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市販囲碁ソフトについて語るスレ11
- 1 ：名無し名人：2019/09/05(木) 20:22:19.18 ID:lco1BFZr.net
- このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。
次スレは>>980がお願いします
前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546518437/
- 2 ：名無し名人：2019/09/05(木) 20:23:04.15 ID:lco1BFZr.net
- □囲碁AI搭載 検討用パソコン
・GALLERIA 碁 MASTER −公益財団法人日本棋院公認
https://www.dospara.co.jp/5info/cts_galleria_igo_master
□対局用囲碁ソフト（パッケージ版）
・天頂の囲碁7 Zen
https://book.mynavi.jp/tencho7/
・銀星囲碁18
https://www.silverstar.co.jp/gigo/
・最強の囲碁 Zero
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoZero/
・本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
・爆発的1480シリーズ ベストセレクション 100万人のための3D囲碁
http://www.unbalance.co.jp/1480/100igo3d/
・イーフロンティア AI囲碁 GOLD 4
http://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/
□対局用囲碁ソフト（PC用・サーバー版）
・最強の囲碁 サーバー版 （有料）
http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html
・囲碁対局ゲーム - 囲碁ブラウザゲーム COSUMI
http://www.cosumi.net/
□学習機能メインの囲碁ソフト（パッケージ版）
・囲碁塾シリーズ
http://www.magnolia.co.jp/products/list/series/kty/
・極めるシリーズ 石倉昇九段の囲碁講座
http://www.unbalance.co.jp/kiwameru/
・ユーキャン囲碁上達ソフト
http://www.ntkr.co.jp/soft/index.html
・遊んで囲碁が強くなる!銀星囲碁DX
https://www.silverstar.co.jp/02products/igo_dx/
- 3 ：名無し名人：2019/09/05(木) 20:23:32.42 ID:lco1BFZr.net
- □フリー及びシェアウェアソフト
・平塚の囲碁六段+
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
・平塚の囲碁六段-GPU（有料）
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
・Leela 0.11.0
https://sjeng.org/leela.html
・AQ
https://github.com/ymgaq/AQ/releases
□関連スレ
・俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555059093/
- 4 ：名無し名人：2019/09/05(木) 21:04:13.55 ID:v/YIcIKl.net
- >>1-3
お疲れさまです。
- 5 ：名無し名人：2019/09/06(金) 16:46:10.82 ID:0QV5YqVQ.net
- 5
- 6 ：名無し名人：2019/09/06(金) 16:59:01.11 ID:orKg1Zzc.net
- Lissieは強さとか思考時間の設定とか出来るんでしょうか？
入れたばっかりなんですが設定がないような
- 7 ：名無し名人：2019/09/06(金) 21:34:23.64 ID:6+XwMprd.net
- >>6
LizzieはLZの検討用フロントエンドで無制限に考え続ける
強さとか思考時間指定したいってことは対局したいんだろけどそういう用途ではSabakiやGoGui使う
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555059093/11
- 8 ：名無し名人：2019/09/06(金) 22:12:00.03 ID:DVkwPOTQ.net
- >>6
Lizzieでconfig.txtのmax-game-thinking-time-secondsが考慮時間だね
デフォルト2秒だから変えても対人には意味ない
Leela-zeroもsabakiの設定で持ち時間や秒読み指定はできるけど強すぎるからこっちも無意味
Lizzieを弱くしようと思ったら思い切り古いＰＣでcpu版を走らせるくらいかなｗ
- 9 ：名無し名人：2019/09/07(土) 02:52:26.10 ID:vEDCYWjy.net
- そこまで無理して弱くするくらいなら無印のLeelaを使った方が幸せになれると思うの。
- 10 ：名無し名人：2019/09/07(土) 11:10:45.52 ID:9A82sQ3u.net
- >>7,8,9
レスどうも
対戦モードの途中でスペースキー押してpondering ONにすると
もうlizzieは自分で打って来なくなりますね
リターンキーを押せば青色の所に石を置いてくれますが
ニューゲームにしても全く石を置いてくれなくなったりします
この場合リターンキーを押しても石を置いてくれません
自分が使い方分かってないせいだと思いますが
検討用が主な使い方なんでしょう
- 11 ：名無し名人：2019/09/07(土) 11:18:08.81 ID:9A82sQ3u.net
- 一世代前のRyzen2700のマザボセットが格安だったので新規に組みました
GPU Geforce 1660
Windowsのタスクマネージャーの表示で
検討中はGPUの使用率20−30%位です
最大でも35%位
これなら１万円安い1650でも良かった気もしますｗ
Javaはhttps://java.com使ってます(lizzieのREADMEファイルの記述どうり)
これはオラクルのJREみたいに情報登録する必要がありません
- 12 ：名無し名人：2019/09/07(土) 13:30:18.21 ID:5fqdAFJ+.net
- >>8,10
Lizzieの対局モード使ってなかったから忘れてた
Sabakiでなら時間指定ではなくてleela zeroの起動オプションに -p 1 とか
- 13 ：名無し名人：2019/09/07(土) 15:30:26.41 ID:wrcD5tfb.net
- >>10
Lizzieの対局モードはお書きになったとおりですね 対局モードはおまけみたいな感じｗ
対局するなら leela-zeroがいいです
>>11
okao氏のLizzie導入法がよく知られていて、JREをリンクしてるからみんなそこで躓くね
- 14 ：名無し名人：2019/09/14(土) 20:40:30.11 ID:XBYwRiMY.net
- dosparaで売り出した囲碁AI専用PCってどういうものかな？
- 15 ：名無し名人：2019/09/14(土) 21:25:03.50 ID:PBe3B/3Y.net
- >>14
ゲーミングノートにLizzieをプリインストールしただけだな
2070Qだからそれなりの性能だろうけど、自分で入れられない人向けか
売れるのかな
- 16 ：名無し名人：2019/09/14(土) 21:35:32.17 ID:bYtNrCnD.net
- AQＺ入ってまーす！とかならまだしも
なんでLeelaにウン十万払わんといかんのだ
- 17 ：名無し名人：2019/09/14(土) 22:48:28.19 ID:MYiGKQT1.net
- 値段はそんなもんだとおもうよ 価格帯知らんひとがデスクトップと比較してるだけだもおもうが
- 18 ：名無し名人：2019/09/14(土) 23:33:06.07 ID:egHWq6Y2.net
- >>16 LeelaじゃなくてZeroの方だぞ
世界初 日本棋院公認 プロ棋士向け囲碁AI搭載・検討用パソコン
『GALLERIA 碁MASTER』受注開始
2.多くのプロ棋士が活用する囲碁AI「Leela Zero」の検討ソフト『Lizzie』（日本語版）搭載
国内外多くの囲碁棋士に検討ツールとして支持されている囲碁AI「Leela Zero」の検討ソフト
『Lizzie』をサードウェーブで独自に日本語化したバージョンをプリインストー ル。
3. AI囲碁の思考を高速処理し安定稼働を実現するための高性能ハードウェア
AIの思考を司る中枢に第9世代CPU Intel Corei7-9750H、NVIDIA GeForce RTX2070 MAX-Q、DDR4メモリ16GBを搭載。
ゲーミングPC「GALLERIA」で培ったノウハウを結集し、AIの 思考を処理する高負荷環境下でも、安定した稼働を実現。
■AI囲碁検討ソフト「Lizzie」画面
次に打つべき推奨手をAIが思考判断し、予測勝率（％）と共に色別に表示します。
シミュレーションの多い順に青、緑、橙、桃、黄色でそれぞれ表示。AIの演算処理時間が経 過するにつれ、画面上に
表示される推奨手も増加していきます。
https://www.dospara.co.jp/5press/share_info.php?id=1621
- 19 ：名無し名人：2019/09/15(日) 00:11:42.35 ID:nKtnTvvG.net
- >>18
ああはいはい限っ間違ってすまむこ
要は、プロでなくてもみんなが使えるやつに、ってことよ
ゼロがフリーでないんならそりゃ違うがね
- 20 ：名無し名人：2019/09/15(日) 04:29:10.04 ID:eLjme7OA.net
- >>18
サードウェーブで独自に日本語化したというが、細かいルールや使い方が日本語になったなら
買う人はいるかもしらんね
- 21 ：名無し名人：2019/09/15(日) 09:15:45.08 ID:K7ciB70F.net
- >>20
GPLだから結局その変更も公開されるよね
- 22 ：名無し名人：2019/09/16(月) 15:17:13.51 ID:a6uyF+/W.net
- 教えてください
(lizzie)のアイコンをクリックするとファイルが出てきます
ファイルの中には
leela-zero
theme
config
lizzie
network
persist
README
があります
その中のlizzieをクリックすると碁盤が出てきます
(lizzie)のアイコンをクリックするだけで碁盤が出てくるようにしたいのです
色々試みたのですがわたくしの知識ではできませんでした
よろしくお願いします
- 23 ：名無し名人：2019/09/16(月) 18:31:50.44 ID:3k0OGg1C.net
- フォルダだから無理
lizzie.jar右クリックしてデスクトップにショートカットつくれ
- 24 ：名無し名人：2019/09/16(月) 23:52:36.96 ID:P+JT1Q+t.net
- leela、lezzieって何で無料なんですか？
- 25 ：名無し名人：2019/09/17(火) 01:34:48.78 ID:4+PizclS.net
- 作者の善意
- 26 ：名無し名人：2019/09/17(火) 06:59:02.68 ID:COnPWF0U.net
- 23さん
lizzie.jarの文字が見当たりません
入り口はMicrosoft Edgeですか
それともInternet Explorerですか
- 27 ：名無し名人：2019/09/17(火) 11:10:27.73 ID:eI9GsFem.net
- >>26
教えてください
(lizzie)のアイコンをクリックするとファイルが出てきます
ファイルの中には
leela-zero
theme
config
lizzie これ
network
persist
README
があります
- 28 ：名無し名人：2019/09/17(火) 11:16:24.33 ID:GJLzKYlf.net
- いい加減スレチだろ
- 29 ：名無し名人：2019/09/17(火) 12:32:41.09 ID:hTZj61ti.net
- leela普及委員会スレに行って聞くのがいいですよ
- 30 ：名無し名人：2019/09/17(火) 15:38:32.62 ID:xST3RXK2.net
- 教えてくださいと書かれても教えようがない記述レベル
- 31 ：名無し名人：2019/09/17(火) 16:15:28.05 ID:Fswy+0VA.net
- 拡張子を表示するように設定しましょう。でないと話が通じない。
- 32 ：名無し名人：2019/09/17(火) 21:07:45.36 ID:rghFNqJu.net
- ジジイは市販のソフト使っとけ
- 33 ：名無し名人：2019/09/17(火) 21:12:42.42 ID:vX6tyy9v.net
- フォルダをクリックしてアプリが起動しませんなんて相談してくるレベルでLeela Zeroのスレに行っても困られるだけだろ
- 34 ：名無し名人：2019/09/17(火) 21:53:30.45 ID:jSD9jWXi.net
- 釣られてる馬鹿が多いのかかまってちゃんの自演なのか知らないが5chに書き込める時点で初歩的な事は調べる知識があるのは分かるだろ
- 35 ：名無し名人：2019/09/21(土) 12:12:41.26 ID:bnnPNUoE.net
- 囲碁kgs古くなっているとの表示が出たので再インストールしたらアクセスするたびにインストールするように表示が出ます
javaにhttps://www.gokgs.com/とhttps://goserver.gokgs.com/をいれるようにネットで調べたらありましたので試みましたが効果はありませんでした
よろしくお願いします
- 36 ：名無し名人：2019/09/21(土) 19:36:39.46 ID:12CN+wDO.net
- https://shin-beta.gokgs.com/chat
- 37 ：名無し名人：2019/09/21(土) 19:59:05.16 ID:QOwd0YfH.net
- >>35
osは？
- 38 ：名無し名人：2019/09/21(土) 20:34:29.61 ID:QOwd0YfH.net
- というかwindows版まだ3.5.23出てないんじゃないか？
- 39 ：名無し名人：2019/09/22(日) 11:46:37.87 ID:A7NDq9Ja.net
- 天頂の新しのは何で出ないの？
- 40 ：名無し名人：2019/09/22(日) 11:52:40.73 ID:uakASwSC.net
- >>39
もう出ない
- 41 ：名無し名人：2019/09/22(日) 13:52:10.56 ID:as01Vg2u.net
- 天頂が新しくなってもリージーの気風になるとおもう
- 42 ：名無し名人：2019/09/22(日) 16:45:15.83 ID:A7NDq9Ja.net
- >>40
うっそーー
数か月前に音声録音してるのにｗ
- 43 ：名無し名人：2019/09/22(日) 20:56:24.64 ID:2IcJVZIi.net
- >>42
天頂とは誰も言ってない
- 44 ：名無し名人：2019/09/25(水) 19:19:13.64 ID:wt6DxtVT.net
- 家庭にあるパソコンのメモリー4gBや8gBで強い対局ソフトを作るのは
難しいのでそれで発売が遅れているのでは
kgs で2kで打っています
銀星19を持っていますが最近打つのは飽きました
やはり碁会所に行って皆さんとわいわい言いながら打つのが楽しいです
年金生活者の皆さん時代に遅れないように頑張りましょうね
ジジィなどと言わないでね大正や昭和生まれが頑張ったおかげで
蛇口をひねればお湯が出るしトイレは水洗だし狭い道路に自動車がいっぱいだし
ジジィはの書き込みがりましたが会社の上役や親はジジィかもしれないが内心そう思いながら接していたら自然に態度に出るのでは
皆さんの意見が聞きたいので書きました
- 45 ：名無し名人：2019/09/25(水) 19:48:21.28 ID:XH3PXeZu.net
- 45
- 46 ：名無し名人：2019/09/25(水) 21:00:08.84 ID:hnQqLCji.net
- 囲碁ソフトの強さは人間を超えたらどれも同じ 強さで勝負してるのは世界大会に出るような一部ソフトだけ
いまさら強さを売りにできないから、何を付加価値にするかだが、強くて便利なソフトがLizzieを始め無料で
いっぱいある世の中だ もう何を出しても売れないと思うよ
あと、「俺らがやってやったから」というのは言わない方がいい
世代が後のほうが前の世代の作った世界で生活するわけでお互いさまだ
- 47 ：名無し名人：2019/09/26(木) 07:34:17.99 ID:S54czPgS.net
- じじいの世代がだらしねえから最盛期に1130万人あった囲碁人口が210万人まで減っているわけで、今の現役世代に対しては土下座する勢いで申し訳ないと思うべきであり、その態度は大変よろしくない。
少しは責任を感じろ。
- 48 ：名無し名人：2019/09/26(木) 12:22:17.50 ID:ucqXLViW.net
- アルファ碁ゼロが圧倒的な強さを示した通り前世代の考え方は一度リセットした方がいい
- 49 ：名無し名人：2019/09/26(木) 13:04:53.86 ID:6z5Z+D9q.net
- いや、逆に小目に小ゲイマガカリとかそれにコスミで受けるとか
むしろ江戸時代だろ
- 50 ：名無し名人：2019/09/26(木) 15:13:11.78 ID:8MzNXJsj.net
- minigoやってみ？
初手三三、小目が多いよ
- 51 ：名無し名人：2019/09/26(木) 18:03:19.49 ID:hDv8XgCP.net
- AIが初手必ず19の19打って常に勝ったらお前ら馬鹿は初手19の19うつの?
- 52 ：名無し名人：2019/09/26(木) 18:10:39.96 ID:tXKGepkR.net
- なんかバカが人をバカにしようと必死に考えた挙げ句バカなこと言ってるな
- 53 ：名無し名人：2019/09/26(木) 19:14:21.21 ID:7ey2/AgN.net
- バカが必死だな
- 54 ：名無し名人：2019/09/27(金) 00:08:58.50 ID:Uk65JhtF.net
- >>53
>>52
- 55 ：名無し名人：2019/10/02(水) 01:36:15.13 ID:5HKpxH1w.net
- >>54
>>53
>>52
- 56 ：名無し名人：2019/10/02(水) 21:01:05.89 ID:SyYpqtn6.net
- >>18
lizzie v07が出て、全部日本語になった
この高いパソコン買ったジジイたち息してるかなｗ
- 57 ：名無し名人：2019/10/03(木) 00:00:57.05 ID:ZoDxhKra.net
- どのグレードのGPUを買うかは別として、Lizzie v0.7でもGPUがあった方が良いことに変わりはない。
- 58 ：名無し名人：2019/10/03(木) 10:39:24.96 ID:dIB3JKf2.net
- >>56 >>21
既定路線、日本語化目的では買ってないだろう
- 59 ：名無し名人：2019/10/03(木) 19:59:56.85 ID:RepXppa4.net
- あのパソコンはLizzie06だろ
07に無償バージョンアップなんて、メーカーは普通しないよね
使えた時間と値段(約25万)は釣り合わないな
- 60 ：名無し名人：2019/10/03(木) 21:14:28.08 ID:vNYECAQh.net
- 前スレにもあったが高くも安くも良くも悪くもない普通のゲーミングノートPCなんで他と比べた場合の値段は±0円
細かくスペック差やコスパ気にする人が買うもんでもないしね
- 61 ：名無し名人：2019/10/04(金) 11:39:23.08 ID:TyFAcuAD.net
- 25万もするのが普通のノート？？？
ゲーム用って高いんだね
- 62 ：名無し名人：2019/10/04(金) 16:35:25.65 ID:M/NmS3Uj.net
- lizzie 0.7 linuxでkatago設定 わからない
- 63 ：名無し名人：2019/10/05(土) 20:55:31.92 ID:sZOuGNTP.net
- >>61
大雑把に言うとハイスペックノート+10万のGPUみたいなもんだからそうなる
- 64 ：名無し名人：2019/10/07(月) 17:32:04.87 ID:TbDaedyZ.net
- 新しい天頂も出ないしもう囲碁ソフトは買えないですか
リジーをパソコンに入れる方法をやさしく解説してくれるところはないですか
- 65 ：名無し名人：2019/10/07(月) 18:04:06.64 ID:9xVQhUbq.net
- >>64
http://ino.xrea.jp/archives/2204
3行w
- 66 ：名無し名人：2019/10/07(月) 19:39:58.80 ID:Htso5qE+.net
- >>64
http://netdays365.com/archives/4609
- 67 ：名無し名人：2019/10/07(月) 22:38:46.69 ID:SmPQz1ieK
- >>44
銀星囲碁19に飽きたというよりも、
コンピュータの対局に飽きたということですか?
- 68 ：名無し名人：2019/10/08(火) 12:58:44.01 ID:7VHiF7mF.net
- http://www.h-eba.com/Lizzie/index.html
ここが詳しい
- 69 ：名無し名人：2019/10/08(火) 17:08:44.84 ID:z/rivtuTY
- 囲碁をはじめたものですが、銀星１９の入門レベル９路盤ですら勝てません。
何度やっても勝てません。
入門の本を読んだりしたのですが…
19路で打てるようになったら、碁会所デビューしようと思ったのですが…
自分には無理みたいです。
- 70 ：名無し名人：2019/10/08(火) 19:23:40.71 ID:Y5yLA663J
- ６９さん
碁会所に行きなさい
経営者の方が雇っている人が相手をしてくれます
星目でも嫌がらずに相手をしてくれます
- 71 ：名無し名人：2019/10/08(火) 23:30:57.63 ID:3laqrGE0Y
- >>70
ありがとう
近くの碁会所は「19路をさせる方」となっているので行けません。
でも、あきらめずに続けてみます。
- 72 ：名無し名人：2019/10/09(水) 18:58:21.83 ID:Qb127O0x.net
- アルファ碁はハードが凄かったので強い理由は何となく
理解できますが、最近の市販ソフトまでプロ以上の強さ
になった最大の理由はなんでしょうか。
グラフィックチップが高性能を要求するみたいですが、
思考過程が従来と大幅に変わったのですか。
- 73 ：名無し名人：2019/10/09(水) 19:20:19.20 ID:ptOAmPWO.net
- >>72
>>509-512
>>505
>>501
>>495-496
>>487-491
>>479-481
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。
で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。
で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ〜、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。 (`･ω･´)
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ
いつになったら嵐が終わるのか?
連日の自演嵐が止まらない
okaoが荒らしてたのか
okaoいい加減にしろ
- 74 ：名無し名人：2019/10/09(水) 21:30:02.38 ID:DZsZprP5.net
- >>72
このへんが参考になるかな？
【初心者】でもわかる、最近巷で有名な"AlphaGo Zero"の仕組み
https://blog.aidemy.net/entry/2017/11/02/225308
- 75 ：名無し名人：2019/10/09(水) 21:46:06.29 ID:Qb127O0x.net
- >>74
>>18 ではゲーム用グラフィックボードを搭載したPCを推奨して
いますが、上記で紹介して頂いたサイトでは高性能グラフィック
ボードが必要な理由が分かりません。
対人間との対局の際も大橋プロが「イメージ」で局面を解説して
いましたが、これと関係がありますか？
一番知りたいのはアルファ碁出現前の従来の囲碁ソフトと根本的
にアルゴリズムが変わったのかと云うことです。
- 76 ：名無し名人：2019/10/09(水) 22:14:13.83 ID:f6keU5Vg.net
- Neural Networkを使うようになったのが大きな変化で、
Neural Networkの計算には大量の行列演算が必要で、
それは現状ではCPUよりもグラフィックボード(GPU)の方がずっと速い。
今の(中級以上の)グラフィックボードは、GPGPU (=General Purpose GPU)と言って
画像生成のための演算器を計算に転用できるように作られていて、それを使う。
非常に大雑把にいえばこんな感じ。
- 77 ：名無し名人：2019/10/09(水) 22:35:40.64 ID:Qb127O0x.net
- >>76
どうもです。
- 78 ：名無し名人：2019/10/09(水) 23:11:12.06 ID:WMQIZTjM.net
- >>76
横レスですが、わかりやすい説明で参考になりました
ありがとう
- 79 ：名無し名人：2019/10/09(水) 23:21:56.97 ID:tZ1JYr1c.net
- 正確にはテンソルだけどね
零階のテンソル＝スカラー
一階のテンソル＝ベクトル
二階のテンソル＝行列
三階のテンソル
・・・
ｎ階のテンソル
- 80 ：名無し名人：2019/10/10(木) 00:39:08.60 ID:wI4EI6C2.net
- CPUとGPUのスピードの違いを非常に大雑把に言えば100倍くらい違う
FacebookのELFの設定がそんな感じ
- 81 ：名無し名人：2019/10/10(木) 12:30:19.84 ID:jhBJnTUA.net
- >>64 >>72
既にAndroidの阿Q囲碁が平気で天頂7超えてそうなぐらい強ぇからなぁ…
一般スマホで最強設定だと1手5〜10分ぐらい待たされるが
- 82 ：名無し名人：2019/10/10(木) 12:36:47.70 ID:jhBJnTUA.net
- …これだけ強くなるとヒカ碁の新作化でキャラ別に棋風を設定付けるのが商業的なんじゃないかと
- 83 ：名無し名人：2019/10/10(木) 19:35:01.80 ID:kcY7RFiD.net
- いいなーAndroid
去年Nexus7からiPadに変えて最強の碁しか出来ないわ
- 84 ：名無し名人：2019/10/11(金) 07:37:20.89 ID:Mb4IZ9Rj.net
- いずれ早い時期にスマホ単体でプロ棋士より強いアプリが出てくるであろうことは分かっていたけど、マジで来たか。
- 85 ：：2019/10/12(Sat) 08:47:05 ID:A/PfTsYE.net
- Android6.0以上なら一応動かせるから
5000円前後の中古端末でもとりあえず何とかなる筈
- 86 ：：2019/10/12(Sat) 16:53:02 ID:O+C32MB9.net
- ７０の手習いでなんとかlizzieを動かせるようになりました。
>68で教えてもらったところでやれました。
無料でこんなすばらしいソフトを作った人、やり方を教えてくれた人、その他親切な皆さんありがとう。
- 87 ：名無し名人：2019/10/13(Sun) 18:19:44 ID:avPvMOMF.net
- lizzie version 0.7.1何ですか
- 88 ：名無し名人：2019/10/13(Sun) 19:47:07 ID:D4cGWEcY.net
- lizzieがあらかじめインストロールされているPCが発売されたね。。
- 89 ：名無し名人：2019/10/13(日) 20:50:27.85 ID:fCPBZTlo.net
- プロトルコルみたいなもん
- 90 ：名無し名人：2019/10/14(月) 09:41:11.77 ID:oi7F5mrj.net
- 阿Q囲碁のエンジンにもっと最上位クラスのLeelaがあるみたいなんで入れ換えたら1手目から20〜40分も長考してきやがるな…
3〜4台稼働で多面打ちにせんと退屈極まりない
- 91 ：名無し名人：2019/10/14(Mon) 09:48:06 ID:py8S2K+O.net
- okaoさんのところでlizzieダウンロード出来ないがどうしたのですか
- 92 ：：2019/10/14(Mon) 17:27:56 ID:/qjIo/IL.net
- Githabのことを言ってるのなら v0.7.1が掲載されて 0.7のAssetsが見かけ上閉じられてるだけだろ
- 93 ：名無し名人：2019/10/18(Fri) 20:23:25 ID:MlsX2C8k.net
- 次の天頂8は十段まで設定できるみたいですね。
- 94 ：名無し名人：2019/10/20(日) 00:01:10.48 ID:0LWVG7VdH
- 入神の囲碁に収録されるELF OpenGoってソフト
相当強いみたいですね。
- 95 ：名無し名人：2019/10/20(日) 14:22:48.77 ID:sj1MP8FE.net
- >>93
どこに天頂８出るんでしょうか？
私が探したところ、どこにも情報が見当たらないのですが
-------
- 96 ：名無し名人：2019/10/20(日) 15:57:54 ID:PrP7k2eB.net
- yahooのページで天頂７と入力してリアルタイム検索してください。
- 97 ：名無し名人：2019/10/20(日) 16:26:57.89 ID:tNw2Q3Dy.net
- 天頂の囲碁もいいけど最強の囲碁はどうなっているんでしょうか？
- 98 ：：2019/10/20(日) 16:36:33 ID:RpXlplpO.net
- 最強ZEROは発売して２年弱だから最低後一年くらいはないのでは。
- 99 ：：2019/10/20(日) 16:40:55 ID:RpXlplpO.net
- いやまだ１年経ってなかった
- 100 ：名無し名人：2019/10/20(日) 18:31:30 ID:AMPnD/0q.net
- 天頂より最強のサーバー対局が上
当たり前だけど
- 101 ：名無し名人：2019/10/22(火) 03:31:03 ID:DIKGAmkc.net
- いろいろ言われてるけど市販のソフトは強さが一定の上に
分析能力や自分に合った対戦レベルの設定も困難だからもう買う価値がない状態になってるね
特にlizzieは0.7からkatago使っての分析ができるようになって
黒と白の石がどの領域(地)を確保してるかが視覚的にわかるようになったから
今のところ分析ソフトはこれだけでいいだろうし
AIと対戦するんだったらLeela zeroのHash値を少しづつ変えて戦えば
自分のレベルにあった強さの対戦相手が手に入るしで対局相手にも困らないと
- 102 ：名無し名人：2019/10/22(火) 06:32:28.29 ID:IHKNCFgo.net
- 11月29日発売
マイナビ 「入神の囲碁十段」
- 103 ：名無し名人：2019/10/22(火) 08:22:56.81 ID:Fr7nbhbW.net
- 入神の囲碁
>最低動作保証環境以上のPCで利用できる囲碁AIは「Ray」「MiniGo」の2種類で、
>NVIDIA製GPU(CUDA compute capability 3.0以上)搭載のPCなら、さらに「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」の3種類の囲碁AIも利用できます。
誰か「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」を絶芸やLeela-zeroと比較して説明して
ついでに「Ray」「MiniGo」も
- 104 ：名無し名人：2019/10/22(火) 08:59:05.07 ID:6GqYZ162.net
- >>103
収録バージョンとPCスペック次第だけど大まかには
ELFやMiniGoがLeelaZero並み
RnがLeela並み
Rayが天頂3並み
Raynz以外のエンジンはフリーソフトだから試したら？
- 105 ：名無し名人：2019/10/22(火) 09:18:58.37 ID:L/GKQsRJ.net
- フリーソフトの詰め合わせみたいな感じか
- 106 ：名無し名人：2019/10/22(火) 09:32:05.45 ID:XOdAry8Q.net
- 藤沢里菜がソフトの音声を収録したとツイートしていたのはこれだったのかな
- 107 ：名無し名人：2019/10/22(火) 09:54:02.87 ID:Fr7nbhbW.net
- >>104
ありがとう
これでGPU付きPCを購入する金が有るか無いかの問題でインストールに苦労することはないわけですね
- 108 ：名無し名人：2019/10/22(火) 10:02:21.40 ID:L/GKQsRJ.net
- 空きスロット埋めるだけよ
- 109 ：名無し名人：2019/10/22(火) 10:14:10.14 ID:Fr7nbhbW.net
- >>106
そう
amazonでB07Z74ZWSHを検索して
- 110 ：名無し名人：2019/10/22(火) 14:26:55.16 ID:/cnG85nt.net
- >>109
tnx
よさそうだけど、GPUがないと魅力半減かな どうせならELFも使いたいし
グラボの取付けを考えるかな
- 111 ：名無し名人：2019/10/22(火) 15:10:36.94 ID:T+B6vjy+.net
- やっと市販ソフトもGPU対応しだしたか
- 112 ：名無し名人：2019/10/22(火) 16:04:49.36 ID:IHKNCFgo.net
- 入神の囲碁は13、9路もあるのかな。
そして強くなってるのかな。
- 113 ：名無し名人：2019/10/22(火) 17:22:22.73 ID:reAZwSpv.net
- 1万円超えはあり得ない値付けだよ
- 114 ：名無し名人：2019/10/22(火) 17:33:43.15 ID:IHKNCFgo.net
- そうかなあ、2万円以下は安すぎる感じだけど。
だってプロに10回打ってもらうより安いなんて安すぎない？
- 115 ：名無し名人：2019/10/22(火) 18:11:56.40 ID:reAZwSpv.net
- >>103の通りならフリーソフトの詰め合わせじゃん
付加価値が人気女流棋士の声が入ってるくらいだとしたら
１万円は高い
- 116 ：名無し名人：2019/10/22(火) 18:29:30.96 ID:IHKNCFgo.net
- うむ、
最近は不景気だしね。
月収10万円〜300万円くらいまで格差あるしね。
感じ方に差はあるよね。
- 117 ：名無し名人：2019/10/22(火) 18:43:15.41 ID:SFJnA0Cs.net
- あとはGUIの出来次第だな
搭載エンジン全部を切り替えながらlizzieのように検討出来るならそこまで不満はない
- 118 ：名無し名人：2019/10/22(火) 19:13:05.23 ID:Fr7nbhbW.net
- よく考えたらこれ天頂8じゃないし天頂7の後継でもないよね
天頂は終了したってこと？
- 119 ：名無し名人：2019/10/22(火) 19:16:24.25 ID:Fr7nbhbW.net
- >>115
入神の囲碁2は棋譜読み上げが仲邑菫になって5万円で発売されます
- 120 ：名無し名人：2019/10/22(火) 19:42:16.92 ID:PT3UdYTD.net
- >>118
ZENが終わったからね
- 121 ：名無し名人：2019/10/22(火) 20:20:05.15 ID:/HKIUCAM.net
- 半年遅れですか、直後にAQZの発表があったからかそれとも他理由だったのか。
このタイミングでこの名前good?ですね
- 122 ：名無し名人：2019/10/23(水) 00:08:35.72 ID:28qz+THy.net
- 最近フリーソフト売る詐欺流行ってるのか?
