囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第37巻 【越田出禁】

1 ：名無し名人：2017/12/16(土) 18:06:43.97 ID:5IzsT8Bx.net

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第36巻 【越田出禁】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492731591/

954 ：名無し名人：2018/06/18(月) 11:22:45.07 ID:irpF2Hhw.net

>>950
自分で考えて結果的に同じものができたんだろうけど
橋本宇太郎と同じものあるあたり
全然既出かどうかチェックしてないんやろなと

955 ：名無し名人：2018/06/18(月) 20:44:45.83 ID:+D2K9KZY.net

そもそも文庫サイズで1ページ2問の構成が目に厳しいよ
しかも400ページ以上もあると、持ち続けているとけっこう手が疲れる
タブレットで読んでいる人いる？

956 ：名無し名人：2018/06/18(月) 21:59:29.68 ID:sBDBiGvb.net

目に厳しいっていうか詰碁はまず問題を頭に入れるから、見にくいとかは関係ない

957 ：名無し名人：2018/06/18(月) 22:01:55.43 ID:+D2K9KZY.net

いや、小さくて見えづらいという意味なんだけど・・

958 ：名無し名人：2018/06/19(火) 03:49:52.54 ID:bs36O/SD.net

老眼鏡かルーペでも使ったら

959 ：名無し名人：2018/06/19(火) 05:59:36.58 ID:2Fv6K0gV.net

＞詰碁はまず問題を頭に入れるから

スゲーなプロかよ
アマ本因坊でさえ「目に優しい」という理由でアプリ派でなく本派なのに、頭に入れる時点でも見にくさとか関係ないのか

960 ：名無し名人：2018/06/19(火) 06:22:39.44 ID:D5CTAIL8.net

スレチだろうがなんでタケキヨさんは禿てもいないのに坊主にしたんだろうね
高尾とかがあきらめて坊主にすべきやろと思うんだが

961 ：名無し名人：2018/06/19(火) 06:23:02.49 ID:sYpAkCrh.net

上の一団（？）の書き込みは不自然なものが多いよな。

「サクサク解ける! 詰碁と手筋の基礎トレーニング400」
発売日は６月１２日

>>943 　は１７日に書き込んでいる。
発売日に入手したとしても５日しか経っていない。
それで「俺でもみたことある問題ゴロゴロあるけどええんか 」なんて言うの可能か？

パラパラッと見るだけで他書との類似を判別するなんて無理だろ。
やはり解いてみてはじめて「この問題見たことある」となるんじゃないの？

パラパラ見て分かる人も勿論いるはず。プロとか高段者で。
だが、そういう人はこの本買わないし読まない。
級位者から初段あたりの人向きの本だからね。
とゆーことで
「俺でもみたことある問題ゴロゴロあるけどええんか 」なんてのはネタ
このレベルの詰碁本を買う人が「この問題他で見たよな」なんてありえず。
鶴の巣ごもりとかならともかく。
こいつは詰碁なんか解いたことないんじゃないか。
そんな気がするな

962 ：名無し名人：2018/06/19(火) 06:25:49.58 ID:sYpAkCrh.net

>>954
橋本宇太郎の詰碁には玄々碁経のものが入っている。
それは昔からのスタンダードなんだから他の本に同じような問題が
入っていても当たり前である。
入っていても・・・じゃなく、入れて当たり前である。

>>955〜956の一座の書き込みもやっぱり不自然。
>>956 は詰碁だけでなく囲碁の勉強したことのない人の書き込みだな。
>>957 はほぼ２分半で即答　やりとりの内容もあほくさすぎ

963 ：名無し名人：2018/06/19(火) 07:15:55.18 ID:xt8RW828.net

>>962
皆わかっているのに敢えて言わないことを得意げに言う こういう人ってたまにいるよな

964 ：名無し名人：2018/06/19(火) 07:19:00.89 ID:sYpAkCrh.net

>>963
失敗を認めたの？
それよかいつもみたいにお友達と会話調でやれやｗ

965 ：名無し名人：2018/06/19(火) 08:42:37.04 ID:D5CTAIL8.net

>>660
すごい！画期的すぎる！

966 ：名無し名人：2018/06/19(火) 11:32:28.51 ID:qEBCbSmM.net

Amazon　unlimitedが久しぶりに申し込んだら
吉崎とかいうアマの駄本ばかりになってたわ
ガチで迷惑

967 ：名無し名人：2018/06/19(火) 12:19:26.76 ID:Co/hExzf.net

>>966
中身スッカスカだよな

968 ：名無し名人：2018/06/19(火) 12:38:53.18 ID:qEBCbSmM.net

誤字も多いな

969 ：名無し名人：2018/06/19(火) 13:25:25.67 ID:WnpypTVw.net

>>962
「新しく作った」って書いてるとこにひっかかっただけで
既出のもの載せるなとは思ってもないし言ってもない

970 ：名無し名人：2018/06/19(火) 13:50:16.88 ID:WnpypTVw.net

>>961
自分は詰碁が好きだし、このご時世に新しい詰碁本出してくれる人には感謝しててよっぽど基本的なものや古典の編み直し以外は買うようにしてるから買ったけどこの本っていうほど級位者や低段向きか？
★１つでも級位者にはこれだけの解説じゃ厳しいレベルな気がするけど俺が級位者を見くびりすぎなんかね

