俺がNHK杯の対局に意見するスレ　囲碁板版

1 ：名無し名人：2017/02/25(土) 13:27:35.38 ID:xC3NsHnR.net

建てるか

136 ：名無し名人：2017/06/21(水) 16:09:22.19 ID:UuLDPkHb.net

押したら曲がりぐらいだけど、
コすまれてからアテこんだら、カケツギとか無理っぽいけど形が違えば
ノビとか打たれちゃうもんね。虎丸さんが賢いよね。

137 ：名無し名人：2017/06/23(金) 17:47:58.71 ID:pesSPsvs.net

もうひとつ俺が思うことはこれ。

52手目のデギリに、とりあえずノビて、白もノビて、そこで10の11に飛んで、
そこで6の8や5の8に打っても取れないことが読めるなら
とりあえずノビておく手はなかったのか、ということが当然気になる。
6の8にカケるのはとりあえず6の7から筋悪くハネ出しておけば
全然捕まらない。ダメの数が足りてる。

5の8に対しては5の7にツケて、4の6にハネて5の6にノビて、5の5に出てきて、
4の6に曲がって、出てきて、オサエて、3の6に切ることはできない。
3の7に切るというか、アテる。種石が助からなくてもよい。黒の勢力が大きすぎ。
つながって切り離せば、眼がないのかな。あるのかな。
14の1なんか、利かないもんね。それなら上部中央の空間だけで二眼だから、二眼あるわけがない。
ツブレだろうな。

嘘だと思ったらプロに聞いてみろ。

138 ：名無し名人：2017/06/23(金) 17:51:54.03 ID:pesSPsvs.net

ボッコボコにされてる。

虎丸さんどんだけ正確なのかって話だね。
全然正確じゃないけど感覚だけはある俺とは全く違うな。
肝心なのは、均衡してる差がつく前の状態の時に形勢を損ねず
大幅に優位を確保することだと思ってるからね。
そうすれば負けないし。終盤ミスったら終わりだが。

139 ：名無し名人：2017/06/24(土) 08:35:50.14 ID:w+I2bLgR.net

>>137が間違ってるじゃん。
16の1から打たれたら眼がある。
でも全体としてはないね。多分あってる。
ということは7の7にノビてもなんの問題もないということだ。
ここで捨てたために、形勢を損ねた。

ノビておいて、大きくして取らせる。
6の9にきたら、5の8、6の8と二つ手がある。
デギリもツケコシも成立しない。
5の8、5の6、6の7と進めば脱出している。

140 ：名無し名人：2017/06/25(日) 14:51:01.28 ID:HlN15Nlc.net

今週の講座酷くね？
上辺のシマリの背中、右辺、どっちでもいいから打ったほうがいいよ。大場に。

三々ツケから切り込みもあれば、そのままフクレてコウにする手もあるのに
味消しを打って凄く重くしている。

こういう打ち方をする人は、せいぜい五段ぐらいまでしかいけない。プロならありえない。
大昔の打ち方。

141 ：名無し名人：2017/06/25(日) 15:12:01.09 ID:HlN15Nlc.net

最後の白のトビマガリも酷い。
黒が三線に鉄柱にしてきたら、両ノゾキを受けないといけないので、なんか変なところに打たされて
悪いと思う。

142 ：名無し名人：2017/06/26(月) 08:58:34.27 ID:zIchadOA.net

NHK杯と囲碁フォーカスの違いもわからない奴が
なんか言ってるな

143 ：名無し名人：2017/06/28(水) 09:29:57.00 ID:Q2FQNl4V.net

鉄柱にした二目の頭にぶつかって守ると……もう忘れたけど三線にツケギリとかあるね。
下の方の形を忘れた。

144 ：名無し名人：2017/07/10(月) 15:33:39.48 ID:Us8bER/S.net

なんかLeelaがおかしいんだが……。
(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]SZ[19]KM[6.5]PW[Leela 0.10.0]PB[Human]RE[B+Resign]

;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[fc];W[hc];B[oc];W[po]
;B[qo];W[qn];B[qp];W[pn];B[nq];W[qj];B[cc];W[dc];B[cd];W[de]
;B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[eq];B[jq];W[fp];B[gq];W[gp]
;B[qh];W[ch];B[df];W[ef];B[bg];W[eg];B[bi];W[bh];B[ah];W[ci]
;B[bj];W[cj];B[ck];W[dk];B[cl];W[dl];B[cm];W[dm];B[bn];W[bo]
;B[co];W[dn];B[bp];W[bm];B[ao];W[bk];B[cq];W[dr];B[cr];W[hq]
;B[hr];W[gr];B[iq];W[fr];B[ol];W[pp];B[qq];W[pk];B[ok];W[oj]
;B[nj];W[oi];B[ni];W[oh];B[nn];W[qf];B[pf];W[qg];B[pg];W[rh]
;B[ph];W[ri];B[qe];W[kc];B[jl];W[jj];B[ij];W[ii];B[ik];W[ji]
;B[ho];W[kl];B[kk];W[jk];B[jm];W[lk];B[km];W[kj];B[rl];W[pl]
;B[ml];W[rn];B[op];W[lf];B[kd];W[ld];B[lc];W[mc];B[lb];W[mb]
;B[le];W[md];B[me];W[ke];B[kf];W[jd];B[lg];W[mf];B[mg];W[ne]
;B[li];W[hj];B[hk];W[gk];B[gl];W[fk];B[jf];W[ig];B[ie];W[he]
;B[id];W[hd];B[if];W[hf];B[re];W[rg];B[ro];W[ir];B[jr];W[hs]
;B[sn];W[sm];B[so];W[rm];B[nb];W[ma];B[ic];W[ib];B[jb];W[hb]
;B[jc];W[kb];B[jg];W[pb];B[ob];W[pc];B[od];W[rc];B[qc];W[qb]
;B[pa];W[ra];B[sb];W[oe];B[pe];W[sc];B[pd];W[se];B[sf];W[sd]
;B[rd];W[rb];B[rf];W[sg];B[ih];W[hg];B[hi];W[gj];B[jh];W[hh]
;B[ll];W[om];B[nm];W[js];B[ks];W[is];B[lr];W[hp];B[io];W[ip]
;B[jp];W[gn];B[go];W[fo];B[fm];W[fn];B[hm];W[cs];B[bs];W[ds]
;B[ak];W[bl];B[br];W[lj];B[mj];W[ng];B[ia];W[ha];B[ja];W[nh]
;B[mh];W[mk];B[nk];W[hn];B[in];W[gm];B[fl];W[el];B[ki];W[gi]
;B[kk];W[hi];B[dg];W[dh];B[ce];W[cg];B[bf];W[em];B[hl];W[cp]
;B[ea];W[fa];B[da];W[do];B[bo];W[oo];B[no];W[on];B[ka];W[la]
;B[je];W[kd];B[of];W[nf];B[pi];W[pj];B[oa];W[qi];B[ag];W[og]
;B[ai];W[al];B[aj];W[kl];B[fb];W[ga];B[ee];W[fe];B[ed];W[fd]
;B[gc];W[gd];B[kk];W[kh];B[kg];W[kl];B[qa];W[kk];B[sa];W[aq]
;B[ar])

