/02(土) 05:24:54.83 ID:MTA14qaI.net
俺も囲碁エンジン作ろうと思って作り始めたんだけど
碁盤作って連作って石を取ったりのルール実装からして糞大変
思考部分をコーディング始められるまでまだ一週間くらいかかるかもしれん
囲碁って難しいゲームなんだな

59 :名無し名人:2016/07/02(土) 05:35:38.89 ID:42TlH+rM.net
もっとも天頂の囲碁6はKGS7d相当なので同じパソコンを使えば、アマチュア八段という最強の囲碁サーバー対局版より強いと思うけどな
サーバー対局は8コアなので強さが上乗せされていて天頂の囲碁6に勝ったのかも知れない
ま、最強の囲碁については秋まで待つべきだろう
本当にアマチュア九段相当で出せるのかどうかも分からないし、
アマチュア九段なら今の天頂の囲碁KGS7d(アマチュア九段相当)と同等となるだけだし

60 :名無し名人:2016/07/02(土) 05:38:30.23 ID:42TlH+rM.net
>>58
以前、平塚の囲碁のプログラムソースが公開されていたんだけどなあ
一か八か、旧バージョンの再公開を作者に頼んでみちゃどう?

61 :君の名は名人:2016/07/02(土) 05:51:23.91 ID:l4XsQLxH.net
>>54
MCTSも探索の深さはもちろん有限なわけで、
水平線効果がありうる認識のもとに
too deep in the tree と答えてるから、別の理由がメインなんだろう。

62 :名無し名人:2016/07/02(土) 05:57:21.43 ID:Vt96Zhlq.net
>>58
平塚の囲碁の四段バージョンは今もソースが公開されているんじゃなかったっけ?
シェアウェアだから有料だけど
darkforestもソース公開したし、YSSの山下さんの囲碁講習会の資料も参考になると思う

63 :名無し名人:2016/07/02(土) 06:00:29.68 ID:42TlH+rM.net
>>60
ググッたら有料になったけど今も公開されてるな
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
参照

64 :名無し名人:2016/07/02(土) 07:13:42.98 ID:JvXKxv3F.net
>>55
そのアップロードされた棋譜とやらをメモ帳で開いてみればいいと思うよw

65 :名無し名人:2016/07/02(土) 07:17:23.69 ID:z7sPH+m3.net
平塚にこだわらなくてもpachiとかrayとかあるだろ

66 :名無し名人:2016/07/02(土) 08:32:16.66 ID:0o4s2NiZ.net
KGS3級です。天頂の囲碁7段に9子で勝ったり負けたりです。

67 :名無し名人:2016/07/02(土) 08:57:05.82 ID:EMn4A9sn.net
市販品ソフトもまもなくプロレベルになるな
ネットに繋げないときには重宝する

68 :名無し名人:2016/07/02(土) 09:09:45.32 ID:lv1xmSzF.net
天頂7段とかKGS3級なら9子も置けば余裕で勝てそうだけど

69 :名無し名人:2016/07/02(土) 09:10:42.00 ID:6g7/CwjG.net
プロ棋士にバカにされる1万円近いゴミソフトを喜々として買うバカが集うスレ

70 :名無し名人:2016/07/02(土) 09:49:34.47 ID:xw1ye4Tf.net
ここには7段以上が居ないと分かったし何買っても同じじゃん

71 :名無し名人:2016/07/02(土) 09:52:59.47 ID:zqpAMbsG.net
7d以上がいたらプロだろ

72 :フォレスト:2016/07/02(土) 10:39:29.39 ID:W1w/tk4C.net
天頂6(15秒)白 銀星16(7段15秒)黒5子、 
5子の置き碁対局  対戦結果 白13目勝ち 
思考時間 白22分32秒 黒23分26秒

