■なぜ囲碁や将棋は女性よりも男性の方が強いのか■

1 ：名無し名人：2017/12/12(火) 17:10:48.76 ID:UQ1v10Cs.net

100m走やボクシング、球技全般などフィジカル要素の競技で男性が強いのは当たり前だが、囲碁や将棋でも男性優位なのはなぜだろう。

競技人口が違うから？だとしたら女性に囲碁ブームが来ればそのうちタイトルは女性が独占するのか。いやおそらくそれはない。

だとしたらなぜなのか。

長年語り尽くされた問題だが改めて。

104 ：名無し名人：2018/01/03(水) 23:44:23.08 ID:+lW2yITR.net

反論て。いったい何に反論するんだよそもそも

105 ：名無し名人：2018/01/03(水) 23:46:24.39 ID:+lW2yITR.net

>>85がだいたいまともなこと言ってるな　この内容に、特にいうべきことはない

106 ：名無し名人：2018/01/03(水) 23:58:41.03 ID:YKGRrHpO.net

85書いたのお前だろｗｗ
文面の特徴が独特だわｗｗ

>>85と>>101>>102を比べたら100人中99人が同一人物だと思うわ
自演ダサいぞｗ

107 ：名無し名人：2018/01/04(木) 00:08:32.42 ID:keVcCdkK.net

>>85がだいたいまともなこと言ってるな

だってよｗ自分に向かってｗ

108 ：名無し名人：2018/01/04(木) 00:25:44.37 ID:ZKz4r8hy.net

アホの書くことは同じ感じだし　利口の書くこともまた似るわな

109 ：名無し名人：2018/05/15(火) 00:47:55.82 ID:HrkUVFsA.net

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

110 ：名無し名人：2019/10/27(日) 12:50:36 ID:+H0h+Uta.net

110

111 ：名無し名人：2020/08/11(火) 06:42:30.74 ID:+q0sqFQJ.net

111

112 ：名無し名人：2020/08/12(水) 22:39:31 ID:ow/weSL4.net

自分が強くなるのではなく、いかに強い男と交尾するか。それが女ですよ。
scientificには、ヨミとか形勢判断とか計算能力など囲碁に必要な能力に対して、男女の脳に遺伝子レベルでの差異があるかどうか、という話になるだろうね〜。オイラたちの生きてる間に解明されるかな〜。

113 ：名無し名人：2020/08/29(土) 07:13:17 ID:gbwBXRnI.net

１１３

114 ：名無し名人：2020/08/30(日) 17:32:06 ID:9NIv1tW0.net

女性はプロにならなくても女流棋士として食っていけるからだよ
女流という逃げ道があるからどうしても楽な道へ進んでしまう
楽な方へ進んだ女流達だけで戦っててもそりゃあ強くはなれない
プロ棋士とは真剣味が段違いすぎる

