コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ41

1 ：名無し名人：2016/06/30(木) 22:51:40.72 ID:Ey8bQnuw.net

前スレ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ40
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1464533086/

956 ：名無し名人：2016/08/10(水) 21:35:46.12 ID:/FfzJRYr.net

>>955
次スレよろしく

957 ：名無し名人：2016/08/10(水) 21:42:43.39 ID:tesOwr++.net

>>956
ほいな

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ42
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1470832916/

958 ：名無し名人：2016/08/10(水) 22:05:57.18 ID:XnNkdLzq.net

スレたて乙

959 ：名無し名人：2016/08/10(水) 22:56:38.60 ID:Q1vxUtf6.net

将棋の三浦(発達障害)みたいに早く諦めたらいかん。
今のうち日本でもじゃんじゃん対戦してプロが勝ち越す歴史を作ればよい。

960 ：名無し名人：2016/08/11(木) 00:11:29.92 ID:NBPv9acf.net

gnugoもpachiもfugeoもrayも存在しない世界の人は大変だな

961 ：名無し名人：2016/08/11(木) 11:48:02.77 ID:TSWSx2iB.net

ayazbotが大橋とやって引き分けたか、7.5目だったら勝ち
チクンと武宮に勝って13路トーナメント4位の大橋と戦えるレベルじゃ
大半のプロは負けるな

962 ：名無し名人：2016/08/11(木) 12:33:11.16 ID:76BdhMZ0.net

レドモンドが本音解説してるな
信者が多いんだし言っちゃまずいだろう

963 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:02:07.89 ID:VRDETHf4.net

麻雀ソフト「爆打」が八段になりました。

以前の記事で、麻雀ソフトが天鳳で七段になったことを書きました。

麻雀AI「爆打」が天鳳で七段R2000を達成！
http://mj-news.net/game-app/2015122229886

２０１５年１２月２１日に七段になってます。
その後、４〜７段をうろうろしていましたが、２０１６年７月に「八段」に到達。
特上卓でかなり善戦しているようです。
天鳳ランキングで今、７３７位で七段になっています。
また、すぐに段位は下がってしまったようですね。
一位を圧倒的にとれるくらい強くなることがあるんでしょうか。
麻雀とはそういうことができるゲームなのかもわかりません。
十段の人も、五段から十段をいったりきたりしているようなので、麻雀ソフト「爆打」もずっと十段に君臨するのは無理なのではないかと思いますが。
少しづつ強くなっているようで、期待してしまいますね。

964 ：名無し名人：2016/08/11(木) 17:35:14.37 ID:+xCNxLbo.net

100万局のお試しみたいなvalue netでこれだから
3000万局でやったらどこまで行くか
まあ100万局でも大変なんだろうけど
あとdarkforestもvalue net作ってるみたいね、まだ非公開で

965 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 18:20:59.04 ID:VRDETHf4.net

追記。
特上卓の上にはもっと強い鳳凰卓というのがあるそうですが、今、麻雀ソフト「爆打」は弱すぎるので鳳凰卓には来るなといわれてるそうです。
天鳳でいちばん強い天鳳位になった人が今までに九人おり、この九人は麻雀プロとの対戦で勝ち越しているようです。
つまり、天鳳位の九人の中でいちばん勝率が高くなるのが目標でしょうか。
もちろん、簡単に麻雀ソフトの開発などできるわけがなく、開発者は日々苦労しておられるのでしょう。
将来、どうなるかはまったくわかりません。

最強の天鳳位でも、一位になる確率は二割七分くらいだ。二割五分が平均だろう。
それが麻雀。今の麻雀ソフトはそれよりずっと弱い。
いちばん弱い人でも、二割〇分くらいは一位になれます。それが麻雀です。

966 ：名無し名人：2016/08/11(木) 19:08:27.94 ID:1kk9qgJI.net

大橋のツイッターでayazbotと大橋の対局見たけど
ayazbot弱いな、全然大橋の相手になってない白番黒番とも惨敗
ayazbotよりはるかに強いZENがアマトップに負けてるんだから大橋に勝てるわけないな