145 ：名無し名人：2017/07/10(月) 15:39:39.60 ID:Us8bER/S.net

白の五子が取れてなくても8.5目勝ちだとさ。
三回やって一回勝ちか。まあKGSで言ったら6段ぐらいかね？
もちろん6dの意味。　面白いなあ。
何回でも対局したくなる。


たぶん、バグじゃなくて、負けている時はどう打っても勝てないから
テキトーになるのか、勝負手を打ってしまうのか、どっちかだね。

146 ：名無し名人：2017/07/10(月) 15:58:04.74 ID:Us8bER/S.net

でも途中で切られてたら負けてたね。恥しい。
J17に出て行けないということは、負けかな。

やり直したら負けだった。くそ。

出て行きたいよねえ。なんでこんな間違いすんの？
これで8d？　本当かそれは？

まあ、惜しいな。もう少しだ。

147 ：名無し名人：2017/07/10(月) 18:44:03.77 ID:Us8bER/S.net

待ち時間が長すぎるから20000なんとかにしちゃったんだけどね。
そのせいか。

囲碁講座の最後のこういう風に出来ない？
まず、肩をツイて、押してきたら一回緩める作戦。
他に、ツケオサエとか。

下ツグと、重すぎる。上ツグと、たちまちツブレかねない。

三々入りしておき、一間に横にトビツケる準備をする。
これでしのげる。

(;AB[cn][bp][ck][pd][jd][pf][pq][qo]AW[dd][cf][gd][dp][fp][cq][nc][jq]AP[MultiGo:4.2.4]
SZ[19]MULTIGOGM[1]

(;B[md];W[nd];B[me];W[ne];B[nf]
(;W[mf];B[mc])
(;W[mc];B[pb];W[mf];B[kd];W[of];B[ng];W[pe];B[qe];W[oe];B[og];W[qd];B[re];W[pc]
;B[qc];W[od];B[rc];W[ob];B[kp]))
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(;W[mc];B[jf])
(;W[me];B[mb];W[mc];B[nb];W[lb];B[kb];W[la];B[lc];W[kc];B[ld]
(;W[kd];B[le];W[ke];B[lf];W[kf];B[mg])
(;W[jb];B[kd];W[ka];B[kg]))
(;W[lf];B[ld];W[mc];B[le];W[me];B[kf]
(;W[lg];B[ng])
(;W[kg];B[mf];W[lg];B[ng];W[og];B[nh];W[of];B[jf];W[pg];B[qf];W[pi];B[nj];W[kb]
;B[jb];W[kc];B[jc];W[pk];B[ih];W[ki];B[nl];W[jj];B[cd];W[ce];B[bb];W[db];B[be];W[bf]
;B[ad];W[ba];B[bc];W[ab];B[ca];W[cb];B[aa];W[af];B[ae];W[ba];B[qh];W[oi];B[ni];W[pm]
;B[on])
(;W[mg];B[lg];W[mf];B[hd]
(;W[ge];B[lh];W[ni];B[og];W[mh];B[pi];W[li];B[mj];W[mi];B[ok])
(;W[lh];B[gc];W[fc];B[fb];W[fd];B[hb];W[eb];B[qi])))))

こういう感じで出来るのでは。ちょっと都合よすぎるけど。
一撃必殺みたいな感じ？

148 ：名無し名人：2017/07/10(月) 18:49:10.77 ID:Us8bER/S.net

あれだね、ダイアナが顔でっかいのに美人なのは、
鼻も高いし、目も大きいし、口も大きいからだね。
外人ってすごいわ。

149 ：名無し名人：2017/07/10(月) 19:53:01.51 ID:Us8bER/S.net

(;AB[cn][bp][ck][pd][jd][pf][pq][qo]AW[dd][cf][gd][dp][fp][cq][nc][jq]AP[MultiGo:4.2.4]
SZ[19]MULTIGOGM[1]

