【学習ツール】AlphaGo Teachについて語るスレ

1 ：名無し名人：2017/12/12(火) 14:33:15.29 ID:veZUPE94.net

AlphaGo Teach
−AlphaGo学習ツールで新たな囲碁の楽しみを
https://alphagoteach.deepmind.com/ja

[このツールの使い方]
碁盤上の〇をクリックして、或いは碁盤下のボタンで、
様々な打ち方とAlphaGo による黒番側の勝率予測を見てみましょう。

候補手内に表示された数値は、その手のAlphaGo による黒番側の勝率です。
黒番の時、スコアが 100 に近いほど黒に有利。
白番の時、0に近いほど白に有利。50で互角という事になります。

102 ：名無し名人：2017/12/18(月) 12:40:32.73 ID:Uk/9H6t8.net

>>101
だから？
何？

103 ：名無し名人：2017/12/18(月) 16:53:46.61 ID:LMP0/I9D.net

はっきり悪くなる変化は打たれなくなるが
微妙な差はこれから研究
というかずっと打たれる
はっきり悪くなる変化と微妙な差の違いがどれぐらいかわからん

104 ：名無し名人：2017/12/18(月) 17:11:36.05 ID:l+WhDGU7.net

好きな布石で打つのが一番だよ
どうせ強い方が勝つんだし
盲信して33入って勝てるのなんてカケツだけだし

105 ：名無し名人：2017/12/18(月) 17:23:52.42 ID:tFqwqSsi.net

まあ俺らは好きに打てばいいだろうけど、強い人や本職の人の一部はそうも言ってられないだろうから。

106 ：名無し名人：2017/12/18(月) 23:09:53.79 ID:In22RGxR.net

３ヶ月前くらいから時々ネット碁で超早三々とかMaster風の打ち方をやっているけれど、
勝率は特に良くも悪くもないよ。
素人の俺でもそんなんだから、プロならカケツでなくても十分に使いこなせるんじゃないの。