971 ：名無し名人：2018/06/19(火) 14:02:04.44 ID:D5CTAIL8.net

詰碁の本なら買ったことないけどリン完結さんが出してる
玄玄や州妙の解説本らしきものがよさそうじゃないのかね
失題も少ないないしは訂正された　歴史に耐えた本を読むことをお勧めする

972 ：名無し名人：2018/06/19(火) 14:18:21.14 ID:Co/hExzf.net

俺は入門のころからだと詰碁本は数十冊は買ってる
どの棋力レベルのときも詰碁本はだいたい5〜6冊読みかけでレベルが高すぎるのは進まないし
レベル的に合っていてもつまらない内容だなと感じる物もあれば面白い物もある

それでいいじゃん
布石本のように大局観だの形勢だの考え方を勉強する棋書ならともかく
たかが詰碁本なんかつまらないと思ったら別の本を買えばいいだろ
詰碁本の内容はこうあるべきとか一々議論するようなことかよ

973 ：名無し名人：2018/06/19(火) 14:57:28.46 ID:UEXUof7x.net

>>970

＞この本っていうほど級位者や低段向きか？
＞★１つでも級位者にはこれだけの解説じゃ厳しいレベルな気がするけど俺が級位者を見くびりすぎなんかね

コレに関しては自分も同意だな
立ち読みしたけど「サクサク」「基礎」はちょっとタイトル詐欺と感じられる危険有りと思う
amazonの評価も、同じような感じで「サクサク解けない」という視点の批判だね
★一つの問題でも、この解説では正直級位者は厳しいレベルだと思われる

974 ：名無し名人：2018/06/19(火) 18:56:08.87 ID:EV80anRN.net

まあ、お前ら落ち着けよ サクサク詰碁はかなりの良書だぞ 詰碁好きや有段者からみれば一度は取り組むべきだと思う。級の人は合格シリーズの死活三段レベルまでをまず覚えてからなら読めるだろ
見たことある詰碁があるというのはある程度避けられないだろうな 手順進めたり遡ったりしたら同じだったとかいうケースもあるだろう。
完全オリジナルといったら実戦形とは程遠い形した詰碁になってくるし、そういった意味では実戦形でアマ向けの詰碁を400題も用意した大橋(成)は良い仕事してるよ。

975 ：名無し名人：2018/06/19(火) 19:02:54.76 ID:OYLDyk8k.net

どこが良書なんだよ
もはや本人としか思えんわ
出っ歯矯正してから出直してこい

976 ：名無し名人：2018/06/19(火) 19:24:59.77 ID:1WyQKG24.net

本人が書いてるのは別の大橋だろw

977 ：名無し名人：2018/06/19(火) 22:00:05.13 ID:iv6abt6N.net

思ったより難しめだから解けなくて発狂してるのか

978 ：名無し名人：2018/06/19(火) 22:02:18.37 ID:krLehOJY.net

年寄りに詰碁はきつかろう

979 ：名無し名人：2018/06/19(火) 22:21:31.50 ID:iv6abt6N.net

ノータイム詰碁より難しいし
ここのテンプレだと六段クラスか

980 ：名無し名人：2018/06/19(火) 23:42:59.84 ID:2rkcGiYK.net

究極の囲碁上達ツール アルファ碁Teach完全ガイド
7/24 304ページ 2473円

2000円超えるのが普通になってきたね

981 ：名無し名人：2018/06/20(水) 07:08:06.10 ID:aZNmQKby.net

テックの公開終わったら価値無くなるから買わない

982 ：名無し名人：2018/06/20(水) 08:26:20.44 ID:FMV7G+h9.net

>>980
大橋だからどうこうということじゃなくα碁Teach自体そんなにいいものなのか？
候補に上がっている着点しか選択できないから実戦局の形勢判断にも使えない
josekipediaの上級版くらいにしか感じない
LZのほうがいいわ

983 ：名無し名人：2018/06/20(水) 09:46:04.69 ID:OzENwxyl.net

解説ついてない布石辞典とおもってる

984 ：名無し名人：2018/06/20(水) 10:13:08.03 ID:nsw9pBZU.net

囲碁棋士は「普及」も仕事だと分かってないのかねぇ
本を高くしてもネット時代じゃ買うひと減らすだけ
ネット対局だって無料の東洋（１日６局までだけど）や野狐、KGS、囲碁クエストとかのほうが幽玄の間より活気があるし

985 ：名無し名人：2018/06/20(水) 22:05:37.42 ID:wxuORaSY.net

>>982
大橋自身がアルファ碁ティーチ面白いが、これで強くなれるかは微妙 アマには天頂7がオススメみたいなツイートしてた。なのに究極の囲碁上達ツールと銘打って本出すのか…