(;B[md];W[nd];B[me];W[ne];B[nf]
(;W[mf];B[mc])
(;W[mc];B[pb];W[mf];B[kd];W[of];B[ng];W[pe];B[qe];W[oe];B[og];W[qd];B[re];W[pc]
;B[qc];W[od];B[rc];W[ob];B[kp]))
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(;W[mc];B[jf])
(;W[me];B[mb];W[mc];B[nb];W[lb];B[kb];W[la];B[lc];W[kc];B[ld]
(;W[kd];B[le];W[ke];B[lf];W[kf];B[mg])
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;B[on])
(;W[mg];B[lg];W[mf];B[hd]
(;W[ge];B[lh];W[ni];B[og];W[mh];B[pi];W[li];B[mj];W[mi];B[ok])
(;W[lh];B[gc];W[fc];B[fb];W[fd];B[hb];W[eb];B[qi])
(;W[he];B[ie];W[hc];B[hf];W[id];B[lh];W[if];B[je];W[ig];B[mh];W[kb];B[jb];W[kc]
;B[jc];W[og];B[oh]
(;W[ph];B[ng];W[nf];B[nh];W[of];B[pg])
(;W[pg];B[ph];W[qg];B[qf];W[qh];B[qj];W[pi];B[oi];W[qi];B[pj];W[ob];B[pb];W[na]
;B[mb];W[lb]
(;B[rj];W[rf];B[re];W[sg])
(;B[rf];W[rj];B[rk];W[si]
(;B[ql])
(;B[rg];W[rh];B[ql]))))))))

こういう感じ？
ちなみに左上の単に2の2にコスむ手のコウは、ハネカケツグよりいいよ。
河野さんは、前のNHK杯の解説で間違ってたような感じだった。

150 ：名無し名人：2017/07/10(月) 19:56:58.90 ID:Us8bER/S.net

ちょっと追加。こうなるかも。

(;AB[cn][bp][ck][pd][jd][pf][pq][qo]AW[dd][cf][gd][dp][fp][cq][nc][jq]AP[MultiGo:4.2.4]
SZ[19]MULTIGOGM[1]

(;B[md];W[nd];B[me];W[ne];B[nf]
(;W[mf];B[mc])
(;W[mc];B[pb];W[mf];B[kd];W[of];B[ng];W[pe];B[qe];W[oe];B[og];W[qd];B[re];W[pc]
;B[qc];W[od];B[rc];W[ob];B[kp]))
(;B[cc];W[dc];B[nd];W[md];B[oc];W[ne];B[od]
(;W[mc];B[jf])
(;W[me];B[mb];W[mc];B[nb];W[lb];B[kb];W[la];B[lc];W[kc];B[ld]
(;W[kd];B[le];W[ke];B[lf];W[kf];B[mg])
(;W[jb];B[kd];W[ka];B[kg]))
(;W[lf];B[ld]
(;W[mc];B[le];W[me];B[kf]
(;W[lg];B[ng])
(;W[kg];B[mf];W[lg];B[ng];W[og];B[nh];W[of];B[jf];W[pg];B[qf];W[pi];B[nj];W[kb]
;B[jb];W[kc];B[jc];W[pk];B[ih];W[ki];B[nl];W[jj];B[cd];W[ce];B[bb];W[db];B[be];W[bf]
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;B[on])
(;W[mg];B[lg];W[mf];B[hd]
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(;W[lh];B[gc];W[fc];B[fb];W[fd];B[hb];W[eb];B[qi])
(;W[he];B[ie];W[hc];B[hf];W[id];B[lh];W[if];B[je];W[ig];B[mh];W[kb];B[jb];W[kc]
;B[jc];W[og];B[oh]
(;W[ph];B[ng];W[nf];B[nh];W[of];B[pg])
(;W[pg];B[ph];W[qg];B[qf];W[qh];B[qj];W[pi];B[oi];W[qi];B[pj];W[ob];B[pb];W[na]
;B[mb];W[lb]
(;B[rj];W[rf];B[re];W[sg])
(;B[rf];W[rj];B[rk];W[si]
(;B[ql])
(;B[rg];W[rh];B[ql]))))))
(;W[me];B[mb];W[mc];B[nb];W[lc];B[kb];W[kc];B[jc];W[lb];B[la];W[jb];B[ka];W[ib]
;B[hc];W[hb];B[gc];W[ic];B[id];W[gb];B[hd];W[fc];B[ge];W[fd];B[ig];W[nh];B[qi]))))

151 ：名無し名人：2017/07/15(土) 11:03:30.33 ID:6dx3coAH.net

4子なら、待ったありならこんな感じで勝てる。
俺が安定して（勝率8割以上で）勝てるのは待った20回までで4子置いた時だね。
残念ながらその程度。
ちなみに最初の左下の定石形、これは置き碁ではありえない形。
挟んでいく定石の方がずーっといい。

