コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ45

1 ：名無し名人：2016/11/20(日) 01:36:07.64 ID:p0+oLjGf.net

前スレ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ44
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1477738161/

965 ：名無し名人：2016/11/30(水) 19:27:08.83 ID:xR72e1+h.net

>>964
意味が分からん

966 ：名無し名人：2016/11/30(水) 19:51:13.52 ID:CcA9649I.net

>>965
意味がわからんのが意味がわからんのだが･･･これで最後にするけどさ、

�@ 悪魔のの証明

　　悪魔の証明は難癖に過ぎないから理論とは言えないでしょうと言っている

�A 八百長が存在するか、プロがそれをわかるか

　　第四局のALPHAGOの乱れについてが八百長の焦点になってる訳だけど、プロが見ても、
　　あの段階でのモンテカルロを使用してるソフトなら発狂してもおかしくは無いって見解になっている

そもそもパッと見でわかるような八百長が存在したらプロじゃなくても大騒ぎになるだろ？手が見えるアマだって相当数居るんだ
要するに井山さんが苦しい時に不正で勝たせたりしないか？って主張は、それなりの碁形になってる状態で起きる事だからほぼ無利だろって事
プロ・アマ誰が見てもわからない段階の不正って何だよ？って話。プロに３子置けるソフトなら可能かもね。ZENにそれが出来るの？
第一、誰が見ても不正だってわかる事を、恥を美徳とする日本が世界に発信する場でやれると思ってるのか？日本人なら言うまでも無いだろう

逆に相手はそう考えないから出て来ない、って言うんなら、逆に相手を蔑むと同時に、今までの日本の活動を全否定してるようなもの
とても日本人の主張とは思えんのだが？

納得行かないかね？まぁコレで駄目なら俺が馬鹿で良いよ

967 ：名無し名人：2016/11/30(水) 20:00:57.90 ID:xR72e1+h.net

じゃあzenが井山の対局の時だけ意図的に1子ほど弱いバージョンで対局したとしたらそれは判明すんの？

プロなら「井山の時は弱かったな」とはわかるだろうけど、「あの対局は不出来だったんだろうな」としかならない
それ以上追及することはできないし、追求しようという発想にもならんだろう

そういう不確かさがあるから他国からしたら二の足を踏む一因になりかねん、というだけじゃねえの

だからと言ってこの点についてそこまで配慮する必要があるとは俺も思わん

968 ：名無し名人：2016/11/30(水) 20:11:37.85 ID:WCcwVMMN.net

優勝賞金3000万円以上の国際棋戦

* 百霊愛透杯世界囲碁オープン戦（優勝約3470万円・隔年）（180万元）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）（40万ドル）
* LG杯世界棋王戦（優勝約3200万円）（3億ウォン）
* 三星火災杯世界囲碁マスターズ（優勝約3200万円）（3億ウォン）
* Mlily夢百合杯世界囲碁オープン戦（優勝約3470万円・隔年）（180万元）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約5400万円）（5億ウォン）
* 珠鋼杯世界囲碁団体選手権（優勝チーム約3850万円）（200万元）


このなかで毎年開催される棋戦で個人に3000万円以上が支払われるのは
LG杯と三星火災杯のたった2つしかないのか

969 ：名無し名人：2016/11/30(水) 20:19:26.07 ID:nN9+hSwH.net

この話韓国なら乗ってくるかもしれないけど、自国でAIを作ってる中国が乗り気になるとは思えない
万が一でも自国のスター選手を初めて負かすのが自国のAIでもアルファ碁でもなく、日本のZENだなんてことになったら向こうの興行的には大損害だろうし