986 ：名無し名人：2018/06/21(木) 00:39:41.69 ID:nXZ/VueA.net

金になりゃなんでもいいんだよ
つーか自分の書いたことに責任もつような男じゃないだろ

987 ：名無し名人：2018/06/21(木) 08:32:14.35 ID:sv51/NK2.net

タダでほ理解できないであろう凡人のお前らでも理解し易いよう噛み砕いで説明してやったぜくらいのことだし別におかしくもない

988 ：名無し名人：2018/06/21(木) 08:40:57.60 ID:KdR5NyuB.net

レッスンプロ「俺の本を読めば井山より強くなれる」
生徒「お前がなれよ」

989 ：名無し名人：2018/06/21(木) 08:44:47.66 ID:ZkmIpnEw.net

>>985
面白いと棋力向上の役に立つは違うのにな

990 ：名無し名人：2018/06/21(木) 12:51:12.28 ID:1851yvDg.net

>>988
誰もそんな事言ってねーよ馬鹿級位者

991 ：名無し名人：2018/06/21(木) 20:38:05.10 ID:JN+U9cdv.net

究極の囲碁上達ツールというのはマイナビ側がつけた いわば副題だろうからタイトル詐欺とは言わん AI新布石法は完全アウトだけど
アルファ碁ティーチにまで突っ込んで、とことんアルファ碁で稼ぐ気だな アマにわかりやすく解説とは言ってるけどプロでも手に負えないものだろうに

992 ：名無し名人：2018/06/21(木) 21:28:46.12 ID:KdR5NyuB.net

アルファ碁Teachは着手候補と評価値しか表示されてないんだから候補毎に以後の構想を解説するんだろ
要するに布石本だがわざわざ女流より弱い棋士の布石本を買う意味はないわな

993 ：名無し名人：2018/06/21(木) 21:34:43.44 ID:Zs/f6QPj.net

朝日新聞の河野臨のダイレクト三三の記事が面白い
alphaGoは星への三三が好きで厚みを攻めるけど、alphaGo自身の空き隅は星が多い
ティーチでその矛盾を解明できないものかな？

994 ：名無し名人：2018/06/21(木) 21:41:23.89 ID:Zs/f6QPj.net

>>992
あくまでも解説本なんだからアマの俺らからしたらプロ棋士の棋力そこまで関係なくね？
大橋擁護ではないが、その理屈で言ったら、極論ではここ１年で出版された棋書は井山の本以外買えんぞ
高段者に売れてる洪道場ものなんて２段だし

995 ：名無し名人：2018/06/21(木) 22:24:28.82 ID:g9S/qMxN.net

>>993
三々が残っても星に先着する手は価値が高いし
相手に星に打たれたら壁にするのをみこして三々の価値が高い
それが相場とみるケースが多いってだけで矛盾はしてないんじゃ

996 ：名無し名人：2018/06/21(木) 22:39:40.15 ID:RJPMM/a6.net

>>994
棋力の低い棋士を叩きたいだけだから

997 ：名無し名人：2018/06/22(金) 01:02:23.79 ID:pDrcGBUT.net

二流三流のプロ棋士でも名著を数多く生み出すプロも少なくはないよ。ただ、彼らはアマの棋力向上や執筆に関しては謙虚で真摯だ。
大橋が叩かれるのはアルファ碁に便乗してコピペ記事や感想文程度の解説を載せてエラそうにAI囲碁第一人者を気取っているからだろう。

998 ：名無し名人：2018/06/22(金) 01:37:24.13 ID:zfm5wIdJ.net

AIが全く打たないどころかAIで検討したら評価値下がるような布石を紹介した「AI時代の新布石」
大量のコピペとラフな棋譜解説で仕上げた「よくわかる囲碁AI大全」

大橋先生は３冊目のAI本で汚名返上できるのだろうか

999 ：名無し名人：2018/06/22(金) 05:08:10.67 ID:c3EOi3GP.net

大橋ストーカーで明け暮れたスレだったな

1000 ：名無し名人：2018/06/22(金) 05:36:50.18 ID:UL4ccJQM.net

>>995
トッププロでも答えが出てないのに、スゲーな神かよ

1001 ：名無し名人：2018/06/22(金) 06:07:47.33 ID:zfm5wIdJ.net

>>1000
答えがどうのこうのって話じゃなくて
星打って三々にかかるのを矛盾と捉えるのはおかしいんじゃねって話だろ

『小目に対して目はずしや高目の位置でかかることが多いけど
空きスミに打つのは目はずしや高目ではなく小目が多い』
ってのを矛盾って言わないだろ
>>993で言ってるのはそのレベルじゃん

1002 ：名無し名人：2018/06/22(金) 06:34:27.87 ID:iOEKOIAD.net

AIのこと書いてあるふりして全く書いてない返金レベルの詐欺本出したら悪く言われるのは当然だろ
自業自得のことやっておきながら否定的なレスを全てストーカー扱いする対応がさらなる嫌悪感を生む
目先の小銭がちらついて馬鹿な事やったもんだ

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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