(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]SZ[19]KM[0.5]PB[Leela 0.10.0]PW[Human]HA[4]RE[B+2.5]
AB[dp][dd][pp][pd]
;W[cn];B[fq];W[bp];B[cq];W[ck];B[qn];W[jc];B[nc];W[gc];B[cf]
;W[db];B[eb];W[ec];B[dc];W[fb];B[cb];W[ea];B[bc];W[qi];B[qe]
;W[ql];B[oq];W[jp];B[lq];W[gq];B[gr];W[hr];B[hq];W[gp];B[ir]
;W[hp];B[hs];W[iq];B[jr];W[fp];B[eq];W[lp];B[mq];W[do];B[ci]
;W[qc];B[pc];W[re];B[rd];W[rf];B[rc];W[qf];B[bj];W[pe];B[qd]
;W[di];B[dh];W[eh];B[dj];W[ei];B[cj];W[dg];B[ch];W[fk];B[io]
;W[ip];B[ko];W[kp];B[mn];W[ln];B[lm];W[km];B[lo];W[kn];B[mo]
;W[jo];B[ll];W[kl];B[jk];W[kk];B[ji];W[jg];B[kj];W[lk];B[mi]
;W[mg];B[pi];W[pj];B[oj];W[oi];B[ni];W[ph];B[nk];W[ok];B[nj]
;W[lj];B[li];W[kh];B[ki];W[nl];B[ol];W[om];B[ml];W[pl];B[mk]
;W[mp];B[oo];W[no];B[nn];W[np];B[on];W[nq];B[nr];W[or];B[pr]
;W[mr];B[os];W[kq];B[lr];W[kr];B[ms];W[rm];B[rn];W[sn];B[so]
;W[sm];B[ro];W[cg];B[bg];W[df];B[ce];W[bq];B[il];W[ij];B[jj]
;W[hm];B[hl];W[gm];B[im];W[in];B[fe];W[ed];B[ee];W[fg];B[ff]
;W[hg];B[kd];W[kc];B[ld];W[lc];B[mc];W[cr];B[dr];W[cp];B[ks]
;W[dq];B[ep];W[eo];B[cq];W[bh];B[bf];W[bk];B[ak];W[al];B[aj]
;W[bl];B[cs];W[dq];B[br];W[cq];B[er];W[me];B[md];W[oe];B[hh]
;W[ih];B[ii];W[hi];B[hj];W[gh];B[gl];W[fl];B[gj];W[de];B[eg]
;W[mb];B[nb];W[lb];B[dk];W[dl];B[nh];W[ng];B[oh];W[og];B[ma]
;W[la];B[na];W[ar];B[bs];W[nm];B[mm];W[qm];B[id];W[ic];B[hd]
;W[kf];B[ek];W[el];B[od];W[gk];B[hk];W[ne];B[le];W[lf];B[hc]
;W[hb];B[ca];W[jd];B[gd];W[fd];B[hf];W[ie];B[he];W[gf];B[ge]
;W[if];B[gg];W[ds];B[es];W[gf];B[ef];W[gi];B[da];W[eb];B[gg]
;W[fh];B[ke];W[je];B[se];W[sf];B[sd];W[lh];B[jm];W[jn];B[fj]
;W[gf];B[pn];W[pm];B[hr])

152 ：名無し名人：2017/07/15(土) 11:19:45.26 ID:6dx3coAH.net

(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]SZ[19]KM[0.5]PW[Leela 0.10.0]PB[Human]HA[4]RE[B+Resign]
AB[dp][dd][pp][pd]
;W[cn];B[fq];W[bp];B[cl];W[cq];B[co];W[bo];B[dn];W[dm];B[cm]
;W[bn];B[en];W[nq];B[dr];W[dq];B[eq];W[cr];B[mp];W[np];B[mq]
;W[no];B[mo];W[nn];B[lm];W[mr];B[lr];W[or];B[ms];W[nr];B[hm]
;W[lq];B[kq];W[qn];B[qo];W[pn];B[qr];W[ro];B[rp];W[rn];B[pr]
;W[ps];B[qs];W[sp];B[sq];W[rr];B[po];W[rq];B[so];W[qq];B[pq]
;W[qp];B[sr];W[sp];B[cg];W[jc];B[rp];W[gc];B[rs];W[qj];B[qf]
;W[pb];B[pc];W[ob];B[qb];W[rb];B[qa];W[mc];B[cc];W[dh];B[id]
;W[ic];B[gd];W[fc];B[fd];W[ch];B[bg];W[cj];B[ek];W[dg];B[df]
;W[ef];B[de];W[gh];B[qh];W[oj];B[ri];W[rj];B[nl];W[ol];B[nk]
;W[nm];B[mm];W[gk];B[gl];W[hk];B[il];W[fk];B[fl];W[dk];B[dl]
;W[ej];B[jj];W[el];B[em];W[db];B[cb];W[nj];B[mj];W[mi];B[lj]
;W[ok];B[sl];W[mn];B[ln];W[er];B[fr];W[ds];B[sj];W[rk];B[sk]
;W[rl];B[eb])

また勝ったっつーか、Leelaが早投げした。
待ったはしてるけどね……。

153 ：名無し名人：2017/07/15(土) 11:22:56.23 ID:6dx3coAH.net

わかったことがある。
星からの大ゲイマシマリの時は、最後は三々がいい。
コスミは手にされる。鉄柱も3の2（鉄柱の斜め下）に打たれて、大ゲイマの急所に打たれると危ない。
固すぎるようでも三々がいい。絶対に。

小ゲイマシマリの時は鉄柱。コスミは守りが必要になり、地が損。

コスミに打つのは、一回二間飛びしておいてから、その間を切れないように
一手かけて守るようなもんで、薄い守り方だということ。

154 ：名無し名人：2017/07/15(土) 11:46:24.62 ID:6dx3coAH.net

まあしかし、一般人はどのぐらい凄いか理解できないし、
囲碁仲間もいない俺は自慢が出来ないわけで……。

将棋も囲碁も頑張ってるんだけどなあ。

155 ：名無し名人：2017/07/15(土) 11:48:12.21 ID:6dx3coAH.net

>>151の苦戦と>>152の楽々なのを比べれば、
左下の定石がどちらがいいかははっきりしている。

置き碁では当たり前だし、互い先でもそうかもしれないぐらい。

156 ：名無し名人：2017/07/15(土) 13:09:48.97 ID:6dx3coAH.net

あ、ちょっと前にコウだといった変化が違うらしい。
死ぬんだって。知らなかったなあ。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[cd];W[tt];B[ed];W[dc];B[dd];W[cc];B[ec];W[bb];B[bd];W[eb];B[fb]
(;W[ca])
(;W[da];B[fa];W[bc];B[ac];W[ab];B[ba];W[ca];B[db]))

あらあら。これは大変ですね。
独学だからしょうがないね。（言い訳）

157 ：名無し名人：2017/07/16(日) 13:29:08.09 ID:q/nx46T+.net

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pq];W[po];B[oo];W[qq];B[pp];W[qp];B[qo];W[pn];B[ro])

