【囲碁】KGS Go Server スレッド 【79】

1 ：名無し名人：2016/12/10(土) 11:40:03.03 ID:sHGnCG94.net

前スレ
【囲碁】KGS Go Server スレッド 【78】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472887713/

KGSホームページ
http://www.gokgs.com/

■FAQ　KGSのHNの前に付いているマークは？
金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)
王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀
星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者
テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）
携帯：　アンドロイド
眼：　ファン
×：　ブラックリスト

2 ：名無し名人：2016/12/10(土) 11:43:35.10 ID:sHGnCG94.net

Zen19L [9d]対rintoul [8k]の209手目
圧勝してるのに30目以上損の手を打った
噂のモンテカルロ暴走モード？

3 ：名無し名人：2016/12/10(土) 14:46:05.43 ID:6VXTmBdQ.net

>>3
暴走とは違うがモンテカルロの宿痾みたいなものだな。
勝率がゆるぎさえしなければ損を回避する仕組みをそもそも持ってない。

4 ：名無し名人：2016/12/10(土) 20:09:00.11 ID:cPUWHccQ.net

ZENと良い勝負してるgopro99って野狐ランキング23位の強豪だな
日本のトッププロなんだろうけど誰か気になるな

5 ：名無し名人：2016/12/10(土) 20:14:02.61 ID:8kKgO0qj.net

越田かも。
いつもの基地外キャラは世を忍ぶ仮の姿・・・・とか。

6 ：名無し名人：2016/12/10(土) 21:19:23.09 ID:KpYXZnha.net

越田は9しもらってもかてんよ

7 ：名無し名人：2016/12/10(土) 21:28:20.25 ID:35qbN33a.net

虎丸だろ

8 ：名無し名人：2016/12/10(土) 21:52:13.20 ID:wsFEWRgo.net

goproは西健伸は勝ってるけど藤沢里菜とか大西竜平には負けてるから弱いプロだろ

9 ：名無し名人：2016/12/10(土) 22:22:07.26 ID:35qbN33a.net

じゃあ張瑞傑か渡辺由宇あたりかな

10 ：名無し名人：2016/12/10(土) 22:44:50.75 ID:VykJ+7GA.net

SpicySpyは芝野龍之介、GoPro99は虎丸かも。

11 ：名無し名人：2016/12/10(土) 22:51:30.79 ID:35qbN33a.net

というか野狐とKGSは別人の気がする

12 ：名無し名人：2016/12/10(土) 23:39:50.65 ID:wsFEWRgo.net

虎丸はtlearnだし藤沢に負けないだろ

13 ：名無し名人：2016/12/10(土) 23:44:21.18 ID:35qbN33a.net

でも許家元も藤沢に負けてるしそれくらいあるんじゃないか

14 ：名無し名人：2016/12/11(日) 00:07:11.20 ID:iwG5GYOU.net

今打っているLeafはこれまで3勝3敗だね。これは誰ですか?