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[5]KM[0.0]CA[UTF-8]PB[銀星16]BR[]
PW[天頂の囲碁 15 秒]WR[+]ZT[15]DT[2016-07-02]RE[W+13]AB[dd][pd]
[jj][dp][pp];W[qn];B[np];W[fq];B[cn];W[lq];B[lp];W[kp];B[lo];W[mq];B[nq];
W[ko];B[kn];W[jn];B[jm];W[in];B[im];W[hn];B[fp];W[gp];B[eq];W[fo];B[ep];
W[fr];B[qj];W[rp];B[qq];W[ql];B[jd];W[qf];B[nc];W[rd];B[qh];W[of];B[qc];
W[rc];B[rg];W[rf];B[oh];W[mf];B[mh];W[lc];B[ld];W[kd];B[ke];W[kc];B[le];
W[jc];B[rb];W[md];B[mc];W[nd];B[lb];W[id];B[je];W[hc];B[lf];W[mg];B[lg];
W[pb];B[qb];W[oc];B[pf];W[od];B[pe];W[pg];B[og];W[qg];B[ri];W[sg];B[rh];
W[pc];B[qd];W[sb];B[rq];W[cf];B[rm];W[qe];B[nf];W[oe];B[pm];W[cl];B[ch];
W[ef];B[bd];W[be];B[cj];W[cc];B[cd];W[bc];B[gf];W[fe];B[dg];W[df];B[en];
W[el];B[fm];W[fl];B[fh];W[gl];B[er];W[ik];B[jk];W[ij];B[gq];W[hq];B[gr];
W[hr];B[fs];W[di];B[eg];W[ff];B[ii];W[hi];B[gg];W[ih];B[ji];W[gh];B[fg];
W[fi];B[he];W[gd];B[bg];W[bf];B[qm];W[bm];B[bn];W[an];B[ao];W[am];B[bo];
W[jh];B[hg];W[hh];B[dk];W[dl];B[go];W[kh];B[lh];W[ki];B[lk];W[lj];B[mj];
W[km];B[ln];W[jl];B[kl];W[il];B[jq];W[kq];B[hp];W[jr];B[ip];W[hm];B[ll];
W[iq];B[jp];W[hs];B[li];W[kj];B[kk];W[mr];B[nr];W[me];B[sh];W[sf];B[dj];
W[ei];B[ms];W[ls];B[bi];W[cg];B[dh];W[bk];B[hd];W[fc];B[ie];W[ic];B[jm];
W[ph];B[oi];W[pi];B[pj];W[qi];B[sj];W[ng];B[ns];W[nh];B[ni];W[bj];B[ci];
W[im];B[ek];W[fk];B[jo];W[ks];B[ah];W[mp];B[mo];W[gn];B[fn];W[dm];B[lm];
W[dn];B[do];W[ho];B[gp];W[ej];B[kg];W[ig];B[aj];W[ak];B[ai];W[if];B[kb];
W[jb];B[ck];W[af];B[ra];W[pa];B[bl];W[al];B[cm];W[bl];B[gj];W[hj];B[na];
W[ad];B[se];W[re];B[ab];W[ac];B[cb];W[bb];B[gb];W[gc];B[sc];W[sd];B[ag];
W[jm];B[js];W[is];B[lr];W[kr];B[gm];W[em];B[eo];W[jf];B[ba];W[aa];B[dc];
W[ca];B[fj];W[gi];B[eh];W[ge];B[hf];W[jg];B[gs];W[kf];B[hl];W[gk];B[fb];
W[hb];B[da];W[db];B[nn];W[io];B[];W[])

73 :フォレスト:2016/07/02(土) 10:42:06.64 ID:W1w/tk4C.net
信用するしないなどと、疑いだせば切りがないし、
いくらでも方法はあるだろうと思われ。
しかし、そんなでっち上げを載せても、意味がないし、面白くもない。

上記の結果は 紛れもない事実。天頂615秒は、銀星1615秒を 5子でも打ち負かす
ということです。

74 :名無し名人:2016/07/02(土) 10:45:49.79 ID:+ybP4IFv.net
https://book.mynavi.jp/igo/blog/detail/id=54162
こんなの見ると買いたくなくなる