面白い問題が出来た。上ツケからツケ返しに、こんな風に俗に来られたらどうするか。

158 ：名無し名人：2017/07/16(日) 13:39:18.86 ID:q/nx46T+.net

正解はこの下。

★

★

★

★

★

★

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pq];W[po];B[oo];W[qq];B[pp];W[qp];B[qo];W[pn];B[ro];W[pr];B[or];W[qr]
(;B[ql];W[oq];B[op];W[nq];B[nr];W[mq];B[mr];W[lq];B[lr];W[kq];B[kr];W[jq];B[jr]
;W[iq];B[ir];W[on];B[no];W[nn];B[mo];W[ln];B[lo];W[kn];B[ko];W[jn];B[jo];W[io];B[mn]
;W[mm];B[nm];W[nl];B[om];W[pl];B[ml];W[lm];B[ol];W[ok];B[nk];W[pm];B[nl];W[qk];B[in]
;W[ho];B[im];W[ll];B[lk];W[nj];B[mk];W[kk];B[oj];W[pk];B[ni];W[mj];B[lj];W[kj];B[mi]
;W[kl];B[rp];W[rq]
(;B[sq];W[sr];B[rs];W[rn];B[qn];W[rm];B[qm];W[rl])
(;B[rs];W[sq];B[ps];W[rn]))
(;B[nq];W[qn];B[rn];W[rm]))

ここまでは読める人が多い。ここから切られてどうなるか。どうする？

159 ：名無し名人：2017/07/16(日) 13:41:39.54 ID:q/nx46T+.net

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pq];W[po];B[oo];W[qq];B[pp];W[qp];B[qo];W[pn];B[ro];W[pr];B[or];W[qr]
(;B[ql];W[oq];B[op];W[nq];B[nr];W[mq];B[mr];W[lq];B[lr];W[kq];B[kr];W[jq];B[jr]
;W[iq];B[ir];W[on];B[no];W[nn];B[mo];W[ln];B[lo];W[kn];B[ko];W[jn];B[jo];W[io];B[mn]
;W[mm];B[nm];W[nl];B[om];W[pl];B[ml];W[lm];B[ol];W[ok];B[nk];W[pm];B[nl];W[qk];B[in]
;W[ho];B[im];W[ll];B[lk];W[nj];B[mk];W[kk];B[oj];W[pk];B[ni];W[mj];B[lj];W[kj];B[mi]
;W[kl];B[rp];W[rq]
(;B[sq];W[sr];B[rs];W[rn];B[qn];W[rm];B[qm];W[rl])
(;B[rs];W[sq];B[ps];W[rn]))
(;B[nq];W[qn];B[rn];W[rm];B[qm];W[rl];B[ql];W[pl];B[qk];W[rp];B[pm];W[on];B[nm]
;W[no];B[nn];W[op];B[oq];W[mo];B[om];W[oo];B[kq]))

こうなる。ツケが手筋でゲタにもシチョウにもならない。
Leelaのanalysisでは読めない模様。改善が待たれる。

160 ：名無し名人：2017/07/16(日) 14:45:16.45 ID:q/nx46T+.net

(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]SZ[19]KM[0.5]PB[Leela 0.10.0]PW[Human]HA[3]RE[B+23.5]
AB[dp][dd][pd]
;W[pq];B[po];W[oo];B[qq];W[pp];B[qp];W[qo];B[pn];W[ro];B[pr]
;W[nq];B[qn];W[rn];B[rm];W[qm];B[rl];W[ql];B[pl];W[qk];B[rp]
;W[pm];B[on];W[nm];B[no];W[nn];B[op];W[oq];B[mo];W[om];B[oo]
;W[kq];B[iq];W[ko];B[lp];W[lq];B[jq];W[kp];B[fp];W[qr];B[rr]
;W[sp];B[qs];W[mn];B[sn];W[qf];B[nc];W[cf];B[fc];W[bd];B[cc]
;W[ci];B[cp];W[cl];B[pf];W[pg];B[qe];W[of];B[pe];W[og];B[qg]
;W[qh];B[rf];W[md];B[il];W[mc];B[nb];W[hc];B[hd];W[id];B[gd]
;W[ie];B[ic];W[jc];B[ib];W[jb];B[hb];W[ho];B[fm];W[hq];B[gq]
;W[hr];B[hp];W[ip];B[gp];W[jp];B[gr];W[jr];B[in];W[jk];B[ik]
;W[ij];B[hg];W[ig];B[ih];W[jh];B[hh];W[ji];B[hj];W[jl];B[jm]
;W[km];B[ne];W[nd];B[oe];W[oc];B[ob];W[pc];B[qc];W[pb];B[od]
;W[qb];B[rb];W[rc];B[qa];W[qd];B[pa];W[qc];B[sc];W[mf];B[me]
;W[le];B[ld];W[lc];B[lf];W[ke];B[nf])

また勝った。最後の方無抵抗だった。
一回中央が真っ白になって戻して勝った。右上が止まらなかったのと
明らかなLeelaのミス（団子になって取れた）で勝った。

161 ：名無し名人：2017/07/16(日) 18:47:49.26 ID:q/nx46T+.net

今村VS山田戦。
黒はどこかで早く17の八を決めなきゃね。出し惜しみは悪。

キリが弱気だなあ。73手目。一路ずつ右と下に行ったところ。13の十二。
ここに打つと13の十一に打つことになる。ノゾキにツギで、10の十三。
14の十二にはハネられないに等しい。また、15の十一を喰らう。キリは無理。
15の十には14の10に切ればいい。
15の十一とツギを代わった後、16の十一に黒は打って、白を攻める。これで負けることはないだろう。

