囲碁の方が将棋より複雑ってのはなんだったの?

1 ：名無し名人：2017/12/18(月) 13:42:22.99 ID:NsX50ezd.net

ゼロからスタートのアルファゼロに三日でフルボッコって

205 ：名無し名人：2018/03/22(木) 01:14:23.95 ID:yE2jOnBO.net

囲碁は勘定数えるゲームなのに勘定でハンデだから論外だよなー

206 ：名無し名人：2018/03/22(木) 07:25:22.61 ID:4gKsaSvx.net

将棋で後手が勝ち越した年があるのは戦法の影響とは断定できない
統計的に見れば単年で後手が勝ち越すことがあるのは全くおかしくないことなのだから

10回じゃんけんして2勝8敗になることもあるくらい、ごく普通の事象
そこが分かってない統計に無知な馬鹿が将棋界には多すぎる

207 ：名無し名人：2018/03/22(木) 07:26:59.16 ID:rWSaRiYE.net

数えるゲームだからこそ勘定でハンデをつけることに意味があるのでは？

208 ：名無し名人：2018/03/22(木) 10:34:59.48 ID:ZYg0sTOX.net

>>206
そりゃ統計を裏付けるものとして千田率がまかり通る世界ですから

209 ：名無し名人：2018/03/22(木) 13:43:00.76 ID:yE2jOnBO.net

他にそんなゲームあるか
オセロとかさー

210 ：名無し名人：2018/03/22(木) 14:44:14.97 ID:bSOvb+NX.net

コミを5目も6目も付けないと先後が均衡にならない時点で欠陥ゲーム
そのうえ0.5ってなんだよｗ

211 ：名無し名人：2018/03/22(木) 14:59:53.21 ID:rWSaRiYE.net

>>209
それ、おもろいな
オセロでハンデ7つけるとかすりゃ新境地がひらかれるかも

212 ：名無し名人：2018/03/23(金) 02:27:02.32 ID:VMoPE4aO.net

そんなおもろいことやっているのが
囲碁です
盤面が広いからわかりにくいが
一手で取れる範囲でコミを出しているようだが
9路 13路も同じでいいのかい

おかしいよね19路だから広いんでわからんだけだろ

213 ：名無し名人：2018/03/23(金) 02:29:38.19 ID:VMoPE4aO.net

先手の利が増えるんで同じと言うのが主流だが

盤の大きさで先手の利が増減するなら

厳密には変えないとダメだろうよ

214 ：名無し名人：2018/03/23(金) 02:30:43.49 ID:VMoPE4aO.net

もし時間の都合で引き分け無しになるように半目にしているなら
13路盤でコミ無し同時打ちしろよ

215 ：名無し名人：2018/03/23(金) 07:48:20.20 ID:9Njr7876.net

ん？
それでも引き分けになることはあるじゃん？

216 ：名無し名人：2018/03/23(金) 14:05:39.39 ID:VMoPE4aO.net

だから何で引き分けじゃダメなんだよ
13路なら時間的に再戦できるだろ

将棋の千日手みたいなもんだ

なんで架空の0.5まで付けてまで引き分け嫌がるんだよ

公平性よりも時間短縮って、おかしく感じないの

ん?ん?

217 ：名無し名人：2018/03/23(金) 15:56:20.72 ID:9Njr7876.net

何ひとりで切れてんの？
おれは引き分けになることはあるとは言ったけど、それがダメとは全然言ってないけど？

218 ：名無し名人：2018/03/23(金) 20:26:47.38 ID:4B/dAv6n.net

でも囲碁って人気ないよね

219 ：名無し名人：2018/03/23(金) 20:53:46.71 ID:zy3qFuaT.net

人気無いけど売り上げは将棋の2倍

220 ：名無し名人：2018/03/24(土) 01:55:28.08 ID:EmlYQpjL.net

切れてないよ

引き分けになるじゃん?ってどういうことよ?