15 ：名無し名人：2016/12/11(日) 08:45:53.90 ID:o6edty6x.net

zenに六子置かせた碁があったｗ

16 ：名無し名人：2016/12/11(日) 15:29:24.33 ID:/GBhYV38.net

ZENと五分に打てる奴はトッププロなんだろうな
一発入れるくらいなら中堅プロでもできそうだけど五分の戦いは難しそう

17 ：名無し名人：2016/12/11(日) 16:44:38.03 ID:UurqtVT3.net

Zen19L
11/24〜11/30　229勝36敗　勝率86%
12/01〜12/11　362勝38敗　勝率91%

18 ：名無し名人：2016/12/11(日) 20:16:43.45 ID:/GBhYV38.net

ZENは6ｄ以上とか規制があっても良いのかなもな
5kの奴が3子で投了もせずに延々と打って3連戦とか流石に

19 ：名無し名人：2016/12/11(日) 23:09:47.17 ID:jTacYixb.net

>>18
ちっさすぎるわ
せっかく一般に開放してくれてるのにたかが3局で規制とか
まじちっさすぎる

20 ：名無し名人：2016/12/11(日) 23:19:07.33 ID:/GBhYV38.net

>>19
まあ迷惑とか考えられない奴はそうだろうねｗ

21 ：名無し名人：2016/12/11(日) 23:35:54.33 ID:PMSIKbAz.net

>>18
そんな面白くない対戦監視する時間あるなら誰かと打てば良いのに
迷惑って誰がどんな迷惑してんだよw

22 ：名無し名人：2016/12/12(月) 00:39:45.18 ID:BeJoljP8.net

6Dに3子で負ける安定感がありすぎてそんな事はどうでもいいな
3子とはいえ低段や級の置き碁で負ける可能性も高いからな
プロでは絶対見れないから面白いと言えば面白い

23 ：名無し名人：2016/12/12(月) 09:01:56.12 ID:fqTQDi1C.net

ZENってつい最近まで5dくらいだったのにいつのまに9dになってるんだよ
どういうことなんだよ
少し離れてるともうわけわからんな

24 ：名無し名人：2016/12/12(月) 09:35:07.56 ID:+x7EuVBI.net

AlphaGoや深層学習って聞いたことないかな？
半年前に現れた革新的技術で囲碁ソフトに取り入れると短期間で飛躍的に強くなる

25 ：名無し名人：2016/12/12(月) 09:37:12.43 ID:KAFKhIDa.net

2016年は囲碁の教科書があったら太字ででかでかと書かれるような年になったんだぞ。
年内に気づけて良かったじゃないか。

26 ：名無し名人：2016/12/12(月) 09:52:33.49 ID:vySSMJbB.net

>>20
打ちたい奴が打てる場所で打って迷惑とかお前何様だよ

27 ：名無し名人：2016/12/12(月) 10:03:50.28 ID:fqTQDi1C.net

>>24
>>25
キーワードとか分かりやすく教えてくれてありがとう
・・・ちょっとショックだわ

28 ：名無し名人：2016/12/12(月) 14:39:51.65 ID:ix895SR4.net

>>23
他所で考案されたアイディアを次々取り込むことによってあそこまで強くなるなんて
ある意味すごい才能だと思う。
ふつうは自分のオリジナルなアイディアで大きなブレイクスルーを目指したい誘惑に勝てないものだがなぁ。
誰かが素晴らしい概念を実現するまでひたすら落ち穂拾いしながらじっと待っている・・・その忍耐力は
驚嘆に値するよ。
トップを走るものからすれば、自分達のアイディアを取り込んで後ろから猛追してくる奴の存在はかなりの
プレッシャーになる。そのプレッシャーが更にプログラムの発展を促す。
歴史的にはこんな役割なんじゃないかな。