970 ：名無し名人：2016/11/30(水) 20:21:06.58 ID:xR72e1+h.net

というか日本にとっても六冠が全敗でもしたら方々に恰好がつかなくなるから
結構リスキーな棋戦でもある

971 ：名無し名人：2016/11/30(水) 20:24:17.08 ID:CY8ynpUk.net

>>969
ハサビスのいう early 2017 が3月で
それがコジェ vs AlphaGoで
今回のが4月ならそうだとしても問題ないんじゃね

972 ：名無し名人：2016/11/30(水) 20:43:42.88 ID:D9PvQryM.net

>>966
＞第一、誰が見ても不正だってわかる事を、恥を美徳とする日本が世界に
＞発信する場でやれると思ってるのか？日本人なら言うまでも無いだろう

まず、日本人の常識で世界を捉えようとしていることが大間違い。
リオ五輪のバドミントンの試合で、決勝トーナメントの有利な位置の
奪い合いで、アジア予選、中国、韓国、マレーシア、タイなんかが
必死になって負けようとしていたのは記憶に新しいだろう。

DeepZenGo井山戦で、DeepZenGoが暴走したときに、客観的にその暴走の
正当性を証明できる人間がどこにいるかって事よ。

AlphaGoセドル戦の場合は、お互いに利害関係がないから、
１−４だろうが０−５だろうがそんなに気にしないってことが
まず、大前提にある訳よ、

＞ソフトなら発狂してもおかしくは無いって見解になっている
この表現からしても、発狂しないことが全く普通だって事だろ。
そもその、AlphaGoの発狂を呼んだとされる割り込みの手は、
部分的には、手になっているが全く形勢に影響を与えるような
逆転に一手になっていたわけでもない。
そもそも、割り込み以前の段階で、AlphaGoには割り込みを
許さないような簡便な打ち方が複数あったことも分かっている。

着手の可能性として、一万分の一の手だから発狂したみたいな
記事も見かけるが、だったら、あそこで１の１に打っていたら
もっと発狂したのか？１の１なんて、一万分の一よりもあり得ない
手であることはだれの目にも明らかだろう。


客観的に言って、ソフトウェアのチェックサムを競技前と競技後で
取って整合性を確認するとか、乱数シードのログを残しておいて、
ソフトウェアに不正がなかったかどうかを後からいつでも
第三者が確認できるような、まずシステムを作ってからでないと、
茶番にしか見えなってことよ。

973 ：名無し名人：2016/11/30(水) 20:57:42.59 ID:kdQpCQZ4.net

ID:D9PvQryM はトリップつけてくれ
"持論"に自信があるなら問題あるまい
書くなとは言わないし相手する奴も勝手にしたらいいが
うんざりしてる層に配慮はしてほしい
今の君がやってることは越田と何も変わらない

974 ：名無し名人：2016/11/30(水) 21:17:58.85 ID:hSbuR5Y9.net

ずっと読んでてやはりID:D9PvQryM の言ってることには無理があるな
特にZENは井山を勝たせるために井山戦の時だけ暴走させるかもしれんので中韓のトップは参加せんだろうという部分
そんなこと思ってるのはこの人だけだろう

975 ：名無し名人：2016/11/30(水) 21:22:33.02 ID:YHdnDs38.net

起源大好きな国の人が最初に負けてくれたんだから「コンピュータに負けない競争」はもう終わった
強いコンピュータを作る競争はこれからいくらでもできる

976 ：名無し名人：2016/11/30(水) 21:27:13.80 ID:+N/zQ087.net

投了のタイミングで変な嫌疑をかけられないようにするためにもDZGの代打ちは第三国の嘉嘉様に是非お願いしよう。

977 ：名無し名人：2016/11/30(水) 21:29:08.96 ID:4Yj8kobg.net

高額の賞金の出る大会が増えればゴルフみたいに獲得賞金○億円という棋士が出るかもしれない。

個人的には市販ソフトにつながらないものには興味ないが大金をかけてソフトをつくる人も出てくるかもしれない。

978 ：名無し名人：2016/11/30(水) 21:31:16.95 ID:puJ8Akpu.net

投了と対局中止はきっちり分けないと出来レースを疑われる

979 ：名無し名人：2016/11/30(水) 21:35:49.91 ID:cnR5j6Be.net

日本企業が主催で開催地も日本でルールも日本でAIも日本なら
厳格な中立性は必要だな
治勲戦の加藤の独断投了見たいのはぜったいやったらだめだね
おもわぬとこでいい教訓えたな