967 ：名無し名人：2016/08/11(木) 20:43:49.44 ID:76BdhMZ0.net

なぜかレートが高いけど内容見る限り13路で2400〜2500って感じだね
天頂もこのくらいだしバイドもこのくらいだしこの辺がコンピュータの限界かもな
本当にに2600〜あれば2300台には安定して勝てないとな

968 ：名無し名人：2016/08/11(木) 20:46:43.76 ID:08U9jhLC.net

引き分けた棋譜は載せない大橋ｗ

969 ：名無し名人：2016/08/11(木) 21:58:30.94 ID:Fv2nfyjt.net

>>967
コンピュータの限界というのはα碁レベルをいう
雑魚ソフトでコンピュータの限界を語るなよ

970 ：名無し名人：2016/08/11(木) 22:35:34.17 ID:76BdhMZ0.net

アルファ碁も雑魚なのに何言ってんだこいつ
信者はレドモンドの本音解説でも見てこいよ

971 ：名無し名人：2016/08/11(木) 23:14:15.54 ID:HmfrgSnQ.net

アルファ碁が雑魚とか何言ってんだ
レドモンドがセドルが負けたアルファ碁に勝てるのかよ

972 ：名無し名人：2016/08/11(木) 23:34:18.51 ID:ehkpHPrY.net

アルファ碁はザコだけどプロはそれにすら負けるザコだからしょうがない

973 ：名無し名人：2016/08/11(木) 23:35:30.54 ID:ehkpHPrY.net

負けた後の言い訳を考えるのだけはうまいプロ

974 ：名無し名人：2016/08/12(金) 00:02:51.27 ID:+QtwwHkX.net

上位のプロにすらおかしいだろう？って言われるセドルの打ち方が良くなかったのが全て悪いな
何のためにトッププロとやったのか分からなくなるし
ただα碁も大きな悪手が沢山あったわけじゃないからトッププロレベルではあると思うけどね
攻め合いもコウも駄目でプロに勝てるのも凄いと言えば凄いしね

975 ：名無し名人：2016/08/12(金) 00:10:32.56 ID:LVy+9u3+.net

内容で５局とも圧倒されて１局だけラッキーパンチが入っただけなのにいまだにトッププロレベルですか
現実を直視できないファンは哀れだな

976 ：名無し名人：2016/08/12(金) 00:19:09.01 ID:r8QtNw1q.net

ID:76BdhMZ0ってセドルが負けて発狂しちゃった奴でしょ
戦う前は負けるわけないとか言ってて負けたら言い訳しまくりのw

977 ：名無し名人：2016/08/12(金) 00:21:17.47 ID:+QtwwHkX.net

α碁の弱いとこもセドルのダメなとこも出てるんだから、否定するなら、α碁の強いところとセドルの良かったところ説明してよ
信者は何でそれを誰も言えないの？？？

978 ：名無し名人：2016/08/12(金) 00:38:41.49 ID:r8QtNw1q.net

@ohashihirofumi
最近AlphaGoのログがぼちぼち発表されて来てるけど、
なんか強すぎるな・・・人類は2子でもあやしい・・

@ohashihirofumi
それが5局目の解説も最後のほうに載ってるのですが、
衝撃の図が出てきます・・・

979 ：名無し名人：2016/08/12(金) 00:45:46.10 ID:r8QtNw1q.net

@ark_golgo
大橋先生に教えていただいたAlphaGoのログを見てみましたが、衝撃でした…
(ハングルは読めないのですがGoogle翻訳で雰囲気をつかみました)。
確かにこれは、大橋先生のおっしゃる通り、
人間トップが2子置いて負けてもおかしくないですね…。

