日本棋院　スマホ等を対局中ロッカーに　規定変更

1 ：名無し名人：2018/09/10(月) 22:00:15.78 ID:UKEPIYUv.net

ＡＩ不正防止のためスマホの持ち込み禁止

囲碁の日本棋院は１０月１日から、スマートフォンなど電子機器を対局中ロッカーに預けるように、対局規定を変更すると発表した。囲碁でもＡＩ（人工知能）が短期間で急速に実力を伸ばしたことを受け、不正を防止する狙い。

毎日新聞　2018年9月10日 20時36分
https://mainichi.jp/articles/20180911/k00/00m/040/075000c.amp

26 ：名無し名人：2018/09/13(木) 21:19:58.95 ID:sm8zK2ym.net

>>15
大嘘ｗ

強豪アスリートも、金メダル取るために、優勝するために、
成績を上げるために、ドーピングに手を染めてきたのが、ドーピングの歴史なんだよなぁｗ

千代の富士、バリー・ボンズ、ランス・アームストロング、
ベン・ジョンソン、フローレンス・ジョイナー、
マリア・シャラポワ、皆、（超）一流だった。

27 ：名無し名人：2018/09/14(金) 12:50:51.27 ID:6m32+GpZ.net

>>10
これぞプロ

お互い嫌な思いしたくないから正々堂々とするのが普通だよな

それに比べて将棋打ちは弱いガラパゴス競技で、さらに囲碁界にも通じるような大事件を起こしたくせに今ではすっかり身体検査すら不十分なようだwww

28 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:03:53.40 ID:Q5PSScuD.net

>>27
あれだけの大事件起こしておいて、
いまだにスマホをロッカーに預かることすらしてない、

検査日もダダ漏れで、その日を避ければ
ソフト指し・カンニングし放題のガバガバ状態なんだとさ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

29 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:38:40.69 ID:jrL8f690.net

>>25
まじかよー
検査だけはしてるんじゃなかったかな、と思ったら>>28だったのかよー
将棋が引き金なのに将棋腐ってんなー
囲碁はキチンとしてるのに、将棋の方は必死で反対する大物がいるらしいなー
なぜかなー

>将棋界のソフト不正使用疑惑を巡る混乱を受けて、日本棋院は昨年１月、対局中のスマホ、タブレット端末、パソコンなどの使用を禁止した。規定に違反した場合、最も重い処分で「除名」となる罰則の適用も決めた。
>対局中に使用した場合は「反則負け」とする。電子機器を預け忘れた場合、１回目は「警告」、２回目は「反則負け」とする。罰則適用の対象にもなる。

30 ：名無し名人：2018/09/14(金) 16:44:04.29 ID:Q5PSScuD.net

>>29
将棋棋士は、いまだに棋士神話（笑）に未練タラタラらしいよ。

「兄は頭が悪いから東大へ行った」とか、
「1秒間に1億と3手読む」（失笑）とか、その類の話ねｗ

稽古で食えない、死活（詰むや詰まざるや）だけの
単純なボードゲームだから、わからんでもないけどさｗ

スマホ預かりとか、金属探知機で身体検査とか、
持ち物検査とかやりだしたら、スマホより弱いことを
将棋棋士自身が認めることになるから、抵抗が大きいみたいねｗ

31 ：名無し名人：2018/09/14(金) 16:45:08.88 ID:Q5PSScuD.net

>>1
最新の将棋ソフトだとノートパソコンでも九段が即指しな件
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/08/07/

この段位は、将棋倶楽部24換算になっているので、
町道場の段位よりかなりシビアな段位です。九段=R3200(R3100?R3300)、
八段=R3000、…、初段=R1600、1級=R1500、2級=R1400、…。
この九段は平均的なプロと同じぐらい(それ以上？)の棋力ではないかと思います。

いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。
ちなみに初段は、NodesLimit = 3,450だということがわかりました。
(わりと少ない数字なので驚いています。)

いまどき、3万円のノートパソコンでも1秒間に50万局面は読めるわけで、
九段に設定してもノートパソコンですら即指し(1手、1秒未満)という結果になりました。
普通の(10万円ぐらいの)デスクトップ機なら、九段に設定していても0.1秒未満で指してきます。

また、「初段」の棋力でよければ、人間側が1手1秒で指すとしても
3万円のノートパソコンで100面指し出来てしまうということですね。いやはや。

∩( ・ω・)∩ ｵﾜﾀ

https://twitter.com/uuunuuun1/status/1026482734267424773

uuunuuun @uuunuuun1

MyShogiお手伝いして無事完成を見れたのがとても嬉しかった。
今気になっているのは最高位の九段の設定がほぼ即指しで、
その上の将棋神との棋力差がR1000以上あること。
細かく刻めば需要はあると思うがどう呼べばよいのだろう。