29 ：名無し名人：2016/12/12(月) 16:21:49.48 ID:XQmnRt83.net

>>21
ZENと打つのに対局が終わるの見てないでZENと打てるの？
ZEN大人気で全然対局できないんだけどｗ

30 ：名無し名人：2016/12/12(月) 17:52:57.08 ID:vySSMJbB.net

>>29
打ちたいんだったら終わりがけに見にいけばいい
その気があれば余裕で対局できる
お前は文句しか言わない人種だからわからないだろう

31 ：名無し名人：2016/12/12(月) 18:44:40.27 ID:XQmnRt83.net

>>30
他の人と真剣に対局してる最中にZENの対局が終局するとかわからないんだけど？
アラームでZENの対局が終了しますとか教えてくれるの？ｗ

32 ：名無し名人：2016/12/12(月) 18:47:41.68 ID:sWIQbML0.net

>>29
ZENスレでやってくれ
ここはKGSだし誰が誰とどうやって打とうが興味ない

33 ：名無し名人：2016/12/12(月) 18:50:31.39 ID:XQmnRt83.net

>>32
「KGS」で走ってるZENの話なんだけどねｗ

34 ：名無し名人：2016/12/12(月) 18:52:34.69 ID:sWIQbML0.net

ZENと対局出来ない愚痴なんか興味ない
他に人間と打ったって碁は楽しいし

35 ：名無し名人：2016/12/12(月) 18:53:44.13 ID:XQmnRt83.net

>>21 >>26 >>30 >>32
あとID変えなくてもいいよ、どうせID変えてもわかるからｗ

36 ：名無し名人：2016/12/12(月) 18:54:58.02 ID:sWIQbML0.net

一人でも二人でもどうでも良い
スレチなのでどっか消えて

37 ：名無し名人：2016/12/12(月) 18:55:55.64 ID:XQmnRt83.net

レスに食いつく奴って毎回同じだからすぐわかる
Godmovesが人間とか言ってた奴と同じだろｗ

38 ：名無し名人：2016/12/12(月) 18:57:43.72 ID:sWIQbML0.net

そうでも良いし違っても良いし好きなように解釈して良いよ以後スルーします

39 ：名無し名人：2016/12/12(月) 19:33:47.43 ID:KieUYExy.net

LeelaDan vs Zen19Lキターーーー！

40 ：名無し名人：2016/12/12(月) 20:04:35.68 ID:vbziZRZ6.net

LeelaDanって誰？　有名なの？

41 ：名無し名人：2016/12/12(月) 20:41:30.31 ID:1Lr6C0rd.net

LeelaDanもボットだよ。

42 ：名無し名人：2016/12/12(月) 21:21:36.02 ID:S1+e9UJm.net

KGSの仕組みなんだろうけど対局者が自分の対局が終わった時に
再度同じBOT（人間を含めて）の卓を他者よりも速くゲットできる。
だからやろうと思えば何連戦もできる。５ｋの連戦も３ｄの連戦もその仕様があるから。

43 ：名無し名人：2016/12/12(月) 22:06:00.56 ID:8574vV4H.net

開発者が『公式戦のみ＆6d以上』とか制限してないから
周りがあれこれ言ってもしょうがないんじゃないの
俺も制限した方が開発者にとってもいいと思うけど

44 ：名無し名人：2016/12/12(月) 23:31:55.01 ID:uJMrQcVP.net

KGSではbotには対局相手の段位情報が見えないって
加藤さんがチャットで言ってたような
対局はじまったら取得できるかもしれんけど

45 ：名無し名人：2016/12/13(火) 00:50:29.41 ID:ZnsOdCpH.net

>>31
8dとか9dとかの高段者ならば、開発者のZenAuthor(尾島さん)かgghideki(加藤さん)が
ログイン中のときにチャットで頼めば対戦させてもらえるんじゃないか？
日本人なんだからオフラインでメール送ることもできなくはないし。

46 ：名無し名人：2016/12/13(火) 07:21:04.41 ID:IazC/ncf.net

>>45
チャット拒否にしてあるから無理

47 ：名無し名人：2016/12/13(火) 08:42:56.11 ID:W7K0xYIh.net

ZenはKGSが盛り上がっている最大の理由だから、それを除いたら
以前のように閑古鳥が鳴くだけ。Zenの対局に100人前後の観戦者
がつ付くほどの魅力があるので、弱すぎるプレーヤーは参戦しな
いでほしい（法律違反ではないが、そう希望したい）。

48 ：名無し名人：2016/12/13(火) 08:47:47.87 ID:YK9ei7xV.net

置かせ碁で勝てないのもZenの実力の一面なんだから
むしろどんどん弱い奴が置き碁でボコボコにするよろし
開発者もそれを望んでるんでしょ

49 ：名無し名人：2016/12/13(火) 18:44:12.81 ID:J2ujrj89.net

店長7は置かせ碁の強さが重要になるだろうな
全てのアマがおくわけだし

50 ：名無し名人：2016/12/13(火) 21:42:49.22 ID:U1WN5DQ2.net

発売時期によってはプロも置く事になるから発売禁止になるかもな

51 ：名無し名人：2016/12/13(火) 22:02:25.37 ID:W7K0xYIh.net

Zenは3子までに限定しているから、
開発者はそのレベルでの相手を想定している

52 ：名無し名人：2016/12/13(火) 23:24:37.62 ID:/fTA7Fp5.net

市販品を使う時はCPUもGPUも違うので、そんなに強くないのでは?