115 ：名無し名人：2020/08/30(日) 18:27:08.50 ID:tZRR2pdH.net

>>114
将棋とか、色んなことがごちゃまぜになってません？

116 ：名無し名人：2020/08/31(月) 18:57:19 ID:okcaGdNO.net

競技人口の違いによる結果。
日本人のチェスの国際レベルは、囲碁や将棋の女性/女流棋士程度。

何故、女性が囲碁や将棋に興味がないのかはわからない。

117 ：名無し名人：2020/12/23(水) 20:11:56.01 ID:Re3OQ2TG.net

女ってゲームやらせるとかなり攻撃的だよ
脳筋

だから粘りが利かない

118 ：名無し名人：2021/07/10(土) 13:19:41.29 ID:b2LJoIFU.net

>>1
なぜって
女性が男性より優位な競技とかの方が少ないだろと

119 ：名無し名人：2021/07/12(月) 10:48:54.84 ID:73xO23Nu.net

仲邑菫が天下取ったら変わるんじゃないか
男と女に頭脳の違いはないっていう大きな前例になる

120 ：名無し名人：2021/11/07(日) 10:27:45.40 ID:uwS+VYBp.net

これは日本の社会構造の縮図？

121 ：名無し名人：2021/11/11(木) 21:29:37.83 ID:r7SLqQ2q.net

https://tokyorainbowpride.com/lgbt/
TRPチャンネル#03 「LGBTQとは？」

https://ideasforgood.jp/glossary/sogi/
SOGI（ソジ）とは・意味

棋院幹部各位にも、勉強していただきたい内容。

122 ：名無し名人：2021/12/30(木) 11:47:07.51 ID:+CeUGaGb.net

kgjhfdsd

123 ：名無し名人：2022/09/15(木) 19:11:13.14 ID:JjOJUoT4.net

初の女性棋士誕生なるか？ “出雲のイナズマ”里見香奈女流五冠が「棋士編入試験」に挑む（nippon.com） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/2569c82195368b2cc1849661e30c5c0eaf6d2599
1980年代半ば、ある引退棋士（故人）は次のように語っていた。
「女に将棋は無理です。女は、碁とか麻雀とかゴルフとか、そういうことをやっとりゃエエ。
碁は平面的だから女でもできる。しかし、将棋は立体的だから無理なんだ。

124 ：名無し名人：2022/09/15(木) 20:00:02.83 ID:aNL/lQyx.net

良くも悪くも「人類の繁栄に何の役にも立たないこと」に血道をあげてしまうのが男。

125 ：名無し名人：2022/09/15(木) 20:52:16.34 ID:u2rMzjx+.net

自民党と統一教会の癒着写真、文書を入手！

▼事務局長の証言『　岸田首相の衆院選に名簿を出した　』

▼岸田首相と２ショット、、教会長は岸田側近の事務所に・・・・

▼岸田首相の秘蔵っ議員が集めた自民党員は『　１０００人が信者だ』

（　「週刊文春、2022年９月１５日号の記事　）

126 ：名無し名人：2022/09/22(木) 23:05:05.03 ID:fRa46gw3.net

>>1
信長から乙女ゲームまで… シブサワ･コウとその妻が語るコーエー立志伝 「世界初ばかりだとユーザーに怒られた（笑）」
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/koei/3
恵子氏：
やはり、男性と女性の好みは違います。男性は能動的、女性は受動的というところがあって、 女の子には
「垂れ流しの文化」のほうが受け入れられやすいというのはあるんです。実際、女性には映画や小説が
好きな人は多いけど、男性のように操作したり、自発的に行動を起こすような楽しみ方はどちらかと言えば
苦手な人が多いと思います。

※襟川恵子
コーエーテクモホールディングス代表取締役会長。世界初の女性向けゲーム『アンジェリーク』を発案し制作
シブサワ・コウの妻


女性側の貴重な意見
ボードゲームとテレビゲームの違いはあれど同じゲームで女性相手に商売してきた人だから説得力ある

127 ：名無し名人：2022/09/25(日) 13:41:43.06 ID:kKDwwPJf.net

男女の競技数が囲碁将棋ほど差がないもので比べよう。かるた、百人一首、トランプ、ビリヤード、ダーツあたりはチャンピオンはともかく上位入賞は結構あるんでないか？もちろん男女混合の大会で。

128 ：名無し名人：2022/09/25(日) 17:45:57.43 ID:4+hkyBr7.net

個人的には、なんで囲碁の方が将棋より性差が小さい（ように見える）のかに
興味があるな。将棋は女流五冠が男性の新四段にも勝てないのに、囲碁では
女性が男のタイトルホルダーに勝つこともある。
人口比とかでは説明がつきそうにない。

129 ：名無し名人：2022/09/25(日) 21:21:20.36 ID:X+QmdTEb.net

将棋で王将を詰ますのはまさに戦場で大将の首を討ち取るようなもの。一方地を囲う囲碁は点数競技の側面が強い。女性にとって将棋の勝負の付け方は生々しいのかもしれない。

130 ：名無し名人：2022/09/25(日) 23:14:29.96 ID:zX1bgtiU.net

将棋の場合、愛知県の高校全国大会予選の出場者数が出てたが
男子約210人女子6人だとさ
（調べたらPDFが出てくる）
つまり将棋の男女比率は35:1
もちろん県によって違うだろうけど数十倍:1でしょ