はいそうですとしか言いようがないんですが、、、、

221 ：名無し名人：2018/03/24(土) 07:32:29.22 ID:vvjw4ANK.net

おまえ、自分で書いた 214 をよく読んでみろよ
だれが読んでも　「引き分けを避けるために半目をつけるくらいなら、13路でコミなし同時うちで引き分けを避けろ」
　としか読めない。
それに対して 215 は 「それでも引き分けは起こる」との指摘に過ぎない
勝負事で引き分けを認めるかどうかは別の話で、きっと意見が分かれるだろうな


もし時間の都合で引き分け無しになるように半目にしているなら
13路盤でコミ無し同時打ちしろよ

222 ：名無し名人：2018/03/24(土) 08:32:01.49 ID:ZmUF2iF9.net

将棋の先手勝率は、戦後のプロ全試合の平均で52%
近年はより50%に近づいてる
アマチュアだと先手勝率が50.4%
ソースは将棋倶楽部24万局集

223 ：名無し名人：2018/03/24(土) 13:32:48.54 ID:+1mxxE/e.net

引き分けを避けるために半目なくして引き分けを避けろ？
日本こかたですか？
引き分けを避けるあまり、半目いれるくらいなら、引き分けコミなしなら引き分けてもすぐおわるだろって、ふつうぶんみゃくでわかるだろうが！

224 ：名無し名人：2018/03/24(土) 14:09:42.17 ID:H2pISVMz.net

>>223
外国人の方ですか？

225 ：名無し名人：2018/03/24(土) 16:59:21.18 ID:+1mxxE/e.net

引き分けを避けるために半目導入するなら
13ろで引き分けありでいいだろうにしかよめないけど、、、

226 ：名無し名人：2018/03/24(土) 17:00:38.94 ID:vvjw4ANK.net

外国人かどうかはわかりませんが、日本語不自由な方であることは確かなようです

227 ：名無し名人：2018/03/24(土) 23:29:20.83 ID:EmlYQpjL.net

読解力のない外人VS打ち間違い多い外人

ファイ

読解力ない方に質問

ココの意味がわからん

だれが読んでも　「引き分けを避けるために半目をつけるくらいなら、13路でコミなし同時うちで引き分けを避けろ」
としか読めない。

ココの部分
「引き分けを避けるために半目をつけるくらいなら、13路でコミなし同時うちで引き分けんら再戦しろ」
じゃないの?
　

228 ：名無し名人：2018/03/24(土) 23:30:29.07 ID:EmlYQpjL.net

誤　んら

修正　なら

229 ：名無し名人：2018/03/27(火) 18:40:38.19 ID:jjJas+2G.net

俺は前後の決め方が平等ならいいと思うけどな

230 ：名無し名人：2018/03/28(水) 02:23:22.12 ID:VQwfJTab.net

コミ宣言　相手が手番選択のアマのルールがなにげに一番公平だったりする

231 ：名無し名人：2018/03/28(水) 03:34:55.17 ID:blU6SeBR.net

少なくともAIが人間を超えるハードルは囲碁のが上なのは事実、これは揺らぎようがない
でもどうせ人間のオツムでは囲碁も将棋も永遠に極められないだろうからどうでもいいじゃない

232 ：名無し名人：2018/03/28(水) 05:28:46.38 ID:VQwfJTab.net

そうかなー確かに盤面は広いんだけど、石の役割はみな同じだし
打つごとに打てる場所が減るからどうなんだろう

将棋の場合こまのキャラがちがうのと、中盤以降初手よりどんどん置ける場所増えたりするからなー

計算の仕方がわからん

233 ：名無し名人：2018/03/28(水) 08:35:45.54 ID:fyRayLUR.net

>>232
俺も実は囲碁の方がAIには相性がいいと思う
アルファみたいに何かきっかけをつかめば一気に完全解析までいくのは囲碁だと思う
囲碁は６３目ー６５目半みたいに数字で出るのが機械と相性が良さそう