- 123 ：名無し名人：2019/10/23(水) 00:09:49.43 ID:BUQiOpK6.net
- とにかくお布施と思って入信の碁買うしかないな
- 124 ：名無し名人：2019/10/23(水) 00:29:29.41 ID:Dq2a6XDo.net
- アマゾンで14080円だね
- 125 ：名無し名人：2019/10/23(水) 06:56:46 ID:GgpdtbZi.net
- >>103
そのソフトの中で一番強いRaynzでも
Leela-zeroに負けてるのかよ
https://www.3-ize.jp/information/?p=706
- 126 ：名無し名人：2019/10/23(水) 07:21:15 ID:zect/7Sx.net
- がんばって絶芸もらって来いよ
- 127 ：名無し名人：2019/10/23(水) 12:00:48 ID:QcCod5x5.net
- マイナビよりグラボ屋が儲かりそう
- 128 ：名無し名人：2019/10/23(水) 17:52:35 ID:a6G70t7A.net
- komi7.5→6.5になるから極端な形勢判断にならず人間に多少近いってことになるの
- 129 ：名無し名人：2019/10/23(水) 18:48:19 ID:QcCod5x5.net
- 推奨環境がCUDA compute capability 3.5以上（GTX780）以上ってなってる
なんのこっちゃなんだけどどのくらいの値段のＰＣを買えばいいのか教えてちょんまげ
- 130 ：名無し名人：2019/10/23(水) 19:29:18.14 ID:rX7z+C3a.net
- >>129
ノートならちょっと前に話題になった >>2 のドスパラくらいの価格とスペックであちこちが出してるし、スペック落とせばもう数万安い奴もある
デスクトップで本体だけなら7〜20万くらい
GTX780は6年前にでたやつだから、いま売ってる新品のGeForce搭載PCならどれでも動くし、強さ的にも対局には十分だけど、国内家電メーカーだとまずGeForce搭載モデルの選択肢少ないかも
- 131 ：名無し名人：2019/10/23(水) 19:45:12.19 ID:QcCod5x5.net
- >>130
ありがとう
7〜8年ぶりにPC新調するわ
ネットだと間違いそうで怖いから秋葉原に行って店員にGTX780以上と指定して10万＋αくらいで
フリーソフト盛り合わせという批判もあるが1つも聞いたことがない名前ばかりだしまとめてインストール出来る入神の碁はありがたい
LizzieはCPU版のインストールも挫折したんだけど入神の碁にLizzieも入ってればなおよかったのに残念
- 132 ：名無し名人：2019/10/23(水) 22:19:51.36 ID:xnnxIjxq.net
- RTX2060mobileでCUDA版katagoを動かしたら爆速で笑った。
環境構築を自力で出来る人はソフトにお金出さんわな、これ・・・
- 133 ：名無し名人：2019/10/24(木) 19:39:26.11 ID:bTu1lD8R.net
- 入神の囲碁は6級から十段となってるけど、各種の強さが異なるフリー系のソフトをどの様な方法でやってるのかな
強さならLZがフリーの中では一番だろうけど、入神の級段には興味はある
- 134 ：名無し名人：2019/10/24(木) 20:08:54.38 ID:Ba4v4iNY.net
- LZは十段固定な気がする
- 135 ：名無し名人：2019/10/24(木) 20:10:27.35 ID:Ba4v4iNY.net
- あ、LZは入ってないか
- 136 ：名無し名人：2019/10/24(木) 21:23:14.95 ID:+5yavkRF.net
- >>133
今回の市販化における付加価値の一つは、対局の際の棋力、手合い、持ち時間等の設定が細かく、
かつ、複数のAIについて統一的にできるようになっている（はず）ことだろうから、
その辺の完成度は重要だよね
- 137 ：名無し名人：2019/10/25(金) 00:01:36.40 ID:rGl1W6ys.net
- グラボ対応の効果がどこまで出るか
興味はある
- 138 ：名無し名人：2019/10/25(金) 03:41:27 ID:cIK6F3xT.net
- >>136
学習したものでそんな事ができたら神だろ
それこそ世界的に論文出せるレベルだぞ
- 139 ：名無し名人：2019/10/25(金) 04:17:09.38 ID:WRb9TuJu.net
- エンジンの中身をいじる技術があるとは思えないので、
置き石、コミ、棋力の設定は、元々できるエンジンはできる、できないエンジンはできない、と予想。
- 140 ：名無し名人：2019/10/25(金) 09:43:15.77 ID:tkXDFJsw.net
- >>136の棋力の設定というのは、もちろん各エンジンの最高棋力の範囲内でということなんだけど、
それにしても、もし>>139のようにエンジンごとに設定がバラバラだったら、ほんとに単なるフリーソフトの詰め合わせだなあ
- 141 ：名無し名人：2019/10/25(金) 10:23:23 ID:NVUdO1yq.net
- ＣＰＵ側に棋力を設定出来るのは思考エンジン一つだけだと思うなあ。
- 142 ：名無し名人：2019/10/25(金) 10:54:19 ID:7fJU15Mb.net
- せいぜい着手までの探索数や思考時間でコントロールするぐらいだろうね
- 143 ：名無し名人：2019/10/25(金) 19:27:11 ID:78SmrrrB.net
- 今からのソフト販売はこんな感じに、フリーソフトをインストールできない人向けになるのかな
検討のGUIがLizzieのパクリだと笑えるけど、似たタイプになる気がする
- 144 ：名無し名人：2019/10/25(金) 23:04:48 ID:VA4pqRV+.net
- 入神ってグラボ対応のZENじゃないのか？
- 145 ：名無し名人：2019/10/26(土) 08:55:26.77 ID:i8dVJwF1.net
- >>144
>>103
- 146 ：名無し名人：2019/10/26(土) 20:00:59.85 ID:WPtA+rZ6.net
- 楽天の方が安いな
- 147 ：名無し名人：2019/10/29(火) 21:59:34 ID:xAlAoOj7.net
- アマゾン、ばかじゃない？ぐらい高すぎだ！
適正価格の設定が早く出せないようじゃ、アマゾンの今後の発展も暗い、かもね！！
- 148 ：名無し名人：2019/10/30(水) 01:06:26.08 ID:ywSR8gxQP
- >>147
あなたのアマゾン愛は十分に伝わったよww
- 149 ：名無し名人：2019/10/30(水) 15:08:20 ID:VOpUHV2y.net
- 囲碁ソフトに一万円以上出す気にはなれない
- 150 ：名無し名人：2019/10/30(水) 16:59:03.58 ID:7OfR4iB4.net
- 無料ソフトを詰め合わせて
人気女流棋士の声を当てて
１万円以上で売る
妥当な値段はまあせいぜい千円だな
- 151 ：名無し名人：2019/10/30(水) 17:36:43 ID:mLuydb/n.net
- 20年前、囲碁ソフトの実力はアマ4級程度だったが１万円。
プロに勝てるソフト開発は夢のまた夢で永遠に不可能説がほとんど。
もしもプロより強いソフトが売り出されたら100万円でも買おうと思っていた。
20年後の今、たったの約1万円でそれが手に入る。
物凄い進歩に唖然とする。
- 152 ：名無し名人：2019/10/30(水) 18:06:41 ID:HM+ixgU6.net
- 今なら1万円どころかフリーソフトじゃん
- 153 ：名無し名人：2019/10/30(水) 18:09:36 ID:mDsG7evn.net
- フリーのが強くて検討機能が圧倒的に充実してるからな・・・市販ソフト売る側も大変だよな・・・
・・・！？まさかリーラスレを荒らしてるのって・・・(； ･`ω･´)
- 154 ：名無し名人：2019/10/30(水) 19:40:03 ID:j0pnEVrC.net
- うん、市販ソフト関係者の可能性が高いよね。
普通に犯罪的というか、バレたら会社の評判ガタ落ち。
- 155 ：名無し名人：2019/10/30(水) 20:20:57 ID:5Bn/7mqa.net
- リーラ搭載パソコン発売もAQZがベスト8負けた翌日に発表してたしミムーもよく分からん商売に乗り出してるしフリーソフトに群がる連中は多いよ
- 156 ：名無し名人：2019/10/30(水) 21:10:41 ID:zb9w6phE.net
- 実は俺は趣味でプログラミングしてるんだけど
Leela zeroをパソコンに簡単にインストールして最新のネットワークファイルをダウンロードするソフトくらい作れる
作ってヴェクターあたりで1万円で売りだしたらお前ら買う？
- 157 ：名無し名人：2019/10/30(水) 21:34:17 ID:2VOSCZk8.net
- >>156
買わん
- 158 ：名無し名人：2019/10/30(水) 21:40:43 ID:zb9w6phE.net
- >>157
入神の囲碁も似たようなことやってるだけだろう
- 159 ：名無し名人：2019/10/30(水) 22:11:29.94 ID:j0pnEVrC.net
- 自分でインストールできる人は当然買わない。
自分でインストールできない人は発売元のブランドで判断するから、怪しいのは買わない。
ということだろうか。
- 160 ：名無し名人：2019/10/30(水) 22:32:33.99 ID:gPb46ay5.net
- >>156
韓国の統合パックが、現在手に入るフリーソフトを全部入れたやつ
https://blog.naver.com/wonsiksnz
これをインストするだけで、必要なツール（Visual C++とかJavaとか）も自動で入れてくれる
lizzieもsabakiもlizgobanもすぐに使える
韓国というだけで蕁麻疹が出る奴には勧めないが、この機能でフリーなんだぜ
- 161 ：名無し名人：2019/10/30(水) 22:35:01.24 ID:gPb46ay5.net
- >>160
書き忘れた
lizzieを起動するたびに最新のnetworkファイルをチェックして自動で入れてくれる
- 162 ：名無し名人：2019/10/30(水) 23:34:11 ID:j0pnEVrC.net
- 韓国とマイナビと150の誰を信用するか、という話か。
- 163 ：名無し名人：2019/11/03(日) 11:38:04 ID:QdI8sNaX.net
- >1 どうぞ
【 ヒカルの碁 】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全13曲）まとめ
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/hikaruno-go/
オープニングテーマ編
OP1. dream『 Get Over 』
OP2. HΛL 『 I’ll be the one 』
OP3. 片瀬那奈『 FANTASY 』
エンディングテーマ編
EN1. Kids Alive『 ボクらの冒険 』
EN2. 観月ありさ『 ヒトミノチカラ 』
EN3. dream『 SINCERELY 』
EN4. shela『 Days 』
EN5. dream『 MUSIC IS MY THING 』
EN6. dream『Get Over (Special Mix)』
EN7.dream『 Everlasting Snow 』
EN8. Do As Infinity『最後のGAME』
r
- 164 ：名無し名人：2019/11/03(日) 15:03:06 ID:lXRGG34D.net
- >>160
これインストールしに行ったらchromeで警告メッセージが出て無視して強行したらWindows Defenderでごっそり削除されたぞ
100歩譲って安全だとしてどうやってインストールするの？
Defenderを無効にしなきゃ無理だろ
- 165 ：名無し名人：2019/11/03(日) 16:33:25.46 ID:Abm+RFFr.net
- インストールなんかしてる情弱には使えないだろう
- 166 ：名無し名人：2019/11/03(日) 17:11:35.10 ID:HRklRAyk.net
- >>164
ウイルス対策ソフトを入れてると「ファイルが大きすぎてウイルススキャンができないけどいいの？」と言われるがダウンロードはできる。
保存してからスキャンしたが安全と言われた。
chromeでもfirefoxでもOperaでもEdgeでも同じだ
Defenderの設定をゆるくすればいいんではないかな
- 167 ：名無し名人：2019/11/03(日) 17:18:10.73 ID:lXRGG34D.net
- >>166
ありがとう
Defenderを無効にするのは怖いのでどうするか熟考して決める
Defenderは大きすぎるとかの警告は何もなく無条件に削除された
- 168 ：名無し名人：2019/11/03(日) 17:41:13.49 ID:lXRGG34D.net
- 話は変わるがPCを新しく買おうと思ってる人はRyzenはやめといたほうがいいよ
囲碁ソフトはいいけど3D再生ソフトなんかでマルチスレッド処理してないかしててもスレッド数が少なくてCPUの論理コアが100%になって使い物にならないのがある
それでSMTを無効にするとSocketがAM4の場合スリープ機能が使えなくなるんだ
https://community.amd.com/thread/228928
- 169 ：名無し名人：2019/11/03(日) 18:13:45.64 ID:zPMXI1Zo.net
- >>168
パソコンは囲碁のためだけに買ったけど
買った後は他のことにも使いたくなる
CPUはRyzenだ
しくじったなぁ
- 170 ：名無し名人：2019/11/03(日) 18:25:13.45 ID:7i0ENFtO.net
- インさん追い詰められてるのか
- 171 ：名無し名人：2019/11/03(日) 22:02:43 ID:zwkkaOuT.net
- >>169
今後囲碁ソフトでもどうかなるかもよ
- 172 ：名無し名人：2019/11/04(月) 02:24:43 ID:CpN4FP7y.net
- コア数、スレッド数ばかり増えてコア当たりの性能がさっぱり改善しなくなった
映像変換のフリーソフトで個人が作成してるもので映像の知識は豊富だがプログラミング技術に関しては専門じゃなくてシングル実行のソフトなんか最悪
16スレッドのうち1スレッドが100%で他の15スレッドは2〜3%、CPU使用率はトータルで6%
64コアなんてバカみたいなCPUも出てきてるけどコア当たりの速度を改善しろよ、ったく
- 173 ：名無し名人：2019/11/04(月) 02:33:02.74 ID:MpcHzbbe.net
- コア当たりの速度を改善したくないわけじゃない。微細化の限界、熱の限界で
クロックが上げられず、簡単に改善できなくなってしまったんだ。
仕方ないからコア数ばっかり増やしてる、というのが実情。何らかのブレークスルーが欲しいところ。
ソフトウェア、OSの方で多数のコアをうまく使う方法を編み出したいところだが、それもうまくいかず。
新しいパソコンもそりゃ売れなくなるねえ。
- 174 ：名無し名人：2019/11/04(月) 08:19:48 ID:Jz+B1qis.net
- >>172
できるならやってるだろ
バカかお前は
- 175 ：名無し名人：2019/11/04(月) 11:50:21 ID:vSYvZ4wm.net
- >>160
韓国はスパイウェアを仕込む
- 176 ：名無し名人：2019/11/04(月) 13:38:49.92 ID:YL+aMAXQ.net
- >>171
なんと囲碁でもか
これはますますIntel©しか選択肢ないな
- 177 ：名無し名人：2019/11/04(月) 20:29:42 ID:fdKG6KAy.net
- Ryzenで普通に動くけどな
そもそもマルチスレッド性能使わないのってgnugo世代までだぞ
- 178 ：名無し名人：2019/11/04(月) 21:23:34 ID:CpN4FP7y.net
- >マルチスレッド性能使わない
この表現がおかしいだろ
開発者がマルチスレッド処理を行うロジックを構築できるかどうかってことだよ
映像処理では多分かなり難しいんだろうな
- 179 ：名無し名人：2019/11/04(月) 22:09:28 ID:Kc7XrblU.net
- ちょっと気になったので久々にgnugo動かしてみたらマルチスレッドで動いてるんですが・・・・・
- 180 ：名無し名人：2019/11/05(火) 03:47:00 ID:Jpqvj9QT.net
- 囲碁のスレってガイのガイしかおらんのな
まず病院行けよ
- 181 ：名無し名人：2019/11/05(火) 04:38:33 ID:J9z4VK8Z.net
- gnugoなんてずーっと長いことアップデートしてないのに。何かの間違いでは？
- 182 ：名無し名人：2019/11/05(火) 19:23:22 ID:pcJlUzYX.net
- 入神の検討画面は大分Lizzieに似てるな
まあ現状あれが最適解なんだろうけど
- 183 ：名無し名人：2019/11/05(火) 22:42:00 ID:TD0mdGqG.net
- 三村智保 @igomimu 11月5日
加藤先生もうひとつだけお願いします。天頂7は
GPUは使えないけど、CPUによるヨミの強化は
ある程度期待できるのでしょうか？
@gghideki_katoh 11月5日
返信先: @igomimuさん
はい，大雑把には，CPU のクロック周波数と
（物理）コア数を掛けた数が探索速度を決めます．
これが速ければ速いほど（同じ思考時間で）深く
読め，死活や攻め合いの間違いが減ります．
世代は Haswell 以降（〜well, 〜lake）なら同じ
（ここ 2〜3年のなら OK）です．
三村智保 @igomimu 11月5日
ゲーミングPCを衝動買いしなくて良かった。
皆知りたかった情報だと思います。
ありがとうございました。
- 184 ：名無し名人：2019/11/05(火) 23:02:44.96 ID:joAwyuo4.net
- >>182
Amazonに設定画面の画像がが載ったけどこれひでーじゃん
コンピュータの強さが同じグループボックスの中に「段級位指定」と「AIを指定」がチェックボックスじゃなくラジオボタンになってる
これはに「段級位指定」と「AIを指定」ほどちらか一方しか選べないということ
図では段級位指定を選んで十段を指定してる
「AIを指定」を選んだ場合に指定できるAIの種類のドロップダウンリストがグレイアウト（指定できない）されてる
AIを指定して尚且つ段級位を指定できるような説明に読めるが実際は違うだろ
段級位指定したときは天長７が動いてるんじゃあるまいな
- 185 ：名無し名人：2019/11/05(火) 23:09:44 ID:B4zFrnP9.net
- >>184
フリーの囲碁AIに段級位選択を要求するの？
- 186 ：名無し名人：2019/11/05(火) 23:20:17 ID:joAwyuo4.net
- >>185
だから俺もそんなこと出来るのかと不思議だったが入神の囲碁の説明を見て何らかの技術でそれを可能にしたのか、すげーじゃんと思ってたんだよ
あの説明文を読んでAIを指定したときは段級位は指定出来ないと読める？
- 187 ：名無し名人：2019/11/05(火) 23:30:55 ID:lwWt7+hg.net
- 最初からそれは出来ると思ってなかったからあんま気にしてなかったな
- 188 ：名無し名人：2019/11/06(水) 02:38:07.69 ID:fVAbguhk.net
- 入神の囲碁のアマゾンの説明見たが lizzieもkatagoもlizgobanも入って無いじゃん
まともなのはminigoとELFだけ、これで\14,000て…ひでーな
それに上で言われてるように強さの選択が謎
知らずに買う人は気の毒だ
- 189 ：名無し名人：2019/11/06(水) 07:02:55 ID:xM6Y5rei.net
- >>188
ELFよりRaynzの方が強い
- 190 ：名無し名人：2019/11/06(水) 16:23:08 ID:LwQD9zv2.net
- お前ら馬鹿のためのソフトなんだから有難く思って買えば
普通の人はlizzieで好きなAI使って検討してるからこんなの見もしないが
- 191 ：名無し名人：2019/11/07(木) 05:47:25 ID:XKH+L+Gz.net
- コミが自由に設定できる SAI がはじまった。
今のと対局したがまだ初心者なみで、強くなるにはまだまだ先だが楽しみだ。
- 192 ：名無し名人：2019/11/07(木) 11:10:52 ID:AtbQLs1t.net
- >>183
Zenの加藤さん復活か！？ と思ったら昔のツイートか。
５月９日を最後にツイートしてないね・・・
- 193 ：名無し名人：2019/11/07(木) 13:46:21 ID:EPQt7NxS.net
- パソコンnecのＬＬ870/Cです テレビを見ることが出来るので今でも使用しています
lizzie0.6.までは正常でしたがlizzie 0.7. lizzie0.7.2.では碁盤は出てきますが石が出てきません
どうすれば石が出てきますか教えてください
べつのwindows10のパソコンでは正常に動いています
- 194 ：名無し名人：2019/11/07(木) 13:54:09 ID:AtbQLs1t.net
- >>193
そういう現象はメモリ不足が疑われるけどな
PC再起動など当然やってみてるよね
- 195 ：名無し名人：2019/11/07(木) 23:36:10.28 ID:UsCcsig4N
- >>190
お前が馬鹿なんだろ
クリスマスプレゼントとしてお母さんに買ってもらいな
- 196 ：名無し名人：2019/11/08(金) 02:10:11 ID:OpUr9R7f.net
- >>193
古いパソコンで LZ07は無理 06が動くならそれを使ってればいい
- 197 ：名無し名人：2019/11/08(金) 10:30:52 ID:8hYvtv5l.net
- ＞＞188.189さん
書き込みありがとうございます
lizzie0.6と0.7でどれだけ差があるのか知りませんがKGSで2Kで打っている私には
lizzie0.6で十分のようなので我慢します
- 198 ：名無し名人：2019/11/08(金) 10:36:54 ID:pWQLnTyk.net
- べつのPCでは動いてるんだから0.6は使わんと見た
- 199 ：名無し名人：2019/11/08(金) 10:42:54 ID:2yEowQBb.net
- >>192
もう天頂８は出ないのかねえ…
- 200 ：名無し名人：2019/11/08(金) 10:46:29 ID:N4VEJCmC.net
- >>199
出るよ
- 201 ：名無し名人：2019/11/08(金) 11:31:29.96 ID:LVGOW126.net
- 出ないやろなぁ
- 202 ：名無し名人：2019/11/08(金) 12:25:22 ID:DMFecraI.net
- Zenエンジンを捨ててフリーソフトを採用して名前を変えて出るかもな
- 203 ：名無し名人：2019/11/08(金) 13:15:39 ID:Siocv5pO.net
- >>202
それいいかもね。
オレなら、秒読みには上野愛咲美はまだ早いだろうから藤沢里菜あたりを採用して・・・って企画立てるわ
- 204 ：名無し名人：2019/11/08(金) 13:18:46 ID:Lch+lTn4.net
- 天頂の次となるともう神の域だから名称は入神の囲碁にしよう(提案)
- 205 ：名無し名人：2019/11/08(金) 13:22:43 ID:JIuHBuz2.net
- 入神の囲碁の段級位指定したときに動くのが天長8(天長7改)なんじゃないか
天長8出す積りでいたが売上見込みが立たず断念してフリーAIとセットで発売するんだろ
- 206 ：名無し名人：2019/11/08(金) 13:48:50 ID:4bzPbMEy.net
- 愛咲美ちゃんの読み上げヤバイ
あの声で、かえって弱くなっちゃう
- 207 ：名無し名人：2019/11/08(金) 13:51:45 ID:Lch+lTn4.net
- >>205
zenのぜの字も無いし
やっぱDZGプロジェクトと一緒にzenも終わったんや
- 208 ：名無し名人：2019/11/09(土) 17:36:21.15 ID:TNZhZFQC.net
- Ryzenは本当に失敗だった
SMTを無効にするとスリープが無効になるので不便
AMD Ryzen MasterをダウンロードしてOCしたらアイドル時でもクロックが下がらずCPU温度が常時50°超、1スレッド動作の負荷が高いアプリを実行時は90℃になる
映像編集アプリは順処理だろうからマルチスレッド化は困難なのだろう
それでAMDからSDKをダウンロードして自分のプロセスの中でターゲットアプリを起動して１秒毎に実行コアを切り替えようと悪戦苦闘中だがギブアップ寸前
もう白旗上げて水冷キットを買うか
囲碁ソフトなんかはマルチスレッド化しやすい最右翼だろうけど映像関連の編集とか考えてるのならintelにしといたほうがいいぜ
- 209 ：名無し名人：2019/11/09(土) 17:49:35.90 ID:V1D9EFGp.net
- OCしたら
OCしたら
OCしたら
- 210 ：名無し名人：2019/11/09(土) 21:43:26.15 ID:TNZhZFQC.net
- 自プロセス内でターゲットアプリを動かすのではなく仮想マシン内でターゲットアプリを実行させ仮想マシンの実行コアの切り替えで行けそうだ
同一コア・スレッドで30分以上も100%で動作されたらヤバイからな
- 211 ：名無し名人：2019/11/09(土) 23:15:27 ID:ImQr89Ak.net
- ocしなきゃいいじゃん
- 212 ：名無し名人：2019/11/10(日) 00:12:48 ID:iaPFBiO8.net
- OCしてもしなくてもシングル実行のアプリで同一スレッドが100%になったままで90°になるんだよ
Ryzenは熱がヤバイようだ
演算処理ばかりでI/O処理のない場合は自分でinterruptを発生させてスレッドが切り替わるようにプログラミングするんだがそんなこと全くしてないフリーソフトが多い
映像関係のフリーソフトで販売されてるソフトにはないような特殊機能を開発して提供してるヲタが多いんだがプログラミングはダメな奴ばかり
- 213 ：名無し名人：2019/11/10(日) 01:06:46 ID:OjTa3JAC.net
- ryzenじゃなくてお前の頭がやばいだけだぞ
- 214 ：名無し名人：2019/11/10(日) 02:01:07 ID:oP/6FRyC.net
- 某スレの豹変の香りがする。頼むからこっち来ないで。
- 215 ：名無し名人：2019/11/10(日) 02:40:47.58 ID:iaPFBiO8.net
- >>214
ほう これは驚いた 相当有能な文系脳の持ち主のようだな
Ryzen 7 3700X がとんだババ掴みだったので老婆心でSMTの話をしただけだ
スリープできないのは困ったもんだよ、ったく
何しろ俺はICM（体内心電計）を埋め込んで俺のスマホやモバイルPCが盗まれてICM受信可能範囲（約3メートル）外で操作されたら直ちに全データが回復不能消去されるようにしてあるほどチンキンなんでな
ここは囲碁スレなのだから囲碁以外のことで揉めるつもりはない
最近は碁ほとんど打ってないしな
今は頭上と両手首、両足首の５か所にVRカメラを装着して歩いたり、別の者と道の両側を歩いて撮影したVR映像を合成して自由自在のVR映像を作成することに夢中になってる
USにはとんでもない技術を持ったヲタが多数いる
さすがの俺も映像加工は本職に及ばないのでそいつらのソフトを利用してる
マジでRyzenやめとけ
- 216 ：名無し名人：2019/11/10(日) 02:43:06.38 ID:iaPFBiO8.net
- ぶひっ チンキン → チキン
酔っぱらったｗ
- 217 ：名無し名人：2019/11/10(日) 03:05:16 ID:iaPFBiO8.net
- 囲碁ソフトは着手候補の探索を並行してやればいいので（違うと叩かれそうだがｗ）マルチスレッド化しやすい
順処理はマルチスレッド化しにくい
例えばここに箱が100万個ある
そして１〜100万の数字が書かれた100万枚のカードがある
この100万枚のカードを完全にシャッフルして各箱に1枚入れる
プレイヤーに１〜100万の中の好きな数字を言ってもらう
プレイヤーの指定した番号の箱を開ける
その箱には数字の書かれたカードが入っている
その数字の示した箱を開け、続けてその箱に入っているカードの示す番号の箱を開けて行く
1万番目の箱に入ってるカードの数字は何か？
この処理をマルチスレッド化するのは非常に困難だろう
- 218 ：名無し名人：2019/11/10(日) 08:49:12.97 ID:XNQracaB.net
- やっぱこいつか
- 219 ：名無し名人：2019/11/10(日) 09:28:24.46 ID:RY8LgZHI.net
- また不得意の算数の話か
一番目の箱に1のカードが入っていてそこに到着できれば終わり
要するにたどり着ける循環を探せばいいので1万CPUあればすぐに終わる
- 220 ：名無し名人：2019/11/10(日) 09:32:33.02 ID:RY8LgZHI.net
- 部分的な小さな循環にたどり着けない場合は効果はないが確率的には発生しにくい
- 221 ：名無し名人：2019/11/10(日) 09:50:35.78 ID:RY8LgZHI.net
- 循環が見つからなくても他のスレッドが開始した箱にたどり着くスレッドがあれば高速化できるか
- 222 ：名無し名人：2019/11/10(日) 14:06:22.55 ID:iaPFBiO8.net
- 頭のおかしいのがいるな
・１〜100万までの番号（重複なし）のどこに循環があるのか？
・1万CPUのマシンがどこにあるのか？
・順処理で1万箱開ければ完了する処理でマルチスレッド化して何箱開けるのか？ 100万箱全部開けるつもりか？
絡んでくるな 雑談スレでお前らにはうんざりしてるし本当に最近は囲碁にほとんど興味がなくなった
入神の囲碁のためにPCを新規調達する者が多そうなので純粋に親切心でRyzenはやめとけと書き込んだだけだ
SMTを無効にする必要が無い者は気にしなくていい
もうこの件では一切レスしない
- 223 ：名無し名人：2019/11/10(日) 15:49:27.50 ID:RY8LgZHI.net
- https://oguemon.com/study/linear-algebra/permutation/
大学に入ると最初に線形代数で置換というのをならう
大学行ったことないだろうけど
- 224 ：名無し名人：2019/11/10(日) 16:06:29.66 ID:aHtEbdDr.net
- >>222
最初からレスしなきゃいいのに・・・
- 225 ：名無し名人：2019/11/10(日) 16:10:23.38 ID:k4NO/Jv/.net
- 今年春パソコン買い換えました
necのLL600/MAB-2ですryzen7とあります
銀星19
lizzie 0.7.2
日本棋院でタイトル戦を見ます
KGS時々対局します
別に異常なことはありませんがどのような時に困すのですか
専門用語なしで教えてください
- 226 ：名無し名人：2019/11/10(日) 16:15:45.65 ID:4+dCOBYf.net
- 囲碁と関係ない話題で盛り上がってるだけだから気にしなくてOK
- 227 ：名無し名人：2019/11/10(日) 16:36:18.80 ID:cjpChE10.net
- 無料で簡単操作のネット囲碁学園で十分だよ。
- 228 ：名無し名人：2019/11/10(日) 18:11:56.99 ID:xcf+huFx.net
- >>225
Ryzenは1個のcpuコアしか使わないソフトを動かすにはIntelのcpuより性能が劣る
例えば古い映像ソフトなどがそういうソフト
しかしながら囲碁ソフトは複数のcpuコアを使うのでRyzenで問題ない
- 229 ：名無し名人：2019/11/10(日) 23:29:02.18 ID:/7FNT6tc0
- 入神の囲碁はエンターテイメント性がないのであればフリーで良いような気がする
レーティングモードとか何もないですよ？検討モードだけ？
それはちょっと買わないなぁ
- 230 ：名無し名人：2019/11/11(月) 00:39:48.97 ID:7aj80fZl.net
- そんな化石みたいな知識で良く恥ずかしくもなく生きていられるな
- 231 ：名無し名人：2019/11/12(火) 18:41:18 ID:U9hOTjBO.net
- マイナビ 入神の囲碁
https://book.mynavi.jp/nyushin/
- 232 ：名無し名人：2019/11/12(火) 18:46:29 ID:U9hOTjBO.net
- １１月２９日発売かな
- 233 ：名無し名人：2019/11/12(火) 20:11:03.49 ID:PQPJ58PB.net
- 詳しく書いてないんだな
- 234 ：名無し名人：2019/11/13(水) 00:17:38 ID:5vwsE5jQ.net
- あまぞんでパッケージ裏が載ってる
- 235 ：名無し名人：2019/11/13(水) 02:21:22.42 ID:DA1unP6S.net
- ＬＺ使える人には無用の長物
- 236 ：名無し名人：2019/11/13(水) 12:37:01.47 ID:wVlQTRcb.net
- >>235
lzより強い
- 237 ：名無し名人：2019/11/13(水) 13:44:50.29 ID:nNUcm6nm.net
- >>233
これからプロのコメントなどを含めて追加で説明文を掲載していくんだろうけど、
「段級位を指定」した場合のエンジンがどうなっているのかなど説明してほしいね
- 238 ：名無し名人：2019/11/13(水) 13:58:05.44 ID:0uMBBfmZ.net
- >>236
Leela zeroより強いってどこの情報？
- 239 ：名無し名人：2019/11/13(水) 15:36:11.74 ID:hMppih/A0
- 教えてください確認です
lizzieについて
Best Network Hashから最新版をダウンロード
名前をlznetworkに書き換えゴミ箱に置く
lizzieの中にあるlznetwork消す
ゴミ箱においてあるlznetworkを移す
これでよろしいですか
- 240 ：名無し名人：2019/11/13(水) 16:43:39.91 ID:FrUXc7fS.net
- 銀星に期待
- 241 ：名無し名人：2019/11/13(水) 23:10:38.56 ID:mHFH6UbF.net
- >>231
特設サイトがなんでamazonの商品説明より情報が少ないんだ
- 242 ：名無し名人：2019/11/13(水) 23:43:52.74 ID:91jCcR4k.net
- マイナビだからだ
- 243 ：名無し名人：2019/11/13(水) 23:52:59.32 ID:uKiFyMaV.net
- Lizzieより便利だというのなら分かるが、LeelaZeroより強いって何だ？
- 244 ：名無し名人：2019/11/14(木) 15:36:51 ID:EcTDplqx.net
- 推奨環境 GeForce GTX 780 以上
この時点で、俺には、 無理
ゲームお宅くらいしかこんなの持ってないよ。
- 245 ：名無し名人：2019/11/14(木) 15:56:02 ID:keDITf47.net
- https://www.mediator.co.jp/category/itemdetail/OriginalDT20191028b_ypr_nakama
これならなんとかならんこともなかんべ
なくても勝てんから問題なさそうだが
- 246 ：名無し名人：2019/11/14(木) 18:11:27 ID:2UD5bvwg.net
- >>244
GTX780は既に性能的には1650以下だからね
1650なら1万5千位から買えるし、補助電源も要らない
- 247 ：名無し名人：2019/11/14(木) 18:11:28 ID:yNiDPPNC.net
- >>244
780とか何十年前だよ
- 248 ：名無し名人：2019/11/14(木) 18:29:18 ID:PYLlsec8.net
- 1万5千円とは貧乏人め
30万も出して買ったワシのwildcatが入神の囲碁をAlphaZero並みにしてくれるに違いない
- 249 ：名無し名人：2019/11/14(木) 19:40:02.45 ID:Dg726dHB.net
- >>248
西表山猫かよ
- 250 ：名無し名人：2019/11/14(木) 19:46:18.33 ID:bC4Vh+Mr.net
- zeroと戦うならF6Fまで待て
- 251 ：名無し名人：2019/11/14(木) 20:56:35.31 ID:EcTDplqx.net
- >>246
GTX780 cuda 2308
GTX1650 cuda 896
RTX207 cuda 2304 価格６万から７万円
- 252 ：名無し名人：2019/11/14(木) 23:22:43 ID:Asc+8l9d.net
- 古いからって80番台が極端に最新世代の若い番号に負けるかというとそうでもない
ただワッパが悪すぎるってだけ
未だに980使ってる人はいるだろう
- 253 ：名無し名人：2019/11/15(金) 00:09:26 ID:XE12mGyq.net
- RTXはテンソル算に特化したコアがあるので
見かけのCUDAコア数より五倍は速い
入神が対応してるか知らんけど
- 254 ：名無し名人：2019/11/15(金) 00:28:58 ID:COD9FPCO.net
- ネット囲碁学園は無料で使いやすく、天頂より強いんだから、
入神の需要はあるんだろうか？
- 255 ：名無し名人：2019/11/15(金) 00:35:54 ID:EFB/I1ke.net
- katagoも画期的だし
どうしても市販ソフトはフリーに比べて後手後手になっちゃうよな
- 256 ：名無し名人：2019/11/15(金) 00:55:45 ID:c26jqoha.net
- そりゃ自分達で開発せず過去のフリーソフトを売るだけじゃ最新のフリーソフトに遅れるだろ
- 257 ：名無し名人：2019/11/15(金) 11:41:55 ID:VtMqZRHV.net
- gt730 使っている。
使用可能なソフト
Lizze Leela zero lizze elf
Sabaki Rn3.0 Rn4.32 Rnz
gunugo AQ mini
Leela gpu
出来ないソフト
cuda 9.0 が必要な AQ Elf opengo
使えるソフトは、ほとんどプロ以上の実力なので、
これ以上はいらない。
そもそも、
そんな強い人は、
ここいらにはいないでしょう?