107 ：名無し名人：2017/12/19(火) 09:09:01.59 ID:q2Y6gnse.net

アマレベルなんて布石で勝敗が決定されるわけじゃないから当たり前じゃん。


確率の数字は実際どの程度結果と相関してるのか知りたいな。
アルファレベルで初手天元に固定したとして、
自己対局で4割も勝てるものなのかっていう意味で。

108 ：名無し名人：2017/12/19(火) 14:58:16.07 ID:ni07WqXe.net

>>106
プロなら十分とはいえなくてもかなり使いこなせるのはそうかも

AlphaGoの棋譜を題材にした本が出版されているのだから
AlphaGo Teachを題材にした布石の本が出版されるのも予想できる

109 ：名無し名人：2017/12/20(水) 13:52:56.16 ID:gxo+h15x.net

AI信者に売れるからじゃん
中身はどうでもいいんだよ
33なんか入って良くなるわけがないだろう

110 ：名無し名人：2017/12/20(水) 14:48:59.79 ID:o81ttuFq.net

いいとされる理由：alphago(世界最強)がやって勝ってる
良くなるわけがない理由：提示されず
そりゃね

111 ：名無し名人：2017/12/20(水) 15:51:29.26 ID:qm2RUj+6.net

けど妖刀定石は滅びるかもしれないね
簡明に分かれてカカった側が有利だと

112 ：名無し名人：2017/12/21(木) 09:30:00.38 ID:JCfco7hl.net

江戸時代：星になんか打って良くなるわけない
昭和時代：小目になんか打ってオワだ
平成時代：三三になんか入って良くなるわけない

もう少しで平成も終わるなあ

113 ：名無し名人：2017/12/21(木) 09:40:58.69 ID:xuUnPX8B.net

33の変化も無くはないかな?ってだけで良くなるなんて言ってるプロ誰もいないのにマスターが打ったから良い手だって暴論過ぎ
せめてα0が評価するならまだ分かるが

114 ：名無し名人：2017/12/21(木) 15:43:36.60 ID:/YYiGC5k.net

>>113
＞平成時代：三三になんか入って良くなるわけない

だからこれは星への三々入りのことで
中韓ではもうふつうに使ってるし井山七冠も一力八段相手に使った

115 ：名無し名人：2017/12/21(木) 17:30:32.55 ID:3B0Len5E.net

>>114
よく読め

116 ：名無し名人：2017/12/21(木) 18:50:50.53 ID:asbIJ0tz.net

>>114
星に33ならそう書くだろ
書いてないなら単に33の意味だろな
入るってのが紛らわしいが

まあ単に33は今までも普通にあったし良くなるわけないなんて思われてない
もし星に33の意味で書いてるならこんな紛らわしい書き方する雑魚相手にしてもしょうがないな

117 ：名無し名人：2017/12/21(木) 18:54:39.49 ID:xuUnPX8B.net

何言ってんだこいつ?

118 ：名無し名人：2017/12/21(木) 20:01:22.60 ID:asbIJ0tz.net

>>117
今は単33も星に33も増えてるから33って書かれてもどっちかわかりにくいっつってんだよ
書き方も星、小目、33と並べてるしぱっとみれば単33
入るっていうのも112がバカそうだからそうやって言ってるだけかもしれん

だから114のようにこれは星への33なんてこともいちいち確認しないといけなくなる
相手にいちいち確認させるようなバカにわかりにくいと批判したんだよ

お前はそんなこともわからんバカか

119 ：名無し名人：2017/12/21(木) 20:03:55.94 ID:WoHzaVrN.net

話の流れもわからない池沼のやばいやつ来たな

120 ：名無し名人：2017/12/21(木) 20:05:42.27 ID:asbIJ0tz.net

>>119
ブーメラン

121 ：名無し名人：2017/12/21(木) 20:11:40.41 ID:WoHzaVrN.net

的外れな長文の荒らしは構わない方がいいが論点が複雑なので少し整理した方がいいか

大前提として現在の囲碁はゲームの目的すら違う根本的に異なるルールが乱立している状況にある
囲碁関係者はこれまでずっと統一ルールを模索して努力してきたが宗教論争になって失敗してきた
コンピュータ囲碁における統一ルールも同様に失敗しており統一ルールを作れる見通しはない

この状況自体が問題だと考えている人は多いが
囲碁というものが多様なルールのゲームの総称だと思えば状況自体に問題はないと俺は考えている

問題は本来は囲碁は一つのゲームであるべきと考える人が現実を無視して多様性がないかのように振舞うことだ
例えば日本式囲碁、中国式囲碁などと名称を区別すれば実態が分かりやすくなるのだが拒否しようとする
ゲームの仕様として「コンピュータ囲碁」というものは一つに定義できないにもかかわらず区別を拒否する
これが言葉を混乱させて時には詐欺的な状況まで引き起こす元になっている

この状況下で今の問題はコンピュータ囲碁の大会のルールをどのように決めるかということだ
ルール作成委員会を作るという常套手段は囲碁の特殊事情により不可能であり
運営が勝手に決めるしかないが大会概要やタイトルにも書けず説明責任も果たせないのが現状

人間とは異なり現在のAIはゲームの仕様が違えば別のソフトなので基本的に一つのルールにしか対応していない
微調整すれば別のルールでも作動できるが不利になってしまうので開発者から不満が出ることになる

ハードの規定やローカルルール等、一部のソフトに有利不利が出るものは他にもあるが
これらはルールの根幹部分とは異なり議論ができて運営が説明責任を果たすことができるので不満は出にくく短期に修正も可能
ルールの根幹部分の話とは切り分けられる