53 ：名無し名人：2016/12/13(火) 23:41:08.25 ID:3XPAWKMK.net

当然市販のPCスペックに合わせたチューニングをすることになるから、
この棋力のままではないな。

一般用の想定スペックと今のZENでどのくらい棋力差がでるかだね。

54 ：名無し名人：2016/12/13(火) 23:47:03.82 ID:nhOBwk5O.net

KGS9D以下では出してほしくないな。
いまのZENは11Dいった？いかない？

55 ：名無し名人：2016/12/14(水) 00:05:34.07 ID:t5tZpQuP.net

９．５ｄ

56 ：名無し名人：2016/12/14(水) 03:23:46.36 ID:pj+EzmB7.net

なんでこの棋力で出る前提なの？
また6月位ならバージョンは14〜だろう
世界戦があるなら少なくともそれまでに昨年のアルファ碁位までは頑張るでしょ
更にその2ヶ月後、3ヶ月後に出るんだから、プロが置く強さにはなるだろう

スペック云々言う人いるけどスペックに大きく依存しないからしょぼいスペックでも出せるんだよ
第一感が優れていると言っても良い
逆に深い読みが必要な局面はスペックが凄くても全然ダメ

57 ：名無し名人：2016/12/14(水) 21:14:30.56 ID:Q3LEEg9E.net

この調子だと天頂がアルファ碁に追いつくまえに、商用かオープンソースで別のソフトが抜いていきそう

58 ：名無し名人：2016/12/14(水) 21:18:53.37 ID:Y7uWhxvt.net

zen消えた
調整中なのかな

59 ：名無し名人：2016/12/14(水) 21:27:34.82 ID:G5N8fNyf.net

ＫＧＳで動かすのが時間の無駄と気づいたんだろ
雑魚が連続挑戦ばかりして参考にもならんわな
フリーで負かす謎の強豪も出てこなくなったしな

60 ：名無し名人：2016/12/14(水) 21:30:59.72 ID:LfULwmIe.net

いくつか負けたから調整だろ

61 ：名無し名人：2016/12/14(水) 23:18:04.81 ID:4hSE3nf0.net

Zenの開発者は今ぐらいがモチベーションマックスだろうな。
うらやましい。

62 ：名無し名人：2016/12/15(木) 00:23:22.91 ID:Nw6CmBJF.net

遅ればせながらZenと治勲の碁を並べてみたが
こうやって強いソフトとやらせてみると治勲鬼畜のように強いな
手筋は冴えまくりだし打ち回しも見事でゾっとしたわ
それでもそのうちZenが上回るんだろうけど