- 258 ：名無し名人：2019/11/15(金) 17:52:44.97 ID:UgpPezZa.net
- 数年前は新バージョン発売の2週間前は１日100レスされた日もあったのに隔世の感があるな
- 259 ：名無し名人：2019/11/15(金) 18:21:45.28 ID:uTh7F110.net
- 入神が新バージョンと言うにはちょっと違うかな
未知数はRaynz位だし
絶芸が日本ルールで発売されたらもう少し話題になったかも
- 260 ：名無し名人：2019/11/15(金) 20:15:01.27 ID:GMyfztdi.net
- プレステとかえっくボックスの方が性能出せるんちゃうの そっちで出して
- 261 ：名無し名人：2019/11/15(金) 20:28:00.35 ID:PtlrShqI.net
- いまとなってはPS4もXbox OneもミドルローかローエンドPC並だよ
それでもプロ以外には十分強いだろうけど
- 262 ：名無し名人：2019/11/15(金) 21:01:28.35 ID:UgpPezZa.net
- 囲碁ソフトを購入してる主な世代は高齢層だろ
PS4なんか持ってるわけない
- 263 ：名無し名人：2019/11/15(金) 21:09:55.69 ID:CuKbcUvX.net
- 近頃のとてつもない強敵と戦うより
昔買ったAI囲碁kidsでもボコって遊んでた方が精神衛生上良いな
- 264 ：名無し名人：2019/11/15(金) 23:43:11.38 ID:GMyfztdi.net
- >>261
ＰＣでＧＰＵで処理させるならエックスぼっくやＰＳ４でええやろって話 ゲーム機がＧＰＵ処理だよ。
>>262
ゲーム機の方が安いよ
- 265 ：名無し名人：2019/11/16(土) 00:24:01 ID:6zIt1tqj.net
- コンシューマー向けに出してるのは銀星くらいだね
- 266 ：名無し名人：2019/11/16(土) 03:55:35 ID:Ha12zdxe.net
- 三村推奨のネット囲碁学園は、
普通のPCで動いてしかも銀星に３子置かせて勝てるんだが、
あれはどうなっているんだろう？
- 267 ：名無し名人：2019/11/16(土) 19:35:25.56 ID:Szoou54J.net
- >>231
今日振込用紙とともに郵送物が来たよ
問題は振り込みが郵便振り込みしかないということ
コンビニ振り込みも欲しかった
Amazonよりははるかに安いけど一万円切っていないのも問題
俺としては最強の囲碁の最新版が欲しかったりする
ただ買ったはいいけど全然利用していないんだよね＞いろんな囲碁ソフト
過去の囲碁ソフトを使わないんじゃもう止めようかな
- 268 ：名無し名人：2019/11/16(土) 19:56:07.93 ID:D07PEkua.net
- 銀星１８
盤面編集で「黒番にしますか？」に「いいえ」と指定して保存しても、保存されたファイルを読み込んだときは黒の手番に指定されているんですけど、これって不具合ですか？
- 269 ：名無し名人：2019/11/16(土) 19:58:48.43 ID:D07PEkua.net
- ちなみに、VERSIONは最新です。
- 270 ：名無し名人：2019/11/16(土) 20:52:38.27 ID:cS16OPmS.net
- >>267
楽天はどうよ？
9,975円 + 送料594円 - ポイント99円 - キャッシュレス5%還元対象495円 - ラ・クーポン300円 = 9,765円
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E5%85%A5%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81/?f=1&grp=product
- 271 ：名無し名人：2019/11/16(土) 21:50:48.99 ID:Szoou54J.net
- >>270
ポイントやら還元やらクーポンを除けばこっちの方がちょっと高いくらいで問題ないかな
ただマイナビ経由で購入したい人には気が引けるかも知れない
今リンク先見てみたけどマイナビじゃなかったので
- 272 ：名無し名人：2019/11/16(土) 23:13:09 ID:Zy92eMyT.net
- ネット対局は、人間 相手だから楽しい。
ソフト相手では、
無味乾燥なロボット相手な感じで、つまらない。
まるで感情がなくて寂しくなる。
- 273 ：名無し名人：2019/11/16(土) 23:17:06 ID:JOg3lFMb.net
- 自分はそもそも相手の感情を味わうために碁を打つわけではない。
- 274 ：名無し名人：2019/11/16(土) 23:25:36 ID:0YRRVfuu.net
- 先入観がなかったら相手が人か機械か分かる方法があるとも思えない
- 275 ：名無し名人：2019/11/17(日) 08:36:28 ID:J50UJypw.net
- >>274
いきなり三々に入るからわかる
- 276 ：名無し名人：2019/11/17(日) 09:28:08 ID:wgC+abDx.net
- 早碁だと特にAI臭が出やすい
強力なマシンで一手1分くらい考えさせると、見分けつかなくなるけど
- 277 ：名無し名人：2019/11/17(日) 10:55:09 ID:jD1A3nn7.net
- >>275
じゃあ機能の井山もソフト打ちか
- 278 ：名無し名人：2019/11/17(日) 11:09:55 ID:4mvmmnU6.net
- >>231
マイナビさんはとりあえず取り扱っている商品を意識してニュースを書いた方が良いと思う
https://news.mynavi.jp/article/communicationup-1/
- 279 ：名無し名人：2019/11/17(日) 15:40:12.60 ID:yC7hV3yIP
- 囲碁は相手がコンピュータなんだか人間なんだか全然わからん
- 280 ：名無し名人：2019/11/18(月) 16:53:26 ID:XeMfJhEc.net
- MacBookで使える囲碁ソフトはありますか？
評価値見ながら検討したい
- 281 ：名無し名人：2019/11/18(月) 17:14:20 ID:v8WHRap+.net
- >>280
katago動くらしい。検索してみたら？
- 282 ：名無し名人：2019/11/18(月) 18:55:05.54 ID:VR9aT9sw.net
- >>280
Macによりcpu-onlyになるけど
Lizzie + LeelaZero, Katago
動くよ
- 283 ：名無し名人：2019/11/18(月) 19:54:06.34 ID:bwI2SXoE.net
- >>282
でも、MacでLizzieを起動する方法が素人には難しいんだが
- 284 ：名無し名人：2019/11/18(月) 20:10:54.20 ID:NfR/rsxJ.net
- >>283
MacBookのような意識高い系PCでスタバでブイブイいわせておきながら
いまさら素人ヅラされてもなぁ
素人はWindows使っとけって話じゃね？
- 285 ：名無し名人：2019/11/18(月) 20:33:28.77 ID:fLOwWtgU.net
- Mac使ってる層ならbrewでコンパイルくらいできるんじゃない？
- 286 ：名無し名人：2019/11/18(月) 21:07:10.60 ID:NfR/rsxJ.net
- 昔はMacはパソコン素人のデザイナーが使うものたったが、OS X以降、IT業界人・ハッカー御用達に180度イメージ変わったよね
- 287 ：名無し名人：2019/11/18(月) 21:09:50.16 ID:NfR/rsxJ.net
- デザイナーはデスクトップ使うから、
MacBookならなおさらだわ
- 288 ：名無し名人：2019/11/18(月) 21:19:12.00 ID:v8WHRap+.net
- そういえば友だちもiPhoneアプリ開発のためにMacBook買ってたわ
- 289 ：名無し名人：2019/11/19(火) 11:20:05 ID:WmrC2ixi.net
- >>282
>>281
ありがとうございます。
検討してみます
- 290 ：名無し名人：2019/11/19(火) 17:13:56.79 ID:JZn/cW6k.net
- 天頂、最強、銀星、入神、みなwindowsだし、
ネットで対局したくても対局ソフトは大抵Windows
囲碁はMacユーザーを見放してるな。
- 291 ：名無し名人：2019/11/19(火) 19:22:28.63 ID:WRF1Srot.net
- PCゲーって基本Windowsのみじゃん
Macユーザーは対応ソフト少ない事織り込み済みで買うもんだろ
- 292 ：名無し名人：2019/11/19(火) 20:27:26.14 ID:aqYhK+Lf.net
- 中・韓ではMacのシェアが日本と比べて超低いんだから
囲碁民がMacで幸せになる日はこないよ
- 293 ：名無し名人：2019/11/19(火) 20:54:40.79 ID:eG1ITp5W.net
- 現状囲碁AIはGPUが活用できないと話にならないが、
Macはずいぶん以前にNvidiaのGPUの搭載を止めてしまったし、
AMDはどうかと言えば、OpenCLを非推奨にしてしまったのでこれまた先がない。
Leela ZeroもKataGoもLinuxで開発されていて、明らかにLinux民が一番幸せになれるが、
Linuxが無理ならWindowsが次善なんだろうな。
- 294 ：名無し名人：2019/11/19(火) 21:47:37.91 ID:0KWbw13X.net
- >>293
現実を見つめろよ馬鹿
- 295 ：名無し名人：2019/11/20(水) 09:52:45 ID:y4FOE+aa.net
- wineみたいなのは無いのか？
最悪virtualbox使えばどうにでもなるだろ
- 296 ：名無し名人：2019/11/20(水) 19:31:08.73 ID:UGtlB1j+.net
- virtualboxを使ってWindowsが動いたとしてもPCのパフォーマンスは落ちる
そこで囲碁ソフトを動かす気にならん
するならMacPCにLinuxを入れて（Macとダブルルート）Linuxにlizzieを入れたほうが良いと思う
俺は自分のパソコンのOSが32bitのWindows7なので64bitのlubuntuを入れてlizzieを使ってる
GT1030のしょぼいGPUだが十分機能してる
ただ、パソコンに詳しくない俺にとって構築するのにまる一日かかった
- 297 ：名無し名人：2019/11/20(水) 19:35:45.89 ID:/nRHxVNE.net
- なんとか動かすだけならGTレベルでいいのか・・・・
- 298 ：名無し名人：2019/11/20(水) 19:54:59.79 ID:EUamYpmW.net
- 入神の囲碁は動作条件にWindows64bitを指定してるな
- 299 ：名無し名人：2019/11/20(水) 20:07:48.73 ID:Rzg359IT.net
- Linux入れちゃって、どうしてもWindowsのソフト使いたければそのときだけVirtualBoxでいいな。
Windowsのソフトで計算パワーが欲しいようなものなんてないでしょ。
- 300 ：名無し名人：2019/11/20(水) 20:18:54.07 ID:UGtlB1j+.net
- 286だがWindowsのOSがなけりゃvirtualboxにWindowsを入れることが出来ないのだった
だが、virtualboxにubuntuを入れることは出来る
Macにlizzieを入れるのよりubuntuにlizzieを入れるほうが簡単だと思う
- 301 ：名無し名人：2019/11/20(水) 21:07:43.14 ID:Rzg359IT.net
- そこ逆にしちゃうと、LinuxからGPUが見えないんだよなあ。
- 302 ：名無し名人：2019/11/20(水) 22:26:57.78 ID:IztFuP1r.net
- Windows/286じゃ囲碁ソフト動かないだろう
>>298
CUDAやGPUドライバの32bit対応が止まってGPU使うソフトで32bit対応してるソフト少なくて、あの中で32bit対応してるのRayくらいだし
- 303 ：名無し名人：2019/11/21(木) 13:23:40 ID:bG4t22ke.net
- lizzieについて
Best Network Hashでダウンロードしたのを
lznetworkに名前を書き換えるまではできましたが
入れ替え方法がわかりません
教えてください
- 304 ：名無し名人：2019/11/21(木) 13:24:24 ID:9NzarN8B.net
- んにゃぴ・・・
- 305 ：名無し名人：2019/11/21(木) 18:31:26.16 ID:f+aTv/RK.net
- >>303
質問するときは自分のパソコン環境を書かないと、どういう答えを書けばいいか分からない
一般的な答えとしては
Windowsならエクスプローラーで、lznetwork.gzを右クリックしてコピーを選び
lizzieのフォルダで右クリックして貼り付けを選択すればコピーされる
その際、既にあるlznetwork.gzと置き換えるか聞かれたら置き換え選択
- 306 ：名無し名人：2019/11/21(木) 23:19:30.16 ID:z7r/Uhc5.net
- >>303
LZのBest Networkは現状40blockの激重ファイルで、検討向きじゃないよ
Lizzieに付属してるlznetworkは、40blockの成果を反映した15blockの最新版だったと思う
- 307 ：名無し名人：2019/11/22(金) 03:53:07 ID:U9yyyZ/X.net
- LZのnetworkファイルその他、導入方法の解説はここが詳しい
http://www.h-eba.com/Lizzie/
- 308 ：名無し名人：2019/11/22(金) 06:53:27 ID:EuKWeaqO.net
- 295.296.297さん
ありがとうございます
教えてもらったらこんなに簡単にできるとは
90,835kbは量が多すぎますか
パソコンnecのLL/NS600/MAB-2です
- 309 ：名無し名人：2019/11/22(金) 07:51:10 ID:5EDhFZHL.net
- >>308
今夏モデルですね
ただ専用GPUが無い機種なので40blockのBest Networkでは処理が重いと思われます
- 310 ：名無し名人：2019/11/22(金) 13:53:02 ID:jKZrDQkD.net
- 入神の囲碁って誰か買った？
- 311 ：名無し名人：2019/11/22(金) 15:56:52 ID:faiFutRY.net
- 発売日は11月29日です
- 312 ：名無し名人：2019/11/22(金) 21:56:44.19 ID:s1FjCEYy.net
- メモリー8GBだから、使えないよ
- 313 ：名無し名人：2019/11/23(土) 00:50:33 ID:LmjNPHV0.net
- >>312
使えや
アホか
- 314 ：名無し名人：2019/11/23(土) 01:00:36 ID:2s0B8LUJ.net
- >>312
入神の話だよね？
最低要件はクリアしてるし、起動して軽いエンジンで遊ぶくらいならいけるんじゃないの
- 315 ：名無し名人：2019/11/23(土) 09:25:37 ID:eKPOKZdt.net
- 入神の囲碁誰か買われましたか？
ダウンロード版は昨日から発売らしいですね。
入神の囲碁の特設ページで買えるらしいです。
- 316 ：名無し名人：2019/11/23(土) 11:38:39.11 ID:a0xpSm0f.net
- >>315
強い
- 317 ：名無し名人：2019/11/23(土) 11:45:42.87 ID:iiFchHci.net
- 強さより機能とかUI周りのレビュー聞きたい
- 318 ：名無し名人：2019/11/25(月) 19:17:21 ID:77dlH8Wm.net
- 入神は段級指定のエンジンはzenなのかな
検討がこのエンジンのみなら余り魅力無いな
AI指定で検討できるなら少しは考えるけど
- 319 ：名無し名人：2019/11/25(月) 20:12:25 ID:j99MqShF.net
- 誰も買ってないのか？
最強の囲碁の時だって数人の報告あったのに
- 320 ：名無し名人：2019/11/25(月) 20:22:10 ID:ikScSvyG.net
- だってフリーソフトじゃん
- 321 ：名無し名人：2019/11/25(月) 20:30:48 ID:+fs4WK9N.net
- パッケージ版はまだ出てないよね？
- 322 ：名無し名人：2019/11/25(月) 21:44:02.29 ID:9GPvZ7F9.net
- 4GBのPCでも動くのかね。
- 323 ：名無し名人：2019/11/25(月) 22:13:19 ID:2Tay8nBW.net
- >>322
4GBってOSだけでカツカツじゃないの
- 324 ：名無し名人：2019/11/26(火) 00:21:20 ID:E870p00M.net
- 最低8GB推奨16GBだって
あんまり古いとCPUの2012発売以降も引っかかりそう
Pentiumだと2016以降ってことはAVX必須か？
- 325 ：名無し名人：2019/11/26(火) 00:57:24 ID:TFShTXXr.net
- 「NVIDIA製GPUを搭載したPCを使用すると、十段を超える棋力を実現した思考エンジン「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」との対局を楽しむことができます。
NVIDIA製GPU(GeForce)が必須となります。NVIDIA製以外(インテル・AMD)のGPUでは動作しませんのでご注意ください。」
だってよ お進めPC何がいい？
- 326 ：名無し名人：2019/11/26(火) 01:11:45 ID:Bi+zLoID.net
- いいやつあるね
予算はいくらあるね
ノートかデスクトップかどっちあるね
- 327 ：名無し名人：2019/11/26(火) 01:17:37 ID:Bi+zLoID.net
- まあゲーミングPCでググるいいあるね
- 328 ：名無し名人：2019/11/26(火) 06:59:03 ID:U0LLqZdQ.net
- ラデなのでスルー
- 329 ：名無し名人：2019/11/26(火) 07:02:05 ID:4LqXg0kI.net
- NvidiaのGPU持ってるならLizzieでLeela ZeroでもKataGoでもバリバリ使い放題なのに、
なんで入神とかいう変なソフトを買わなきゃいかんのか。
- 330 ：名無し名人：2019/11/26(火) 07:46:34 ID:YsvkD4LT.net
- >>329
同意。
Leela zeroならば4GBのPCでもＯＫ
- 331 ：名無し名人：2019/11/26(火) 10:23:22 ID:8kZ/jKvx.net
- 入信の囲碁
世の中には天頂とか銀星とか新版が出るたびに買っては
強さに一喜一憂する律儀な情弱がそこそこの数いる
十段の強さに歓喜爆発するだろう
- 332 ：名無し名人：2019/11/26(火) 12:02:31 ID:S903RWuy.net
- >>331
宗教かよ
人のこと情弱言うて馬鹿にしてるがお前も似たようなもんだろ
- 333 ：名無し名人：2019/11/26(火) 12:14:02.76 ID:DeZxa8lV.net
- >>329
強いから
- 334 ：名無し名人：2019/11/26(火) 18:48:54 ID:CTPoHdS8.net
- ちょっと気になったのでDL版買って見ました
DL中なので使用感はまた書きます
ちなみにGPUは挿してます
- 335 ：名無し名人：2019/11/26(火) 19:12:02 ID:CBtrF2Vl.net
- KGSで２Kで打っています
銀星13.14.15.16.17.18.19毎年買いました
もう強いソフトはいりません
あったらいいなと思うのは参考図が豊富なのがよいと思っていたのですが
lizzieがあるのでそれもいりません
と言うことでもう対局ソフトを買うのはやめにします
- 336 ：名無し名人：2019/11/26(火) 19:19:37.26 ID:Bi+zLoID.net
- お布団とかもたまりまくってません？
CPUのオーバークロック競ってるとか並の情弱ぶり
- 337 ：名無し名人：2019/11/26(火) 20:17:07 ID:CTPoHdS8.net
- 入神がDL出来たのでちょっと使って見ましたが、入神自体のエンジンはzenのGPU版かも
AI同士で１０段設定で対局させると2080Tiで最後まで打たせても遅くても数分以内に対局が終るかな
途中で投げるまでは10秒以内の事も多いw
GPUは80％ぐらいの使用率
- 338 ：名無し名人：2019/11/26(火) 20:41:32 ID:4LqXg0kI.net
- お、zenのGPU版エンジンが入ってるなら価値はある。
- 339 ：名無し名人：2019/11/26(火) 20:47:32 ID:q3iDeKvv.net
- zen入ってて何も明記しないとかあるのか？
- 340 ：名無し名人：2019/11/26(火) 21:23:17.22 ID:evAabi7g.net
- 以前から天頂の発売が近くなると不自然なくらい関連書き込みが増えてたから
この流れだとzen大いにありうる。
- 341 ：名無し名人：2019/11/26(火) 21:43:19 ID:Bi+zLoID.net
- DeepZenGoも開発終わってるしZwnはもっと前に終わってるんじゃないの？
- 342 ：名無し名人：2019/11/27(水) 19:39:45 ID:32GBBTG+.net
- ※NVIDIA製GPUを搭載したPCを使用すると、十段を超える棋力を実現した思考エンジン「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」との対局を楽しむことができます。
- 343 ：名無し名人：2019/11/27(水) 19:58:49 ID:32GBBTG+.net
- エンジン
「Rn」
「ELF OpenGo」
「Raynz」
- 344 ：名無し名人：2019/11/27(水) 20:29:12 ID:61Ekbb3Y.net
- 高い金払ってＧｐｕつけて、
十段とやってもどうせ勝てないでしょ。
よしんば勝てるようになったとしても、
強すぎて人間の相手いないでしょ。
俺、野狐4段だけど、そんなに強くないのに、
老人センターは弱い人ばかりで、研究もしない連中。
じつにつまらん。
囲碁に強くなっても、全然、いいことなんかないよ。
- 345 ：名無し名人：2019/11/27(水) 20:31:45 ID:Bg5YkLeI.net
- 入神についてはAVX対応のCPUは必要な様ですね
SSE42だと動きませんでした
AVXは2で無くても大丈夫の様です
AMDのCPUもAVX対応なら大丈夫の様です(1700と3900で確認)
強さ不明のRaynzとLZ(#254)を各5局程ですが対局させてみました
一手10秒で
1080ti
LZ-2勝 Raynz-3勝
2080ti
LZ-4勝 Raynz-1勝
尚、入神は最初の負け判定のレベルが-20%位で出ます
AutoGoを使った対局でなので此処で終了させてますので、Raynzには不利かもしれません
天頂7の９段と入神の10段は0-5で入神の方が強かった様です
- 346 ：名無し名人：2019/11/27(水) 21:02:03 ID:RCq0aHhn.net
- >>345
詳細なレポートありがとうございます
当方は碁会所三段ですが碁会所、ネット、ソフトを問わず置き碁は置くのも置かれるのも嫌いで前後１段差以内の相手としか打ちません
入神の段位指定をしたときにはAIは選べるのでしょうか、それとも固定でしょうか
固定なら段位指定時のAIはどれになるのでしょうか
- 347 ：名無し名人：2019/11/27(水) 21:14:09 ID:Bg5YkLeI.net
- まあ、入神については個人的には煮詰め不足な感じはしました
検討用ならLizzieの方がかなり良く出来てるし、対局用なら普通にsabakiとかのGUIにエンジン登録しても良いしLizzieもエンジン登録出来る様になった
たまに動作でバグっぽい感じもあるし
段級指定が出来るエンジンはGPU対応だけど、天頂や銀星とかの最近のソフトを持ってればそう必要では無いかも
通常の方法ではこの手の市販ソフトは作りにくくなって来てるのでしょうが、ややお手軽感が強いかな
- 348 ：名無し名人：2019/11/27(水) 21:25:54 ID:Bg5YkLeI.net
- >>346
段位指定は標準内臓のエンジン(何を使用してるかは不明)だけです
AI指定は時間指定(1秒から120秒までプリセット指定)のみです
天頂とかの様に標準エンジンで時間指定は出来ません
こちらは段位指定のみです
GPU対応で今までの市販ソフトより早くなってるので、時間指定も欲しいのですが
- 349 ：名無し名人：2019/11/27(水) 21:43:31 ID:RCq0aHhn.net
- >>347,348
>段位指定は標準内臓のエンジン(何を使用してるかは不明)だけです
やっぱりそうでしたか
当方の目的は対局ソフトでプロ碁の検討なんかは当方の棋力では無縁です
天長、銀星、最強全部持ってますが3ソフトの段級位指定対局はどれも碁会所での対局とは比較にならないほどつまらなくて打つ気がしません
おかしな話ですがどうしてつまらないのか自分でも理由がわかりません
段級位指定できる対局ソフトが４〜５種類増えるのかと期待していたのですが正体不明の１種類なんですね
それでも多分惰性で買うと思います
ありがとうございました
- 350 ：名無し名人：2019/11/27(水) 22:10:49 ID:zLCq+m9K.net
- 入神の囲碁の不満点はRay以外の置碁の設定が出来ないのと
相手の手番もCPU,GPUを使って考えてるためソフト同士の対戦は正当な評価は出来ない
- 351 ：名無し名人：2019/11/27(水) 22:35:24 ID:Bg5YkLeI.net
- >>350
Ponderは標準エンジンだけかな
他のAIはnoponder設定と思う
段位でponder回しっぱなしなのはよく分からないが
- 352 ：名無し名人：2019/11/27(水) 22:56:01.35 ID:61Ekbb3Y.net
- sabaki --- Rn3, Rn4, Rnz
leela GPU
Lizzie GPU Lizelf
6本の Free soft を使っている。
置き碁 時間指定が可能
ＧＰＵ は ＧＴ７３０使用
強さは十分
読み上げはないが、無料なので、
- 353 ：名無し名人：2019/11/27(水) 23:02:54 ID:61Ekbb3Y.net
- Ｒｎは Ray ( Rayon) の略称 3,4 はバージョン
Rnz 調べてのお楽しみです。
- 354 ：名無し名人：2019/11/27(水) 23:42:51 ID:qwklsTE4.net
- 買った情弱がいるの?