囲碁はこんな比率じゃないでしょ
囲碁将棋共にまずは男女比が同じにならないと話にならない論議ですよ

131 ：名無し名人：2022/09/25(日) 23:41:04.69 ID:4+hkyBr7.net

>>130
https://misojinn.com/person/
女性の比率は囲碁が10.8％、将棋が14.0％だとさ
囲碁の方が比率が低いのに、対等の条件でプロ入りした
女性が何十人もいて、将棋はゼロ

132 ：名無し名人：2022/09/26(月) 20:39:45.42 ID:nFdrr0rW.net

体感的に女性比率は囲碁のほうが高いと思うけど
囲碁フォーカス、将棋フォーカスでそれぞれの教室等が映るときも将棋は女性が少ない
自己申告の競技人口なんてあてになるかな
藤井を見るだけでプレーしない追っかけおばさんとかも数に入っているんだろ

133 ：名無し名人：2022/09/27(火) 16:01:19.42 ID:PBQI5E8M.net

多少比率が違おうが、論旨には影響ないな

134 ：名無し名人：2022/09/27(火) 16:51:45.43 ID:gLnA1Tw+.net

将棋は男ばかりだよ
板見てみな、女流に対するセクハラ書き込みばかりよ

135 ：名無し名人：2022/09/27(火) 17:05:12.06 ID:jECaNjYN.net

将棋板のセクハラ体質はすさまじいのは確か
アベマの中継のコメント欄とか、あまりにも気持ち悪すぎていつもOFFにしてる

ファンの客層は囲碁の方が良くてそこは誇って良い
だからこういうスレも程々にした方がいい

136 ：名無し名人：2022/09/28(水) 17:26:31.48 ID:fhAHpYhI.net

将棋板は女流が訴えれば勝てると思うレベル

137 ：名無し名人：2022/09/28(水) 17:30:43.85 ID:Z8fX1UTr.net

>>131
囲碁で男性と対等の条件でプロ入りした女性は４人だけ

138 ：名無し名人：2022/10/01(土) 22:18:22.15 ID:cQYf//BS.net

>>1
体力、実力…？なぜ「女流棋士」は男性の棋士に勝てないのか（FRIDAY） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/27e9836a37cebabbf6b387513bd4f5767e2ed32c

ちょうどそんな記事が書かれる

139 ：名無し名人：2022/10/01(土) 22:26:25.07 ID:cQYf//BS.net

体力、実力…？なぜ「女流棋士」は男性の棋士に勝てないのか（FRIDAY） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/27e9836a37cebabbf6b387513bd4f5767e2ed32c
棋士編入試験は持ち時間３時間。それぞれ３時間だから、持ち時間を使い切れば６時間。その間にお昼休憩が
あるから、ほぼ７時間かかることになる。これはきつそうだ。体力差で女性は男性に勝てないのだろうか。

「確かに将棋は脳を使うので、私も１局指すと体重が２㎏ぐらい落ちたこともありました。それぐらい体力を
消耗します。将棋はメンタルな部分も多く、私が現役のころは、心を乱さないために対局前日は外出を
控えていました。対局翌日は疲れて起き上がれないこともありました」

それほど体力を使うのなら、体力差が敗因の一つかもしれない。

「女流棋士のタイトル戦には、女流名人戦、女流王将戦、女流王位戦、倉敷藤花戦、マイナビ女子オープン、
女流王座戦、清麗戦、白玲戦の８つがあります。現在、里見香奈さんは、女流王将、女流王位、倉敷藤花、
女流王座、清麗の５つのタイトルを保持していて、いずれのタイトル戦でも対局していますが、女流名人戦、
女流王将戦、マイナビ女子オープン、女流王座戦はいずれも持ち時間３時間、女流王位戦、清麗戦、
白玲戦は持ち時間４時間です。このような対局を経験しているのですから、持ち時間３時間の棋士編入試験が
とくにつらいということはないと思います」