両者とも、Leelaに4子置いて練習した方がいいよ。なんか、やりすぎて棋力が上がったのか、
弱く見えてきた。

162 ：名無し名人：2017/07/17(月) 13:40:18.27 ID:xxtf9Tj1.net

右下は、石を取りにいく時はオサエないで、ぐにゃっと曲がるか、飛ぶんだよ。

163 ：名無し名人：2017/07/17(月) 17:18:53.58 ID:xxtf9Tj1.net

例の三々ツケからの切り込みには、数回打って全て隅で生かす手をLeelaは選んだよ。

164 ：名無し名人：2017/07/17(月) 17:40:34.85 ID:xxtf9Tj1.net

囲碁フォーカス、ツケられた所を三線に鉄柱に守って

これしか読んでないけど、白が三線にトンできたら
左から二線にコスミで、オサエに隅に飛び込む。
鉄柱にあればもし白がオサエてきても受けなくていい。ハサミツケても
出てきても大丈夫。

他に手段がなければ大丈夫。
この前の吉沢先生の奴は適当なこと言ったけど今回は大丈夫そう。

黒が二線に飛んできたところでデからオサエ、スベリで生きそうだけど、
ケイマの突き出しからハサミツケで眼がない。

三線の石にツケてきたら、遮ってキリチガイからシチョウに抱える。
確かに死んでいる。

165 ：名無し名人：2017/07/17(月) 19:12:10.81 ID:xxtf9Tj1.net

言い忘れたことが。
9の17にオサエさせた判断、すばらしい。
167手目の5の十七に正しく受けると（3の十七や、たぶん4の十八でもよさそう。いや、4の十八は5の十六で
ダメだ。ノビてもハネても三子を取られる。ツギには7の十七が有力だが、白は5の十六、黒は7の十八を利かして（9の十八と換わって）
7の十六だと思う。ここで白はノビずに7の十五。黒の8の十五には白は6の十五にツグ。8の十六のツギになって、
9の十四にカケればいい。デギってきても10の19に渡る。
渡りを止めてきたらタケフぐらいでいい。味よくするために9の十五にツいでもいいが。
なお、7の十八では7の十九にアテられて渡れない。ダメをつめたい時はいい手だけど。

途中で8の十五のハネダシではなく、6の十五に切ってきたら5の十六にツげば多分大丈夫。ダメでも他の受け方もあるし。
ソフトを使っての検証はしていない）

しかし、こういう瑕疵こそあれど、強いなと思った。強い。間違いなく強い。
馬鹿にしてるんじゃないよ！　間違えないでね。

166 ：名無し名人：2017/07/17(月) 19:58:14.97 ID:xxtf9Tj1.net

コスまなくてもまっすぐ下がればいいね。まあいいや。

167 ：名無し名人：2017/07/17(月) 21:54:56.91 ID:xxtf9Tj1.net

これを見てくれよ。第2回扇興杯女流囲碁最強戦　決勝なんだけどさ。
途中から検討で（試合形式で）Leela 対俺になってるんだけど。
ツケがいいと思ったんだよね。ところがサガリでいいんだってさ。
Leelaは人間みたいなところがあるし、なんかこう……一通りしか正解がない
ということは囲碁ではないということを見せてくれるけど、でもLeelaがハネないなら
ノビが捌かせないんだろうね。

計算はかなり得意だけど、面倒だからLeelaに計算させたら7.5目黒が負けてるんだって。
サガリで7.5目白勝ちなんだよ。信じられない。
いい手だと思ったのになあ。実戦の方がいいのかね。
とにかくLeelaはAlphaGoと違って、そんなに強くないね。
それは間違いない。人間でもいくらでも勝てるレベル。俺でも勝ったんだから。

(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]PB[Human]PW[Leela 0.10.0]KM[6.5]RE[W+5.5]
MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[qq];W[dq];B[do];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cn];B[dr];W[cq];B[fp];W[oc]
;B[pe];W[pp];B[pq];W[op];B[qp];W[pn];B[qo];W[nm];B[nq];W[kd];B[ce];W[ed];B[ch];W[df]
;B[cf];W[dg];B[dh];W[eh];B[ei];W[fi];B[ej];W[fh];B[jd];W[kc];B[jf];W[je];B[ie];W[ke]
;B[ih];W[cj];B[di];W[kh];B[jh];W[ki];B[ij];W[fj];B[bc];W[ek];B[il];W[cg];B[bg];W[bh]
;B[bi];W[bf];B[ah];W[cd];B[be];W[bd];B[ad];W[de];B[af];W[kl];B[jo];W[qg];B[pc];W[od]
;B[pg];W[ph];B[qh];W[qi];B[rh];W[pf];B[og];W[qf];B[of];W[ri];B[oh];W[pi];B[qe];W[rg]
;B[rf];W[sh];B[oe];W[ob];B[pb];W[pa];B[qa];W[oa];B[qb];W[im];B[jm];W[jl];B[hl];W[jn]
;B[in];W[km];B[hm];W[ko];B[jp];W[kp];B[jq];W[qn])

168 ：名無し名人：2017/07/18(火) 22:43:25.74 ID:ecpBPhKN.net

(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]AB[dp][pd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]PB[Human]PW[Leela 0.10.0]
KM[0.5]HA[2]RE[W+5.5]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[qp];W[oq];B[ed];W[gc];B[qm];W[ec];B[fd];W[dc];B[pq];W[op];B[lq];W[qo];B[ro]
;W[po];B[rp];W[pm];B[pl];W[ol];B[pk];W[nm];B[qf];W[jq];B[jr]
(;W[iq];B[ir];W[hq];B[kq];W[lo];B[ko];W[kp];B[lp];W[jp];B[hr];W[gq];B[mo];W[ln]
;B[mn];W[mm];B[lm];W[kn];B[on]
(;W[mp];B[mq];W[np];B[cn])
(;W[pn];B[km];W[jn];B[nn];W[om];B[mr]))
(;W[ir];B[iq]
(;W[jp];B[hr];W[kr];B[is];W[kq];B[ip])
(;W[kr];B[jp]
(;W[kq];B[hr];W[js];B[hq];W[kp];B[jo])
(;W[js];B[hq];W[kq];B[kp];W[lp];B[lo];W[mp];B[hr]))))