980 ：名無し名人：2016/11/30(水) 21:58:45.35 ID:dOZyIuHl.net

>>952
これはソフト予選が必要ですね

981 ：名無し名人：2016/11/30(水) 22:02:37.05 ID:dOZyIuHl.net

>>957
まだ各国代表は決まっていないから

中国代表も韓国代表もAIになって
井山 vs Zen vs GodMove vs 韓国製ソフト
という構図もありえる

982 ：名無し名人：2016/11/30(水) 22:02:53.08 ID:+N/zQ087.net

>>952
Deep京ZenGo ですね。わかります。

983 ：名無し名人：2016/11/30(水) 22:06:36.04 ID:5y1URlzX.net

>>952
天河2号w
>理論値54.9ペタFLOPS、実測33.86ペタFLOPSの処理能力を持つ天河二号を開発した。
>1万6000ものノードから構築されており、1ノードあたり5つのインテルXeon IvyBridgeプロセッサと
>Xeon Phiプロセッサで構成されており、総コア数は312万に至っている

984 ：名無し名人：2016/11/30(水) 22:18:30.71 ID:lMSa5hiD.net

しょぼーん
南極２号とテンガを揃えて会心の出来のつもりでいたのに誰も何のツッコミも無い

985 ：名無し名人：2016/11/30(水) 22:38:36.93 ID:pn3Nua/8.net

優勝者とアルファ碁がやればいいねんで

986 ：名無し名人：2016/11/30(水) 22:53:36.66 ID:Y3SAcadS.net

天河をテンガと書くと違うの想像するな

987 ：名無し名人：2016/11/30(水) 22:58:02.81 ID:lyaMg8Yn.net

ウィンターセールまだー？

988 ：名無し名人：2016/11/30(水) 22:58:18.65 ID:lyaMg8Yn.net

間違えた

989 ：名無し名人：2016/11/30(水) 23:06:11.01 ID:xR72e1+h.net

>>984

>>955が笑ってくれてるぞ

990 ：名無し名人：2016/11/30(水) 23:52:17.62 ID:10nyx4do.net

>>976
というか第3局みたいなのはあからさまな不正だしなあ、悪意はないんだろうけど
モンテカルロが暴走した時に開発者判断で別の場所に打つのと大差ない

991 ：名無し名人：2016/12/01(木) 00:03:40.55 ID:NdU+F3WV.net

>>990
治勲も解説者も視聴者も主催者ももう少し続けて欲しかっただろうから、
投了は誰得なのかよくわからないというだけで、不正ではないでしょ。
一応ZENの劣勢ぽかったし？

992 ：名無し名人：2016/12/01(木) 00:09:19.75 ID:NdU+F3WV.net

しかしGodMovesの棋譜みたけれど
Zen19K2のとき来てた中国の強いプロより強いという… 何者だよw

993 ：名無し名人：2016/12/01(木) 00:23:55.79 ID:rxssxi5E.net

自演開発君大暴れ
笑うわ
ばれてからあれっきり開発の報告がないですね

994 ：名無し名人：2016/12/01(木) 01:40:25.73 ID:u+Nmq7XC.net

ほんの1年前には「プロに勝つ！」なんて言ったら鼻で笑われる状況だったことを忘れてる奴も多いんだろうな
だからこそセドルは二つ返事でokして、賞金1億円のボーナスゲームだと言われてた