では、男性と指し方が違うのだろうか。
「女性のほうが守りが多くて、男性は切り合いのような指し方をする人が多いと言われたことがありますけど、
女性でも攻めるのが好きな人は多く、ブスッと音が聞こえそうな攻撃的な指し方をする女流棋士も
いらっしゃいます。男女差というより、人それぞれだと思います」

ならば、なぜ女流棋士は男性の棋士に勝てないのか？
「競技人口の差だと思います。女流プロ棋士制度ができたのは1974年。そのとき女流棋士となったのは６人でした」
（略）
だったら、やっぱり女流棋士は男性の棋士に勝てない？
「そんなことはありません。棋士の公式戦には、女流棋士の枠も少しだけ設けられていて、よい成績を収めると、
この公式戦に出ることができます。棋士編入試験を受けることができるのは、直近の公式戦で10勝以上・
６割５分以上の成績を挙げること。つまり、里見女流五冠はすでに棋士相手に10勝以上しているわけです。
決して棋力が男性より劣っているわけではないのです」

1992年度の第１回高校文化連盟将棋新人大会では、女子の参加は15人だったが、2020年度は男子の参加が
92人に対し、女子は118人。奨励会にも２人の女性が所属し、2022年５月には中学２年生の女流棋士も誕生した。
「私が女流棋士になったのは26番目。それまで26人しか女流棋士がいなかったわけですけど、今は現役が74名。
引退した人を含めると108名になりました」

女性の将棋人口は確実に増え、すそ野が広がっている。女流棋士が増えれば、実戦も多くなり、力もついてくる。
男性との棋力差も縮まってくると思われる。

140 ：名無し名人：2022/10/07(金) 18:35:24.94 ID:RB2/4+vB.net

藤沢里菜と里見香奈　「遠くまで歩こう」　出会いの時、分かち合う夢：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASQ9955J2Q99UCVL004.html
「私……女性初だからリーグに入りたいわけじゃないんです。意識したことも気にしたこともなくて。
ただ、みんなが目指す黄金の椅子に座って打ってみたい、楽しそうだなって。トップ棋士と（持ち時間各）
5時間の碁を打てるのは夢のような空間だから」

「性別による力の差はあるのかもしれないですけど、自分はあるとは考えてはいないです。上に行けないのは
棋士として未熟なだけだから。でも、リーグに入れば何かを得られるかもしれません。先にある究極の何かは、
まだ描けてはいないけれど」

141 ：名無し名人：2022/12/06(火) 06:28:16.28 ID:1cWZaaTy.net

Discrimination is one big reason, because men have traditionally made the rules to suit themselves and keep out women. But if you think that leveling the playing field would eliminate gender disparities, consider an unintentional experiment conducted in the Scrabble world, which is hardly a hostile environment for women.

For a quarter-century, women have outnumbered men at Scrabble clubs and tournaments in America, but a woman has won the national championship only once, and all the world champions have been men. Among the world's 50 top-ranked players, typically about 45 are men.

https://www.nytimes.com/2005/05/31/opinion/the-urge-to-win.html

142 ：名無し名人：2023/07/24(月) 20:49:38.77 ID:mFOlRTxl.net

(*´ﾟДﾟ)ｙ━･~　ﾌﾟﾊｧ

143 ：ブスの存在理由が分からない：2023/10/22(日) 16:59:51.07 ID:GwZMTUF1.net

藤井聡太の桁外れの強さは申し分ない。
彼を追う棋士たちも強い。
彼らは柔和で言動の御行儀が良い。
しかも、将棋競技の将棋盤の枠外までもだ。

しかし、昔の棋士の盤外の乱行も懐かしい。
棋士の”士”はサムライの意味もあり、野武士の様に武骨で破天荒だった。
升田幸三は、GHQ統治下の将棋界について直談判。
当時の本部、第一生命ビルに乗り込んだ。
その交渉の前に
「酒を飲ませてもらいたい」と要求し、それを飲んで
「まずい。これ、本物のビールか？」と言い放った。
かなりの破天荒である。
「チェスこそ、捕虜の虐待、いや虐殺だ」
そして、
「将棋は取った相手の駒を自分の兵隊として使用する」
「巣鴨にいる戦犯の連中を殺さんで欲しい。生かして役立てる道を考えてもらいたい」