将棋って、今くらいのレベルだと、相手も間違えてくれるから、
最後まで大逆転の余地があって面白いですね！




古力の解説が公開されてさらに驚愕するんだろうな

980 ：名無し名人：2016/08/12(金) 01:06:58.31 ID:+QtwwHkX.net

メイエンが凄かったって事が証明されただけじゃん
お前面白いな
まさか分からないでアピールしてるの？

981 ：名無し名人：2016/08/12(金) 01:19:24.84 ID:9YaixQNt.net

世界のトッププロの間で盛んに研究されていた形がAlphaGoから見ると互角ではないとか、最終局の裏に潜んでいた恐るべき読みとか。
4局目の乱れ方からして、モンテカルロ特有の「一本道が読めない弱点」はあると思っていたのですが、実はそれはごく稀にしか起こらないことで、本当は読みも強かったのかも
知れませんね。まあ公式に出ている棋譜数が少なすぎるので、相変わらず断言は出来ないのですが。
大橋先生は「人類は2子置いても危ない」とおっしゃっていましたが、私もそんな気がしてしまいました…。
人類には囲碁は難しすぎたのかも知れませんね。


雑魚のアルファ碁に2子で負けるプロｗ

982 ：名無し名人：2016/08/12(金) 01:35:17.42 ID:+QtwwHkX.net

セドル雑魚だったししょうがないだろう
一局目と三局目は布石で数手で負けちゃったし
二局目と四局目はα碁の方が強かったから負けてもしょうがない
なぜか攻め合い読めなくて四局目勝てたけど
五局目は勝って当然だったのにひよって負けたし
弁解の余地もないだろう
だからってα碁が人類超えたにはならないけど信者が超えた超えた言ってるのが怖い
二子どころか三子でも負けるプロはかなり居るだろう
あのときのセドルなら二子でも負けてた

983 ：名無し名人：2016/08/12(金) 03:55:46.85 ID:Jwu5JUO9.net

>>969
その雑魚ソフトにもプロが負けるようになるよ、時間の問題で


404 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/02/12(金) 15:41:02.14 ID:1J3uYZsf [3/4]
そもそもセドル戦までにい置石数子以上も棋力が上がると想定をしてるのが謎
何で雑魚から雑魚プロまでのペースで雑魚プロからセドルクラスまで上がると思ってるんだろ？


こういう、プロは違うとかいう謎の信仰をしてる奴がいるけど
モンテカルロで5級から6段になったのと
ディープラーニングで6段からトッププロに勝てるようになったのは同じ意味
人間の限界に達しただけでその先がまだある
トッププロなんて勝率が他より少し高いだけ

チェスは人間の限界に達したのがDeep Blueだっただけで今は遥かにその先にいる

984 ：名無し名人：2016/08/12(金) 07:53:47.93 ID:0xGRrgTJ.net

チョンゲはまだレス乞食やってたのかｗ
まあ凡人ボッチだと人の温もりが欲しくなるんだろうな、何かカワイそｗ

985 ：名無し名人：2016/08/12(金) 07:55:23.88 ID:0xGRrgTJ.net

しかし5局目の石塔がバグじゃなくてセドル即投了の変化もあったとか凄いな
解説のプロの大半（メイエン含む）がバグだ弱点だとか連呼してたもんな

986 ：名無し名人：2016/08/12(金) 08:49:24.04 ID:P6rH0mPN.net

囲碁クエストでAyaZBotがspacemanこと大橋六段に連勝してるね。
spacemanはランキング１位ですよ。
あと３年もすればAyaZBotに勝てる人はいなくなるでしょう。

987 ：名無し名人：2016/08/12(金) 09:08:08.39 ID:QkWnHuad.net

https://www.youtube.com/watch?v=cmK2HwKMrco
これ見ると、アルファ碁は石塔絞りを知らなかった訳ではないようだ。離れた隣の隅を有利に打つための深謀だったのか!!?