234 ：名無し名人：2018/03/28(水) 09:18:43.69 ID:pRNc/Xn5.net

完全解析は全部の木を調べる必要があるからそれは関係ない

235 ：名無し名人：2018/04/14(土) 21:15:41.37 ID:z+OOfulM.net

この娘本当に目が可愛い
鼻ナメナメしたい

236 ：名無し名人：2018/05/15(火) 00:47:10.51 ID:HrkUVFsA.net

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

237 ：名無し名人：2019/05/03(金) 06:14:23.47 ID:sHRCzESi.net

単純に決まっている。黒白交互に打つだけだからね。

238 ：名無し名人：2019/12/31(火) 13:09:42.23 ID:0ranFJ5G.net

将棋をドヤ顔で見下してた囲碁ファンたちは恥ずかしい

239 ：名無し名人：2020/05/06(水) 14:12:37 ID:iBhfFeXu.net

囲碁の方が将棋より複雑は正しい。
否定する根拠なんか皆無。

240 ：名無し名人：2020/05/06(水) 23:07:33 ID:OGAoMXnU.net

９路と１９路だから１９路の方が複雑なのは当然

241 ：名無し名人：2020/05/07(木) 13:05:09 ID:I0mKTnkO.net

白と黒しかない囲碁より8種類の駒があって更に裏返すとキャラ変する将棋の方が複雑だよ
だから終盤に逆転劇があってそれがドラマチックで見てもらえるんだろ

242 ：名無し名人：2020/05/17(日) 08:22:54 ID:h6q4HuNH.net

平等を期すなら、９路盤でどっちが複雑か計算しないとな

243 ：名無し名人：2020/08/03(月) 07:08:29 ID:P4Ci4Swk.net

https://i.Imgur.com/YtNCYas.jpg

244 ：名無し名人：2020/08/05(水) 07:06:55 ID:aWdUZPKF.net

アルファZEROで囲碁の方が難しいと既に証明済みですが

245 ：名無し名人：2020/08/05(水) 12:46:24 ID:uXBIU8B3.net

複雑さはコンピュータ上では計算量なり局面の数なりで
概ね定量化できてきたと思うけど
人間の思考としてどうかはまだ研究の余地はある気がするな
ルールを定量化して評価する必要があると思う

246 ：名無し名人：2020/08/05(水) 15:56:25 ID:3vHbxrjq.net

>>244
そりゃ将棋は論理的なゲームだからAI解析に向くだろうね
囲碁はプロですら手の説明ができない様な感覚右脳ゲーだしなｗ

それに将棋は9*9の広さ、囲碁の19*19と比較するのは不公平だし
現代のスマホ環境や時間的制約を考えれば9*9の広さの将棋こそ最適だって事だｗ

247 ：名無し名人：2020/08/05(水) 18:47:35 ID:bjVxZA/5.net

実に論理的でない書き込み
囲碁だって論理的に説明できる場面があるのに
（死活，ヨセなど）

248 ：名無し名人：2020/08/07(金) 10:45:08 ID:/ag8B4Qj.net

>>247
場面がある
そりゃあるだろう

249 ：名無し名人：2020/08/07(金) 13:40:07 ID:2ZFTnOIO.net

>>244は何が言いたいのか分からん
囲碁が将棋より論理的なのもAIが証明済
人間が右脳的だと感じる部分もAIは論理的に計算する
人間の理解が追いついていないだけ

250 ：名無し名人：2020/08/07(金) 13:48:11 ID:2ZFTnOIO.net

あんかミス
>>244ではなく>>246

251 ：名無し名人：2020/08/07(金) 15:51:07 ID:L5UDSb1x.net

https://www.youtube.com/channel/UCKKchhYzdJTHxHcCeiUnLEA

お前らみたいな雑魚で残念な頭でも強くなれるから動画みろよな

252 ：名無し名人：2020/08/07(金) 19:29:04.33 ID:JVr4CJVj.net

世界で最もプレイ可能な競技人口の多い遊戯は「ジャンケン」
だと思うが、これ以上ないくらい単純。単純がゆえに逆にＡＩ最強になりえない。

だが運以外の要素が全くないと思われているジャンケンにも明らかに「強い人」
「弱い人」が存在するこの不思議。

253 ：名無し名人：2020/08/07(金) 19:47:14.61 ID:bOOgqZO1.net

>>252
10年ほどまでのロボットを取り上げた番組で、人間相手にジャンケンで百戦百勝というロボットが登場していた。
種明かしは高性能動視カメラを使うと、100分の1秒ほどで人間がどれを出すかが判定できる。人間はその程度の時間では何もできない。

同じく人間のピッチャーの投げるボールを、100%真っ芯で打ち返すロボット打者も。
投球のコースに応じてバットの位置を変えて動かすなど朝飯前だから。

254 ：名無し名人：2020/08/08(土) 21:32:17 ID:eVTE0XmY.net

>>253
それは「動作を見破る」という方向からのアプローチだから、直接的な
強さ弱さではないな。
>>252
言われてみれば確かにそういう人（誰に対しても強い、誰に対しても弱い）いるよね。