委員会を機能できるようにしたり、説明責任をはたせるようにしたりするべきだが、どうしたらいいか？
部門に分けるのが一番いいんじゃないかというのが俺の意見

こいつこの荒しだろ

122 ：名無し名人：2017/12/21(木) 20:21:06.16 ID:asbIJ0tz.net

>>121
読んでないけどあほそうなのは伝わってきた

123 ：名無し名人：2017/12/21(木) 20:39:04.76 ID:1yBbobbD.net

日本も終わりだな

124 ：名無し名人：2017/12/21(木) 21:06:38.92 ID:mi0EPSVm.net

そのうち自演で論争始めるぞ。

125 ：名無し名人：2017/12/21(木) 21:39:22.51 ID:k+upb+Aj.net

今日もカケツ九段が3手目三々で勝った
AlphaGo Teachで1％未満の差の手は
人間にはほとんど差がないということでいいんじゃないの

126 ：名無し名人：2017/12/22(金) 18:32:17.53 ID:pGVd30u0.net

AGTが正しい訳じゃないからそれは当然
盲信するだけ人生損だよ

127 ：名無し名人：2017/12/22(金) 21:58:37.60 ID:EyLRTqD0.net

星には三々入りが普通になって
コゲイマにかかるのは場合の手になってきた

128 ：名無し名人：2018/01/05(金) 22:03:39.02 ID:lMXBFM0T.net

コミが五目半になると候補手もガラッと変わるのか気になるな

129 ：名無し名人：2018/01/11(木) 12:20:48.37 ID:xoDDmg/v.net

昨日の世界名人戦だけど
ケイマ受けよりも評価値の高い小目へのカカリを選んでいるね


6手まで
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アゲハマ ●★イ・セドル(九段)＝0　○☆連笑(九段)＝0

130 ：名無し名人：2018/01/11(木) 12:32:28.92 ID:xoDDmg/v.net

ここまで
絶芸の評価値　黒44
Alphagoの評価値　黒40

12手まで
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アゲハマ ●★イ・セドル(九段)＝0　○☆連笑(九段)＝0

131 ：名無し名人：2018/01/11(木) 14:48:22.62 ID:rzxNaqAc.net

>>130
黒抜けてないか

132 ：名無し名人：2018/01/11(木) 15:08:00.73 ID:bmf962tI.net

前々から少し疑問だったけど、

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配石にもよるのかもしれんけど、
アルファ碁は定石的に★ってどう思ってんのかね。
ちょっと見てる分には★に受けずに、
手抜いて他の隅にカカったり、ケイマに受けたりしてるんだが。

そもそも一間にハサまないっぽいし、シマリが優先される感もあるし。

133 ：名無し名人：2018/01/11(木) 21:53:48.92 ID:xoDDmg/v.net

>>131
失礼しました

ここまで
絶芸の評価値　黒44
Alphagoの評価値　黒40

12手まで
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134 ：名無し名人：2018/01/11(木) 22:07:05.40 ID:xoDDmg/v.net

https://alphagoteach.deepmind.com/ja

候補は3つで
評価値は壱〜参の順だけどそれほど差はないね
それよりその前のM03の一間バサミより下ツケや二間高バサミのほうが差がある

9手目候補　壱〜参
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03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○参┨
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135 ：名無し名人：2018/01/15(月) 15:34:52.05 ID:5awEvRXE.net

とにかく手抜いて足早に動き回るのが好きってのは分かる
それ以上のことはよく分からんな

136 ：名無し名人：2018/01/28(日) 15:05:14.77 ID:rgflSDJh.net

中国テンセントの囲碁AIが、「世界最強の棋士」に勝利した理由──猛攻の影には「AlphaGo」あり
https://wired.jp/2018/01/27/tencent-go-ai/

絶芸とAlphaGoの対局が見たいな

137 ：名無し名人：2018/01/29(月) 14:24:18.18 ID:wA6+EHXw.net

>>136
こういう恥ずかしい記事を信じちゃう人がいることが残念だな
AI関係ないし

138 ：名無し名人：2018/01/31(水) 10:12:07.28 ID:DqnaawEs.net

このスレ立てた奴飽きたのかよ
棋譜貼って最後まで消化しろ屑が

139 ：名無し名人：2018/02/16(金) 02:59:34.19 ID:M6VvZMa0.net

Kosumi instead of the standard block! #AlphaGo https://t.co/8lX1gN5mJV
https://twitter.com/GoFederationRu/status/964101589911863298 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