驚いた
心臓が止まるかと思った
- 355 ：名無し名人：2019/11/28(木) 05:47:02.57 ID:TajLWdBr.net
- ちょっと気になっただけで買ったらしい
2080tiだし、お金に余裕がある方なんだろう
情報を発信してくれてありがとうございます
- 356 ：名無し名人：2019/11/28(木) 13:50:39 ID:f6VonTqw.net
- >>354
お金持ちなんだろ
お前はとりあえず心が貧しいのは確定な
- 357 ：名無し名人：2019/11/28(木) 19:29:33 ID:2gpPLflU.net
- レーティング対局してみたが自分の手番も相手の手番もCPU使用率が初手から終局まで全スレッド(16スレッド)98%に張り付いたまま
俺のはデスクトップだがノートだと発熱ヤバイんじゃないか
着手音、棋譜読み上げにチェック入れて通常対局だと里菜の声が出るがレーティング対局だと全く無音なのはどうしてなのか不明
AI対局は取り敢えずRaynzを選んでみたがほとんどGPUを使用している気配が無いんだが何か設定間違ったかな
全AIを試してみようと思ったがゲンナリしてやめた
棋譜評価はLizzie、対局はネット囲碁学園でいいや
※ Ryzen 7 3700X + RTX2070 super
- 358 ：名無し名人：2019/11/28(木) 19:36:51 ID:2gpPLflU.net
- 俺のはムラウチで購入したパッケージ版で発売日前の今朝届いたがシリアルキーもユーザー登録の案内も何もない
どうしてだろう フリーソフトの詰め合わせだからなのか？
- 359 ：名無し名人：2019/11/28(木) 20:18:54 ID:2gpPLflU.net
- amazonの説明文には載っていなかったがAI指定でプルダウンリストを出すとこうなってた
各バージョンがどう違うのか全く知らない
Ray
Rn
MiniGo
MiniGo v10
MiniGo v15
ELF v0
ELF v1
Elf v2
Raynz
興味本位で買ったが普段Lizzieも使わないし対局ソフトも使わないので入神ももう使う気は無い
- 360 ：名無し名人：2019/11/28(木) 20:53:47 ID:sloB8OMw.net
- >>357
他には通常の対局で人間対人間でもGPUはほぼフル稼働します
多分裏でエンジンが回ってる気もしますが、投了後評価グラフが表示される訳でも有りません
バグっぽい気もします
せっかく購入したので、良い所を探して見てるのですが、正直言って販売して大丈夫かなと心配になるレベルかも知れません
- 361 ：名無し名人：2019/11/28(木) 22:00:00 ID:o919lrqW.net
- 別に良いんじゃない?
情弱でお金持ちすぎてドブに捨てたい人しか買えないんだし
普通の人は困ることないから
- 362 ：名無し名人：2019/11/28(木) 23:56:45.14 ID:AMcT5CCD.net
- 高い金出して買ったのに神様が降りてこない人もいるようだ
https://twitter.com/J_S_Bachko/status/1200044435586703361
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- 363 ：名無し名人：2019/11/29(金) 09:17:08 ID:w4s2qx7J.net
- 情弱でお金持ちすぎて上から語りたい人だから良いんじゃない？
- 364 ：349：2019/11/29(金) 12:00:48 ID:OWzDlBZb.net
- 小学生のゲームじゃあるまいしおっさんが1万円かそこらのソフト買って金持ちの情弱がドブ銭の指摘はないだろｗ
それはともかく前回の投稿の後酔っぱらって文字通り酔狂にまたちょっとやってみたがかなり残念なソフトだわ
段級位指定での異常なCPU使用率や対局後に勝率グラフも出ないし使い物にならない
AI指定も既存のLizzie等にくらべてお粗末というかチープというか…
俺の環境に問題があるのかも知れないがレーティング戦で石音や棋譜読み上げの音声が出ないと書いたがその現象の後つべや動画再生で音声が出なくなった
調べるのも面倒なのでデバイスマネージャで再生デバイス削除→デバイス再検出で復旧させた
何の根拠もないがCPUがintelじゃなくAMDの場合に発生する障害もあるのかもという気がする
多分購入した者のうちかなりの割合で腹を立てる人がいると思う
そもそもだな
AIで分析するのはいいとしてプロの着手を入力して候補手を見て候補に挙がってない着手を全く検討しない奴がやたら増えてるがこれってどうなのよ
そりゃ個人の自由だがそんな使い方で面白いのかねぇ？
俺はプロの棋譜で人間の感覚でちょっと無いような着手が打たれたときにAI(Lizzie)の分析を見てる
動画で放映されてるときには勝率表示の部分はメモ帳サイズの付箋を貼って勝率が見えないようにしてる
AIのせいで思考停止する者が激増してる気がする
どういう使い方するかは個人の自由だから好きにすればいいけどな
- 365 ：名無し名人：2019/11/29(金) 12:12:15 ID:qVFSLzFM.net
- 作りが雑すぎるだろいくらなんでも
- 366 ：名無し名人：2019/11/29(金) 12:16:16 ID:tOT73ZeU.net
- なんかひがみにしか思えない。
グラボも買えない貧乏人がいくら知恵をしぼったところでどうしようもないんだがな。
- 367 ：名無し名人：2019/11/29(金) 15:32:20 ID:OWzDlBZb.net
- >>366
えーと これは俺へのレス？
- 368 ：名無し名人：2019/11/29(金) 15:36:51 ID:qHi5GQ8N.net
- 4亀で紹介されてて笑った
- 369 ：名無し名人：2019/11/29(金) 16:08:19 ID:YbgGvrHw.net
- MuZeroの登場で更にAI強くなるのかな
LeelaZeroのシチョウ対応なんて話題もあったね
- 370 ：名無し名人：2019/11/29(金) 18:37:59 ID:SiuEua2I.net
- ソフトのファイルフォルダー見れば何が入ってるかわかるだろうにｗｗｗｗ
- 371 ：名無し名人：2019/11/29(金) 18:58:49 ID:pf8NEZim.net
- 買って残念なソフトだと検証して情弱だとまだ分からないのか？
1円でも買ったら恥ずかしいじゃん
だから普通の人は買えない
1万円が高いとか安いって話じゃないのにそれも理解できないのもやばい
- 372 ：名無し名人：2019/11/29(金) 19:17:47 ID:m46YQZil.net
- サポートや品質管理に金払うようなもんだから試しさないと高いのかどうかはわからないだろ
354のようなの残ってる時点で残念で、アップデート出ないなら金払う価値無いってだけ
- 373 ：名無し名人：2019/11/29(金) 19:24:14 ID:B7bF7AOA.net
- >>371
お前しつこいよ
- 374 ：名無し名人：2019/11/29(金) 19:28:38 ID:pf8NEZim.net
- 情弱の馬鹿はおかおとか欧米に1万円払ってLeelaZeroとlizzie入れてもらって使えば良いんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 375 ：名無し名人：2019/11/29(金) 20:28:29 ID:oOns+mJ2.net
- 発狂しちゃった
心という器は
- 376 ：名無し名人：2019/11/29(金) 20:30:34 ID:3U2/Pfqv.net
- >>374
貧乏は恥じゃないぞ。
情報も立派な財産だ。
- 377 ：名無し名人：2019/11/29(金) 20:42:31 ID:HO2mgXLN.net
- 一応入神様はネタソフト扱いになり、ネタ探し以外に使用することはないと思いますが動作面での注意と、CPUとGPUの稼働率を見てみました
動作面では対局するときにCP側が打ち終わっても負荷がかかった状態のまま、投了しても変わりません
新規対局を選ぶと一応停止するようです
上記にも書き込みがありましたが、特にノートで使う場合は注意が必要でしょうね
まあ、環境で異なるかもしれませんが
で、CPUとGPUの大まかな使用率はRyzen3900X（12コア24スレ）+2080tiで
内臓のエンジンでは
6級から3段までCPU100%-GPU0%
4段から8段までCPU45%-GPU67%
9段CPU20%-GPU90%
10段CPU25%-GPU88%
Rey CPU100%-GPU0%
Rn CPU45%-GPU67%
MiniGo CPU27%-GPU90%
ELF CPU29%-GPU88%
Raynz CPU27%-GPU90%
裏で動いてるソフトや、画像表示もあるので大まかですが
- 378 ：名無し名人：2019/11/29(金) 20:42:46 ID:OWzDlBZb.net
- ありゃりゃ なんだこりゃ
入神買って購入を検討してる人のためにちょこっと書き込んだら情弱って
どこを馬鹿にされてるのかわかんねぇｗ マジで
- 379 ：名無し名人：2019/11/29(金) 21:03:46 ID:m7ETTwLV.net
- すみません。
RTX2070maxQにLizzie0.7.２を入れたけど、KataGoがLeelaZeroよりかなり遅いのです。
何か設定とかあるのでしょうか？
- 380 ：名無し名人：2019/11/29(金) 21:18:42 ID:HO2mgXLN.net
- >>379
0.72に標準のLZは軽い15bバージョンなので早くなってます
通常の40bだとkatagoよりは早いのですが結構重いですね
一応両方入れておくと良いかも
- 381 ：名無し名人：2019/11/29(金) 21:31:58 ID:pf8NEZim.net
- >>375-377
わかりやすい3連投
笑い死にそうだから助けてよ
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- 382 ：名無し名人：2019/11/29(金) 21:37:58 ID:oOns+mJ2.net
- わかりやすい○チガイが出現したな
頭弱そう
- 383 ：名無し名人：2019/11/29(金) 21:57:42.82 ID:bDldI8jL.net
- >>378
気にすんな
情報出してもらえるのは助かるよ、ほんと
- 384 ：名無し名人：2019/11/30(土) 02:01:49 ID:Keq7hioH.net
- すなわち
- 385 ：名無し名人：2019/11/30(土) 09:18:31 ID:/KlwKKEn.net
- >>380
それでもKataGoが１秒間に２００visitsでは遅すぎませんか？
- 386 ：349,354：2019/11/30(土) 18:33:03 ID:lU1nr90w.net
- >>377
>Raynz CPU27%-GPU90%
当方もCPU25〜26%、GPU90%くらいで似たような感じです(Ryzen 7 3700X + RTX2070super)
AI事情には詳しくないのですが上方で入神の中ではRaynzが一番強いと書かれてたように記憶しており対局してみました
3回打って3回とも当方の圧勝です Raynzがアホみたいに弱いです
もちろん当方はプロには到底及ばないヘボです
これどーなってんだろ？
- 387 ：名無し名人：2019/11/30(土) 19:11:40 ID:lU1nr90w.net
- 評価値グラフが終局しないと表示されません
その場で自分が悪手を打ったとわかるのだとばかり思っていたんだけど終局してから譜を戻して検討なんて面倒臭くてする気にならない
- 388 ：名無し名人：2019/11/30(土) 21:42:52 ID:lU1nr90w.net
- 時間のせいみたい 何も考えずにテキトーに10秒に設定してた
120秒に設定したら強くなったっぽい
なったっぽいというのは時間待ちに我慢しきれずに10数手で投了したら評価値グラフがAI有利になってたので
当方ほとんど対局ソフトを使ったことがないので詳しくないが当方の設定にちょんぼがないとすると
(Ryzen 7 3700X + RTX2070super)Raynz10秒で対局すると碁会所5段くらいと思う
何か設定を間違えているのだろうか
使い方を教えてほしい
入神は届いた日（27日）にちょこっと試しに使ってもう使う気は無かったんだが発売日を過ぎてもほとんど書き込みが無いしネタソフト認定されたようなので可笑しくてまた動かしてみた
当方の設定に変なところがないとするとi3あたりでRaynz10秒で動かすと碁会所初段くらいになったりして
他にもボロクソ書きたいことあるけど当方の設定ミスがあるかもしれんしマイナビに訴えられるのが怖いのでやめとくｗ
- 389 ：名無し名人：2019/11/30(土) 23:31:02 ID:tVihkstP.net
- 囲碁AIの強さは、コンピューターのスペックによるけど
現在公開されているフリーソフトでは、leelazeroが一番強いはず
できるかどうか分からんけど
AutoGoを使って入神とleelazeroを何局か対戦させたら比較できると思う
やり方は、ここ見るといい
ttp://www.h-eba.com/Lizzie/index.html
- 390 ：名無し名人：2019/11/30(土) 23:34:43 ID:tVihkstP.net
- ああ、AutoGoでもう対局してたんだね >>345
失礼失礼
- 391 ：名無し名人：2019/12/01(日) 00:03:31 ID:CvUmjUSe.net
- >>345さんの書き込みはよくみてなかったけど
俺の環境(Ryzen 7 3700X + RTX2070super)でのRaynz10秒はとんでもないポンコツ
CPU25〜27% GPU 90〜95 に張り付いたままだから処理はしてると思うんだけど
それ以前にソフト側が投了してもこっちが投了してもCPU,GPUともに高負荷で張り付いたままってのがそもそも出荷していい状態ではないと思う
- 392 ：名無し名人：2019/12/01(日) 00:14:47 ID:NbHHeG6U.net
- 何でここで文句言うんだろう?
直接サポートに言えばいいじゃん
その為にただのものに金払ったんじゃないの?
営業妨害が目的?
- 393 ：名無し名人：2019/12/01(日) 01:04:53 ID:CvUmjUSe.net
- 営業妨害ｗ
棋書スレで棋書内容の評価を書きこむような感覚で書いただけ
書き込んでる内容は事実のみなので購入を考えてる人の参考にはなるんじゃないの
サポートに電話なんかするわけないだろ 面倒臭ぇ
元々何の期待もしてなかったし、予想に反して素晴らしい対局ソフトだったとしても人間相手以外と対局する気は無いので始めから使う気はなかったし、最近は対局自体もほとんどしてないんでね
- 394 ：名無し名人：2019/12/01(日) 01:54:31.54 ID:Vyl+zPz8T
- 検討に使えなかったら買う価値ないじゃないですか
人柱の方々、ありがとうございます！
- 395 ：名無し名人：2019/12/01(日) 03:05:18 ID:M+FQX6o0.net
- おいおい十分なテストやフィードバック環境がない
日本製のフリーソフトとがまともに動くわけないやん
っておもったらまさかの有料だと（´・ω・｀）
- 396 ：名無し名人：2019/12/01(日) 03:54:11 ID:JA438DVG.net
- >>392
お前が一番情弱な
- 397 ：名無し名人：2019/12/01(日) 09:32:11 ID:IaRJfGS6.net
- 入神の囲碁
碁盤設定、9路と13路は段位設定と、rayとminigo以外は設定出来ない
置碁はray以外設定出来ない
相手の手番も常にPCフルロード
これ糞すぎないか？
囲碁ソフトとして売るレベルに達していない
- 398 ：名無し名人：2019/12/01(日) 11:15:30 ID:XyzFIhEo.net
- zenの時代はエンジン側に製品向けの開発を押しつけてなんとかなっていたということなんだろうか…
それにしても、Raynzってそんなに弱いのか？
使い勝手以外もなんかおかしいんじゃね？
- 399 ：384：2019/12/01(日) 12:08:14 ID:M+FQX6o0.net
- 使ってるCPUやGPUの相性なんかも影響しちゃうからね
特定の「CPU,GPU,ドライバ」でしかテストしてない場合
少し環境変わるだけで動作が違うことはよくある
ただ市販品だとコードが公開されてるわけじゃないから
修正コードをユーザーが提案したりできないし
この手のマイナーな商品だと売り上げも大したことないから
不具合対応も予算的にやってもらえない可能性が高い
- 400 ：名無し名人：2019/12/01(日) 12:29:37 ID:ThEw7IBf.net
- 収録ソフトのどれにもマイナビらしき修正の寄贈ないことからも本気度わかる
- 401 ：名無し名人：2019/12/01(日) 13:00:18 ID:DMHe1c20.net
- 無理せずに「天頂の囲碁7Withパワーアップキット」というべきソフトを
売ればよかったのではないかな
いわゆる「AI定石」のデータを加えて，分析機能を追加したものを
- 402 ：名無し名人：2019/12/01(日) 16:10:08.06 ID:MDm/J9UUG
- 「将棋神やねうら王」の磯崎さんみたいに中心になってくれる人がいないと困るね
購入した人が可哀想すぎる
- 403 ：名無し名人：2019/12/01(日) 17:01:47 ID:HUMH7085.net
- >>401
確かに、天頂のGPU対応プラスαで良かったかも
で、おまけを付けるならAQZ辺りで
- 404 ：名無し名人：2019/12/01(日) 23:54:44 ID:CvUmjUSe.net
- おっ 感想がポツポツ出てきたけど高負荷のままじゃないという人はいないみたいだね
ということはマイナビはAI,人間どちらの考慮時間だろうと投了後だろうと高負荷状態だってのを承知の上で発売してるんだな
- 405 ：名無し名人：2019/12/02(月) 00:44:42.08 ID:M6c/eOqV.net
- ponderingの設定がおかしいのは確定、
GTPまわりにも問題がありそうですね(推測だけど)
- 406 ：名無し名人：2019/12/02(月) 09:25:53 ID:Uj9f/+w1.net
- これだけ、評判悪いと買う気がしないわ、
誰か買った人、レポートお願いします。
- 407 ：名無し名人：2019/12/02(月) 12:10:32 ID:Ex1dcg49.net
- アップデートまだか？
- 408 ：名無し名人：2019/12/02(月) 12:35:10 ID:+TcfGKc9.net
- 買ってインストールしたけど、確かに十段は強く、天頂の９段よりも格段強い。
十段同士の対局が、ほんの数秒で決着する
（環境はi7-8700K (3.70GHz ‐ 4.70GHz / 6コア・12スレッド、メモリ32GB）
置碁が出来るのは、一番弱い「Ray」のみ、他のソフトは置碁が全く出来ない。
唯一置碁が出来る「Ray」の棋力は明らかに初段から２段ぐらいで、こんなに弱いんじゃ
何目置かせても、弱すぎるし、３段以上に人には、置碁はないも同然。
こちらがやりたいことは、強いソフトに自分が石を置いてチャレンジすること。
これじゃ、前作の「天頂の囲碁７」にもあった機能が、削除されていて残念な気がする
- 409 ：名無し名人：2019/12/02(月) 20:38:32 ID:Uj9f/+w1.net
- レポートありがとうございます。
なんか、寂しい結末ですね。
今後は、市販ソフトは発売されないような気がしてきました。
- 410 ：名無し名人：2019/12/02(月) 20:55:06.85 ID:bZCkF9wo.net
- ド素人が作ったみたいだな。
中学生の自由研究程度。
- 411 ：名無し名人：2019/12/02(月) 20:58:39.70 ID:0diJp3AD.net
- Twitterでは検討・研究の機能やUI周りがダメダメという報告が上がっててそこが一番ガッカリだわ
プロより強いAIには対局相手としてではなく先生として期待してるのに
- 412 ：名無し名人：2019/12/02(月) 23:49:22 ID:xvcJxqDQ.net
- イロモノなのは予想してたし修正あればラッキーくらいなのも想定内
価格だけがおかしい
- 413 ：名無し名人：2019/12/03(火) 00:23:16 ID:aWMP/7ay.net
- やっぱ人柱って大事だよな。
レポート有難う。
- 414 ：名無し名人：2019/12/03(火) 01:57:57 ID:BjFJiXAt.net
- あのさ スペックとかコアとか環境はどうでもいいけど、要するに天頂7と入神を
２０秒設定、１５秒設定、５秒設定で対局させたら明らかに入神が強くなってるの？
- 415 ：名無し名人：2019/12/03(火) 05:58:22 ID:qp/3KPaj.net
- >>414
入神のオリジナルエンジンは段位指定しか出来ません
この場合入神10段の方が、天頂9段よりは強いです
また、入神10段はGPU対応なので、GPUを挿していればかなり打つのは早いですね
天頂9段の時間指定と入神10段だとどかはまだですが、入神が常時CPUを使う設定なので公正に対局出来るかは微妙です
- 416 ：名無し名人：2019/12/03(火) 06:25:12.34 ID:0kdCOf+E.net
- もうプロより強いAIではどっちが強い最強より、検討が分かりやすいかが俺には気になる。
まあＵＩがダメらしいので興味ないけど。
- 417 ：名無し名人：2019/12/04(水) 13:27:50 ID:1Kf9A1sT.net
- もう銀星に期待だね
- 418 ：名無し名人：2019/12/04(水) 15:15:35 ID:YBAS5rmO.net
- https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1912/04/news100.html
アンバランスがなんか設立してた
最強の囲碁も次はGPU版対応、アプリとかと共通で使用してる野暮ったいUIを洗練させてくれないかな、あと局後の検討機能が無いのは流石に頭おかしい
最強の囲碁ゼロはLZのCPU版より強かったし多少は期待してるで
- 419 ：名無し名人：2019/12/04(水) 18:22:11 ID:qWmZsvIq.net
- 入神の囲碁の四段設定（入神の囲碁が黒番）
1 黒3-4右上小目
2 白16-16右下星
3 白投了
は？？？？？
- 420 ：名無し名人：2019/12/04(水) 18:23:18 ID:qWmZsvIq.net
- 間違えた
入神の囲碁の四段設定（入神の囲碁が黒番）
1 黒3-4右上小目
2 白16-16右下星
3 黒投了
- 421 ：名無し名人：2019/12/04(水) 18:31:46 ID:Omto0j0m.net
- それ再現性があるなら致命的なバグだね
- 422 ：名無し名人：2019/12/04(水) 19:04:09 ID:YBAS5rmO.net
- 入神「ずっと先まで読めば、私の半目負けだ・・・」
- 423 ：名無し名人：2019/12/04(水) 19:04:37 ID:wX4xsTE6.net
- それほんとなの?
酷すぎない?
返金してもらえば?
- 424 ：名無し名人：2019/12/04(水) 19:12:57 ID:bYLVnkCQ.net
- 事実なら大変な欠陥
嘘の書き込みなら、名誉棄損 の犯罪
- 425 ：名無し名人：2019/12/04(水) 19:15:57 ID:qWmZsvIq.net
- 神に誓って事実
- 426 ：名無し名人：2019/12/04(水) 19:18:47 ID:Ag7fe2Ff.net
- ファミコン時代を思い出すなあ
- 427 ：名無し名人：2019/12/04(水) 19:38:23 ID:qWmZsvIq.net
- 数回再現を試みたがそれ以降一度も入神の囲碁が初手黒3-4右上小目を打って来ないので諦めた
初手右上小目のときに発生する現象かどうかもわかりません
- 428 ：名無し名人：2019/12/04(水) 19:40:53 ID:qWmZsvIq.net
- 失礼、黒3-4右上小目じゃなく黒17-4右上小目です
座標がこんがらがるけどとにかく黒右上小目と白右下星です
- 429 ：名無し名人：2019/12/04(水) 20:21:04 ID:ByccFSz5.net
- >>428
初手17-4小目が出るまで何度かやって、小目が出た時に16-16の星に打って見ましたが投了はしませんでした
ただ、GPUを使う環境なのでCPUのみの場合なら違うかもしれませんが、検証してません
- 430 ：名無し名人：2019/12/04(水) 20:29:54.77 ID:xk67LWJB.net
- 加藤氏のツイートより
天頂の囲碁７（Zenith Go 7）の棋力は GPU の影響を受けません．CPU だけです．
i5, i7 と言っても，色々な性能のものがあり，i5 の方が高速な場合もあります．
実行速度の目安には，"物理コア数 × クロック周波数" を使って下さい．
また，古い（Haswell より前）CPU だと速度が半分になります．
gghideki_katoh（gghideki）
- 431 ：名無し名人：2019/12/05(木) 06:59:03 ID:R7vzJGRP.net
- 県代表クラスのアマならRyzen7 1700 で十分
店長7だよ
- 432 ：名無し名人：2019/12/05(木) 17:26:44.01 ID:rxBv4kau.net
- "コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ"に書き込んだけど
全然反応がないので転載します
入神の囲碁を入手した人がいたらレポートしてもらえますか
中でもELFv2とRaynzについて それでELFのCPUモードが
使い物になるか Raynzがどれくらい強いのかそしてLZの
ネットワークを利用しているのか等を知りたいので
- 433 ：名無し名人：2019/12/05(木) 17:47:56.24 ID:Av47nI2j.net
- >>432
GPU使用を前提としてるAIをCPUのみで動かすのは無理だと思うけど
CPUモードっていう指定をするところが見当たらないので
- 434 ：名無し名人：2019/12/05(木) 18:12:42 ID:1by1iJv3.net
- >>432
ELFの公式ページ
https://ai.facebook.com/tools/elf-opengo
ここで "ELF OpenGo Windows binary"をDLすればelf_cpuとelf_gpuのフォルダがある
当然DLして使ってみてから聞いてるよね？
- 435 ：名無し名人：2019/12/05(木) 19:52:11 ID:rxBv4kau.net
- >>434
使用して1手平均2分以上（GPUモードでも30秒位）思考されて
驚いている 引数のthread 80を減らしても思考時間が減るより
棋力が落ちる方が大きいように感じる 他のエンジン（例えば
PhoenixGo-x64cpu-v1 Leela-zero-0.17cpuonly等）は1手10秒
以内で充分強い GPUモードだとkatagoに勝つが3倍超思考すれば
勝っても強いとは感じない
OSとハードは
OS Win10 CPU Ryzen 7 1700 グラボ GTX-1060 3G メモリ8G
- 436 ：名無し名人：2019/12/05(木) 21:02:48 ID:1by1iJv3.net
- >>435
CPUモードの時はelf_cpuを使い、GPUモードの時はelf_gpuを使ってるとして
当然sabakiで打たせた結果だよね
GPUモードとか言ってるのが分からん
CPUモードで２分考えると言うが、その時はGTX1060を抜き差ししてるの？
- 437 ：名無し名人：2019/12/05(木) 21:41:15 ID:rxBv4kau.net
- >>436
訂正 CPUモード→ELFv2のCPUモード用エンジン
グラボは抜き差ししていません
ELFv2以外のエンジンは長考しません
- 438 ：名無し名人：2019/12/05(木) 22:51:14 ID:1by1iJv3.net
- 状況は分かったけど、同じことしても自分はそんな長考することがないし、原因は分からないな
しかもELFだけそうなるってのも謎
- 439 ：名無し名人：2019/12/05(木) 23:01:43 ID:Av47nI2j.net
- Raynz10秒がとても弱いとレスがあったけど他に試した人はいないか
AI同士の対局じゃなく対人対局で打った人のレスが見たい
- 440 ：名無し名人：2019/12/06(金) 00:05:01 ID:W/TqNJsU.net
- 下記は10月31日に"コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ"
に書き込んだ内容です グラボを搭載していないノートPC用に
katagoのように置き碁や13路盤等に対応しているLeela0.1.1.0
(CPUモード用)を添付する手もある 次の"入神の囲碁2"に期待します
入神の囲碁を11月末に発売するなら内容を
Lizzie 0.7（市販用）+katagoでいくべきだった
katagoは7月に完成していたしLizzie 0.7も
9月頃には完成に近かったと推察される
市販用に内容に少し手を加えて発売したら
比較的導入しやすく棋力も強くて天頂の囲碁の
後継として文句なしの出来になったと思う
- 441 ：名無し名人：2019/12/06(金) 20:19:52.36 ID:WwpyZoBw.net
- まあ、入神は天頂と比べるのも失礼な位の出来損ないだね
こんな中華のパチモンみたいなソフトを平気で売るのをよく許したな
企業コンプライアンスを疑うわ
- 442 ：名無し名人：2019/12/06(金) 21:13:50 ID:hPuD0YF1.net
- 藤沢里菜が音声の仕事が終わったと発言してから数か月も何の情報も出ず
やっと情報が出たらどこかの消息筋が発売の一か月も前に「次の"入神の囲碁2"に期待します」と書き込むような代物だったってことか
- 443 ：名無し名人：2019/12/07(土) 10:59:58 ID:G1vmu+Tm.net
- 入神叩かれすぎだろw
- 444 ：名無し名人：2019/12/07(土) 12:08:27 ID:ysWZsbfi.net
- >>443
店長の完成度が高すぎた
- 445 ：名無し名人：2019/12/07(土) 12:19:15 ID:4DSV4grc.net
- いや、入神の完成度が低過ぎた
- 446 ：名無し名人：2019/12/07(土) 12:41:07 ID:05RCvdT6.net
- いろんなジャンルのソフトで市販品がフリーソフトより劣る状態になってるが囲碁ソフトもそういう状態になったってことだ
- 447 ：名無し名人：2019/12/07(土) 13:13:24 ID:XwbcN+9y.net
- 一般的に、思考部分があきらかにFree soft が進んでいるので、
Tool やインターフェイスを付加して、
安価に市販ソフトを作って、、
これは難しい。
- 448 ：名無し名人：2019/12/07(土) 14:50:10 ID:de8+SaUc.net
- もう囲碁・将棋ソフトで儲かる時代は終わったな
- 449 ：名無し名人：2019/12/07(土) 15:01:02 ID:P9yVe5ym.net
- 過疎の囲碁スレでこれだけ話題になってるんだからまだ需要あるんじゃね？
- 450 ：名無し名人：2019/12/07(土) 17:45:18 ID:l8LN+gb8.net
- >Katagoの新しいweightsファイルが発表されました。
>ただし、詰碁に焦点を合わせたトレーニングをしたものなので、
>従来の20ブロックネットより弱いかもしれないとのことです。
https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.2-igoh120
>（注）正式発表ではなくpre leleaseです
従来の20ブロックネットと何局か対戦させたが確かに棋力が落ちている
詰碁用エンジンの需要がどれくらいあるかわからないが 私は不要です
- 451 ：名無し名人：2019/12/07(土) 19:50:49 ID:mWbS4tcb.net
- >>450
単純にそうとも言い切れない
探索パラメータを調整すればそれなりの性能を発揮するし、
正式版20ブロックが過学習のせいで嵌っていた穴を高確率で回避するようになった
（例えば44期名人戦第一局、黒149に対する評価が反転する）
- 452 ：名無し名人：2019/12/09(月) 10:09:21 ID:ktCwMfXJ.net
- 本来、LizzieとSabakiの良いとこどりなGTPクライアントを本気で作れば需要はあったのだろうと思う。
標準搭載以外のGTPエンジンも動く保証はないが登録できる、くらいになってれば長く使えただろうし。
インストールしてもなんかちゃんと動きません、にスキルないなら入神買っとけ、と答えられればスレもスッキリしたことだろう。
- 453 ：名無し名人：2019/12/09(月) 11:19:23 ID:dU5Xn9IH.net
- 要するに天頂から入神への乗り換えはお薦めなの？お薦めしないの？
- 454 ：名無し名人：2019/12/09(月) 12:09:00 ID:52417npO.net
- >>453
お勧め
- 455 ：名無し名人：2019/12/09(月) 12:25:29 ID:9xkDWYBE.net
- >>453
天頂と入神を買った者からすると、まったくお勧め出来ない
上にも書いてあるが、Lizzieとsabakiの組み合わせが現時点では最良かな
導入方法もネットに結構上がってるし
GPU未搭載のPCなら、GPU導入を頑張った方が今後を考えても幸せになれると思う
- 456 ：名無し名人：2019/12/09(月) 13:31:45.33 ID:jlSILP3j.net
- 自分よりも強ければ良いんだろ
ネット囲碁最強とか目指してないならGPUは要らないだろ
普段の相手としてなら天頂最強の囲碁レベルで十分
アマは100％勝てない
プロなら自作するかGPU搭載PC買ったほうが良い
- 457 ：名無し名人：2019/12/09(月) 18:05:43 ID:JJtvH1u6.net
- 某プロ棋士がkatagoの目数はあてにならないから
Leela Zeroを使って解説すると書き込んだそうだが
シチョウのトラップに嵌ったらどうするつもりだろう
どちらを使用してもアマレベルでは誤差範囲の目数差
だが 置き碁や13路盤等のときだけkatagoを使用する
のかな
- 458 ：名無し名人：2019/12/09(月) 19:04:53 ID:AtChKEtq.net
- GPUを使うメリットは棋譜解析の時間短縮や同じ時間なら精度向上のためでしょうか
また、Katagoを実用的に使うにも必要だと思いますし
Lizzie0.72で簡単なテストをして見ました
棋譜は11／29の王座戦を利用して284手迄の解析所要時間を測って見ました
付属の15dネットワークでPlayoutsは僅か5kです
かかった時間は約ですが
CPU
Ryzen3900x 12コア24スレ100%使用 57分30秒
GPU (CPUはそれぞれ異なります)
GTX1070 7分30秒
GTX1080ti 5分
RTX2080ti 2分25秒
1070でもかなりの差が出ます
- 459 ：名無し名人：2019/12/09(月) 20:27:17 ID:MHC0aRUd.net
- >>458
GPUの性能差としてはそんなものでしょうね
- 460 ：名無し名人：2019/12/09(月) 20:43:12 ID:oGe5FWVI.net
- >>458
2080Tiは値段が高いだけのことはあるね
これはCUDA版？よかったらOpenCL版の結果もおね
- 461 ：名無し名人：2019/12/10(火) 03:01:17 ID:oSbRQIgN.net
- >>458
棋譜全体を解析する時間もさることながら、変化図を手でポチポチ作りながら考える場合の快適さの違いが大きいのではなかろうか。
- 462 ：名無し名人：2019/12/10(火) 13:44:17 ID:wJJH7W+c.net
- >>420
>入神の囲碁の四段設定（入神の囲碁が黒番）
>1 黒3-4右上小目
>2 白16-16右下星
>3 黒投了
amazonのレビューで50手で投了したというのが2件あって１つは投了理由が不明としている
棋力についてもすごく強いというのと6段くらいの棋力しかないというレビューがある
何らかの条件ですごく弱い状態になることがあるのではないか
絶対にバグがあると思う
- 463 ：名無し名人：2019/12/10(火) 18:40:16 ID:wp46Fu3B.net
- 入神の囲碁のRaynzがzeroファミリーかどうか
知りたい ELFv2のようにzeroファミリーだと
シチョウのトラップに嵌ると思うから
- 464 ：名無し名人：2019/12/10(火) 23:36:39.11 ID:YFLF2YIm.net
- >>463
以前竜星戦に出てたバージョンは単体ではほぼRnと同じと言ってたけど、入神には別物として収録されてて詳細情報無いんだよね
- 465 ：名無し名人：2019/12/11(水) 13:58:26 ID:iTYe5p1Y.net
- >>463
Rnのページから昨年5月に公開されたrlo-0.2.1はLZの
ネットワークを使用しているが今のところシチョウの
トラップに嵌っていないので探索部の違いで嵌りにくい
のかもしれない このエンジンは探索部は更新されて
いないがネットワークが更新されて強くなっている
但しkatagoやLZ(cpuモード)には少し及ばないようだが
- 466 ：名無し名人：2019/12/11(水) 21:12:04.56 ID:MF8s2QXn.net
- そういえば入神のバージョン情報に電気通信大学伊藤毅志研究室の名前があるが、学生の卒論用に入神を作らせた訳じゃ無いだろうな
完成度を見るとそんな邪推も考えてしまうw
- 467 ：名無し名人：2019/12/11(水) 21:51:13 ID:hSsRljqr.net
- 幽玄のAIは今はZENじゃないんだろ 何使ってるの？
月曜の天元戦で人間には到底理解できない変化図を表示してたが
https://i.imgur.com/gxBdbZa.png
- 468 ：名無し名人：2019/12/11(水) 22:09:31.58 ID:MFZF/jm/.net
- >>467
大草原
- 469 ：名無し名人：2019/12/11(水) 22:24:34 ID:KNmb6hPn.net
- >>465
rloとRaynzは別
rloだとLeelaZero経由でGPLv3だからソース公開必須だし
- 470 ：名無し名人：2019/12/11(水) 22:47:29 ID:fn9xUIwQ.net
- >>467
酷すぎないか?