63 ：名無し名人：2016/12/15(木) 10:13:14.26 ID:NUB1ZXiu.net

Zen19L、バージョンアップ中かな

64 ：名無し名人：2016/12/15(木) 11:12:47.40 ID:hOMj0uYj.net

ayaていつ7dになった？

65 ：名無し名人：2016/12/15(木) 16:51:24.68 ID:05mwNob2.net

ZENは強すぎるからバージョン上がってもどこが強くなったのか正直わからない
でも高段者との対局は見てて楽しい、欲を言えば治勲レベルの相手だと尚良し

66 ：名無し名人：2016/12/15(木) 20:05:41.60 ID:LCNDes8j.net

KGSのzenの無双っぷり観ると、やっぱ治勲クラスの棋士ってホントすごいってわかる。
すごいのは当たり前なんだけどさ。改めて思う。

67 ：名無し名人：2016/12/16(金) 14:31:08.66 ID:9RbZ02iW.net

zenいなくなったな

68 ：名無し名人：2016/12/16(金) 17:55:42.89 ID:fwpxqc5Y.net

みんなの心の中にいるよ

69 ：名無し名人：2016/12/16(金) 18:48:40.18 ID:fv8MbVaT.net

俺の隣りにいるよ

70 ：名無し名人：2016/12/16(金) 19:21:36.19 ID:dzuYjVgA.net

ZENがゲスト垢のプロをフルボッコにするのを見るのが楽しみだったのに

71 ：名無し名人：2016/12/16(金) 19:39:47.38 ID:TSnIA+FI.net

Zen19P登場！を望む

72 ：名無し名人：2016/12/16(金) 20:36:19.10 ID:Tp/5Dm0A.net

3dが3子で挑んでるの見るとげんなりする
ゲスト垢ばっかりで高段垢居付かなかったのが残念だ

73 ：名無し名人：2016/12/16(金) 20:57:47.14 ID:BpiQW1fV.net

雑魚ほんといらねーな
きっと誰もが思ってる
雑魚が連戦始めた日には縊り殺したくなるわ

74 ：名無し名人：2016/12/16(金) 20:58:10.61 ID:6G8fhNRm.net

自分で挑もう

75 ：名無し名人：2016/12/16(金) 21:31:44.79 ID:57nJp4pi.net

ZENと対局できたらラッキーだけどなｗ

76 ：名無し名人：2016/12/16(金) 22:01:57.81 ID:fv8MbVaT.net

3dとか5kとか連戦してたからやればいいんじゃね？

77 ：名無し名人：2016/12/16(金) 22:18:00.06 ID:Gqy9D+/m.net

商用版もだいぶ強くなって
持ち時間気にしなくていいから無理にCom部屋で取り合いせんでも良くなったわ♪

78 ：名無し名人：2016/12/16(金) 22:44:09.68 ID:r8C6rpc8.net

>>72
文句あるなら自分で張り付いて打てば？

79 ：名無し名人：2016/12/17(土) 05:07:54.97 ID:mtSHs9L5.net

>>67
ゴミ対局が減るように置き石制限したのに
相変わらずゴミが挑んでくるからな

80 ：名無し名人：2016/12/17(土) 06:54:01.05 ID:x0BzWDxn.net

段位制限するしかない

81 ：名無し名人：2016/12/17(土) 09:22:17.49 ID:BC7PpV1v.net

>>78
アスペか？オマエ

今この話の流れの中で誰が「自分が打てないから困る」って言ってるんだ？
「雑魚が連戦して貴重なリソースを専有するな」って話してるんだぜ
オマエそんな人の話も聞けないなら仕事もできないだろ

82 ：名無し名人：2016/12/17(土) 13:29:45.72 ID:P6bfHm/X.net

六段七段との置き碁ではZENもけっこう苦労してたから開発者も競った手合いの碁で改良したいだろう
なのに雑魚が入れ代わり立ち代わり群がるって邪魔以外の何物でもない
雑魚は三段の平塚と打ってればいいのに常識のないヤツが増えちゃったな