23:58 - 2018年8月6日
(deleted an unsolicited ad)

32 ：名無し名人：2018/09/14(金) 16:45:33.83 ID:Q5PSScuD.net

>>31
ちなみに、★去年★、やねうら王は
「平均的なプロ棋士」について、↓すでにこのような記事をアップしていた。

プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は？
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/

> 投稿日時: 2017年7月19日

> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。


平均的なプロ棋士 << (R138差) << ★斎藤慎太郎★六段(2015年当時)
<< 家庭用PC(4コア)Apery(2014) << (R200差)
<< 家庭用PC(4コア)大樹の枝 ← 角落ち → 家庭用PC(4コア) elmo
<< (R100差) << 家庭用PC(4コア)relmo8 << (R200?400ぐらいの差) << 最新のPC(48コア) relmo8

33 ：名無し名人：2018/09/14(金) 21:57:57.63 ID:up3iRybw.net

棋士の矜持を信じろとかおめでたいことを白石勇一七段や毎日の盛栄さんが
言ってたけどスポンサー相手にそれは通用しないと理解出来たみたいね。

34 ：名無し名人：2018/09/14(金) 22:05:43.75 ID:hSeUmv7W.net

アマ囲碁日本代表「金沢盛栄」変態毎日学芸部編集委員（囲碁担当）
京都出身、弟・東栄もアマ囲碁の伝説、息子・真はプロ囲碁棋士

なるほど、如何にも囲碁らしいなｗ

35 ：名無し名人：2018/09/14(金) 22:39:22.90 ID:y+HMM+1j.net

>>32
将棋の場合，角落ちって囲碁の何子くらいのハンデなのかな

36 ：名無し名人：2018/09/15(土) 09:57:38.79 ID:eyd87HI2.net

>>35
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11145301536
角落 三子
飛落 四子
二枚落 六子
六枚落 十子

ふーん・・・

37 ：名無し名人：2018/09/15(土) 17:01:52.99 ID:S8QC7zRT.net

将棋は今のまま行けば、必ずまたやらかす、事件が起きるだろうね。

38 ：名無し名人：2018/09/16(日) 06:13:30.50 ID:ER+qLEpf.net

中国の世界アマ取った人も子供にスマホ不正で負かされたくらいだから

39 ：名無し名人：2018/09/16(日) 06:46:05.17 ID:fsg4VXW7.net

今のところ、

欧州国対抗リーグ戦イタリア代表
中国アマ棋戦
野狐のプライベート対局で韓国のプロ

以上が明確に公式に運営からクロ判定されて対処された例かな。

40 ：名無し名人：2018/09/16(日) 06:49:48.26 ID:fsg4VXW7.net

アマ竜星戦とか国内のネット棋戦は設定がガバガバなのでやりたい放題
出来そうに見えるけど、どんなものなんだろうか。

41 ：名無し名人：2018/09/16(日) 11:09:46.08 ID:l/9eXuM8.net

嫌な時代になったなぁ

42 ：名無し名人：2018/09/16(日) 12:19:19.16 ID:itcHgVNh.net

しかし向き合わなければならない
ルール作りは必要、共通ルールのもとで行う競技と割り切ればこれまでとそう変わらない

43 ：名無し名人：2018/09/16(日) 19:21:59.48 ID:rYlsFGqh.net

敵対するより対局後にプロの棋譜はＡＩで分析するとか
積極的に活用していかないと数年後の海外との差が広がりそう

44 ：名無し名人：2018/09/17(月) 01:41:01.69 ID:CWsmhtat.net

ネット棋戦は一手10秒とかの早碁に向かわざるを得ないだろうね。
カンニングもあるだろうけど負けた側の疑心暗鬼もあって面倒臭い話になりそう。

45 ：名無し名人：2018/09/17(月) 14:21:11.28 ID:jHthhluU.net

別に早碁でもカンニングできないわけじゃないからな

46 ：名無し名人：2018/09/17(月) 16:41:29.53 ID:WPLBZlA1.net

プロは、2日制を廃止して〜持ち物検査して〜ロッカーの使用状況を確認して〜
アマは、ネットでは有効な手段なし？

47 ：名無し名人：2018/09/17(月) 17:14:55.30 ID:jHthhluU.net

なんでAI対策で二日制の話になるんだよ
今でも基本はカンヅメなのに

48 ：名無し名人：2018/09/17(月) 17:53:48.77 ID:16uP1HrD.net

公営競技でできてることが出来ないわけない

49 ：名無し名人：2018/09/18(火) 03:55:51.29 ID:f64J93OJ.net

>>46
ネット対戦は元々何やっても駄目でしょう
昔は昔で色んな問題もあったし、そこにソフトが加わっただけ

50 ：名無し名人：2018/09/26(水) 17:02:48.63 ID:Rpcm0zJh.net

囲碁界がスマホ規制　超人ＡＩの設計図公開で反対論一転
https://www.asahi.com/articles/ASL9R7JQFL9RUCVL00B.html