- 471 ：名無し名人：2019/12/11(水) 22:48:03 ID:iTYe5p1Y.net
- >>465 の訂正 最新のネットワークを使用すれば
19路盤はkatago並びにLZ(cpuモード)より棋力が上
のようだ しかし13路盤等はkatagoよりかなり弱い
- 472 ：名無し名人：2019/12/12(木) 17:14:16.04 ID:e5TMrrlQ.net
- 初心者 初級者 中級 上級 初段 有段 アマの棋力向上できるゲームや学習システムを造り売れよ。
- 473 ：名無し名人：2019/12/12(木) 23:27:28.26 ID:fNb/Y+cu.net
- 新しいソフトが発売された直後にこれだけ悪評だらけでそもそもレス自体がこんなに少ないのは初めてのケースだな
もう市販ソフトはユーキャンの囲碁講座みたいのは発売されるかもしれないが対局ソフトは出ないだろう
- 474 ：名無し名人：2019/12/13(金) 00:37:10 ID:p0blY8wL.net
- >>472
そんな手間隙かけたソフトが利益出るほど売れるわけがない
LZプロジェクトとか派生したLizzieや類似したソフトは、商業ベースに捉われないから成功した例だね
- 475 ：名無し名人：2019/12/13(金) 18:11:22.08 ID:b5GnXHfP.net
- 絶芸が強いってわかってるんだから契約取って来いよマイナビの無能
- 476 ：名無し名人：2019/12/13(金) 18:22:16.74 ID:jSz/+v6E.net
- テンセントは絶芸に関しては販売するつもり(外国では？)は無さそうって別件でテンセントと仕事してる知り合いが言ってた
- 477 ：名無し名人：2019/12/13(金) 18:32:48.39 ID:QRu1z7ga.net
- >>474
ちゃんとしたもの造らない造れないから売れないだけだけどね
- 478 ：名無し名人：2019/12/13(金) 20:46:54.52 ID:Hj2R/t1/.net
- >>474
次から次へと新しいプログラム理論が出てきてる状態で
パッケージ系の市販物はちょっときついよね
自分のレベルの合わせた対戦相手にしてもleelazeroのHASH値の初期のほうだったら
GPU無しでもまぁ動作も軽いし
(HASH値の数も市販プログラムより多いから細かいレベル調整もできる)
市販買う意味ないなぁ（´・ω・｀）
何かこう上達に役立つ〇〇機能ってのがあってそれが万人向けに効くんだったら買いだけど
- 479 ：名無し名人：2019/12/13(金) 21:45:09.15 ID:wJOA/gqP.net
- 入神の囲碁の大橋の詰碁について
レベルが16段階で各レベル25問の総計400問
どのレベルを選んでもそのレベルの1問目から始まり途中で止めて次回同じレベルを選ぶとまた1問目からやるしかない
問題図が出て1手目を打つと即座に「正解です」、「不正解です」のどちらかの音声が流れる
黒1が正解の場合その後の参考図が表示されるだけ
黒1に対する白2が表示されて黒3を打つというようなことは一切できない
これほどクソな詰碁ソフトは見たことも聞いたこともない
- 480 ：名無し名人：2019/12/13(金) 22:21:07.55 ID:p0blY8wL.net
- >>479
詰碁も確かに無料スマホ詰碁ソフトの方が出来がいいな
入神はツッコミ所が多くてスゴいw
- 481 ：名無し名人：2019/12/14(土) 08:58:14.35 ID:COImSNMm.net
- もうまともな人材は囲碁界に関わってくれないんだよ、あとはしょぼい技能と名ばかりプロの権威をわずかな金に替えようとする連中が跋扈するばかり
- 482 ：名無し名人：2019/12/14(土) 09:46:37.73 ID:pv5vw3vl.net
- 銀星１７とネット囲碁学園のｌｅｅｌａを２ＰＣで戦わせたら、銀星が軽く１０目くらい負けた
しかも寄せでぬるい手連発なので実質２０目差
ちなみにＰＣは基本同じスペックでＧＰＵだけｌｅｅｌａ側がＧＴＸ７５０・銀星側が１０５０Ｔｉ
ｌｅｅｌａに置き碁機能がないのが残念
- 483 ：名無し名人：2019/12/14(土) 09:56:56.08 ID:T5hQSai7.net
- >>482
銀星19が出てるのに2世代前でGPUも使用しない銀星17との対局結果が参考になるのか
- 484 ：名無し名人：2019/12/14(土) 10:40:55.16 ID:iYSXOWRt.net
- ネット囲碁学園のｌｅｅｌａZeroはおもちゃみたいなPCでも
三村より強いよ。
- 485 ：名無し名人：2019/12/14(土) 10:56:18.07 ID:Is4GKp0W.net
- ｹﾞﾌｫ持ってるって書きたかったんだよ
- 486 ：名無し名人：2019/12/14(土) 10:56:26.82 ID:Vh3dCRmE.net
- ブラウザのやつ？
サーバー側で計算してるんじゃないの？
- 487 ：名無し名人：2019/12/14(土) 11:12:25.92 ID:n8GZ6bHB.net
- >>482
無理にLeelaZeroを使用しなくても置き碁や13路盤等に
対応しているkatagoを使用すれば？ 天頂の囲碁7や
銀星の囲碁19が相手だったら2子でも勝つと思う それに
シチョウのトラップに嵌ることがない
- 488 ：名無し名人：2019/12/14(土) 11:38:36.02 ID:Nu7R79mG.net
- >>487
横槍御免
KataGo好きだし便利だけど、読み落としが多いのがね……
- 489 ：名無し名人：2019/12/14(土) 12:40:52.80 ID:LrYdcpyZ.net
- katago は重いから、其れなりのGPUが欲しいね
で、UEC杯でAQZがGOLAXYに49.5目差で負けてるね
AQZはどうなんだろう
- 490 ：名無し名人：2019/12/14(土) 12:55:14.44 ID:Nu7R79mG.net
- >>489
うわAQZ雑っ魚wwwwwwwww
ところで、何処で予選の進行見られますか？
- 491 ：名無し名人：2019/12/14(土) 13:36:57.67 ID:n8GZ6bHB.net
- >>488
読み落としといっても人類を超えたレベルでの話で
ましてアマレベルでは誤差範囲だと思う
>>489
入神の囲碁2はグラボ無しのノートPCでは使用できないかも
しれないがGOLAXY+katago(2020ver.)で発売してほしい
- 492 ：名無し名人：2019/12/14(土) 13:43:54.21 ID:M59pWvYl.net
- >>489
それならよかったんだけどね……
日本の棋戦に実際出てきた局面で見落としたのよ
当然対局者同士はわかっていたし、ハイアマなら気付く範囲だった
100万POでもその手を展開できなかったし、仮に1000万POしても見つけられないと思われ
- 493 ：名無し名人：2019/12/14(土) 15:24:19.85 ID:3kxyO3Rl.net
- 30万円（部品代のみ）の特性自作PCをジーちゃんにプレゼントした
2年後碁会所で1番強くなった
ジーちゃんの囲碁仲間が俺にも作ってくれと言ってきた
そういうのはやってない
BTOパソコンを紹介した
リーラの設定はやってあげた
1年後隣町の碁会所と団体戦をやるらしい
- 494 ：名無し名人：2019/12/14(土) 15:26:40.05 ID:G94h9Wd2.net
- 弱いね
結局3ヶ月どころか半年やっても何も成果が出せないんだね
詐欺だったって事か
- 495 ：名無し名人：2019/12/14(土) 15:35:49.62 ID:M59pWvYl.net
- 柳生詐欺(盛大な風評被害)
- 496 ：名無し名人：2019/12/14(土) 15:43:05.96 ID:Is4GKp0W.net
- 詐欺じゃなくて下町ボブスレーなだけだろ
- 497 ：名無し名人：2019/12/14(土) 15:45:57.49 ID:M59pWvYl.net
- AQZの公式ツイート見てきた
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本ルール対応がほぼ完璧、ねぇ
- 498 ：名無し名人：2019/12/14(土) 16:56:13.73 ID:CrFiQzvD.net
- 負けるにしても負け方がね。この先弱い相手をいくら倒してもまかり間違って優勝しても、死活を認識できない時点でプロはもちろんアマチュアですら使いたくならないレベルの代物ですわ
- 499 ：名無し名人：2019/12/14(土) 17:25:00.45 ID:M59pWvYl.net
- それに引き替え星陣は強いねぇ
- 500 ：名無し名人：2019/12/14(土) 17:55:54.63 ID:G94h9Wd2.net
- 棋譜どこで見れるの?
何で宣伝しないで細々やってるんだろ?
野狐にすら相手にされてないし
- 501 ：名無し名人：2019/12/14(土) 18:00:04.42 ID:YDLQzWW3.net
- 現地の中継棋譜を撮ってツイートした人が「諸事情により」って消してたし、何か外に出すなというお触れがでてる？
- 502 ：名無し名人：2019/12/14(土) 19:10:58.07 ID:JOUsQufK.net
- 低レベルばっかが集まった大会だとバレるからじゃねえかなあ。一応優勝者は世界一を名乗れるんだろうしw
- 503 ：名無し名人：2019/12/14(土) 20:47:33.81 ID:FudnOwhe.net
- 実質GOLAXYに勝てるかどうかが全てみたいなもんだったのになぁ
- 504 ：名無し名人：2019/12/14(土) 22:01:04.28 ID:zcFrOOnn.net
- >>493
嘘松乙
- 505 ：名無し名人：2019/12/15(日) 07:57:26 ID:HQGnrCDA.net
- どっちにしろ中手かセキかわからないようじゃ駄目だろ
- 506 ：名無し名人：2019/12/15(日) 16:08:03.98 ID:6oU1+lRl.net
- 10級の初心者死活もだめなもよう
- 507 ：名無し名人：2019/12/15(日) 16:15:14.41 ID:PUf0abZY.net
- >>506
日本ルールは「神の棋力と日本棋院の都合で部分死活を正確に決定する」技術が要求されるけど、
AQZはまだその入り口にも到達していなかった件
- 508 ：名無し名人：2019/12/15(日) 18:06:51 ID:05utd7nS.net
- 昨日のチラシ、エディオンのゲームパソコン、G-TUNE、i7,9700、
メモリー16gb、HDD1tb、SSD512gb、光学ドライブなし,Geforcegtx1650４ｇｂ
これでサクサク、できるでしょうか？egpn797g165s5,149800
専門店の方がいいですか？
- 509 ：名無し名人：2019/12/15(日) 18:28:40 ID:deMUcaEy.net
- これのようだね
https://www.edion.com/detail.html?_rt=B74rxvpnmuUyuOISJi4Xj2YSdP5VlsXvUTVBVSoJsw&p_cd=00062589482
ゲームパソコン専門のサードパーティならもっと安いのがあるけど、大都市でなければ店が無いから通販になる。
エディオンならこんなものかな
GeforceGTX1650で検索すれば搭載しているパソコンが幾つも見つかるはず
ちなみにグラボの性能比較ではこんな位置になる
https://thehikaku.net/pc/game/19geforce-gtx1650.html
https://www.dospara.co.jp/goods_pc_topics/share.php?contents=vga_def
- 510 ：名無し名人：2019/12/15(日) 19:06:33 ID:MHn+jH3D.net
- i7-9700とGTX1650は普通に考えたらバランス悪すぎ
- 511 ：名無し名人：2019/12/15(日) 19:37:49 ID:aTRmpa5u.net
- 3Dゲームだと1650のコスパは圧倒的だけど、囲碁やディープラーニングに限ればtensorcore搭載のRTXシリーズとそれなりに差はある
- 512 ：名無し名人：2019/12/15(日) 19:56:58 ID:PUf0abZY.net
- >>508
>>511のおっしゃる通りで、安くていいからテンソルコア積んだやつにしとけ？
- 513 ：名無し名人：2019/12/15(日) 21:50:38 ID:4QlPaGB8.net
- 自分で作るのが一番安い
- 514 ：名無し名人：2019/12/15(日) 23:19:10.18 ID:q2VGnScY.net
- Ryzen5 3600とRTX2060Sぐらいでいいよ
- 515 ：名無し名人：2019/12/16(月) 12:31:36 ID:go6AI4gD.net
- >>514
RTX2060Sぐらいって言うけど相当高価格
入神の囲碁が4本位買える値段
- 516 ：名無し名人：2019/12/16(月) 12:59:07 ID:AHEbZONS.net
- 最近の囲碁AIは画像(盤面)の相互相関値を大量に計算して局面を抽出するので、
(この計算に特化している)テンソルコアが使えるかどうかで性能が数倍違ってきます
KataGoの場合は探索速度が少なくとも三倍違いました
LZが対応してるかどうかは詳しい人いたら教えてください
- 517 ：名無し名人：2019/12/16(月) 13:54:25 ID:FtB53pJ8.net
- >>493
孝行者
- 518 ：名無し名人：2019/12/16(月) 13:55:24 ID:FtB53pJ8.net
- >>493
団体戦までの途中経過報告よろしく
- 519 ：名無し名人：2019/12/16(月) 21:11:39.58 ID:ATv81qhw.net
- あのなあ、今から二年前にlizzieの初版はまだリリースされてないんだよ。
一体どうやったら孝行息子が爺さんにlizzieをインストールしたPCをプレゼント出来るんだよ。
- 520 ：名無し名人：2019/12/16(月) 21:32:27.91 ID:Zfx43l+r.net
- >>519
Lizzieを入れたパソコンをやったとは書いてないぜ
自作パソコンをやったら２年後に強くなったらしいが、そのパソコンに囲碁ソフトが入ってたかどうか不明
じーさんの友達にはBTOパソコンを買わせてLeelaを入れてやっただけ
このLeelaもLizzieかLeelazeroか初期Leelaか不明
つまり、あの文章では何がじーさんを強くしたのかまるで分からない
- 521 ：名無し名人：2019/12/16(月) 21:56:05.97 ID:go6AI4gD.net
- >Xbox Series Xは、プロセッサにAMD「Zen 2」アーキテクチャベースのCPU、
>「Radeon RDNA」アーキテクチャベースのGPU、GDDR6メモリ、次世代SSDを
>採用し、現行世代の「Xbox One X」比で4倍の性能であることなどが明かされていた。
発売は2020年末らしいが囲碁アプリを動かしたら強そうだ
- 522 ：名無し名人：2019/12/17(火) 00:29:01 ID:GjfR5HuX.net
- それだったらPS5買った方がいいやろ
同じぐらいの性能だろうし日本人向けの囲碁ソフトもPSの方が出る可能性高いと思うし
- 523 ：名無し名人：2019/12/17(火) 01:52:49 ID:DA01aeIT.net
- LeelaZeroは既に2年前からあるし
AQも普通に強かった
あるいは天頂も
- 524 ：名無し名人：2019/12/17(火) 07:28:06 ID:JxM5+9Hq.net
- 平凡にRyzenにそこそこのゲフォ載せた方がいいだろ
- 525 ：名無し名人：2019/12/17(火) 10:08:36 ID:xIzolyi9.net
- 芝野兄「入神の囲碁の初期セットアップが永遠に終わらない」
- 526 ：名無し名人：2019/12/17(火) 15:14:25 ID:Qoi8xWPL.net
- ドスパラとツクモの評判教えて下さい
RTX2070か2080あたり
- 527 ：名無し名人：2019/12/17(火) 15:22:45 ID:LRbXB0kG.net
- >>526
もっと安いメーカーも高いのもあるなかでは普通。万全のユーザーサポートを求めたり、24時間検討させ続ける耐久力を求めると微妙。
- 528 ：名無し名人：2019/12/17(火) 18:08:20.17 ID:S072DjMp.net
- >>526
ツクモのBTO買ったことあるけど別に不満ないな
- 529 ：名無し名人：2019/12/17(火) 18:24:22.28 ID:dYx6E3Qb.net
- >>526
NANDリマーク問題 ググれ
サポート問題 RTX2080Ti不良品を返品したら10円を返金した
https://www.dospara.co.jp/5press/share_info.php?id=1458
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001092954/SortID=22304596/
- 530 ：名無し名人：2019/12/17(火) 18:31:59.27 ID:SmmAhl2Z.net
- >Leela Zeroはさらに強いネットワークができないまま50万局の自己対局済んで、
>学習窓を75万局に増やして続けてもかわらなければ来年1月で現バージョンは終了してGCP引退
https://twitter.com/k_matsuzaki/status/1206735234462412800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Leela Zeroの開発が終了した後 LizzieやLizGobanはkatagoが中心になっていくのかな
(deleted an unsolicited ad)
- 531 ：名無し名人：2019/12/17(火) 18:37:59.97 ID:SmmAhl2Z.net
- Leela Zeroの終了後は前身のLeela0.1.1.0を強化してほしい
特に13路盤を
- 532 ：名無し名人：2019/12/17(火) 21:14:09.30 ID:S+Cscc1i.net
- >>530
80blockには突入せなんだか(絶芸か)
- 533 ：名無し名人：2019/12/18(水) 06:35:08 ID:8An93baQ.net
- >>529
-SG = Simple Test Passers/Extended Test Failures
(シンプルテストに合格 / 拡張テストに失敗)
https://www.nichepcgamer.com/archives/1072291674.html
- 534 ：名無し名人：2019/12/18(水) 21:35:55.48 ID:gAgJ7idF.net
- イ・セドル引退記念対局第一局
イ・セドル（2子 7目半コミ出し） vs 韓国AI ハンドル
90手余りで黒中押勝ち シチョウのトラップに嵌ったもよう
AIがkatagoだったらこんなあっけない勝負にはならないと思う
- 535 ：名無し名人：2019/12/19(木) 00:13:47.98 ID:Fk8wtyeR.net
- >>534
投了図の1手前から白katago(opcl)黒Leela Zero(gpu)で
再開させたら白が23.5目勝ちした
- 536 ：名無し名人：2019/12/19(木) 10:50:00.51 ID:Fk8wtyeR.net
- 将棋でもたまにあるが韓国AI ハンドルは形勢を悲観しすぎて
早く投了してしまったということになる 実際はまだAIの方が
優勢だったのかもしれない イ・セドルがLeela Zero(gpu)より
棋力が上だったら勝つかもしれないが
- 537 ：名無し名人：2019/12/19(木) 10:57:20 ID:GP0yaLRl.net
- プロに聞いてこい
あの局面はセドルの楽勝だ
- 538 ：名無し名人：2019/12/19(木) 11:24:34 ID:8ZoMmGan.net
- 市長は読めないがプロより強い おかしなものよ
- 539 ：名無し名人：2019/12/19(木) 11:27:53 ID:k7RRruyc.net
- つまり碁にシチョウは必要ないと・・・
- 540 ：名無し名人：2019/12/19(木) 14:17:45.66 ID:Fk8wtyeR.net
- >>537
そのプロがAIよりずっと弱い
- 541 ：名無し名人：2019/12/19(木) 15:17:09 ID:6KJRL+/+.net
- 白111はセドルの勝負手っぽいけど、全然評価値ぶれないよな・・・
- 542 ：名無し名人：2019/12/19(木) 15:37:02.70 ID:6KJRL+/+.net
- なんだ、セドル投げたのか
AIたちはとっくに終わってる判定だったけど
- 543 ：名無し名人：2019/12/19(木) 17:20:52 ID:Fk8wtyeR.net
- CGOSの19ｘ19-15分のレーティングボードでrn6.320-4cが新登場で
LZを抑えてTOPに立っている 早く公開してくれないかな
- 544 ：名無し名人：2019/12/19(木) 17:34:28.01 ID:imZs0e7R.net
- イ・セドルってくっそ弱いな
どっかのご解除のおっさんが売ってたのかと思った
- 545 ：名無し名人：2019/12/19(木) 18:49:47 ID:6KJRL+/+.net
- 一局目のセドルvs豆をLizzie分析にかけてみると面白い結果が出た
・KataGo
黒85ノゾキを全く重視しておらず(ポリシーが悪く十分展開できなかった)、
実際に打たれてはじめて読みが入り評価値が大きく動いた(黒優勢⇒勝勢)
その後は左上に向かうシチョウを読み切った状態で正しく局面を評価し、
切られた白の要石が逃げてもカケで取られる図を出し続けた
※テスト版の発陽論120ネットワークを使うと、たまに黒85を見つけてくる(乱数次第)
・Leela Zero(LZ254)
数手前から黒85の手段があることを把握しているが、
少し深く読ませるとシチョウを追いきれないせいで読みが破綻
そのせいで中央をカケで取る選択肢は読みの本線から外れ続けた(黒優勢と勝勢の間でブレる)
こういう状況なのでKataGoとLZにバトンタッチして続きを打たせても
読み(特にシチョウ)が噛み合っておらず、あまり局面評価の参考にはならないかも
- 546 ：名無し名人：2019/12/19(木) 20:02:29.11 ID:9Y3yeRad.net
- >>543
ほかは探索数制限してるから比較しづらい
- 547 ：名無し名人：2019/12/19(木) 20:13:21.46 ID:Ze2fCpp9.net
- >>534
情弱な俺にだれか棋譜を教えて下さい
- 548 ：名無し名人：2019/12/19(木) 21:20:13.30 ID:Fk8wtyeR.net
- >>546
15分の持時間制限があるのでrn6.320も
探索数制限していると思う
- 549 ：名無し名人：2019/12/19(木) 22:31:51 ID:DnL02ixd.net
- 探索制限してなくね?
時間コントロールでオートにしてんじゃないの?