この棋譜を見てよ。右上の、白のヒキ。（ツグとぶつかられてナダレッぽくなるので黒もやれる）
右下の白の壁の作り方。当たり前のツケから行くんだけどね。

Leelaと対局したら勉強になることしかない。そもそも右上より
黒は孤立した一子を二間ビラキでもしなきゃいけないのに、それがわかってないことを
教えられた。

それが何よりも大きい。アホだから俺。

右辺の右上と右下の幅が一つ狭ければ守って打てるけどね。

169 ：名無し名人：2017/07/18(火) 22:47:36.45 ID:ecpBPhKN.net

右下の黒は、切れるところをあえてノゾキに打つことで、切らせて、
アテを先手で打とうということだよ。

まあ、二間ビラキせずに挟まれたら負けだけどね。
大場に打つ癖があるんだ、俺。ダメな癖だね。

170 ：名無し名人：2017/07/18(火) 22:52:03.51 ID:ecpBPhKN.net

カケつがずにいきなり挟んでいくと乱戦になるらしい。白無理だね。

171 ：名無し名人：2017/07/18(火) 22:52:31.69 ID:ecpBPhKN.net

(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]AB[dp][pd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]PB[Leela 0.10.0]PW[Human]
KM[0.5]HA[2]RE[W+0.5]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[qp];W[oq];B[ed];W[gc];B[qm];W[ec];B[fd];W[dc];B[pq];W[op];B[lq];W[qo];B[ro]
;W[po];B[rp];W[pm];B[pl];W[ol];B[pk];W[jq];B[lo];W[fq];B[hq];W[jo];B[lm]
(;W[nm];B[ok];W[ml];B[ll];W[nk];B[lk];W[nj];B[ho];W[kn];B[ln];W[jl];B[in];W[km]
;B[kj];W[hl];B[ik];W[il];B[fo])
(;W[nk];B[om];W[nm];B[on];W[nn];B[pn];W[oo];B[qn];W[mp]))

こんな感じ。

172 ：名無し名人：2017/07/29(土) 12:29:14.77 ID:/jhEghNs.net

安達対内田戦。（失礼ながらどちらも知らない）
109手目。
14の5に打てばつながってるね。

13の14に出ると、11の十六のキリに11の17にアテて、ツギに14の14に曲がって
手数を伸ばしておいて13の16に出ればいいけど、14の18まで石が来て……
あ、12の十八にサガリが利いてダメか。じゃあダメだね。すいません。
色々考えたけど、こんな簡単なことを見落とすとはね。ならツギしかない。
でも、9の18が後から打てるようなツギ方でいいの？　ダメつまるけど左からぶつかったらどうなる？

173 ：名無し名人：2017/07/29(土) 13:45:41.72 ID:/jhEghNs.net

多分みんな思ってることだから言う必要ないけど、
10手目で左上をハネあげるべきだったよね。
Leelaによると、左上に打つと、星にコスミツケた上で
ノビにオサエてくる。
Leelaは星にコスミツケられたところで、手抜いてくる。右下に一間高ガカリ。
そうやって、大きいところ（シマリは許せない。断固阻止する）をなくしておいて、
後からノビから生きれば、厚みが生きない、ということ。
わかるかね。
難しいかね。理屈に合ってるんだけど。
黒が6の十七（f3）にオサエた時に大きいのは、左辺ではなくて
下辺だからね。下辺を小さくしてから生きる。工夫とかじゃなくて、当然のところで
ここで変な打ち方をしたら当然負ける。
俺も負けるわ。慣れてないからこの布石に。

黒の厚みになる左辺と下辺の両方を小さくして
その状態で後から生きたら大きいから、なるほどなあ、という感じ。
でも右下に黒が打つわけではなく、気合で左下を制する。星からのケイマシマリにコスミで守った相当で、
それよりも味がない。味がない分黒がいい。33にオサエなくていいんだって。
Leelaは5の十七にオサエた。
全体的に、模様の碁になると黒が有利（模様の好点に先着できるから）だから、模様の碁にならない分、多少白が悪そうでも
互角ぐらいかな。

しかし左上にかからずに打つLeelaの打ち方には納得がいかない。

あ、Leelaは時々変な間違いするよ。弱い。強いけどアホ。人間とも似てる。俺と似てると言うほど俺は強くないけど
間違えた時は俺みたい。後、手になったら勝てるし、手にならない時は捨石にするみたいな
コンピュータにはあり得ないぐらいのいい加減さ、おおらかさがある。

Engine max level（エンジンの最大のレベル）を20000 simuletions（20000の実験）にしてるからかな。
Unlimited（無制限）じゃないとダメなのかも。

そもそも左上しまったらどうなるのか気になる。辺に挟むよりいいんじゃね。
理論的には辺に打つより良いはずなんだけど。

174 ：名無し名人：2017/07/29(土) 14:55:21.80 ID:/jhEghNs.net

上辺の渡り（アテ）は黒地10目白地が2目だと思うよ。大体ね。
黒の先手ヨセだとすると打ち得だしね。両後手だとすると12目。
それに比べたら、右上のハイ（オサエ）は先手3目しかない。
両後手だとすると7目かな。大体ね。大体というのは、隅をハネた時に
半コウが残るのを適当に数えてるから。六分の一とかいう数字が出てくるので。