75 :フォレスト:2016/07/02(土) 10:48:47.26 ID:W1w/tk4C.net
なぜ 15秒設定なのか?
銀星16側は、15秒、30秒、、、しかなく、10秒、20秒が設定できないため。
思考時間を統一した最短時間に するために、15秒としました。

76 :名無し名人:2016/07/02(土) 11:23:36.71 ID:D/GcCbtu.net
69-71
http://kasumigase.seesaa.net/article/438588869.html

77 :名無し名人:2016/07/02(土) 11:57:57.17 ID:/5BuCODF.net
少なくとも天頂でsgfファイル書き出した時と同様のファイルになってるよ
あと誰か書いてたけど拡張子変えてTXTで開けば中身改変出来るんだから形式なんて意味は無い
継続されてるし個人的には信用してる。信用出来ない人は、実際に並べて見るのが一番なんじゃないの

78 :名無し名人:2016/07/02(土) 12:24:00.04 ID:xw1ye4Tf.net
sgfの信憑性の問題じゃなくて意味がないと言ってるんだよ
人と打ってる棋譜が沢山あって誰でも見れるのにそれ見て弱いか強いか分かるだろう
お前らが8段の人と打って一度でも勝てるのかよ?
いちいち天頂強いとアピールするために貼る必要がない
知りたいのは最強の囲碁のサーバー版がどの程度かって事だろう
どこでも良いけどアカウント作ってソフト打ちしてアカウント公開すればそれだけで分かるじゃん
そういう意味があることをやれよ

79 :名無し名人:2016/07/02(土) 12:54:40.25 ID:ZWM5IV+u.net
家の猫は常に15秒で打ってくる。

80 :名無し名人:2016/07/02(土) 13:29:42.40 ID:S3qxUi6/.net
サーバー版はけっこう考えるから早碁のソフト打ちは無理なのでは?

81 :名無し名人:2016/07/02(土) 14:24:03.89 ID:z7sPH+m3.net
ソフト同士の対戦は1d差で4〜5子って感じ
7dレベルのソフトは試したことないけど

82 :フォレスト:2016/07/02(土) 14:47:32.13 ID:W1w/tk4C.net
76>> それは君の意見ですね。
私は私の考えがあってやっています。

83 :フォレスト:2016/07/02(土) 14:49:26.88 ID:W1w/tk4C.net
勝ち負けを示し、 あるソフトが強い と証明するために
棋譜を貼っている と考えるのは 非常に短絡的ですね。
勝負の中身を見ないで、どうする? っていうお話です。

コンピュータ囲碁を評価するのに、単に 勝ち負けだけを論じるのでは
お話になりませんね。 君。

84 :フォレスト:2016/07/02(土) 14:52:57.92 ID:W1w/tk4C.net
天頂6(15秒)白、 最強の囲碁名人への道(6段)黒 3子
置き碁対局 黒5目勝ち
思考時間 白:28分22秒 黒:56分