時間負けがあるじゃん
他はPO制限して実用的なほぼ即打ちだぞ
- 550 ：名無し名人：2019/12/19(木) 22:56:40 ID:xwSDpmvs.net
- >>549
そうだね
一部は回線落ちにみえるが、基本10分前後使ってる
- 551 ：名無し名人：2019/12/19(木) 23:42:44 ID:Fk8wtyeR.net
- >>549
rn4.32は引数で1手の秒数を指定出来て ほぼ正確に
その秒数で打たせることが出来るからrn6.320も1手
5秒位に指定しているのでは？ 手数が長くなると
時間切れになる可能性があるが
- 552 ：名無し名人：2019/12/20(金) 17:55:03 ID:qAQ0RXEJ.net
- Sabakiのkatago(cuda)は同じSabakiのkatago(opcl)より強いけど
Lizzie7.2のkatago(opcl)より弱い 理由がわからない
（思考時間は同程度 ネットワークは同じ AutoGoで対戦）
- 553 ：名無し名人：2019/12/20(金) 20:19:38.44 ID:ncChp53Q.net
- 相手の思考時間も考える設定ではないのか
- 554 ：名無し名人：2019/12/21(土) 03:05:16 ID:erEjmGzl.net
- オートチューンがうまくいかないとかあるのかなぁ。
しかし、昔のopenclの最適化の出来は酷かったが、cudaに勝つことがあるとは驚きだ。
- 555 ：名無し名人：2019/12/21(土) 08:32:05.67 ID:ZxhOxkbg.net
- >>552
KataGo(v1.2)はGTPコマンドのgenmoveとkata-analyzeで挙動がかなり違う気がする
特に、pondering無しでgenmoveを使うとバグじゃないかってくらい弱くなる
- 556 ：名無し名人：2019/12/21(土) 10:59:18.06 ID:e60AhhHx.net
- LZのフルサイズの新ネットワークが公開されたようだ
- 557 ：名無し名人：2019/12/21(土) 11:46:16.75 ID:KgXliS/K.net
- まだ試してないけど、延命になるなら何よりです
それにしてもLZ255の半日天下が雑魚いw
- 558 ：名無し名人：2019/12/21(土) 16:33:57 ID:ri9eMvG3.net
- セドル一局めのカケはlzで約1.8ｍ回で発見した。
- 559 ：名無し名人：2019/12/21(土) 18:08:09.70 ID:y05eYjhg.net
- >>558
thx
1.8Mかぁ・・・秒間1000でも30分w
そろそろLZのシチョウなんとかなりませんかね〜
- 560 ：名無し名人：2019/12/21(土) 18:19:22.22 ID:iUJvuPM4.net
- 入神の囲碁がスレタイにトドメを刺したな
もう誰も市販ソフトの話をしないしフリーソフトのレスに文句を言う奴もいない
- 561 ：名無し名人：2019/12/21(土) 18:21:51.35 ID:GAaOageg.net
- ZEROなんだからシチョウも死活もセキもコウダテも概念が無いんだからしょうがない
- 562 ：名無し名人：2019/12/21(土) 21:33:33 ID:e60AhhHx.net
- イ・セドル引退記念対局第3局 （2子 7目半コミ出し）はAIの圧勝だった
接待碁？は第1局だけだったようだ ダブルシチョウに惑わされたAIの
自滅で1勝して3子対局を回避したのがせめてもの引退する棋士への
はなむけか 現時点でも日本のTOP棋士より強いと思うけど今 日本へ
拠点を移したら何を言われるかわからないから引退するしかないか…
- 563 ：名無し名人：2019/12/21(土) 22:25:11 ID:0I6Oemsi.net
- お前らそろそろスレタイ読めよ
- 564 ：名無し名人：2019/12/21(土) 22:32:35 ID:ugoN3xOB.net
- >>562
確か嫁と子供はカナダ住まいじゃなかったっけか
前に引退するする詐欺した時は北米に移住するって言ってたような。
- 565 ：名無し名人：2019/12/22(日) 00:51:12.53 ID:uUHk3pdc.net
- 金持ちは移住する
- 566 ：名無し名人：2019/12/22(日) 18:07:49.43 ID:3fYOi/lz.net
- 12月20日付の世界囲碁棋士のRT番付で日本の棋士は
30位以内に一人だけ一力棋士がRT3495で27位に
ランクしているが1位の韓国棋士がRT3696だから
201ポイントも差をつけられている こんなレベル
なら並のプロ棋士だと韓国のアマ棋士に負けそう
CGOSの19ｘ19-15分の囲碁エンジンの1位がRT3626
なので人間のTOPのほうがAIより強いということになる
将棋のRTは人間のTOPが3000位AIのTOPが4500位だから
分かりやすい 囲碁も基準を統一したほうがいいと思う
- 567 ：名無し名人：2019/12/22(日) 19:29:25.33 ID:cCvCEWJd.net
- 馬鹿すぎ
- 568 ：名無し名人：2019/12/22(日) 22:25:45.29 ID:yC07xBKV.net
- うん、アホ丸出しやな
- 569 ：名無し名人：2019/12/23(月) 04:19:54 ID:D4igmguG.net
- 入神の囲碁
グラボ持ってないのにレビューしてるアホがいるな
- 570 ：名無し名人：2019/12/24(火) 20:55:18 ID:wD67xI9h.net
- さっき気が付いたがLZのフルサイズの新ネットワークが
同じ日に続けて2本公開されていた
leelaz-model-swa-24-192000_quantized.txt 2019-12-21 09:19:23
leelaz-model-swa-32-256000_quantized.txt 2019-12-21 22:26:36
- 571 ：名無し名人：2019/12/25(水) 11:33:13 ID:gGfF9eka.net
- >>570
何故か2本目のネットワークが異常に弱いようだ
- 572 ：名無し名人：2019/12/25(水) 18:59:56.17 ID:x/xCFI8OW
- 天頂の囲碁７や最強の囲碁ZEROに勝てるひと続出かと思ったけど、
なかなか現れないな〜
どこに隠れてるの？
もっと棋譜をアップしてね
- 573 ：名無し名人：2019/12/26(木) 12:54:52 ID:VvUk/3rJ.net
- >>570
このスレタイに来る人がそんなのを理解できると思う？
最近スレタイから離れすぎだ
- 574 ：名無し名人：2019/12/26(木) 15:47:49.01 ID:U7Wz1BYv.net
- >>573
このような貴重な意見を排除しようとすることは、
このページが閉鎖的になっていく要因です。
以前、リーラゼロの応援スレを、女の便所がどうのこうのと
品のない執拗な連続投稿の嫌がらせで、つぶした人がいたが
止めていただきたい！！
そうでなくとも、日本の囲碁はAI、プロ棋士ともに
中国や韓国に負かされているのだから、こういう
囲碁ソフトの５チャンネルの低迷も、それを表す要因の一つだ！
自分と違うものを排除したがるのは、
日本人人のガラパゴス化の表れだと気づくべきだ。
- 575 ：名無し名人：2019/12/26(木) 17:44:28.53 ID:kBvdGgl7.net
- >>574
どうでもいいけどまずスレタイ読めよ
- 576 ：名無し名人：2019/12/26(木) 18:47:01.17 ID:2wzQxsSK.net
- >>574
ならばそいつのことも認めてやれよｗ
- 577 ：名無し名人：2019/12/26(木) 18:53:35.30 ID:BNUpI/O1.net
- 少し前にはあった入神の話題も、蓋を開けてみれば想像を超えた糞ゲーで
スレ自体が脳死状態
冬虫夏草が生えてきても驚きはないね
- 578 ：名無し名人：2019/12/26(木) 19:08:42.07 ID:nUIyXZMI.net
- そういえば入神の「段級位を指定」した場合のAIの正体はなんだったのかな？
- 579 ：名無し名人：2019/12/26(木) 23:11:14.98 ID:25FkY8/i.net
- >>571
最初11月版と10局対戦させた時12-21 22:26:36版は1勝しか
できませんでしたが それで馴らし対局が終了したようで
その後は本来の強さを発揮して11月版にも互角以上の戦績を
残すようになりました
>>573
最初Leelaを応援するスレに書き込んでいたがスレを荒らされて
書き込めなくなって その次にコンピューター囲碁プログラムに
ついて語るスレに書き込んだが超過疎状態でほとんど反応がない
ので やむなくここに書き込んでいる
- 580 ：名無し名人：2019/12/27(金) 12:40:11.39 ID:CQHJJgR4.net
- >>579
そっちのスレが超過疎ってことは需要ないってことでは？
需要あるならここにリンク貼って向こうを盛り上げてみるとか？
- 581 ：名無し名人：2019/12/27(金) 18:20:58.81 ID:1vuRTKAf.net
- >>570
これどっから落とせるの？
- 582 ：名無し名人：2019/12/27(金) 20:54:59.36 ID:nSLUxPAT.net
- >>581
http://zero.sjeng.org/best-network
（最新のネットワークファイルのみ）
- 583 ：名無し名人：2019/12/27(金) 22:01:54.03 ID:HX+QVD5R.net
- ただし、>582のファイルを解凍しないと>570のファイル名は出ない
- 584 ：名無し名人：2019/12/27(金) 23:05:03.97 ID:nSLUxPAT.net
- >>583
エンジンとして使用する時は圧縮したままで使用できる
解凍しても使用できるがサイズが数倍になる
- 585 ：名無し名人：2019/12/28(土) 21:57:39.80 ID:C0MjvUeY.net
- >>580
過疎化していないコンピューター囲碁ソフトについて語るスレを
発見したのでそっちに移ります ただLeelaを応援するスレを潰した
スレ荒らしがそっちにも出没しているようなので少し心配ですが…
- 586 ：名無し名人：2019/12/28(土) 22:07:44.72 ID:LNhMDgLt.net
- >>585
移るなよ このスレと両方見るのが面倒くさい
ここスレタイどおりに市販ソフトに限定すると一か月で５レスくらいになっちまうぞ
- 587 ：名無し名人：2019/12/30(月) 12:08:32 ID:Zg9bOOBn.net
- lizzieをダウンロードしたら
katago
theme
がありますが使用方法を教えてください
- 588 ：名無し名人：2019/12/30(月) 12:49:53 ID:rkTxDBhN.net
- http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1549421989
- 589 ：名無し名人：2020/01/02(木) 10:24:46.01 ID:wQKQEIGd.net
- >>586
連絡のため一時的に戻って来ました
LZの15ブロックのネットワークが更新されたようです
2020/1/1 b4d5e8b6
https://github.com/leela-zero/leela-zero/issues/2192
- 590 ：名無し名人：2020/01/05(日) 11:24:21 ID:hfrgnn25.net
- 話題は飛ぶがカルロス・ゴーン氏が箱に潜んで
脱出したとき やはり作業着と青い帽子の姿
だった? しかし15億円の保釈保証金を捨てて
脱出するとは個人的には考えられない
よほど嫁さんが恐ろしいのか有罪が確定した
ときの日産からの巨額の損害賠償請求が
恐ろしかったのか
- 591 ：名無し名人：2020/01/05(日) 14:10:29 ID:HwGAhWrA.net
- 強い奴と対局したいなら野狐とかオンラインやればいいし
詰碁や棋譜鑑賞したいならグラフィック最強のSabakiを使えばいい
日本の碁ソフトはどれもうんこ過ぎる
なぜ碁文化が強いのに碁ファンの白人が作ったsabakiみたいなソフトを何処も作れないのか
- 592 ：名無し名人：2020/01/05(日) 15:54:10.63 ID:7vEy9YSF.net
- 残念ながらソフトウェア開発においても日本はもうとっくに後進国だからな
- 593 ：名無し名人：2020/01/05(日) 21:57:53.64 ID:nYWtwPjtw
- お前らに迷惑掛けているわけでもないのに文句言われる筋合いはない
- 594 ：名無し名人：2020/01/05(日) 19:48:02.40 ID:QOGK15mk.net
- ソフトウェア技術は数十年も前から、US>>>インド>>>>>中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本 だってよ
米国、インドと比べて異常なほどスキルが低く呆れるほど生産性が悪いそうだ
それなのに世間一般の日本人はずーーっと日本のソフトウェア技術は世界最先端だと思ってるらしい
原因は色々挙げられてるが中国人だと思われたら嫌なので控える
- 595 ：名無し名人：2020/01/05(日) 20:15:41.47 ID:Enf0M537.net
- 野狐は昔のGTX1080tiのSLIとリーラで
タイム2秒で低段位で荒らし回ったから
もう飽きた
初手の長考も改善したから
時間でPCうちとは想われてないだろう
- 596 ：名無し名人：2020/01/05(日) 20:58:58.12 ID:tvlfVzd2.net
- 囲碁はもはや、６８歳以上の高齢者の遊びになってしまった。
ここの投稿者もそんな感じだ。
野狐の子供や若者は、中国人ばかり。
日本では、すっかりすたれてしまった。
ソフトが売れるはずはない。
- 597 ：名無し名人：2020/01/05(日) 22:21:50.48 ID:guWDuNOh.net
- >>596
野狐は中国のテンセント社が運営する囲碁サービスなので中国人が多いのは当たり前なんだが？
日本人でごった返してたら逆に怖いわ。
微博が中国人だらけだってドヤ顔で語るくらいに間抜けなんだが。
- 598 ：名無し名人：2020/01/05(日) 22:56:49.55 ID:QOGK15mk.net
- 一か月ぶりくらいだと思うがRaynzと打ってみた
やっぱりおかしい
Ryzenかcudaの設定に問題があるのだろうか
入神使うつもりないから調べないけどな 参考になるレス（人間との対局結果）も書き込まれないし
Ryzen 7 3700X RTX2070super Raynz10秒
俺より4子くらい弱いと思う
Raynz120秒も試したが全着手2分考慮するので嫌になって10手で投了 強かったとしても使わねーよ
- 599 ：名無し名人：2020/01/05(日) 23:27:57.71 ID:hfrgnn25.net
- 現在は公開廃止になった？”EFGoban1.0.1”は
日本製囲碁GUIとしてはよくできていると思う
連続対局もできるし思考時間も記録している
ただ目数計算がいいかげんだから 勝負判定が
信用できない せめてGoGuiToolのように
自動棋譜保存機能が付いていれば天頂の囲碁等で
チェックさせることができるのに 惜しい
作者をご存知の方がおられましたらバージョン
アップをお願いしてほしい もし連絡がついても
断られた場合は他の方に後継をしてもらうように
お願いしてもらえないでしょうか
- 600 ：名無し名人：2020/01/06(月) 09:50:23 ID:/2lWug8g.net
- >>598
数年前の評価だとRnがLeela並みで8d〜1p程度でプロがフリーソフトに負けたとか言ってて
Raynzはその改良って言ってるんだからもっと強くあって欲しかった
- 601 ：名無し名人：2020/01/06(月) 21:56:48.06 ID:1fiXOYlc.net
- >>598
最新のRn6.320がRn4.32の後継なら少しは期待できると
思うが公開してくれないと確かめようがない
- 602 ：名無し名人：2020/01/06(月) 22:59:21.18 ID:brtuwH1yy
- >>596
あなたも６５歳以上の高齢者ですか？
- 603 ：名無し名人：2020/01/07(火) 18:37:42.55 ID:t2RYSBCk.net
- PS5のハードウェア概要（2019年10月8日発表分）
【コンソールゲーム機本体】
超高速アクセスが可能なカスタムSSD搭載
AMD社製カスタムチップ搭載
CPU:x86-64-AMD Ryzen “Zen2",8cores/16threads
GPU: AMD Radeon RDNA (Radeon DNA) -based graphics engine
3Dオーディオ処理専用ユニット
ゲームにおいて最大8K解像度出力まで対応
プレイステーション 4タイトルとの互換性実現に向けた設計
PlayStation VR対応
【コントローラー】
ハプティック技術搭載
L2・R2ボタンに抵抗力を感じさせるアダプティブトリガーを採用
【物理メディア】
Ultra HD Blu-ray
ゲームディスクとしての容量は100GBに
- 604 ：名無し名人：2020/01/08(水) 02:33:14.61 ID:RV4EhiFb.net
- スマホのアンドロイドで使える一番強いAIは今何になるんですか?
- 605 ：名無し名人：2020/01/08(水) 10:20:11 ID:8NG9BPhx.net
- 市販囲碁ソフト”入神の囲碁”になぜ使いにくいELFv2を採用したのだろう
使いやすいエンジンは下記の4項目をクリアしているkatagoがお勧め
ちなみにELFは1項目もクリアしていない 無理に思考時間を短縮したら
アマでも勝てる位弱くなる？
?19路盤だけでなく13路盤等でも対戦可能でTOPプロよりも強い
?置き碁やコミなしの棋譜も分析できる
?シチョウのトラップに嵌らない
?”1手5秒以下”等の時間制御が可能（それでも並のプロ棋士以上の棋力）
- 606 ：名無し名人：2020/01/08(水) 11:01:24 ID:zjuxHP9i.net
- >>604
最強の囲碁 Deep Learning 2080円
みんなの囲碁 Deep Learning 無料
- 607 ：名無し名人：2020/01/08(水) 11:47:48 ID:8HCBtEXa.net
- >>604
阿Ｑ囲碁
elfやLeelaZeroを使える
- 608 ：名無し名人：2020/01/08(水) 18:17:16 ID:uB/RKX1l.net
- ゲーム機で出してください ＰＣの高スペックで使える使えないのはいいです。
高スペックなＰＣなんて一部のマニアだし囲碁も一部のマニア 両方備えてるユーザーなんて極々一部。
普及布教のためにはゲーム機で出さないと
- 609 ：名無し名人：2020/01/08(水) 18:21:25 ID:J+DGRkG0.net
- 銀星が最近PS4で出てたと思う
- 610 ：名無し名人：2020/01/08(水) 21:07:01.91 ID:DKym7b/D.net
- >>608
そもそも布教対象のユーザーなんてハイスペックＰＣも強いソフトも必要ない。
おんぼろＰＣに廉価ソフトでも歯が立たないと思うよ。
- 611 ：名無し名人：2020/01/08(水) 21:32:55.23 ID:8NG9BPhx.net
- 今年の暮れに出る予定のPS5や新Xboxは並のノートPCより
高性能のGPUを載せているらしい（重い3Dゲームに対応
しなければならないので当然か）これらに対応のプロよりも
強い囲碁ソフトも出ると思われる
- 612 ：名無し名人：2020/01/08(水) 22:29:47 ID:V26rwXeo.net
- 入神の囲碁
人気ないな
外付けのGPUじゃなくても
高性能なオンボードグラフィックでもええんとちゃうか？
- 613 ：名無し名人：2020/01/08(水) 23:24:48.17 ID:t0ZpWR+uZ
- 別にいいよ
２種類しか選択できないけどね
残りの３種類は、いつか遊べると楽しみにすればよし
- 614 ：名無し名人：2020/01/08(水) 23:21:22.41 ID:aWDw9sKr.net
- PS4に囲碁ソフトって誰が買うんだ？
売上目標は500本か？ 赤字不可避 よほど無能な経営者でない限り開発しようなどと思わないだろう
- 615 ：名無し名人：2020/01/09(木) 01:37:57.87 ID:w0GH97zO.net
- >>612
Nvidia製GPUしか使えないって書いてある。
- 616 ：名無し名人：2020/01/09(木) 10:09:50 ID:toVwlJhP.net
- ・自分の対局相手の30分の長考 気にならない
・生中継されてる挑戦手合いの対局者の１時間の長考 気にならない
・対局ソフト 一手120秒どころか30秒でも到底耐えられない 10秒でもイラつく
何故だろう？
- 617 ：名無し名人：2020/01/09(木) 10:29:45 ID:R5iJ1iKZ.net
- >>616
1手5秒以内等の時間制限ができるLizzie0.7.2のLZかkatagoと
対局すればいい 1手5秒以内でも ものすごく強い
- 618 ：名無し名人：2020/01/09(木) 12:16:47 ID:X5cxk0HN.net
- >>617
誰もそんな答え求めてないでしょ
- 619 ：名無し名人：2020/01/09(木) 12:29:56 ID:vi7dXKuR.net
- 強さでいうとPS5世代どころか、現行iPhoneやiPadでもプロ越えてない？
- 620 ：名無し名人：2020/01/09(木) 18:05:34 ID:R5iJ1iKZ.net
- >>616
>>618
それなら”質問者がAIを見下しているから”とか
”相手の表情が見えないので間が持たないから”とか
何の役にも立たないありきたりの答えを書いときます
- 621 ：名無し名人：2020/01/09(木) 19:07:59.53 ID:X5cxk0HN.net
- >>620
それも不正解だろうな
- 622 ：名無し名人：2020/01/10(金) 11:40:55 ID:FZd0MiNQ.net
- >>620
一々そんなこと言わなくたって だまって迷惑レスにしとけよ・・・
- 623 ：600：2020/01/10(金) 13:10:17 ID:AlABjdpq.net
- 自分でもよくわからないが勝負どころでもアタリの大石のツギでも常に同じ考慮時間だというのも苛立たしく感じる理由の１つだと思う
だがそれだけじゃない気がする それが何なのか本当にわからない
とにかくAIの考慮時間が苦痛だ
プロよりはるかに強いAIを見下してるというのは断じて無い
- 624 ：名無し名人：2020/01/10(金) 14:20:56 ID:woC8drCv.net
- 相手の考慮中に自分はボケーとしてるってことだろ
30秒だろうが120秒だろうが相手が考慮してるときに自分も頭使ってりゃそんな短時間の考慮時間でイラつくことはない
- 625 ：名無し名人：2020/01/10(金) 14:43:44 ID:xhFTXjof.net
- 自分は長考派なので、早く打つ練習のため天頂7と30分切れ負け設定で打っているけど、
自分と互先の天頂の棋力設定だと平均2秒で打ち返してくるので、もっと考えてほしいといつも思うw
- 626 ：名無し名人：2020/01/10(金) 15:30:15 ID:AlABjdpq.net
- >>624
あっ！ あぁぁぁぁぁーー それだ！
対局相手の30分の考慮中も挑戦手合いの１時間の長考中も自分も一緒にめちゃくちゃ読みまくってる
AIの考慮中は何も考えてない
あんた、すげーーー 俺がずーっと不思議だったことを一発回答してくれた うー スッキリ
- 627 ：名無し名人：2020/01/10(金) 17:09:57 ID:LMLA/fmI.net
- >>626
AIが相手だと集中しにくいのはわかるが…
典型的な迷惑レス
- 628 ：名無し名人：2020/01/10(金) 20:24:17 ID:AlABjdpq.net
- 迷惑レスだとっ！ ふふふ 井山がりんりんを撲殺して気分がいいのでバトルはやめておこう
しかしAI（対局ソフト）の考慮中は一手も読んでないわ
何故だろう マジでわからん
ID:woC8drCv さん 理由がわかるのなら教えてくれ
- 629 ：名無し名人：2020/01/10(金) 21:00:33 ID:9GLJD4oU.net
- >>628
要するに人間相手なら、相手（人間）が考えてるから敬意を払って考える気にもなる
相手が人間じゃないと敬意を払えないってことなのかな？
- 630 ：名無し名人：2020/01/10(金) 21:03:25 ID:sqO3eotW.net
- そこにやっぱ囲碁は手談なんだよな
対局中は読みだけでなく相手の心の機微を捉えている
- 631 ：名無し名人：2020/01/10(金) 21:14:31 ID:TzXEiAqf.net
- それって、あれか？
相手が弱気になってる場合と自信満々の場合で
同じ状況でもこちらの応手を変えるってこと？
- 632 ：名無し名人：2020/01/10(金) 23:37:27.80 ID:j6uIfawA.net
- 女子供と病人には負けないぜｗ
- 633 ：名無し名人：2020/01/11(土) 12:00:36 ID:a15yqHmm.net
- >>628
AIと打つ時は、AIには適当な時間内で打つよう設定し、
自分は無制限にしている。相手をいくら待たせても
よい。相手が人間の場合はそうはいかないから、相手の
考慮中、その時間を利用して自分も読む必要がある。
- 634 ：名無し名人：2020/01/11(土) 12:32:21 ID:ry5tG2XG.net
- >>633
ああ、たぶんそれだよ
謎が解けた
- 635 ：名無し名人：2020/01/11(土) 12:47:32 ID:AWDXk9e5.net
- コンピュータの手が全然読めないからいじけただけ、とかは？
- 636 ：612：2020/01/11(土) 13:36:37 ID:zCBhowaN.net
- うーん 何件かレスをいただいたがどうもしっくり来ない
いじけてはいないが>635さんが近いといえば近い気もする
自分の対局相手の考慮中、生中継の挑戦手合い観戦中はいずれも面白くて夢中になって読んでいる
それに対してAIの考慮中は全然読む気にならない
予想が外れてばかりというのもあるんだろうが外れ方が予想の埒外すぎてAIの考慮中に読むことの徒労感がハンパない
で、ま、いいや、打たれた手を見てから考えようという気分なのかなぁ、俺？
やっぱりよくわからないがとにかくAIの考慮中に読むのが面白くないどころか苦痛でしかない
- 637 ：名無し名人：2020/01/11(土) 22:29:10.89 ID:sSOKxQ1u.net
- 他のPC囲碁ソフトのスレに >>636 の件を書き込んだら
下記の書き込みがあった
>いや普通にAIの考慮中に考えてるぞ
>流石にアタリの状態で20〜30秒待たさせるのはきついが
- 638 ：名無し名人：2020/01/11(土) 23:12:04.66 ID:zCBhowaN.net
- >>637
そりゃAIの考慮中に読む人もいるでしょ
でもそのレスを見ても俺がAIの考慮中に全く読む気にならない理由はやはり（俺自身にも）わからない
俺の個人的問題みたいだからもうこの件のレスはいいです
- 639 ：名無し名人：2020/01/12(日) 12:14:08 ID:pFZLwhoU.net
- zeroファミリーのように強いけどシチョウのトラップに嵌って人類に
少しだけ勝利の希望を与えてくれるエンジンとkatagoのように ほとんど
希望を与えてくれないエンジンがあるが 他にkatagoのようなエンジンが
あれば教えて下さい
将棋の強いエンジンは後者のみだからか プロ（将棋連盟）は逃げ回っている
囲碁の置き碁にあたる駒落ちの対戦も避けている ほとんどのファンはAIに
負けてもプロ棋士の価値が落ちたとは思わないのに
- 640 ：名無し名人：2020/01/12(日) 13:10:01 ID:LvWUedDx.net
- >>639
将棋ファンの多くはいまでも藤井ならAIに勝てると思ってるよ
- 641 ：名無し名人：2020/01/12(日) 13:12:57 ID:QG20B7qe.net
- そいつは知恵遅れだ
- 642 ：名無し名人：2020/01/12(日) 14:50:31 ID:e9lDHeBs.net
- >>640
さすがにそんな奴いないだろ
- 643 ：名無し名人：2020/01/12(日) 20:56:11 ID:heKzEjOh.net
- 飛車落ちならAIに勝てるかも？
- 644 ：名無し名人：2020/01/13(月) 00:43:19.25 ID:f+3zYY2eP
- >>614
PS4で囲碁のソフトが発売されるのですか？
それとも銀星囲碁のことですか？
- 645 ：名無し名人：2020/01/13(月) 18:41:20 ID:KHAUpy2d.net
- >Katago v1.3リリース
>新しいweightファイル(g170)と共に、日本ルール、置き碁などが改善されました。
>https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3
>古いgtp_example.cfgはそのまま使用できるようですが、新しいgtpに古いものから
>必要箇所をコピーすることが勧められてます。
- 646 ：名無し名人：2020/01/13(月) 18:47:39.30 ID:U6JLXTW+.net
- >>645
何でこっちにも貼るの？
- 647 ：名無し名人：2020/01/13(月) 19:44:18.74 ID:1kKu4XH8.net
- 希望通りGPU対応の市販ソフトが出たのに
全然話題に登らないのはなぜなのか？
アマランでもランキング下位だし
- 648 ：名無し名人：2020/01/13(月) 20:26:09.00 ID:Pm/gwtY4.net
- フリーソフト詰め合わせ
- 649 ：名無し名人：2020/01/14(火) 11:08:41 ID:FKK7Q8CN.net
- >>647
そりゃ多数の人柱となられた皆さんからフリーソフトに遠く及ばないゴミとの評価を頂いたからだよ。
このスレ的にはもう結論が出ているので終わった話題。
- 650 ：名無し名人：2020/01/14(火) 19:42:46.32 ID:q05zjw22.net
- >>614
ＰＳ５で 俺が買うし
パソコンなんかに金掛けたくないよｗｗｗ
そもそもＰＳ５やＸＢＯＸでのソフトってほぼＰＣソフトと同じだし
- 651 ：名無し名人：2020/01/15(水) 08:29:28 ID:W09uJJc/.net
- DeepMind社が開発したMuZeroってルールすら教えず棋譜を見てルールを自己学習したってマジ？
人間相手に打ち込み碁でもやれよ 出し渋りやがって
MuZero > AlphaZero > AlphaGoZero > AlphaGo
- 652 ：名無し名人：2020/01/15(水) 20:55:59 ID:TiZ79tw4.net
- MuZeroはテレビゲームのように、ある局面で何か操作をした時に何が起きるか予想はつくけど正確にはどうなるか分からないようなゲームで
次どうなるかもニューラルネットワークで学習してる。
囲碁や将棋だと次どうなるかは確定してるんで本来はそういうのは不要なんだけど隠れ層の情報引き継ぎで読み深くなるのかもね。
- 653 ：名無し名人：2020/01/17(金) 10:58:43 ID:Sf7Jg5ym.net
- 雰囲気的に天頂は７で終わりなのかな…
- 654 ：名無し名人：2020/01/17(金) 14:01:07 ID:yfjz7xF4.net
- katagoが1.4（現在は1.3）になって更新が停止しているELFｖ2を確実に
超えたら評判の悪い入神の囲碁に変えて早々にkatago1本で入神の囲碁2を
発売するべきだ 入神の囲碁という名前のイメージが悪いと判断したら
天頂の囲碁８でもいい
- 655 ：名無し名人：2020/01/18(土) 08:23:46.26 ID:LWoKOTZJS
- 入神の囲碁の棋風を教えてください。
序盤に３３に入ってきたりしますか？
- 656 ：名無し名人：2020/01/18(土) 09:34:19.12 ID:LWoKOTZJS
- 入神の囲碁は AlphaGoより強いのですか？
- 657 ：名無し名人：2020/01/19(日) 01:38:36.65 ID:aWaE9LPYI
- 気になるんだったか買えば？
買わないと気になって仕方がないでしょ
- 658 ：名無し名人：2020/01/19(日) 14:03:09 ID:VxVsH0nv.net
- 入神が事実上の天頂8だし
- 659 ：名無し名人：2020/01/19(日) 14:34:00.91 ID:ByERGlpD4
- 入神の囲碁を買いましたが、初期セットアップが終わりません。
ぶっちゃけ僕のNECノートPCでは動作しないのでしょうか？
どのパソコンを買えば動作するか、
製品名とメーカーを教えてください。
できれば10万前後のものでお願いしたい。
- 660 ：名無し名人：2020/01/19(日) 17:21:19 ID:4prWZ/1P.net
- 入神の囲碁は寄せ集めの囲碁ソフトというイメージが
ついてしまったようなので単独エンジンで発売する時は
天頂の囲碁で発売した方がいいと思う
- 661 ：名無し名人：2020/01/19(日) 18:28:02 ID:u9bZ1Zmy.net
- 天頂=Zen だったからKatago乗っけて天頂と言われても逆に他人の褌感出るなぁ
- 662 ：名無し名人：2020/01/19(日) 20:11:39 ID:4prWZ/1P.net
- katagoはすでにZenを棋力や思考時間の短さ等で
大幅に超えている いい名前があれば新しくつける
手もある
- 663 ：名無し名人：2020/01/19(日) 20:27:36 ID:5NKr7lnZ.net
- パソコンを買い換える予定なのですが、天頂の囲碁７を古い（今までの）ＰＣに入ったまま、新しいＰＣにも入れられますか？
つまり複数台に入れても大丈夫でしょうか？
- 664 ：名無し名人：2020/01/19(日) 22:01:12 ID:0tKmRxoo.net
- >>663
天頂の囲碁7 インストールガイド より
当社は、本製品を購入されたお客様ご自身が本製品を一時に一台のコンピュータで使用することのみを許諾します。
インストール台数の許諾の記述は特に無いので
買った人が所有するPC複数台にインストールする事自体は問題ないと思う（同時起動は×）
それにしてもGPU解禁したなら天頂8(DZG)出せば良かったのにな
以前ほどは売れないだろうが入神よりはまともな商売だわ
- 665 ：名無し名人：2020/01/19(日) 23:25:38 ID:T37yZbtg.net
- katagoは一つの到達点だな
可変コミ対応、目数表示、地合い表示機能、日本ルールもほぼ問題ない
- 666 ：名無し名人：2020/01/20(月) 10:51:33 ID:+uCJNUKb.net
- KataGo ver1.3.1とg170ネットワークは予想よりいい感じ
ver1.2とg104の組み合わせでは過学習と探索効率の低さのせいで
全く読めていなかった局面も、少ない探索でかなり見通せるようになってる
ただ、なんだか読み筋が不安定なのでパラメータを研究中・・・
Tensorコア使用時の探索速度も少し向上している気がする
- 667 ：名無し名人：2020/01/20(月) 11:13:13.56 ID:5kDYDzmJ.net
- 一応貼り付けておきます
katago1.3(1.3.1)をLizzie.0.7.2で使用する方法
katago1.3(以下v1.3)のcuda版もLizzieで使用できますがv1.3のcuda版は
v1.2と異なりopcl版とあまり棋力に差がないようなので省略します
まずLizzieのkatagoのフォルダをKataGoDataフォルダに移動します
そしてSabakiのopcl版katago1.3のフォルダをLizzieのkatagoフォルダが
あった場所にコピーしてくださいそしてフォルダ名をkatagoに変更します
そしてkatagoのフォルダの中のネットワークをLeela zeroのネットワーク
と同じ場所に移動した後Lizzieを起動してkatago1.3のネットワークを登録
して終了です
元に戻す場合はkatagoフォルダを削除してKataGoDataフォルダから元の
katagoフォルダを元あったところに移動して下さい
注意 ファイルやフォルダのコピーや移動の経験があまりない方は
行わないで下さい あくまで自己責任で行って下さい
- 668 ：名無し名人：2020/01/21(火) 20:01:53 ID:LQ7o4xXg.net
- 市販ソフトのスレどこ行ったｗｗｗｗ
- 669 ：名無し名人：2020/01/21(火) 20:09:57 ID:ZPuUSsiy.net
- 天頂の囲碁7 Withパワーアップキットでよかったんだよ
某ゲームメーカーみたいに
ダイレクト三々を初めとする最新定石のデータを追加して，
解析機能やGPU対応，逆コミ設定可能とか，細かい部分を直して
（天頂7は裏技のような方法でしか逆コミ設定できない）
- 670 ：名無し名人：2020/01/21(火) 21:42:22 ID:QnaH5cCp.net
- GPU対応すると、ハードウェアやドライバ関係で今の入神と同じような話はまず出てくるし
AGZ世代のに定石追加って数千万〜数億円単位の予算かかるしで無理だったんだろ
- 671 ：名無し名人：2020/01/21(火) 22:16:55 ID:sgtABTaS.net
- 市販の囲碁ソフトには特筆すべきものはないが
フリーの囲碁ソフトにかなり優秀なものが現れた
ネット囲碁学園(igo campus)v8.5というソフトです
早速DLしてチェックしてみました 大変よくできた
ソフトだと思いました まだくまなくチェックした
わけではないが次の4点を修正すれば充分高価格で
発売できると思う
?使用言語を日本語にても問題集が中国語になる
?ネットワークをgzに圧縮していない 試しに圧縮