83 ：名無し名人：2016/12/17(土) 13:54:33.82 ID:x0BzWDxn.net

プロジェクトとか名乗るなら有象無象とランダムに打つより中国のトッププロを金で対局相手に雇えばいい気がする。

84 ：名無し名人：2016/12/17(土) 15:30:22.05 ID:FvIPU5CT.net

>>81
アスペとか言うな、サイコ野郎。

85 ：名無し名人：2016/12/17(土) 17:42:58.63 ID:KgKbZvdo.net

この発狂の仕方はあっち系の人っぽい

86 ：名無し名人：2016/12/17(土) 20:11:40.90 ID:qkWUGgmi.net

発狂と言えば昔日本語部屋で喚いていたゲロカス君を思い出した。
彼はまだ碁を続けてるのかな？

87 ：名無し名人：2016/12/17(土) 21:46:39.87 ID:XBa2fntQ.net

だめだ着手が反映されなくて時間切れになる
最近とみに多い

88 ：名無し名人：2016/12/17(土) 23:05:46.12 ID:mvozqyY+.net

そのアスペってZENはレーティング3400あれば余裕で勝てる
godmovesは毎回一手5秒で打つのが人間の証拠
だから中国のプロだとか連呼してた基地外だろ

89 ：名無し名人：2016/12/18(日) 07:12:55.31 ID:ep50Fm6d.net

とりあえずZEN様に復活してもらいたいです。私はKGSに最近通い始めたのですが、時折今のようにいなくなられる期間があるのでしょうか？？
復活を期待してよいのでしょうか？？もしよろしかったら教えていただけたら嬉しいです。

90 ：名無し名人：2016/12/18(日) 09:30:32.47 ID:EWOB4gIc.net

>>89
期間はまちまちですが復活はすると思いますよ。ZENのホームですから
ただし常駐する訳でも無いので、他のBOTで遊んで気長に待っているのが吉です
他のBOTも強くなってますしね

91 ：名無し名人：2016/12/18(日) 14:47:50.44 ID:VKVORLra.net

ZENがKGSで打つのは宣伝の意味もある
だからKGSに居て欲しければZENを使っているソフトを買うべし

92 ：名無し名人：2016/12/19(月) 00:16:14.08 ID:0Ng11uHM.net

Zen消えた後の過疎っぷりが半端ないな

93 ：名無し名人：2016/12/19(月) 04:56:25.50 ID:HVS3qkv8.net

元々過疎スレだったが、ZEN登場でにわかに賑やかになっただけだな

94 ：名無し名人：2016/12/19(月) 07:15:56.16 ID:eGSrQbeS.net

今後は東洋で打つらしいよ

95 ：名無し名人：2016/12/19(月) 11:48:12.11 ID:jeanI8dG.net

出た。謎？の南朝鮮押し
東洋で打つ訳ないじゃん。BOT環境良くしてから言えよ

96 ：名無し名人：2016/12/20(火) 01:14:58.44 ID:4pg0ddJS.net

ネトウヨは韓国が関係する事には何でも噛みつくから見てて不快だなあ
再度現れれば分かることでしょ

97 ：名無し名人：2016/12/20(火) 03:04:56.83 ID:7D74nIH0.net

白に有利な手合い割りになるとはいえ、kgsはレーティングがメインだから、
ZENのようなプロ級があっていろんなプロが打ちに来たら、
KGS独自の世界レーティングできそうやね。

段級位じゃなくて点数手合い割りでやったらELOとかとどのくらい合致するかとか見たい。

98 ：名無し名人：2016/12/20(火) 05:11:27.58 ID:WU+ZBMz6.net

>>91
＞ZENがKGSで打つのは宣伝の意味もある
＞だからKGSに居て欲しければZENを使っているソフトを買うべし


Clazyは最近KGS来ない？

99 ：名無し名人：2016/12/20(火) 07:01:14.28 ID:GF9IfRgJ.net

>>97
そのためには手合いルールを統一しないといけない
今はいろんな打ち方を一つのレーティングでやってるので信頼性が低い

100 ：名無し名人：2016/12/20(火) 08:41:38.25 ID:XIlfy29R.net

ソフトが強くなりすぎてもう全然手の意味が分からん
将棋は玉を詰ませば勝ちっていう明確な方向性があるから
ソフトの手の意味を人間風に解釈しやすい部分があるが
囲碁はも手の目的の方向性がバラけるし
そもそもソフトはモンテカルロで考えてるから
盤上で、人間にはもう何とも表現しづらいような機能を持つ手を
打ったりしてるはずで、宇宙人みたいな感じになる

良い悪いの問題はともかく、やっぱりソフトが存在感を増していくと
囲碁の文化は壊れるね