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[3]KM[0.0]CA[UTF-8]
PB[最強名人3子]BR[]PW[天頂の囲碁 15 秒]WR[+]ZT[15]
DT[2016-07-02]RE[B+5]AB[dd][pd][dp];W[pp];B[nq];W[qn];B[jp];W[cn];B[fp];
W[dj];B[ch];W[fc];B[cl];W[dl];B[ck];W[dk];B[cj];W[di];B[dh];W[ci];B[bi];
W[cm];B[hc];W[dc];B[cc];W[cb];B[ec];W[db];B[ed];W[cd];B[eb];W[ce];B[bc];
W[bb];B[df];W[nc];B[qg];W[pb];B[qc];W[kc];B[qj];W[bp];B[en];W[cq];B[no];
W[oq];B[nr];W[ql];B[qq];W[or];B[op];W[pq];B[po];W[qp];B[qo];W[ro];B[pn];
W[rm];B[dq];W[mp];B[np];W[ln];B[kq];W[jm];B[fh];W[io];B[jo];W[jn];B[ip];
W[ho];B[hp];W[gi];B[gh];W[hi];B[hh];W[ih];B[ig];W[jg];B[jf];W[if];B[hg];
W[kg];B[ii];W[jh];B[nd];W[md];B[ne];W[je];B[oc];W[nb];B[ob];W[oa];B[le];
W[kf];B[fi];W[gk];B[hk];W[gj];B[gl];W[hl];B[hm];W[il];B[gm];W[bh];B[fk];
W[ij];B[mc];W[mb];B[bg];W[bj];B[ah];W[bl];B[jc];W[jb];B[ib];W[jd];B[ic];
W[qb];B[pa];W[qa];B[rc];W[ng];B[nj];W[oi];B[ok];W[pk];B[pj];W[oj];B[nl];
W[ol];B[nk];W[pg];B[qf];W[om];B[pm];W[pl];B[nm];W[on];B[ni];W[pi];B[qi];
W[nh];B[nn];W[oo];B[lm];W[ll];B[kl];W[km];B[lk];W[kj];B[kk];W[im];B[jk];
W[ik];B[li];W[ki];B[me];W[ld];B[mg];W[ge];B[fd];W[cr];B[co];W[mf];B[mh];
W[lf];B[nf];W[fs];B[dr];W[ds];B[bo];W[bn];B[ao];W[cp];B[fj];W[hj];B[do];
W[ap];B[an];W[am];B[ke];W[kd];B[gf];W[mm];B[lo];W[gq];B[gp];W[ir];B[gr];
W[fr];B[hq];W[hr];B[fq];W[gs];B[jr];W[pc];B[od];W[ar];B[rb];W[kb];B[ra];
W[rk];B[jj];W[ji];B[da];W[bd];B[he];W[lj];B[mj];W[lh];B[mi];W[ko];B[er];
W[es];B[mo];W[si];B[rh];W[de];B[ef];W[ca];B[os];W[ps];B[ns];W[ea];B[fa];
W[ha];B[ga];W[ia];B[hb];W[ja];B[ml];W[lm];B[cf];W[hf];B[gd];W[ie];B[hd];
W[af];B[bf];W[ae];B[go];W[em];B[dn];W[dm];B[iq];W[hs];B[hn];W[in];B[fm];
W[ei];B[pa];W[na];B[lb];W[lc];B[sh];W[rj];B[ri];W[sj];B[lg];W[eh];B[eg];
W[aj];B[be];W[ai];B[ag];W[ac];B[kp];W[ad];B[js];W[ee];B[fe];W[bh];B[gq];
W[bi];B[is];W[cs];B[mk];W[kn];B[qk];W[da];B[id];W[el];B[fl];W[jl];B[mn];
W[kh];B[ek];W[ej];B[];W[])

85 :フォレスト:2016/07/02(土) 14:55:28.60 ID:W1w/tk4C.net
最強名人6段 は 終盤に来て、コウ材のような手、すなわち、
連打すれば手になるが、連打しない限り手にならない という手を連打。
このような 発狂の手は 銀星にも終盤でみられ、相手の字の中へ石を放り込んでいる。

86 :フォレスト:2016/07/02(土) 14:58:34.18 ID:W1w/tk4C.net
意味があるだとか、ないだとか、どうして断定できるのかなぁ。
あなたは 神様か? と言いたいわ。

コンピュータ囲碁のスレで コンピュータ同士の勝負を棋譜付きで論じることに、
どうして意味がないと言い切る? じゃ何が意味があることなんだ?

では君が、その意味のあることをしたまえ。 ということですね。

87 :フォレスト:2016/07/02(土) 15:00:41.29 ID:W1w/tk4C.net
対局中、半コウが随所に出てくるが、
お互いに無視。 少しずつ 天頂が得をし、4か所のうち、3か所を継いでいる。
現時点のコンピュータ囲碁の面白い特徴も 解ってきた。

88 :名無し名人:2016/07/02(土) 15:03:10.83 ID:30FE8MiC.net
まだ発売されてもいない自称九段のソフトが現状では最強!
みたいな広告を貼りまくる行為が意味あるんだろう、そいつらにとっては。