して使ったら使用できた
?コミが6.5固定のようだがLZをエンジンに使用
しているが完全対応できているか少し不安
?対局モード時ツール表示をオンにしなければ
アゲハマの数がわからない
7路から19路まで奇数の盤に対応しているがkatagoを
エンジンにすれば7種類のネットワークを用意
しなくてもいいし盤の種類を変えるたびに読み込み
し直さずにすむのに DLは下記のぺーじから
https://mimura15.jp/?p=4919
- 672 ：名無し名人：2020/01/21(火) 22:35:01 ID:hYUUVVHy.net
- きもすぎ
- 673 ：名無し名人：2020/01/22(水) 02:50:17 ID:OehmoKDa.net
- ネット囲碁学園はデザインの90年代臭が凄い
- 674 ：名無し名人：2020/01/22(水) 18:05:12 ID:gqbxuf/c.net
- >>671
訂正と追加補正
?のgzに圧縮して使用する場合はファイル名の.gzを削除しないとエラー表示がでます
?のコミの数値は可変可能です 少しわかりにくいけど
- 675 ：名無し名人：2020/01/22(水) 21:43:01 ID:4Rps1EnH.net
- >>671
マニュアル読んでみたが、普通の囲碁AIではないじゃん
教師システムに登録とかめんどくさいし、leelazeroやkatagoを動かすならlizzieやlizgobanで十分だろ
leelazeroが日本ルールで使えるなら価値はありそうだが、そんなはずないよな？
- 676 ：名無し名人：2020/01/23(木) 09:03:12 ID:3Ym1ZfdP.net
- 三村が「囲碁ソフト」って書いてるのに、囲碁AIではないじゃん？？
年輩のひとには分かりやすいUIなんじゃね？
- 677 ：名無し名人：2020/01/23(木) 09:58:45 ID:5D4xhjBV.net
- Lizzie＋leela zeroが無料で使える時点でもう大概の囲碁ソフトは売り物にはできないだろう。絶芸くらい段違いに強いか、AIの候補手などの解説がより親切でない限りは。
- 678 ：名無し名人：2020/01/23(木) 11:25:47 ID:PxoUDOwD.net
- >>677
絶芸がシチョウに完全対応したという情報は確認していないし
同一のハードで対戦すればLZとほとんど差が無いと思う
- 679 ：名無し名人：2020/01/23(木) 11:38:56 ID:qyUhqreU.net
- ネット囲碁学園はその名の通り、指導碁とか通信講座に適しているソフト。
もしくはネットで研究会やってるとか。
lizzileは個人使用は優れてるけど、ネット指導碁やネットの研究会は向かない。
主の用途が違うのに、lizzileと比較すること自体ナンセンス。
- 680 ：名無し名人：2020/01/23(木) 16:46:00 ID:aAbYICsw.net
- 銀星19がランキング1位なのを見ると
アマ8段レベルで十分なんだな
碁敵としては
グラボ搭載PCで底辺プロでも勝てないような棋力は
もはや必要とされてない
PC打ちなんてやってるごく一部を除いて
- 681 ：名無し名人：2020/01/23(木) 21:26:28 ID:PxoUDOwD.net
- >>680
"グラボ未搭載PCなのにTOPプロでも勝てない"の間違いでは？
- 682 ：名無し名人：2020/01/24(金) 01:14:34 ID:nggu1qIV.net
- >>678
golaxyレベルでも段違い
https://okao-golab.com/2020/01/19/post-9441/
- 683 ：名無し名人：2020/01/24(金) 02:36:01 ID:rL/G5b33.net
- おかおはまず子供に勝てる棋力を携えてから色々書かないと信憑性が皆無
- 684 ：名無し名人：2020/01/24(金) 11:37:28 ID:ja0CYqf3.net
- >>682
売れ筋の２万円前後のグラボ搭載のＰＣ(NET切断状態)で
どれくらい強いかが大半の一般PCユーザーの関心
- 685 ：名無し名人：2020/01/24(金) 12:07:03 ID:QvjjA92w.net
- わかってないな
一般囲碁ファン層はここにいるようなソフトヲタ、PCヲタじゃないんだよ
普通の爺さんの家にフォームファクターがATXやMicroATXでもミドルタワータイプのPCが置いてあると思ってんの？
持ってるのはノートかスリムタイプPCがほとんど
グラボだけ買ったってロープロファイルのPCに増設出来ないからグラボだけじゃなくPCごと全取っ替えしなくちゃならない
だからグラボ対応ソフトなんか売れるわけがない
ソフトをグラボ対応にして「グラボがなくてもCPUのみ動作も可能です」と謳うとこれがまた問題なんだ
各種動画編集ソフトや色々なアプリでこの文言を読んだ購入者はグラボがないとこのソフトの全機能をフルに使えないから損する気になってグラボ非対応のソフトじゃないと買わないんだよ
- 686 ：名無し名人：2020/01/24(金) 14:59:11 ID:wgwAF2z/.net
- 今はゲフォ1強で時期が悪い
- 687 ：名無し名人：2020/01/24(金) 18:23:09 ID:ja0CYqf3.net
- cudaが必要な囲碁ソフトを発売しても余り売れないと
推測できそうなものだが 市場調査してないのか？
- 688 ：名無し名人：2020/01/24(金) 19:19:01 ID:mycrfW0n.net
- >>685
Geforce GTX 1050TIならロープロファイル版あるから増設可能だぞ。
1050TIでも十分すぎる性能。
- 689 ：名無し名人：2020/01/25(土) 14:46:27 ID:iH4Sq2vu.net
- ＧＰＵ使うの前提なんだからＰＳ５で出せって
- 690 ：名無し名人：2020/01/25(土) 16:21:57 ID:2iHS0qbz.net
- PS5のGPUはGeForce系じゃないんでしょ
- 691 ：名無し名人：2020/01/25(土) 16:21:57 ID:2iHS0qbz.net
- PS5のGPUはGeForce系じゃないんでしょ
- 692 ：名無し名人：2020/01/25(土) 17:32:50.96 ID:R2O6nnFf.net
- GeForce系じゃなくてもLZやkatago(opcl)は動く
- 693 ：名無し名人：2020/01/26(日) 00:20:01 ID:p5vrB0pI.net
- Pentium4でAmazonプライムビデオを見ようとするんだぜ
うちのジー様
- 694 ：名無し名人：2020/01/26(日) 00:42:32 ID:dBWCIIPf.net
- >>692
検討するつもりが無いならそれで十分だけどね
GeForce RTXクラスでないとKataGoの候補手はあまり当てにならない
- 695 ：名無し名人：2020/01/26(日) 09:08:11.72 ID:IlwjUEq1.net
- >>694
katagoもv1.3.1になって検討能力も改善されたらしい
>katagoの新しい20と15ブロックのweightsファイル（neuralnets）が公開されました。
>先に公開されたものより少し強くなっているそうです。
>https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3.1-nets
- 696 ：名無し名人：2020/01/26(日) 10:31:51.33 ID:NY9GX5SU.net
- Leelaってsabakiのコードを改造したソフトだよね？
- 697 ：名無し名人：2020/01/26(日) 10:41:07 ID:NY9GX5SU.net
- 間違った
LeelaじゃなくてLizzie
- 698 ：名無し名人：2020/01/26(日) 12:02:07 ID:KxcPDLCE.net
- lizzieとsabakiは全く別物
- 699 ：名無し名人：2020/01/26(日) 12:04:56 ID:dBWCIIPf.net
- >>695
試してみるとわかるけど、序盤はともかく中盤は大差ありません
数を読ませないとまともな候補手にならない(数十k〜数百k)
- 700 ：名無し名人：2020/01/26(日) 12:08:38 ID:NY9GX5SU.net
- GUIがあまりにも似ててsabakiがオープンソースだから改造した亜種に見えるけど違うんか
- 701 ：名無し名人：2020/01/26(日) 12:30:31 ID:Q52rhFTF.net
- 全然にとらん
畳と草木だし
- 702 ：名無し名人：2020/01/26(日) 13:02:32 ID:IlwjUEq1.net
- lizzie.0.7.2はkatagoのcuda版も動くけど強くないから
opcl版をターゲットにしているのかな
katagoの最新ネットワークの15ブロック版はひとつ前の
15b版に超早打ちで大きく勝ち越すけどLZの最新の15bに
相手より4分の1以下の思考時間で大きく負け越す
強い相手には相手と同等以上の思考時間で打てるように
調整出来たら勝率がもっと上がると思う
- 703 ：名無し名人：2020/01/26(日) 14:01:57 ID:zL4CrJm4.net
- >>700
sabakiをベースにしているんじゃなく、lizzieもsabakiもGUIはElectronをベースにしている
- 704 ：名無し名人：2020/01/26(日) 14:42:40 ID:NY9GX5SU.net
- >>703
あぁそういうことなのか
ありがとう
- 705 ：名無し名人：2020/01/26(日) 15:31:37 ID:Bt2F4wyL.net
- >>703
LizzieはJavaのSwingで全く別系統しょ？
- 706 ：名無し名人：2020/01/26(日) 18:35:31 ID:IlwjUEq1.net
- >>699
その「まともじゃない候補手」を打っても
katagoは人類に軽く勝つと思う
GPUありのPCでLizzie.0.7.2で1手20秒指定
すれば同程度の思考時間のELFv2GPUより強い
- 707 ：名無し名人：2020/01/26(日) 23:38:50.83 ID:dBWCIIPf.net
- >>706
多分そうなるでしょうね
セドルの引退碁第3局をKataGo(1.3.1+g170最新版)で分析すると
右下の戦いでKataGoの読みが追いつかない(数十万PO以上必要)場面が
何度も現れました。部分ならセドルの読みが上回る可能性はあります
しかしセドルがそうだったように人間は一局の中で複数回、致命的な
ミスを犯します(それも人間的には到底ミスとは思えないような手でw)
そこをAIに咎められるのだからどうしようもない
- 708 ：名無し名人：2020/01/27(月) 00:40:22 ID:RYJKlGk9.net
- 人間同士の対局をAIで分析してるとAIの読みが追いつかない局面って結構あるんだけど
人間vsAIの対局だともっと早い段階で大勢が決しちゃうんだよね
- 709 ：名無し名人：2020/01/27(月) 10:44:10 ID:SkRPUUXH.net
- lizzieについて
黒石と白石を3連星に置いたとき黒４３％白５７％と表示されますが
これって勝率でしょうか
６手目で白勝ちと決まるわけでもないと思いますが
皆さんのパソコンも同じですか
- 710 ：名無し名人：2020/01/27(月) 11:53:37 ID:0Q0Aq/Xt.net
- 勝率ですね 白有利
- 711 ：名無し名人：2020/01/27(月) 12:10:02 ID:EHi6v8mA.net
- >>675
sabakiは？
- 712 ：名無し名人：2020/01/27(月) 18:33:47 ID:cQyyZiKu.net
- katagoでdarkforestと小林光一の3子局みると
投了時でdarkforestが4.5目ぐらい勝ってるな
darkforestがコミ0.5に対応してなくて投了したか
- 713 ：名無し名人：2020/01/27(月) 19:12:58 ID:2d4WjT0o.net
- な ゲーム機で出さないとごく一部の人にしか利用されない。
今、これから出るゲーム機で出さない限り開拓はできないよ。
ゲーム機のスペックが上がってるのに使わない手はないのにな
- 714 ：名無し名人：2020/01/27(月) 19:26:22 ID:G1kQC6sG.net
- ジジーは引っ込んでろ
- 715 ：名無し名人：2020/01/27(月) 19:32:52 ID:Kl15fXMo.net
- なんちゃってレベルでも日本ルール/置碁/自由コミに対応かつOpenCLで動くとなると、
現状ではKataGoだけじゃないのか・・・・・・それだと入神の二の舞になりそう
天頂や銀星をPS5のAMD製GPU対応にして移植するのが一番手っ取り早いけど
どちらもやらなさそうな気がします(高確率で元が取れない)
- 716 ：名無し名人：2020/01/27(月) 19:48:40 ID:Kl15fXMo.net
- >>712
内部的には普通に中国ルールのコミ7.5固定で評価値出してそうですよね
- 717 ：名無し名人：2020/01/27(月) 20:18:07 ID:iHf8JYoJ.net
- >>715
入神の囲碁の二の舞にはならないと思う katagoは
日本ルール/置碁/自由コミに対応かつOpenCLで動く
そして13路等に単独エンジンで対応していて強いという
入神の囲碁にほとんどなかった特長をもっているから
イメージの悪い入神という名前を使わなければ宣伝次第で
天頂位は売れる可能性がある
- 718 ：名無し名人：2020/01/28(火) 16:50:45 ID:llC5VoQ2.net
- >>717
囲碁ソフトに関心がある人間には、より強い囲碁ソフトが欲しい人と、囲碁ソフトを利用して自身の棋力向上に役立てたい人がいる。
このスレに来る人は前者が多いと思われるが、世間一般的には後者が多いと思う。
前者は高性能GPUを必要とするのに対し、後者はある程度の強さのソフトであれば十分と考える。つまり、天頂７や最強ゼロで満足
してるのではなかろうか。したがってGPUが必要なソフトを発売しても売れないと思う。
- 719 ：名無し名人：2020/01/28(火) 17:18:32 ID:qlruygaW.net
- ネット囲碁学園が最良。
無料でボロPCで動いて天頂7より強い。
しかも候補手の勝率がどんどんわかる。
- 720 ：名無し名人：2020/01/28(火) 18:12:33 ID:TVd3pzxd.net
- >>718
少し前の書き込みにあったようだが年末発売予定の
PS5等の３Dゲーム対応機には必ずGPUが実装されて
いる そして最近認知症予防にゲームが注目されている
反射神経は必要ないが頭脳を使う将棋 囲碁ソフトの
需要は一定数あると思う それにGPU未搭載のPCは
将棋と異なり囲碁ソフトは思考時間がすごく長いので
老人は（老人以外も）やる気をなくしてしまう恐れがある
それに年配の男性は囲碁の強い人が多いので弱いソフトは
すぐ飽きられる可能性が高い
よってGPU搭載のPCやゲーム機とGPU対応ソフトは
これからも必要性が低くなることはないと思います
- 721 ：名無し名人：2020/01/28(火) 18:46:57 ID:+mWJY6hO.net
- 囲碁の為に高級ＰＣなんて買う人いないよ、ネットができるお手頃ＰＣもしくはタブレット。
ゲーム機はお手軽ＰＣ以上の処理能力あるので高価ＰＣ買うよりお安くそれなりの強さが期待できるよ。
まー天頂とかマイナビは出してくれるんだろうけどね
- 722 ：名無し名人：2020/01/28(火) 18:49:12 ID:+mWJY6hO.net
- あー ごめん 言いたいのは強さより 学習を充実してほしいね
- 723 ：名無し名人：2020/01/28(火) 18:57:49 ID:TVd3pzxd.net
- >>718
このスレの住人は既存の市販囲碁ソフトに不満を
持っている変人か買うカネが無い変人が多いから
余り説得力がないかも
- 724 ：名無し名人：2020/01/28(火) 19:00:33 ID:dmb/iK8I.net
- 強いの欲しい勢じゃなくて、勉強する人がlizzieやlizgobanで難しい局面検討したくて高いGPU買ってるんじゃないの？
それはそうとここ数世代の据え置きゲーム機って高価&でかい&うるさい&電気食うでハードコアゲーマー以外には微妙では
- 725 ：名無し名人：2020/01/28(火) 19:23:59 ID:ZK9gR9RQ.net
- そもそも次の据え置きコンソールって売れるのかね？
囲碁がどうとかいう以前にゲーム機ってジャンルがオワコンなような。
- 726 ：名無し名人：2020/01/28(火) 22:19:33 ID:9kKFVubn.net
- 今どき家庭用ゲーム機なんて子供かガチゲーマーしか買わんわなあ
- 727 ：名無し名人：2020/01/28(火) 22:41:07 ID:q8Wu6Fo6.net
- まあでもゲーミングPCよりかは普及するでしょう
- 728 ：名無し名人：2020/01/30(木) 18:14:58 ID:+V/ld4lt.net
- 家庭用ゲーム機で囲碁をやるなんて、
本気で、囲碁をやる人とは思えない。
オセロと同じ感覚ではありませんか？
- 729 ：名無し名人：2020/01/30(木) 18:57:59 ID:Lsu8PWRD.net
- >>728
囲碁の有段者の何％がPCの囲碁ソフトと
対局できる環境にいると思いますか？
私はせいぜい30％位と推測します
よってPCよりハードルが低い家庭用
ゲーム機が役に立つと思います
- 730 ：名無し名人：2020/01/30(木) 19:40:29 ID:e7QpsoBZ.net
- その中でスマホやタブレットの無料〜2000円程度のアプリでは物足りない棋力があって据え置きゲーム機買う割合はどのくらいだろう
- 731 ：名無し名人：2020/01/30(木) 19:56:43 ID:g7kir+kq.net
- ゲーム機のほうが売れるならとっくにしてるだろうな
以前はDSなどで売ってたりしてたんだから
- 732 ：名無し名人：2020/01/30(木) 20:09:37 ID:Lsu8PWRD.net
- >>731
アルファ碁以前はろくな囲碁ソフトが無かったし
DSのGPU(CPU)性能はたかが知れている
- 733 ：名無し名人：2020/01/30(木) 20:36:51.34 ID:E9PCCtca.net
- いやどう考えても家庭用ゲーム機よりPCの方が普及台数多いでしょ。
ファミコンでピコピコやってた時代じゃないんだから。
携帯ゲーム機にしてもどう考えてもスマホの方が普及してるし。
- 734 ：名無し名人：2020/01/30(木) 20:40:13.92 ID:579O7TTf.net
- あほか
平均的囲碁ファンが囲碁ソフトを入れるためにゲーム機買うと本気で思ってんのか？
- 735 ：名無し名人：2020/01/30(木) 20:56:24 ID:aG3na0Ie.net
- 天頂の囲碁4 amazonで4000円
低段者の俺には十分すぎる
検討はLizzleがあるし
- 736 ：名無し名人：2020/01/30(木) 21:21:40 ID:oMFcqbtd.net
- まぁ銀星でも最強でも入神でもないの出たらそれはそれで買いそうだけど
本体だけで予想価格$499だし+αでGPU付きPC買えそう
- 737 ：名無し名人：2020/01/30(木) 22:15:33 ID:qvC/ebgf.net
- GPUパソコンも買えないでゲーム機って騒ぐ程度の貧乏人は客として見てくれないんだよｗ
- 738 ：名無し名人：2020/01/30(木) 22:24:25 ID:YQk6vuvY.net
- 蓋開けてスロットに差し込むだけよ
- 739 ：名無し名人：2020/01/30(木) 23:06:03.32 ID:Lsu8PWRD.net
- >>733
PCの方が台数多いといっても8割以上が
ビジネス用のグラボを後から内蔵できない
ノートＰＣだと思う 囲碁ソフトを使うか
どうかは別にして国内だけでPS5や新Xboxは
合計で初年度のみでも数百万台以上は売れる
と思う 生産が間に合わなければ別だが
- 740 ：名無し名人：2020/01/31(金) 00:55:19 ID:UL9v3Ai4.net
- リジーが解説してくれる訳じゃ無いし
店長さんで十番だよな
RTX2080tiでPC打ちしてランキング入りしたけど
1ヶ月もしたら勝てなくなった
すぐに飽きた
対局相手によく使ってるのは店長6
- 741 ：名無し名人：2020/01/31(金) 19:49:56 ID:FGLlNwTw.net
- ゲーム機を買う若者や子供が、
爺さん趣味の囲碁なんかやるわけない。
- 742 ：名無し名人：2020/01/31(金) 20:17:10.29 ID:pYrlFgUp.net
- 父親や祖父が子供や孫にに囲碁ソフトを
使って囲碁を教えて英才教育したらTOP
クラスのプロ棋士になるかもしれない
- 743 ：名無し名人：2020/01/31(金) 22:35:57 ID:mWaZBioC.net
- そんな程度で大天才が生まれたら楽ですよねー
ひょっとして囲碁なめてる？
- 744 ：名無し名人：2020/02/01(土) 01:03:22 ID:Z24g8gsx.net
- ぶっちゃけ最新家庭用ゲーム機の囲碁ソフトよりスマホの囲碁の師匠の方が遥かに強いという
- 745 ：名無し名人：2020/02/01(土) 07:03:22 ID:9Eja6rWo.net
- 囲碁の師匠はGUIで、AIはLZやelfやKataGo使ってるだけだけどな
ゲーム機にもelfやKataGo使えば強いとは言えん
まあでもスマホで十分強いわけだしゲーム機にするメリットは小さい
- 746 ：名無し名人：2020/02/01(土) 07:21:47 ID:ZraW92CH.net
- ゲーム機で、LEDのTVの画面を、
長時間凝視すると、確実に目をやられるよ。
囲碁なんかやると、てき面にね。
私はPCにｃｃｆｌのモニターで，碁をうってます。。
- 747 ：名無し名人：2020/02/01(土) 07:35:19.37 ID:SFB1LgSv.net
- スマホの方が画面が小さい分 目に害が大きい
- 748 ：名無し名人：2020/02/01(土) 11:50:24 ID:A7xQxjlc.net
- >>746
ブルーライトカットしてあるから
- 749 ：名無し名人：2020/02/01(土) 15:33:05.91 ID:2KgCYEes.net
- むかしむかしゲームと言えばＰＣゲーム、そのうちＰＣゲームと家庭用ゲーム機ゲームが同じになり
今 ＰＣゲームより家庭用ゲーム機になってるのに。
ＰＣＰＣって遅れたオッサンがここに居るな。
- 750 ：名無し名人：2020/02/01(土) 15:35:12.25 ID:2KgCYEes.net
- あーゴメンね 高見はＰＣでいいのよ別に ただ家庭用ゲーム機に落とし込めなきゃ囲碁普及にもなりはしない
やはり家庭用ゲーム機で開発費回収しないとね
- 751 ：名無し名人：2020/02/01(土) 15:41:18.65 ID:9Eja6rWo.net
- スマホでも十分なのに、家庭用ゲーム機って騒いでるやつはスマホも持ってない引きこもりなのか？
開発会社が家庭用ゲーム機のほうが儲けられるならとっくにしてんだろ
そんなことも分からないとか頭弱いだろ
- 752 ：名無し名人：2020/02/01(土) 15:42:27.89 ID:NdW6QESu.net
- ＞＞726
スマホの画面を長時間見つめていると
黒目が真ん中に寄って戻らなくなるぞ
- 753 ：名無し名人：2020/02/01(土) 22:15:03 ID:lPcovpNi.net
- >>750
うわー
頭悪い奴いるもんだな
- 754 ：名無し名人：2020/02/02(日) 00:00:19 ID:WDoAI/Qw.net
- >>751
スマフォじゃ十分じゃないよ スマフォでやりたくないしね
バッテリーの持ちわるし ハードに使ってるので劣化も早い
スマフォまじイラねー
- 755 ：名無し名人：2020/02/02(日) 01:27:56 ID:wAoaLT6A.net
- >>751
スマホもゲーム機も買ってる奴らだと思う。
- 756 ：名無し名人：2020/02/02(日) 02:33:36 ID:Ez8s1IdL.net
- ここのお爺ちゃんどもはスマホも持ってなさそう
- 757 ：名無し名人：2020/02/02(日) 09:46:46 ID:JrvM8yhR.net
- 家庭用ゲーム機で出れば何か解決すると思ってるのか。
ピュアなのか馬鹿なのか。
- 758 ：名無し名人：2020/02/02(日) 09:53:45 ID:hKnALnEc.net
- 家庭用ゲーム機で少しでも新しい市場が開拓できればいいと思う
このままでは囲碁のファンがさらに減る
- 759 ：名無し名人：2020/02/02(日) 15:02:50 ID:1k/1V3Cy.net
- ピュアなのだ。
家庭用ゲーム機で遊んでいる人が囲碁に興味を持つかもしれないということなのだろう。
だが、そのような事はないな。
- 760 ：名無し名人：2020/02/02(日) 16:30:07 ID:qYl5m8LA.net
- PS NowとかStadiaとかで小路盤遊び放題にして
パズルゲ―ジャンルの隅っこに置いてもらえば
多少は相手にしてもらえるかもしれない。
- 761 ：名無し名人：2020/02/03(月) 00:24:59 ID:KlCOxCmf.net
- 家庭ゲーム機で出ないわけないし出てるし 必死で否定してる奴は間抜けだな スマフォがｗｗｗｗ
- 762 ：名無し名人：2020/02/03(月) 06:54:24 ID:E9vqGb8I.net
- 俺の予想では、半年後には出ると思うよ。
圧倒的に制作費が安いからね。
俺に依頼してくれれば、１０万円で一日で作れるよ。
- 763 ：名無し名人：2020/02/03(月) 20:33:17 ID:BwxBli2z.net
- 捨てアド晒しておけば
日本囲碁ソフトから連絡来るかもよ
- 764 ：名無し名人：2020/02/04(火) 02:18:16 ID:IeatalhZ.net
- 現在最新のPS4で出てる一番強い囲碁ゲームがアマ2段までしかない時点で察しろよ
- 765 ：名無し名人：2020/02/04(火) 08:18:46.19 ID:hok7mOjJ.net
- >>764
逆にアマ2段までしかないから話題になる
- 766 ：名無し名人：2020/02/04(火) 12:16:59 ID:AfvEw/Yg.net
- どこで話題になるのやら。
- 767 ：名無し名人：2020/02/04(火) 17:01:16 ID:hok7mOjJ.net
- 話題は作るもの 各マスコミやネットに情報を
拡散させる あまり話題のない時期だと大きめに
取り上げてくれる カネのかかるCMを打たなくても
話題は広がる
- 768 ：名無し名人：2020/02/04(火) 22:11:17 ID:2vryd1CU.net
- 井山7冠は話題になりましたか？
国民栄誉賞はどうだったでしょうか？
再度の7冠てのもありましたね。
家庭用ゲーム機で囲碁ソフトが発売されて話題に出来ると思いますか？
- 769 ：名無し名人：2020/02/04(火) 23:16:17 ID:hok7mOjJ.net
- >>768
すべて新聞やテレビ及びネット等で話題になりました
海外出張でもされてましたか？
- 770 ：名無し名人：2020/02/05(水) 09:11:04 ID:O0LyPds0.net
- それで裾野とやらは広がりましたか？
- 771 ：名無し名人：2020/02/05(水) 19:28:07 ID:QHUuYAlg.net
- それらが全て無かった世界線よりマシやろ実際
- 772 ：名無し名人：2020/02/05(水) 21:24:17 ID:lNiNmSpp.net
- 実在しない世界の話を持ち出されてもなあ
仮定の話してないで現実見ようや
- 773 ：名無し名人：2020/02/06(木) 01:37:42 ID:pv4DK13z.net
- 一気にめっちゃ普及する魔法なんて存在しないんだから
小さな積み重ねをしていくしかないんやなぁ
- 774 ：名無し名人：2020/02/07(金) 12:48:06 ID:Ybg92lar.net
- なんかすまんかった
- 775 ：名無し名人：2020/02/07(金) 17:26:52 ID:2kAABMv0.net
- いいってことよ
- 776 ：名無し名人：2020/02/09(日) 00:04:15 ID:tj7a6KfN.net
- ネット囲碁学園システムVer8.6
1 機能新規 （ＡＩ碁盤）Katago1.3.1を追加する。
2 機能改良 （ＡＩ碁盤）棋譜でエンジンの碁盤サイズを自動対応する。
3 〃 （ネット教室）共有碁盤の機能強化。
4 〃 （共通）初期の盤色を改良する。
5 障害対応 （共通）幾つか小さな不具合を対応する。
http://igocampus.com/release
- 777 ：名無し名人：2020/02/09(日) 09:32:22 ID:eZoPgc2C.net
- 2/9(日) 12:00〜12:30
囲碁フォーカス「国産囲碁ＡＩ 世界を目指す」
「フォーカス・オン」は「国産囲碁ＡＩ 世界を目指す」。１２月に囲碁ＡＩの世界大会「第１１回ＵＥＣ杯コンピュータ囲碁大会」が開催された。
この大会で捲（けん）土重来を期すのが、日本の「ＧＬＯＢＩＳ−ＡＱＺ」。その戦いぶりを中心に、大会の模様を紹介する。
- 778 ：名無し名人：2020/02/09(日) 09:49:05 ID:PHNBDqXL.net
- >>776
KataGo1.3.1なのか・・・
1.3.2のほうがいいんだけど、タイミングの問題かな
- 779 ：名無し名人：2020/02/09(日) 13:43:59.42 ID:S6whMCcL.net
- 色んな楽しいゲームがある現代で碁も将棋も流行るのは無理だよ
昔はそれしかなかったからやる人が多かっただけ
- 780 ：名無し名人：2020/02/09(日) 23:30:34.04 ID:O1+KawqoN
- あなたの流行りって、どのくらい売れることですか？
- 781 ：名無し名人：2020/02/10(月) 00:13:49 ID:seWYRsBf.net
- iPad版「最強の囲碁DL」、碁会所5段がDL初段と同等とか聞くので
辛めの段づけなのかなと思うが、実際どんなもんなんだろ。
3〜4段くらいの設定でも高段クラスの踏み込み打ってくるし、額面通りの段づけではないなと感じるが。
- 782 ：名無し名人：2020/02/10(月) 00:45:19 ID:Uq+xQgTY.net
- ネット段位とだいたい同じという評価
- 783 ：名無し名人：2020/02/10(月) 19:17:58.58 ID:7Mr6msJd0
- 入神の囲碁の MINIGOV15はバグがあるな。
白番で打ったんだけど。
小目に1間高かかりを打ったんだけど。すんなり下付けてきたので、
オオケイマにかけつぎを打ったら。すぐ切ってきてそのまま死鳥にとったら
投了してきたとよ。
それが2回ほどあった。
別の手を打つと強いけどね。
- 784 ：名無し名人：2020/02/12(水) 18:27:06 ID:u31m7QQC.net
- グラボなくてもRyzen9 3900にしたら格段に強くなった
- 785 ：名無し名人：2020/02/12(水) 19:55:06 ID:2nszckrm.net
- モニターはどこにつないでるんだよハゲ
- 786 ：名無し名人：2020/02/13(木) 10:11:32 ID:6naEQbzo.net
- >>784
次はこれで
世界最高峰の64コア/128スレッドCPU「Ryzen Threadripper 3990X」を徹底テスト
- 787 ：名無し名人：2020/02/13(木) 12:08:07 ID:xlhFqEXK.net
- >>786
その程度じゃローエンドグラボにすら勝てんよ
- 788 ：名無し名人：2020/02/13(木) 12:51:55 ID:iRIunf0r.net
- >>787
flops換算だと統合GPUは余裕で超えてるけどleela zeroだと駄目か？
- 789 ：名無し名人：2020/02/13(木) 12:59:43 ID:JaLLye1d.net
- そもそも128スレッド動作をサポートしてるソフトがあるのか？
8スレッド動作のアプリならCPU使用率MAXは8/128=6.25％にしかならないだろ
Threadripperを購入して弱くなってしまったとレポしてた人がいただろ
- 790 ：名無し名人：2020/02/13(木) 13:11:55 ID:JaLLye1d.net
- >>788
統合GPUじゃどうにもならないと思うよ（例 Intel UHD 630）
RTX2080Ti 11GB 1270
RTX2080 SUPER 8GB 1084
RTX2070 SUPER 8GB 993
GTX1080Ti 11GB 909
RTX2080 8GB 898
RTX2070 8GB 871
RTX2060 SUPER 6GB 837
RTX2060 6GB 747
GTX1080 8GB 715
Intel UHD 630 - 49
https://www.dospara.co.jp/5shopping/share.php?contents=vga_def_parts
- 791 ：名無し名人：2020/02/13(木) 13:41:37 ID:5I4d6Ajk.net
- 君たちさ〜PCのスペックの問題をあれこれ考える時間があったら詰碁の練習でも
してたらどうかね？
- 792 ：名無し名人：2020/02/13(木) 13:56:34 ID:rSFnXX6R.net
- いえてる
ソフトいじくり回したからって自分が強くなったわけじゃねーやな
- 793 ：名無し名人：2020/02/13(木) 14:03:51 ID:SH9A5gcS.net
- ソフトスレでソフトの話をして何が悪いのか。
気分が悪いなら見なければいいのですよ。
- 794 ：名無し名人：2020/02/13(木) 14:18:56 ID:JaLLye1d.net
- 議論のための議論をする気はないが楽しみ方は人それぞれ
AIを他人からみたら意味の無い無駄遣いとしか思えないような最高スペックのPCで動かすのが何より楽しいという人がいてもそれは個人の自由
- 795 ：名無し名人：2020/02/13(木) 15:04:55 ID:iRIunf0r.net
- >>790
いや3990Xが理論値では5.9TFLOPSあるから、GTX1660くらいの探索数出る可能性はあるんじゃないかって話
- 796 ：名無し名人：2020/02/13(木) 15:53:40 ID:Q64+Huf2.net
- 天頂の囲碁７Ｚｅｎのスマホ版出ないかな
もしくは最強の囲碁がもう少し強くなって検討機能を強化してくれるか
囲碁の師匠だと対局には向かないんだよなぁ
- 797 ：名無し名人：2020/02/13(木) 17:24:40 ID:Iwvf17g+.net
- >>796
強い囲碁アプリはスマホではまともに動かない
天頂の囲碁７(ZenのCPUモード)はi7でも相当
長考する上に棋力は中途半端だからスマホで使用
できてもまともに使えない
他の強い囲碁アプリをスマホで使用するにしても
AWSを利用しないと相当にきついと思う
- 798 ：名無し名人：2020/02/13(木) 17:27:43 ID:Q64+Huf2.net
- 囲碁の師匠はそれなりに強いのだし、新しい高性能タブレットが出ているのだから、そんな話はどうでもいい
- 799 ：名無し名人：2020/02/13(木) 19:43:18 ID:39a082Qh.net
- 最強の囲碁 Deep Learning
のこといってるのか？
- 800 ：名無し名人：2020/02/13(木) 19:53:17 ID:DDHvf4Qx.net
- スマホは機種ごとにスペック違うのが難しいところね
- 801 ：名無し名人：2020/02/13(木) 22:28:11 ID:hJpPpIT7.net
- 阿Q囲碁入れてるけど、連続使用できるのはAQかせいぜいLZの15blockまで。
対戦ならそれでもう十分な気もしますがw
ELFv2とかそれ以上に重いネットワークだと遅いしバッテリー死ぬしで
事実上使い物にならないです
- 802 ：名無し名人：2020/02/20(木) 23:00:51 ID:BUxV0fVW.net
- 日本囲碁連盟 (株)ユーキャンが定価12000円で発売している
囲碁ソフト"碁電帝"を購入した方がおられましたらモニターを
してもらえませんか
https://www.ntkr.co.jp/soft/godentei/
- 803 ：名無し名人：2020/02/21(金) 09:43:56 ID:7sOaXpAa.net
- エンジンはAyaだといううわさがあったが
現物を持っていないのでなんとも
- 804 ：名無し名人：2020/02/22(土) 17:22:13.37 ID:8/AB4H3w3
- 山下さんに聞いたら、Ayaじゃないって
- 805 ：名無し名人：2020/02/22(土) 17:31:13.12 ID:8/AB4H3w3
- Sdi-Worksという会社のソフトっぽいですね
対局画面がそっくりなので
なんと棋譜なども互換性がないみたいでsgfファイルが読めない
- 806 ：名無し名人：2020/02/27(木) 01:06:59 ID:sW0a96Gn.net
- 阿Q囲碁が最近、日本棋戦だけエンジン読み込み中で止まる何故だ
- 807 ：名無し名人：2020/03/10(火) 20:15:11 ID:BQUYufhR.net
- 下記は”よかひよかとき”というパズルゲームを中心とした
割とクオリティの高そうなサイトのURLです
囲碁将棋やチェスの定跡（定石）の研究や詰将棋の解答 登録もできる
最近自由時間が多いが外出を控えている方にお勧めです
もし検索エラーが発生する時はURLをコピペして検索してください
http://www1.kiy.jp/~yoka/gameland/gameland.cgi
- 808 ：名無し名人：2020/03/11(水) 01:00:36 ID:w2L7AG2k.net
- 神机CってどこのAI?