升田幸三は、単に将棋が強いだけではなかったのだ。
盤外の社会に対しても視野を持つサムライであった。

藤井聡太には将棋盤外の成長にも期待する。

144 ：名無し名人：2023/10/22(日) 18:54:54.60 ID:c8O7vGYR.net

男と女はIQの平均だけ見ると同等だ。
しかし其の内容には差があって、男の方が女よりも高低の振れ幅が大きい。つまり女より低IQの男も多いが高IQの男も多い。囲碁将棋チェス等の頭脳ゲームの多くは高IQの人が勝ち残り易いので、結果的に上澄みであるプロは男に偏る事になる。ちなみに知的障碍者の割合も男の方が多くて女の1に対して男は1.2〜1.6だとされる。
https://i.imgur.com/5S5Hw7Y.jpg

145 ：名無し名人：2024/01/20(土) 15:11:21.30 ID:E7ICdeTW.net

将棋指しなんてのは言ってしまえばカチカチな理論理屈の最たるものだからな
そういうの女性にとっては苦手な分野だし

146 ：名無し名人：2024/01/24(水) 12:31:03.72 ID:2JhWwLVJ.net

数学得意なのも男が多いよね
数学得意な女性もいるけど、たまたまそういう人で将棋やっている人がすくないだけなのかな？

147 ：名無し名人：2024/01/24(水) 12:53:26.26 ID:4CwjJ1xp.net

趣味レベルのアマ大会でも女性の強豪ていないよな
完全に男の趣味なのか

148 ：名無し名人：2024/01/24(水) 19:57:26.45 ID:b1kHtlRv.net

囲碁を指せるだけでも凄い

149 ：名無し名人：2024/01/25(木) 14:00:05.58 ID:PBxRPzSK.net

頭脳ゲームにおいては肉体差というより男は対戦ゲームが好きで優秀なやつがモテるって本能に根差した特性の違いだろうな
好き嫌いは置いといても女は仕事で優秀であることが異性を惹き付ける要因にならないのが男女差の最たる部分だと思う

150 ：名無し名人：2024/01/28(日) 23:54:25.12 ID:yXFGRoFy.net

>>149
女性大統領みたいなのは出てきてるのにね
普通の仕事はコミュ力とかもいるから女性の能力や強み活かせる部分もあるけど、対戦ゲーム、囲碁将棋チェスオセロなんかはひたすら相手と自分だけの世界だもんな

151 ：名無し名人：2024/01/29(月) 09:53:01.56 ID:bT20ADgO.net

ゼゲン芸人って女性を献上する男の人達が話題になってたが
女の人にはそういう接待的なシステムは出来ないみたい
例えば凄い女社長がいても男を紹介して伸し上がる女部下みたいなのはいない
どちらかというと差し出すより(途中で)自分で恋愛感情になってダメになる
男は寝取られ文化なんかもあって、興奮する人もいるぐらいだから
勝負事にもこの思想は強さの一環として必須なのかもしれない

152 ：名無し名人：2024/01/30(火) 00:14:48.73 ID:9z+vlhay.net

女社長が色仕掛けに強い理由は何個か思いつく
まず社長に成り上がるのは少し男的な思想だから男性との恋愛に耐性がある
次に女は男と違って異性を取っ替え引っ替えできない性の構造してるからつまみ食いに魅力を感じない
最後に異性としての女の魅力はほぼ容姿に寄ってるから無能な美人は好まれるけど男は有能かどうかも重要なファクターだから女社長にあてがうに値する男性が転がってない

153 ：名無し名人：2024/01/31(水) 17:28:30.43 ID:d3lGeW/F.net

なるほど、女権力者からしたら容姿が良いだけの無能な男を周りが用意しても
食い付き悪いのね
男権力者は美人や可愛かったりさえすれば女が無収入でも何も気にしないというか
むしろそっちのが良いから集めやすい
いろいろ歴史あって「女の敵は女」ってのもフレーズ残って
そのへんを気にしない女の人が、強く上へ行けたりする気はしてきた