89 :フォレスト:2016/07/02(土) 15:05:06.54 ID:W1w/tk4C.net
これだから、2チャンネルは いけ好かなかった。
知ったかの神様たちが、 さも偉そうに、便所の落書きをする。
やった人、報告をした人の考えなど無視。自分だけが正しい。
そんな 知ったか神様たち。

自分が一体、どこの誰で、と。面と向かえば小さくなる人間に、
そんな神様が多い。

ヤフーの掲示板に同じ。 匿名だからできる 傲慢。

90 :名無し名人:2016/07/02(土) 15:09:20.41 ID:lv1xmSzF.net
意味がないと言ってるのは商用的に困る奴等だからw
ソフトを選択し購入する側からすれば情報は多いほうが言いに決まってる

91 :名無し名人:2016/07/02(土) 15:11:15.01 ID:30FE8MiC.net
あんまり言うと2ちゃんを営業活動の場にしている某社から開示請求されるぞw

92 :名無し名人:2016/07/02(土) 15:15:32.39 ID:xw1ye4Tf.net
意味があるとか言ってる基地外いい加減にしろよ
じゃあ、天頂5と最強の囲碁サーバー版の棋譜をずっと載せろよ

93 :フォレスト:2016/07/02(土) 15:18:12.20 ID:W1w/tk4C.net
天頂6対最強名人6段 3子局で、
途中、194手目まで、かなり白が追い上げ、1目の差にまでしているが、
大ヨセに入り、手順で天頂が間違って、10目の差にまで広げられた。
その後、小ヨセでこんどは 最強が間違い、ゆずりまくり、
5目差になった という 置き碁 でございましたね。

大変観ていて面白かったと思います。m(__)m

94 :名無し名人:2016/07/02(土) 15:18:44.70 ID:xw1ye4Tf.net
天頂6と平塚の囲碁5段でもいいぞ
前のバージョンとわざわざ比較したの載せるなら公平にやれ
銀星も15で良いぞ

95 :フォレスト:2016/07/02(土) 15:22:09.88 ID:W1w/tk4C.net
コンピュータ囲碁
総じて、ヨセは まだまだ というのが KGS2dの私でも思います。
人間なら、先手優先でもっと得できるのに と思う場面も多々あり、
自滅の手、コウ材のような手 も多数みられます。

もし、パソコンでソフト打ちを KGSなどでされると、
終盤ですぐばれるだろうな と 思いますね。

96 :フォレスト:2016/07/02(土) 15:23:46.01 ID:W1w/tk4C.net
批判ばっかりしてないで、見たいならそれを あなたがやりなさい。
m(__)m

97 :名無し名人:2016/07/02(土) 15:27:40.29 ID:xw1ye4Tf.net
>>96
お前が荒らしてるから文句言ってるんだろう
やるなら有意義なのやれよ
何でサーバー版でやらないのよ?
2子でも3子でもサーバー版でやれば良いじゃん
9割も勝てる旧版をわざわざ使う意味を聞きたいな
荒らしてるだけだろう

98 :名無し名人:2016/07/02(土) 15:32:10.08 ID:xw1ye4Tf.net
コンピュータ同士の棋譜が見たいなら
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/bayes.html
に沢山あるだろう
死ぬまで見てろよ

99 :名無し名人:2016/07/02(土) 15:34:20.29 ID:30FE8MiC.net
>>97
出てもいないソフトを序列1位とかいう基地外がいるんだから、何も問題ないだろう?
そいうが言ってる通り、文句あるならお前がやれ

100 :名無し名人:2016/07/02(土) 15:56:24.21 ID:S3qxUi6/.net
せっかく載せてもらっているのに口汚く失礼な物言いして
文句ばっかし言うヤカラがいますねえ。
参考にならないと思うなら見なければいいだけなのに。
全ての人に見よと強制されてるわけではなく、
よかったら参考に見て見たら?と親切で載せてもらったんだから。
文句だけは100人前言うヤカラは去りなさい。

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