988 ：名無し名人：2016/08/12(金) 10:05:12.22 ID:b+a3BNa/.net

これどーゆーこと？
コンピューター囲碁はこんな深い読みは不可能だったんじゃないの？

989 ：名無し名人：2016/08/12(金) 10:35:31.49 ID:/Zp+HX2f.net

石塔絞りを知らなかったわけやないんや
石塔絞らせという技やったんや！

990 ：名無し名人：2016/08/12(金) 10:37:41.48 ID:0XdDiSOP.net

>>987
知らなくても石塔ぐらい深読みすれば読めるだろ

991 ：名無し名人：2016/08/12(金) 11:26:34.37 ID:+QtwwHkX.net

>>985
お前凄いな
そこまで妄想出来るのか
そのサイトの参考図が勝手読みだろ
メイエンが解説してるとおり6で8に抜いてれば良いだろ

992 ：名無し名人：2016/08/12(金) 11:39:10.78 ID:LVy+9u3+.net

ここの上から３番目の図で、セドルが黒６３手目で突き当たりを打ってれば
石塔しぼられが生還して追いかけた黒も取られる、てことか？
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=187820&page=1

993 ：名無し名人：2016/08/12(金) 11:43:00.13 ID:+QtwwHkX.net

>>992
それも勝手読みだろう
右上に一線の下がりが来てるのが前提じゃん
そういう変化をすれば逃げ出せるというだけ

994 ：名無し名人：2016/08/12(金) 11:45:24.97 ID:5Vd3ey1p.net

人間に囲碁は難しすぎたってのはアルファとの対戦の頃によく言われてたことだろうに
19路なんかアルファに任せてもうやめればいいと思うわ

995 ：名無し名人：2016/08/12(金) 11:49:50.57 ID:fFydMNJY.net

>>994
マラソンとかも自動車の方が速いから人間の競技はやめた方がいいか？
人間同士で戦うのが面白いんじゃないか。

996 ：名無し名人：2016/08/12(金) 12:10:25.20 ID:+QtwwHkX.net

アルファ碁が本当にそういう狙いを持ってやってたなら、
間違いなく切りから行かないで右上のツケから行くだろう
そういう勝手読みだったと跡づけて凄いアピールしてるだけ
実際は損から行ってるので全く攻め合いが読めてない

997 ：名無し名人：2016/08/12(金) 12:30:45.22 ID:kT0EECVJ.net

>>986
案の定、プロ以外誰も勝ち越せなくなったか
レート2600台も負け越してたし、2500台はボロ負け

大橋とやって2勝3敗1分

998 ：名無し名人：2016/08/12(金) 12:32:51.17 ID:Paw/E8RN.net

まあ何しろアルファ碁は強すぎる
そう思えるのはセドルがそれだけ強い棋士だったから

999 ：名無し名人：2016/08/12(金) 12:39:45.30 ID:hvOSTcCu.net

次ここな
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ42
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1470832916/

1000 ：名無し名人：2016/08/12(金) 12:40:58.25 ID:LVy+9u3+.net

もうコンピュータと戦う時代じゃないな
ツールとして活用する手段を考えたほうがベター

1001 ：名無し名人：2016/08/12(金) 12:42:49.39 ID:b+a3BNa/.net

>>996
お前ずいぶん偉そうだが大橋はバカでお前は大橋より強いのか？

大橋>最近AlphaGoのログがぼちぼち発表されて来てるけど、なんか強すぎるな・・・人類は2子でもあやしい・・
大橋>それが5局目の解説も最後のほうに載ってるのですが、衝撃の図が出てきます・・・

1002 ：名無し名人：2016/08/12(金) 12:44:25.94 ID:uapfEt5L.net

今の時代コンピューターと張り合おうなんて意味がないわな
将棋だって矢倉91手先手必勝定跡が長年かけて人間によって作り出したんだぞ
それをポナンザに解析かけた衝撃の結果が
6手目で後手優勢
マジかよwww
戦ったら負けだ。

1003 ：名無し名人：2016/08/12(金) 12:45:19.00 ID:riMscOTq.net

囲碁ソフトは他のソフトや人間と戦うために
開発されたので、ソフト対人間はこの先も
面白い戦いが続きそう。トッププロ
に何子置かせる強さになるのか見てみたい。

1004 ：名無し名人：2016/08/12(金) 13:00:58.98 ID:/Zp+HX2f.net

平均的プロに２子置くZENと、トッププロが２子置くα碁
α碁とZENでは４子以上差がある

1005 ：名無し名人：2016/08/12(金) 13:08:26.02 ID:hvOSTcCu.net

1000