そこからたった1年でZenがこれだけの強さになってることも異常なほどの成長
それがアルファ碁の衝撃で薄れて感覚麻痺してる

995 ：名無し名人：2016/12/01(木) 01:44:25.70 ID:4qlbXTbC.net

かわいい
http://www.asahi.com/articles/ASJCS0H7NJCRPTFC007.html

996 ：名無し名人：2016/12/01(木) 02:03:51.79 ID:f4aW4TFx.net

>>994
鼻で笑うバカもいたってだけだろ
後追いは誰でもできる簡単な作業

997 ：名無し名人：2016/12/01(木) 02:08:46.87 ID:UOTLm0ev.net

>>996
誰でもできる簡単な作業なら、お前がZenを超えるソフトを作ってくれ
大いに期待しているぞ

998 ：名無し名人：2016/12/01(木) 02:13:24.35 ID:f4aW4TFx.net

>>997
必要な金くれればやるぞｗ
将棋ソフトでプロやYSSを超えるソフトならもっと安く作ってやるｗ

999 ：名無し名人：2016/12/01(木) 02:16:38.38 ID:rFBq6XFy.net

明日から本気出す

1000 ：名無し名人：2016/12/01(木) 02:27:42.04 ID:f4aW4TFx.net

バカは金があればできること（簡単）と金があってもできるか分からないこと（困難）と無理なこと（無理）の区別がつかない

1001 ：名無し名人：2016/12/01(木) 02:31:25.95 ID:S3oKWoRe.net

どうも。。。開発者です。


とりあえず囲碁ソフトの開発は保留にしておきます。


本業のアプリの仕事で、
画像認識がうまくいきそうなので、
そっちに集中しますね。


あとで囲碁の記事は書きたいと思います、

1002 ：名無し名人：2016/12/01(木) 06:07:25.30 ID:YK0cMkNR.net

>>990
変な嫌疑と言ってるだけで、不正なんて書いてないよね。僕の論点ずらさないでくれる?

1003 ：名無し名人：2016/12/01(木) 06:10:33.07 ID:HoOHd/gx.net

投了していいのは対局者だけなのにおかしいとかなら
レギュレーション違反じゃないからセーフ
って別におかしくない

1004 ：名無し名人：2016/12/01(木) 07:14:33.90 ID:cgu+Fo3K.net

ロボットに操作させるべきだよなぁ

1005 ：名無し名人：2016/12/01(木) 07:51:49.39 ID:5UkkCQfjV

Deep learningで強くなってから、あまり変わってないZenには荷が重いかな
UEC杯で他ソフトに負けてる可能性も十分ある

1006 ：名無し名人：2016/12/01(木) 09:33:07.55 ID:Q5f4lKK+.net

そこはデンソーに期待

1007 ：名無し名人：2016/12/01(木) 13:45:24.27 ID:ZlM/HiaJ.net

KGSスレ見てたらZENがgodmovesというのと２局打って両方負け
godmovesの２局の着手平均時間は４．６秒

１局目は１００目負け
ZENのあまりの弱さに２局目は初手天元の舐めプされて楽敗
godmovesが人間かＡＩか知らんがこれでZENがトッププロ並の実力？　臍茶沸騰ｗｗｗｗｗ

1008 ：名無し名人：2016/12/01(木) 14:05:40.90 ID:vcJxLtK1.net

銀星17は○ｔｔで8千円弱で売ってるな

1009 ：名無し名人：2016/12/01(木) 14:39:12.11 ID:ZlM/HiaJ.net

大橋：AlphaGoかもという噂の棋譜を並べて見たけど確かに人外の強さ…
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/804160856393007105?lang=ja

1010 ：名無し名人：2016/12/01(木) 14:44:07.19 ID:u+Nmq7XC.net

>>996
鼻で笑うバカが居たわけではない
ほとんどが鼻で笑ってる状態だった

ただ、あの頃は実際に弱かったんだからその判断がおかしかったわけではない

問題なのは、アルファ碁がセドルに1勝してもマグレとか思ってたバカ
そして、その頃からたった1年でこれだけ成長してることを認められないバカ

1011 ：名無し名人：2016/12/01(木) 16:01:11.01 ID:OFQQTRvT.net

>>1009の大橋プロの並べた棋譜はGodMovesのZenとの3回目の対局。盤面はZenが投了した後2手追加しているが、この後はコウになるのかな?

1012 ：名無し名人：2016/12/01(木) 17:28:29.47 ID:ZlM/HiaJ.net

【天上天下唯我独ZEN】のZEN厨さん、godmovesとの対局の解説まだぁ？

1013 ：名無し名人：2016/12/01(木) 18:02:32.41 ID:im/ZfxlC.net

次スレの季節

1014 ：名無し名人：2016/12/01(木) 18:03:25.89 ID:RGH6TnbT.net

1000ならワールド碁チャンピオンシップでＤｅｅｐＺｅｎＧｏが見事に優勝する