次の一手を自由に検討するスレ

1 ：名無し名人：2016/10/28(金) 09:50:41.88 ID:l0gKVoE3.net

誰かが示した盤面を棋力にかかわらず自由に検討するスレです
検討する盤面は自分の碁、プロの碁、問題集の碁など何でも構いませんが、どちらの手番であるかを明記してください
盤面に意見を出す人は次の一手のみ答える、考えや意図を述べるなど自由です

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【碁盤テンプレ】

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

2 ：名無し名人：2016/10/28(金) 09:51:17.10 ID:l0gKVoE3.net

自分から

白番


__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
17┠┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼○┼○○○┨
18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

3 ：名無し名人：2016/10/29(土) 15:35:17.11 ID:GW7sLdXw.net

ひらき

4 ：名無し名人：2016/11/04(金) 01:19:55.69 ID:DZeZTPv5.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1338558431/
誘導

5 ：名無し名人：2017/03/08(水) 10:04:17.26 ID:hMIZT+Yj.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

6 ：名無し名人：2017/08/18(金) 23:42:11.61 ID:Q/tLCkpE.net

ふむ

7 ：名無し名人：2017/08/19(土) 00:05:19.10 ID:2IlzXgUp.net

>3
それだけはない。

8 ：名無し名人：2017/08/21(月) 10:25:19.56 ID:hclJK1Fw.net

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
17┠┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼○┼○○○┨
18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

黒石右上隅の桂馬開きの覗きと地のをりを兼ね備えた、
手ごわい一手でなので、術中にはまる感じなので、右辺
の二間開きが無難とも考えました。

とこｒが、つまらんと言われたので、直接入るより間接的に
左上辺の黒石を攻める体制と、左辺からの中央への厚み
を視野に入れて白石を星印をいれてみました。

9 ：名無し名人：2017/08/21(月) 10:44:31.81 ID:4es9UleP.net

＞8
考え方が、論外です。支離滅裂。
構想という考え方の基本が、まったくできていません。
　
これでは、いくら勉強しても無駄です。強くなれません。

こういう間違った考え方を、一体誰から教わったのか？

10 ：名無し名人：2017/08/21(月) 10:51:50.49 ID:4es9UleP.net

>8
☆に打った手は、
　白は空中分解の最悪の手になる考え方です。

　�@　左上辺の黒石を攻める？...そんな考え方そのものがない。
　�A　厚みを作る？　　　　　....　なんのために？
　

11 ：名無し名人：2017/08/21(月) 12:28:43.36 ID:4es9UleP.net

◆　構想としての戦略
構想としての戦略は、戦いの準備として、　
�@　相手の構想を打診する。
1　好点に打つ、模様をはる、挟む。
　　　　2　分断する。封鎖する。打ち込む。
　　　
�A　不利な戦いとなる自分の弱点を
好点や大場で、「次の狙い」で補強する。
1　相手への、「次の狙い」を多くする。
2　相手からの、「次の狙い」を減らす。

�B　相手の手抜きを待って、優位な戦いを仕掛ける。
　　分断する。封鎖する。打ち込む。
　　�@�Aの、準備がいる。
になります。
戦いが一旦始まると、「捨石」や「手抜き」ができない状態になるため、戦う前に「手抜できる効き筋」を増やす、「捨石の効果を高める様子の手を打つ」ことが、必要不可欠になります。

12 ：名無し名人：2017/08/24(木) 11:43:27.11 ID:LwZbl4DK.net

>>9

構想という考え方の基本の概念 は、大切でありますが、応用編としてオリジナルな
構想があることで、ウキウキワクワクの楽しい囲碁ができるものであります。

新手の積み重ねの発見の連続が、新たな構想的考え方の新たな概念定石となるもの
と思います。

この世の誰かｒも教わったわけでもなく、白紙同然の創始者である先人等の新たな構想
という考え方の積み重ねが、上記の構想的基本の涯念の展開となったものと思います。

13 ：名無し名人：2017/08/24(木) 11:50:19.30 ID:LwZbl4DK.net

>>10

�@と�Aの意味するところは、白石が黒石の地に攻めかけるとすれば、黒石の地を守ろうと打てば、白石の厚み
となり、大きな白石の地となる予定地の構想があると思います。

14 ：名無し名人：2017/09/01(金) 11:51:48.91 ID:asw/vg2E.net

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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@┼┨
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14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼★┼●●●○┨
17┠┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼○┼○○○┨
18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

★の黒石は、大きな黒地の厚みをつくるために、
右隅の白地が下辺から中央に出ないようにする
ために、Ｍ１６の黒石の星印を置きました。

そして、黒石の大きな厚みを小さくすべく、白石の
�@として二間開きにしてみました。

15 ：名無し名人：2017/09/05(火) 11:38:55.15 ID:GjXW81YS.net

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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●●●○┨
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18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

黒石★をＦ１４に置いたのは、右の右上隅から右下隅の白地の大模様の厚みになる
ので、その厚みを減らす方向と、下の辺から中央に伸びる厚みを期待した打ち方に
しました。

16 ：34：2017/09/06(水) 04:00:19.14 ID:vTNltCQz.net

君、初段あるかないかくらいか？

17 ：名無し名人：2017/09/06(水) 05:27:58.71 ID:tOByXVJT.net

何段だろうと何の関係もない
一眠りして頭冷やせ

18 ：名無し名人：2017/09/08(金) 11:18:07.41 ID:k8GUNtPi.net

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●●●○┨
17┠┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼○┼○○○┨
18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

☆の白石は、白地の厚みを重点に置いたものと、
�@の白石は、黒地の厚みを消すねらいと、二間開
きの白石を補強しつつ中央への伸びと白地の生き
を狙ったものでした。

19 ：名無し名人：2017/09/08(金) 12:28:52.58 ID:pZbx+1mu.net

>14 >15 >18
すべて悪手です。打つ意味がありません。
　もっと基本から着手効率を勉強しなさい。

このようなインチキ碁は、上達には無意味であり、時間の無駄です。

20 ：名無し名人：2017/09/10(日) 11:30:37.66 ID:Ruw+XUN3.net

>>19

すべて悪手とかインチキ碁は言い過ぎであると思います。

それに代わる模範着手をお示し願います。

21 ：名無し名人：2017/09/10(日) 19:14:26.49 ID:T8rNEAGi.net

越田じいちゃんの本なんて、
インチキ本であり
人生の無駄ですがなｗ

22 ：名無し名人：2017/09/13(水) 05:30:26.35 ID:559MdJBZ.net

>>20
その人は頭のおかしい人だから無視でいいよ

23 ：名無し名人：2017/09/26(火) 15:42:00.78 ID:HhVqQDxA.net

>>22

その人はと、さした指の三本の指は、あなたの方に向いてさしていることを意味しています。

お互い変わり者ということで・・・

24 ：名無し名人：2019/10/27(日) 04:26:44 ID:+H0h+Uta.net

24

25 ：名無し名人：2020/07/31(金) 07:05:25 ID:7E96T8E4.net

２５

26 ：名無し名人：2021/03/04(木) 08:33:54.03 ID:yehDO3Nr.net

かかり

27 ：名無し名人：2021/12/30(木) 09:15:48.37 ID:+CeUGaGb.net

fgdh