しかし、絶対に渡りだね。これは大体でも目数が大きく違うのでわかるところ。
数えればいい。

175 ：名無し名人：2017/07/29(土) 14:56:34.59 ID:/jhEghNs.net

あ、間違えてる？12目じゃないか。
もうちょっと小さいかもしれない。
でも、大きさが「大きく違う」から細かいことはいいと思う。
明らかに渡りの方が大きそうだから。

176 ：名無し名人：2017/07/29(土) 15:08:57.47 ID:/jhEghNs.net

ううん……
中央左下の白がカケツギを打つと、先手になるよね。

なぜなら、次に更に白がハネると、切れないから。白が先手でハネることができる。
つまり、黒の大損になるので、カケツギには受けないといけない。一手の意味がなくなるので。
それから渡ってもよかった。さっき言ってたことと違うけどね。
なぜなら、実戦の方が黒がキリに回ったら、渡りがもっと小さかったら紛れかねない。
俺の地の数え方は数えるたびに変わったりすることもあるぐらい、いい加減だけど
（真面目に正攻法でやってるんだよ。でもそうなる。10回やったら9回は正確だけどね）、
でも、今回は多分、差が大きいから紛れることはないけど、もっと差が小さかったら
まずいかもよ。もっと差が小さくて、俺が打ってるなら、中央左下を切られた時に、慌てるかもしれない。そういう感覚はあるので。

冷静に打ってるように見えるし、そう思ってるかもしれないね、みんな。

実はここで、ヨセモードに入りすぎて、先手後手の基本的なことを忘れてることが
わかるよ。それだけ。

177 ：名無し名人：2017/07/29(土) 15:11:09.38 ID:/jhEghNs.net

うわあああ、ハネてもダメだあ！
ノゾキというか、二目にして切ればいい。間違いです。
ごめんね。やっぱりプロだから、間違えないのかなあ。
俺だったら、間違えちゃうよ。場合によったら。だって時間がないんだもん。

178 ：名無し名人：2017/07/30(日) 16:51:16.01 ID:o8E8Svdf.net

うーん、講座の白が切り離されたところで、白がノビというかノゾキというか、穴から出て切るよ
ってやるところで、黒がついでたよね。
セドルはツグのが一番地が得だし味もなくていいと思ってるみたいだけど、
それなら割り込むんじゃないの？
上から切って二目を取ったら白に捨てられて、抱えられてまずいよね。
そうなると、下からアテて、外側をカケツギか、ナラビかでしょ。

ナラビでよくね？　後の打ち方が難しくなるぐらいのことで怯んではいけない。

ただし、並んだ石の横にハナヅケする手があるけどね。
ハネたりすると、あっという間に種石が抜けてしまう。
打ち方が難しいし、似てる形があるね。

ついでに大ゲイマを並べたけど、ある意味似てるよね。
欲張って本手じゃない手を打ったせいで、後から酷い目に遭うところが。

最後のカケツギが最善で、その他の優劣は難しいね。二線に打つのってよくないとか言うけど。
どんどん押す手があるよね。並べた形だと隅が地になってよくなさそうだけど。
生きてる（今のところ）石を強くしすぎだねこの場合は。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dc];W[de];B[ce];W[cf];B[cd];W[df];B[fd];W[cj];B[pp];W[hc];B[nq];W[ec];B[ed];W[dd]
;B[cc];W[fc];B[gd];W[ic];B[jc];W[jd];B[kc];W[kd];B[mc];W[dp];B[gc];W[gb];B[hb];W[ib]
;B[fb];W[ha];B[eb];W[lc];B[lb];W[ld];B[nb];W[md];B[nd];W[ne];B[od];W[oe];B[pd];W[pe]
;B[qd];W[gq];B[cn];W[cp];B[iq];W[ej];B[bq];W[bp];B[eq];W[ep];B[fq];W[gp];B[gr];W[hr]
;B[fr];W[hq];B[cq])

179 ：名無し名人：2017/08/20(日) 14:23:01.50 ID:kdC010Oq.net

保守。

180 ：名無し名人：2017/08/28(月) 16:50:47.14 ID:O7HeiYjj.net

http://tamanegikunshogiigo.blog.fc2.com/
見事に変な規制を食らいました。嫌がられているのなら続けるのもなんなので、
ここでやることになりました。よろしくね。ここももう使いません。
これが書き込めないならネットカフェに行きます。ではさようなら。
将棋、惜しかったけど最後が少し。

長々と書くと初心者はビビりますが、実はムチャクチャ簡単です。
そうですよね。角を取っただけでももう勝てそうだし。別の攻め方もあるかもしれないけど、
必要ないようです。俺詰め将棋はからきしダメだから……。恥ずかしいね。
そういう人も多かろうし、頑張ります！

181 ：名無し名人：2018/05/15(火) 01:10:21.42 ID:HrkUVFsA.net

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

182 ：名無し名人：2019/09/28(土) 13:33:45.92 ID:rQnKX09f.net

NHK杯スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1569599263/

183 ：名無し名人：2020/05/06(水) 14:15:06 ID:iBhfFeXu.net

勝負の決まってる碁をダラダラ打つな！
ＮＨＫからの要望だとしたら何もわかってない。
局後検討が見たい。

184 ：名無し名人：2020/07/09(木) 20:22:36 ID:vhLHXUbn.net

いやいやNHKだってやりたくないやろ
編集めんどくさいし棋士って社会との接点がないから非常識な言葉を平然と使うし
どっちでも大して視聴率変わらないというか検討の方が見る人が減るんじゃね

185 ：名無し名人：2020/08/28(金) 22:07:06 ID:yZF4d/Rk.net

１８２