51 ：名無し名人：2018/09/27(木) 05:06:25.88 ID:EXUG+OCn.net

>>50
柯潔でさえ客前でも気にせず対局後スマホ見ながら検討してるんだな

52 ：名無し名人：2018/09/28(金) 00:05:36.86 ID:gFsSFRu9.net

>>51
衝撃の一枚、ベストショット

53 ：名無し名人：2018/09/30(日) 17:14:47.04 ID:SdQqze2e.net

二日制のタイトル戦で一日目と二日目の間にPCスマホで研究するのって良いの？
もしOKなら封じ手側が有利じゃないの

54 ：名無し名人：2018/09/30(日) 17:43:30.40 ID:KNs3yMdG.net

使えるわけねえだろ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9V3K4KL9VUEHF008.html

55 ：名無し名人：2018/10/01(月) 13:42:30.61 ID:NtkUrc8I.net

封じ手から再開までの期間は使える様にしちゃった方が色々と楽に思えるけど、どうなんだろ
対局中は監視付きのトイレ以外の離席禁止で

56 ：名無し名人：2018/10/01(月) 14:30:21.91 ID:TiIp5ufg.net

なんに使うんだよ
スマホゲーでもすんの？
AIが出てきた以上そんなのは緩すぎる

57 ：名無し名人：2019/10/28(月) 07:20:44.84 ID:AgzVbFTC.net

57

58 ：名無し名人：2019/10/28(月) 09:04:09 ID:QWPTEFQt.net

そもそも二日制のタイトル戦が時代遅れなことになぜ気付かない

59 ：名無し名人：2019/10/28(月) 11:53:20 ID:Ub+2nxod.net

つうかこの上げ厨なんなの
このスレは落としてもええやろ

60 ：名無し名人：2019/11/06(水) 00:43:38 ID:aYzzOTAD.net

>>7
勝新以外はそんな事をしない。

61 ：名無し名人：2019/11/07(木) 13:36:57 ID:XR5olv+g.net

折れ曲がるほどペラペラに薄い有機ELスマホが普及すると
肌に密着させて隠し易くなりそう

62 ：名無し名人：2020/08/13(木) 11:48:56 ID:NcYjUMia.net

ふむ

63 ：名無し名人：2020/08/19(水) 21:56:32 ID:NanRgWyc.net

６３

64 ：名無し名人：2020/08/20(木) 08:34:57 ID:mLypvO7M.net

>>54
これだけじゃ情報の仕入れを完全に防げてるように見えないが

65 ：名無し名人：2020/09/02(水) 19:48:00 ID:GVXZnHVv.net

６５

66 ：名無し名人：2020/10/01(木) 18:19:42.07 ID:Y9lXrKyD.net

もうプロが無料アプリに勝てない時代。

67 ：名無し名人：2021/09/06(月) 05:49:19.44 ID:5IU9QZ2d.net

無料アプリなめんな

68 ：名無し名人：2021/09/24(金) 05:52:01.99 ID:0LQgiDS7.net

ことしの秋分の日より、抜き打ちの所持品検査開始。

69 ：名無し名人：2021/09/24(金) 20:16:06.08 ID:krbl33Sh.net

抜き打ちに張りゆうが猛反発ツイートしてるね

70 ：名無し名人：2021/09/24(金) 20:59:40.67 ID:zXEQFp3s.net

対局中はなあ
まだしも昼休憩の時とかでないとブチきれる人いそうだよな

71 ：名無し名人：2021/09/25(土) 01:55:44.72 ID:9VjJeV7D.net

デジタル機器はどんどん小型化していってるからね、時計型、メガネ型…
それとスポーツ界では上に行けば行くほど、ドーピング検査が多いことからも分かる通り、上の人ほどより厳格にチェックすべき
記録やタイトルがかかってる試合で、そこに甘い蜜があるなら、人は吸い寄せられてしまう
マグワイア、アームストロング…人間の愚かさは歴史が証明している
「〇〇先生に限ってそんなことしない」なんて言ってるといつかとんでもないことが起きるよ

72 ：名無し名人：2021/09/25(土) 11:31:26.13 ID:Zn/Ltlab.net

>>69
自分が所属してる所を猛批判とかすげえな
普通の会社員だとしたら即クビだろw

73 ：名無し名人：2021/09/26(日) 13:38:01.56 ID:07aFVbk7.net

働いたことない人かよっぽどブラックにお勤めかな
クビになるハードルはめちゃくちゃ高いよ

74 ：名無し名人：2021/11/23(火) 09:49:23.28 ID:rqqiuiLS.net

だった

75 ：名無し名人：2021/12/30(木) 10:43:48.46 ID:+CeUGaGb.net

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