140 ：名無し名人：2018/02/27(火) 10:29:42.95 ID:hhENQJjv.net

Natureに掲載されたalphaGo_Zeroの記事を読む
http://mabonki0725.hatenablog.com/entry/2018/02/16/090153

141 ：名無し名人：2018/03/03(土) 15:11:27.77 ID:+i5diWc0.net

囲碁ＡＩ「ＡＱ」が驚異の１１８勝８敗
https://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S13382907.html
『個人が開発した囲碁ＡＩ「ＡＱ」、２７日までの１週間で１１８勝８敗』
『倒した相手は一力遼八段、伊田篤史八段らトップ棋士を含み、国内最強とされるＡＩ「Ｄｅｅｐ　Ｚｅｎ　Ｇｏ」も破った』

関係者『想像以上に強い』

『開発者は茨城県つくば市の団体職員、山口祐（ゆう）さん（３１）。一昨年３月に韓国の李世ドル（イ・セドル）九段を破ったＡＩ「アルファ碁」の論文に喚起され、論文をもとに「ＡＱ」を開発』

グーグルしか作れなかったレベルの囲碁AIは、わずか2年で個人が作れるほどに発展

142 ：名無し名人：2019/10/27(日) 09:55:04.69 ID:+H0h+Uta.net

142

143 ：名無し名人：2020/05/28(木) 22:59:34 ID:qKYMm/dk.net

AlphaGo Teach がベースにあって
今は絶芸が布石や定石をリードしている状況か

144 ：名無し名人：2020/08/09(日) 01:02:58 ID:OR+Z3gRQ.net

使えなくなってる…

145 ：名無し名人：2020/09/01(火) 22:36:04 ID:+7Bq8ElX.net

１４５

146 ：名無し名人：2020/09/02(水) 03:48:36 ID:2HiyDEp6.net

懐かしいなこれ

147 ：名無し名人：2021/06/25(金) 19:31:54.95 ID:jOT9K9su.net

詳しく

148 ：名無し名人：2021/09/23(木) 19:29:47.56 ID:+1Z2GxhW.net

58

149 ：名無し名人：2021/11/22(月) 18:30:32.66 ID:jG0Qo4Ui.net

坂本

150 ：名無し名人：2021/12/30(木) 10:28:30.92 ID:+CeUGaGb.net

hfngdbd

151 ：名無し名人：2023/12/07(木) 11:38:41.34 ID:dUFSEQEm/

法による支配だのと嘘八百ほざいてる利権キチガイの岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊軍国主義売国奴文雄のテロ組織自民党が
憲法違反極まりない自閉隊利権をさらに倍増させて私利私欲のために世界最悪の殺人組織公明党強盗殺人の首魁斉藤鉄夫ら国土破壊省と
賄賂癒着してるクソ航空関係者に力による一方的な現状変更させて都心まで数珠つなき゛で鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らす
大量破壊兵器クソ航空機飛ばさせて憲法13条25条29条と公然と無視して私権侵害に威力業務妨害にと繰り返し莫大な石油を無駄に燃やして
エネ価格暴騰させて國民の生活どころか人権まで蹂躙して気侯変動させて土砂崩れに洪水、暴風、熱中症にと住民を大量殺人
WMOが197０年以降確認してるた゛けで200万人以上が気候変動によって殺害され經済損失600兆円以上、もはや正当防衛かつ緊急避難として
クソ航空関係者と國土破壊省のテロリストを皆殺しにする権利を住民が有することは法的に認められた正当な権利なのは明らか
日本人は個人的な恨みによる行動ばかりた゛か゛民主主義とは武力によってのみ維持できるという世界の常識を理解しないと奪われる一方だぞ
(羽田)тТps://www.call４.jp/info.php?Тype=items&id＝I0000062 , ＴTps://haneda-projeсt.jimdofree.ｃom/
(成田)tｔps://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/
(テロ組織)tＴps://i.imgur.com／hnli1ga.jρeg