https://twitter.com/okao57916250/status/1237335345873555456
(deleted an unsolicited ad)
- 809 ：名無し名人：2020/03/11(水) 06:26:14.27 ID:e0FZoGnK.net
- katagoも置碁になるとハイパーモードに変わるから
日本の並の九段に4子や5子で勝つと思う
- 810 ：名無し名人：2020/03/15(日) 18:06:21 ID:zPF30/vA.net
- >>808
神机Cはkatagoらしい
新ネットワークをテストしていたのかもしれない
https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3.3-nets
- 811 ：名無し名人：2020/03/30(月) 20:38:51 ID:3VF9Rj0X.net
- ネット囲碁学園システムVer8.7が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9
- 812 ：名無し名人：2020/04/01(水) 10:35:13 ID:JMWS+qVZ.net
- >>811
これは強いね。
互先で俺は３勝２敗だ。
悔しい。
- 813 ：名無し名人：2020/04/01(水) 12:40:06 ID:LR40Mun9.net
- >>812
あんたが勝てるなら弱いじゃない
釣りかもしれんが
- 814 ：名無し名人：2020/04/01(水) 13:10:08 ID:0pqwPw06.net
- 自演の宣伝だろ。黙ってNG
- 815 ：名無し名人：2020/04/12(日) 10:42:46 ID:dUF25TZe.net
- LizGoban 0.4.0-pre3が公開されました
https://github.com/kaorahi/lizgoban/releases
KataGo v1.3.5 (OpenCL)が搭載されているようです
デフォルトでは15bのNWしか登録されていないので
20b以上のNWはその都度保管されているフォルダから
ロードする必要があります
File→Match vs AI で人間とAIの通常対局が可能です
View→Raw boadとした後weakというレベルを選びます
このweakは数字が大きくなるほど弱くなり最強はbestで
最弱はweak9です アマ低段でもweak9なら互先で
katagoに勝てるかも
- 816 ：名無し名人：2020/04/12(日) 11:04:01 ID:WWTtvcnu.net
- 市販ソフト百万人のための3D囲碁、アマ●ンで１０００円ちょっと
二桁級から上級者まで幅広く超お勧め
- 817 ：名無し名人：2020/05/01(金) 19:54:00 ID:+Gs9P+Ib.net
- ネット囲碁学園システムVer8.8が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9
- 818 ：名無し名人：2020/05/06(水) 13:39:32 ID:mFDKCSgF.net
- 将棋スレにAlphaZeroは将棋ソフトの思考ルーチンをパクリまくっていると書き込みがあった。
DeepMindも将棋は苦戦しているみたいだが、何故囲碁ソフトでは圧倒出来ているの？
- 819 ：名無し名人：2020/05/11(月) 18:45:15 ID:2JUtQtup.net
- 苦戦してないだろ すうじかんでぬかしただろたしか
- 820 ：名無し名人：2020/06/07(日) 02:12:31.53 ID:yt2otwIy8
- 銀星囲碁19を買って、早速棋力判定対局したら4級だと言われました
近所では1級程度で打ってますがそんなもんでしょうか
- 821 ：名無し名人：2020/06/07(日) 23:56:48.42 ID:81u2wX40U
- <<820
銀星の棋力は、実際よりもかなり厳しいよ
4級に設定して勝てますか?
- 822 ：名無し名人：2020/06/10(水) 23:07:24 ID:dTdcnpNK.net
- ネット囲碁学園システムVer8.9が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9
- 823 ：名無し名人：2020/06/12(金) 08:03:22 ID:yPc9QP5J.net
- okao囲碁研究所
403
forbiddenと表示され接続できません
皆様も同じですか
403 forbiddenをネットで調べましたが用語が理解できないものばかりでした
- 824 ：名無し名人：2020/06/12(金) 08:08:35 ID:r0iE0J9M.net
- https://twitter.com/okao57916250
不正アクセスにあって復旧中だそう。
(deleted an unsolicited ad)
- 825 ：名無し名人：2020/06/12(金) 13:04:38.13 ID:c3TdD3ig.net
- http://www.h-eba.com/Lizzie/index.html
ここも前に不正アクセスとかで１日繋がらないことがあった
囲碁ソフトに恨みを持ってるやつがいるのかな？
- 826 ：名無し名人：2020/06/12(金) 13:54:04 ID:r0iE0J9M.net
- 恨みがあるなら本家を攻撃しないと。okaoとかh-ebaは潰れても別に困らんでしょ。
- 827 ：名無し名人：2020/06/12(金) 20:50:37 ID:hBAQLX3w.net
- サーバー公開してアクセスログ見ると分かるけど、ウィルスが常時自動的にブログ管理システムやサーバープログラムを対象に片っ端から無差別攻撃してくるから更新さぼるとすぐだよ
- 828 ：名無し名人：2020/07/03(金) 12:44:17 ID:Dx1yhtTW.net
- まさかの銀星20発売発表されたが買うやついるのかね
- 829 ：名無し名人：2020/07/03(金) 15:50:28 ID:0jTc1NdI.net
- 銀星囲碁２０
案内が来ましたが強さは同じのようですね
- 830 ：名無し名人：2020/07/03(金) 16:39:04.38 ID:Dx1yhtTW.net
- >>829
囲碁ソフトは強さはもう関係ないだろ
この新機能のレーダーチャート（総合棋力ではなく、序盤、中盤、終盤、安定性、早打ち、の5項目のレベルを個別評価する）と棋譜解析のちょっとマシになったぽい機能に価値があると思えば買えばいい
そんなのいらねーと思ったら買う価値はない
強さは関係ないと書いたばかりだが、入神のRaynz10秒が俺より4子くらい弱いけどどうなってんだと何回も書き込んだが誰一人ただの１つもレスがつかなかった
その後、いろんなAI入れまくったら入神は起動すら出来なくなったｗ
- 831 ：名無し名人：2020/07/03(金) 17:24:08.59 ID:uiaGidOG.net
- 対局中の地合形勢表示で
死石判定が狂ってる際に手動変更可能なソフトはありますか？
- 832 ：名無し名人：2020/07/03(金) 19:26:37 ID:aYBRAFnj.net
- 今だに八段かよ
https://www.silverstar.co.jp/2020/06/9150.html
- 833 ：名無し名人：2020/07/03(金) 19:36:15.63 ID:CpxuHLIn.net
- でも銀星は昔から機能は充実してたよな
レーダーチャートは少し興味ある
- 834 ：名無し名人：2020/07/03(金) 19:43:12 ID:VE0iyQH/.net
- >>832
GPU対応なしでCeleron Gまで対応だしそんなもんだろう
そもそもアマチュア九段やプロの免状って取れるの？
- 835 ：名無し名人：2020/07/03(金) 20:37:05.81 ID:6EpAUdjk.net
- 銀星の税込14080円は高い気がするが まともに動かない入神よりは
ましな気もする 入神に苦情が殺到したら将棋のPona-xの時のように
代金を返還してくれるかも
- 836 ：名無し名人：2020/07/03(金) 20:42:45 ID:0C87kcCA.net
- 天頂が一番だな なんといっても綺麗な碁を打つ。
石を捨てて外勢を張る感覚などは素晴らしい
アマならフリーソフトより天頂買った方が勉強になるはず
- 837 ：名無し名人：2020/07/03(金) 21:22:33 ID:Dx1yhtTW.net
- >>835
何世代前でも銀星持ってたらまずユーザ登録しろよ
ユーザ登録したら銀星20の優待価格は8,000円だ
>>836
>石を捨てて外勢を張る感覚などは素晴らしい
ぶひひひひ
このおかげで俺は天頂6で5級〜初段まで互先で全殺を達成した（画像うｐした）が銀星17はさっぱりダメだった
- 838 ：名無し名人：2020/07/03(金) 22:53:24.07 ID:6Ei5Kq1a.net
- ネット囲碁学園システムで、
所持級2級で普段コンピューター囲碁で
3級にも負ける俺が
5子置きで優勢率9割で
圧勝してしまった。
途中からコンピューターが狂ったのか、1線置き連発していた。
他に置くところがないという判断なんだろうか
ちなみに俺は6段の人に4子置きで勝ったことがある。
- 839 ：名無し名人：2020/07/03(金) 23:40:37.98 ID:NYzOHxcuh
- 自分は銀星19を所有してますが、雲の上の存在です
20は使いこなせないが明白です
- 840 ：名無し名人：2020/07/03(金) 23:17:10 ID:Dqfxk1Dg.net
- 出来の悪いソフトはそういうことあるよ。
- 841 ：名無し名人：2020/07/04(土) 01:17:30 ID:iYrTyUzO.net
- 改行下手くそか
- 842 ：803：2020/07/04(土) 12:06:20 ID:KVOBuT12.net
- >>830
このレーダーチャートと棋譜解析の新機能けっこう良さそうだぞ
katagoやleelaZeroはプロ棋譜の解析にはよくても自分が対局しての学習目的にはほとんど使えないだろ
https://www.silverstar.co.jp/gigo/
銀星は高段者も使っている 古いバージョンでいい 棋譜並べを一色碁でやるんだ
- 843 ：名無し名人：2020/07/04(土) 12:30:19 ID:KVOBuT12.net
- 一色碁の棋譜並べは対局モード（人va人）でプロの棋譜を自分で並べていく
これがキツすぎる者は対局モードではなく棋譜並べモードでプロの棋譜を開き、そのとき棋譜を隠すモードを選択する
そうすると一手毎にプロの着手と一致しなければ棋譜並べが中断する
中断したら待ったをクリックして再度次の一手を選択する
一致すれば棋譜並べが１手進む
これでもまだキツイ者は棋譜を隠すモードに追加オプションの３択を示すというのをチェックする
そうすれば棋譜並べの次の一手の候補が３ヶ所表示される
間違えたら中断し待ったをして再度挑戦するのは同じ
プロ棋譜分析ならともかく学習目的ならkatago、leelaZeroなどほとんど無価値に等しい
銀星をkatagoより弱いとか抜かしてるバカはソフトを学習目的に使ってないゴミだから相手にするな
- 844 ：名無し名人：2020/07/04(土) 13:30:02.31 ID:Oe5RW7d5.net
- >>843
銀星に採用されているエンジンをkatagoに変更したら
誰も文句を言わないかも 無理だろうが…
- 845 ：名無し名人：2020/07/04(土) 13:47:29.26 ID:KVOBuT12.net
- >>844
そりゃあ、そうだろうけどそれは無理な話だな
だが、>843の内容はそもそもエンジンの棋力など無関係な話だ
上級〜低段者が棋譜並べ、棋譜を隠すモード＋3択オプション付きで棋譜並べをすれば苦痛なしに毎日やれてみるみる強くなる
上級〜低段者がkatagoでプロ棋譜分析をするなどほとんど無意味であり苦痛だろう
>843目当てならかなり古いバージョンでも大丈夫だからオクで激安落札する手もあるだろう
俺の持ってる銀星最新バージョンは銀星17だが>843の機能はある
それより古いのはアンインストールして捨ててしまったのでどのバージョンから815の機能があるのかはわからない
- 846 ：名無し名人：2020/07/04(土) 16:08:06 ID:yU0RNpPt.net
- 銀星囲碁２０を買うかは別にしても、市販ソフトなら棋力より上達機能の充実が重要
アマの俺らが井山以上の棋力のAIの必要性はないもんな
とりあえず人柱を楽しみに待ってる
- 847 ：名無し名人：2020/07/04(土) 18:52:25.61 ID:Oe5RW7d5.net
- "市販ソフトなら棋力より上達機能の充実が重要"だと言っても
棋力が強いに越したことはない
棋力が強い+上達機能の充実+検討機能の充実が定価10000円
以上の高額ソフトに求められる条件だと思う アマ高段者や
プロ棋士も購入したくなるようなアプリでないと販売数が
伸びないと思う 有名なプロ棋士がネット上で推奨したら
他のプロ棋士やアマは購入したくなるようだ
但し 市販囲碁ソフトにそういうアプリは余り見当たらない
- 848 ：名無し名人：2020/07/04(土) 19:10:22.72 ID:kpaOfrim.net
- >>847
キミ囲碁弱いでしょ？
強すぎるAIだと、アマには無理な手を薦めてきたり形勢判断だって狂うぞ
いまだに道策や秀策、呉清源、昭和の碁を棋譜並べで薦められるのはそういうこと
- 849 ：名無し名人：2020/07/04(土) 19:37:34 ID:PHty8Au0.net
- 銀星が道策レベルに強かったり筋が良かったりするわけじゃないと思うけどな。
- 850 ：名無し名人：2020/07/04(土) 19:52:14 ID:kpaOfrim.net
- だから棋力より上達機能の充実のほうが重罪なんでしょｗ
銀星とか関係なく、道策より弱くても筋が悪くても上達させてくれるほうが重要って話でしょ
- 851 ：名無し名人：2020/07/04(土) 19:54:40 ID:PHty8Au0.net
- 銀星があまり強くないのは誰が見てもはっきりしてるが、銀星が上達させてくれるという根拠はあるのかい？
- 852 ：名無し名人：2020/07/04(土) 23:42:18 ID:MC/+jYJ2.net
- >>848
銀星はアマの身の丈に合った手を勧めてくるの？
アマのそれぞれのレベルで
- 853 ：名無し名人：2020/07/04(土) 23:45:41 ID:KVOBuT12.net
- >>851
なに言ってんだ、お前
お前が知ってる上達させてくれるという根拠のあるソフトを挙げてみろよ
そんなもん、機能と他人の評価を参考にして自分で判断するに決まってんだろ
お前は何も買うな バーカｗ
- 854 ：名無し名人：2020/07/04(土) 23:48:06 ID:KVOBuT12.net
- >>852
リンク貼ってやったのに説明も見ずに質問か？ お前も何も買うな
- 855 ：名無し名人：2020/07/05(日) 01:47:10.69 ID:IuBi7T0t.net
- >>854
おまえ質問されたと思ったの？おめでたい奴だなw
- 856 ：名無し名人：2020/07/05(日) 06:51:55 ID:pwPV80V9.net
- >>851
>>852
日本語不自由なの？
だから「上達機能の充実」が重要って話じゃないの？
銀星ガー銀星ハーって元々
>>846 銀星を買うかは別にしても、市販ソフトは上達機能の充実が重要
って話で市販ソフト一般論を言ってるのに銀星だけを言う
そこまで頭悪いとどんな機能がついても君らじゃ強くなれんよ
- 857 ：名無し名人：2020/07/05(日) 10:28:55 ID:Q31Il0Oj.net
- さーて、都知事選 山本太郎閣下に投票して追加の10万円もらって銀星20買うぞ
- 858 ：名無し名人：2020/07/05(日) 13:05:31 ID:uBXaStMx.net
- 質問を二つ
銀星20はアマ8段と表示しているがプロ初段と比べてどちらが強い？
最強の囲碁Zeroの9段はプロ9段のこと？ 日本の並みの9段より強そうだけど
- 859 ：名無し名人：2020/07/05(日) 14:18:28.19 ID:jHZzrrZlq
- そのくらいテメェで調べろ！クソ！
- 860 ：名無し名人：2020/07/05(日) 22:44:14 ID:Q31Il0Oj.net
- おー 山本太郎閣下落選 10万円貰いそこねたわ
毎日雨乞いをしてるんだがまだかなー 三峡ダム結界 根性無しのバッタは引き返してインドに行ったし
>>858
レス乞食？
疑いもなく最強のkatagoを師と仰げよ 無料だし ごみくずにはアマ八段もプロ九段もMuZeroも同じだろ ぼけぇ
- 861 ：名無し名人：2020/07/06(月) 22:18:26 ID:ABx4Rpv8.net
- katagoはプロが師と仰ぐもの
アマのヘボがkatagoを師と仰いでも１００害あって一利無し
アマのへぼには天頂を進める。。
店長買って損する事は無い
- 862 ：名無し名人：2020/07/06(月) 23:08:59.73 ID:CXV15b+fF
- でも、ちょっと古い
今更買わねー
- 863 ：名無し名人：2020/07/07(火) 00:47:18 ID:JduZ9SKT.net
- 強さはともかくレーダーチャートとかの試みは面白そう
- 864 ：名無し名人：2020/07/07(火) 01:31:33 ID:+f9w+xjt.net
- >>861
天頂って何だよ？ もう3年も出てないだろ3年前のバージョン奨めてんのか？
天頂8=入神はごみだったしな 買うなら銀星一択だろ
それより俺が>843で触れた棋譜並べについて誰も言及しない
級位者でも楽に棋譜並べが出来て意味がわからなくても石が変な方向に行かなくなる
- 865 ：名無し名人：2020/07/07(火) 01:39:35 ID:sHEX5jE1.net
- やたら銀星を宣伝する奴は北朝鮮の回し者？
- 866 ：名無し名人：2020/07/07(火) 01:44:47 ID:+f9w+xjt.net
- バカか、お前 銀星の売上なんかパチンコマネーの1万分の1にもならないだろ
北朝鮮の回し者ではないが北朝鮮が東京に核ミサイルを撃ち込むことは期待してる ぶひょーーん
- 867 ：名無し名人：2020/07/16(木) 10:36:15 ID:+5/oned5.net
- ネット囲碁学園システムVer9.0が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9
- 868 ：名無し名人：2020/07/17(金) 01:53:40 ID:iZluWIqx.net
- おほんとだ
- 869 ：名無し名人：2020/07/30(木) 02:04:11 ID:x0em4v7M.net
- ソフト打ちがワーワー言うとります
- 870 ：名無し名人：2020/07/30(木) 02:28:55 ID:pTnmo6ST.net
- >>867
俺のPCでは発熱して動かなくなった。
もっと軽いのはないのかね？
- 871 ：名無し名人：2020/07/30(木) 20:59:06 ID:/w8cv/gt.net
- おい、今日銀星の発売日じゃなかったっけ？
誰もレポないのかよ
お前らが辞を低くして頼めば俺が購入してレポしてやってもいいぞ
どうせ買っても２，３回しか使わないだろうが8,000円だしな
丁重に頼んでみな
しかし入神はひどかったな 製品じゃなくお前らがな
Raynz10秒が俺より4子くらい弱そうなんだがどうしてだ？と何回もレポ上げたのにとうとう１レスもつかなかった
やってらんねぇー
- 872 ：名無し名人：2020/07/30(木) 21:03:36 ID:BKaKsxTV.net
- このスレに、入神を買うような情弱がおまえしかいないからじゃね？
- 873 ：名無し名人：2020/07/30(木) 21:24:17.92 ID:/w8cv/gt.net
- メール読み返したら8,000円はシルバー会員価格ってなってる
「あなたが今回銀星20を購入するとゴールド会員になります」って書かれてる
ゴールド会員だともっと安いのか？ 6,000円くらいとか
プラチナ会員になったら特別に銀星1〜20詰め合わせセットが5万円で購入出来ます、とかかなｗｗｗ
来た、見た、買った ← この洒落わかる奴いねーんだろうな、こんな糞スレじゃ、な
- 874 ：名無し名人：2020/07/30(木) 21:48:08 ID:v4YsCSFD.net
- 銀星20、注文したけどAmazonだから8月1〜3日に到着らしい。
来たらレビューするつもり
- 875 ：名無し名人：2020/07/31(金) 02:18:46.12 ID:jHHpGlDh.net
- 来た見た買うたのキタ商店が何か？
元ネタはカエサルだっけか？
で、何なの？
特に面白くもなんともないけど。
- 876 ：名無し名人：2020/07/31(金) 02:47:54 ID:5vO+seYJ.net
- 何わけわかんないこと言ってるのかとｇｇったらこれか
『来た・見た・買うた』の喜多商店
この低俗・下劣なCMのせいで関西人はアホでもゼラの戦いのカエサルの雄叫びを知ってるのだな
実に不愉快だ
沖縄と関西は日本から独立してくれ
誰かが銀星のレビューするそうだから俺は銀星買うのやめた 糞面白くねぇ
- 877 ：名無し名人：2020/07/31(金) 14:30:41 ID:49vwxCZF.net
- 銀星20発売か？
17以降はそんなに変わらんようだけど
フルプライスで良いのか？
- 878 ：名無し名人：2020/08/02(日) 00:21:52.93 ID:1IXvqon3.net
- 銀星20が届いたのでレビューを
・棋譜解析はユーザーフレンドリーで数クリックで完了。
130手の棋譜で10分かからずに分析終了。
こっちの環境はCPUがRyzen3600X、メモリは32G
・天頂7と数局打たせたが天頂の方が強かった。
強さを重視する人にはオススメは出来ない。
- 879 ：名無し名人：2020/08/02(日) 00:23:02.06 ID:1IXvqon3.net
- 今は天頂7と色んな条件で対局させてるが何か試して欲しい機能があれば報告します。
- 880 ：名無し名人：2020/08/02(日) 08:11:04 ID:pGVkrcKs.net
- 一番の目玉のレーダーチャートについてのレポよろ
- 881 ：名無し名人：2020/08/02(日) 09:01:35.64 ID:LqdCWQng.net
- 銀星囲碁２０は段級位は実際の棋力と近くなってますか？
- 882 ：名無し名人：2020/08/02(日) 10:01:29 ID:1IXvqon3.net
- レーダーチャートは1局打っても出るが不完全
どうも何回か打たないとちゃんと出ないみたい。
段級位は8段しか試してないが、8段もない。
天頂7の9段とは一子以上弱い。
互先で打つと20目以上負ける。
- 883 ：名無し名人：2020/08/02(日) 10:14:16 ID:LqdCWQng.net
- >>882ありがとうございます。もし時間があれば下の段級位の方もお願いします。野狐で３段の方が銀星１８で７，８級だと言ってたのでそこのレベルも近く改良されてるか不安です。
- 884 ：名無し名人：2020/08/02(日) 10:48:47 ID:QtU+/cbS.net
- 天頂はKGSで棋力確認してるとか言ってたからな
弱い棋力を求めるなら天頂一択だぞ
- 885 ：名無し名人：2020/08/02(日) 10:56:40 ID:pGVkrcKs.net
- 野狐3dが銀星7,8級と対局して安定してるのならそれでいい
だが
野狐8d=銀星八段
野狐3d=銀星7級
とすると段級位の刻みが滅茶苦茶だということでこれは問題だ
だがさらにもっと問題なのは野狐3d=銀星7級で対局して5級手が出たり五段手が出たりすることだ
この互先で対局したときの安定度は
最強ZERO >>>>>>> 天頂 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 銀星
だから互先で打ちたい者は最強ZEROを買えと某コンピュータ囲碁何ちゃらスレに書いたら天頂狂信者に袋叩きにされた
強さはほとんど無意味だ 強いソフトと打ちたければkatagoかleelazeroと打ってればいい
銀星20の価値はレーダーチャートの完成度がどの程度かによるだろう
天頂と最強ZEROの棋力安定度も測定出来ない囲碁スレの住人にレーダーチャートの完成度を評価出来る者（俺以外)がいるとは思えないがな
俺は任意の棋力(初段とか三段とか五段とか)の打ち手として対局出来る
評価して欲しかったら頼んでみろ ぶひひひ
- 886 ：名無し名人：2020/08/02(日) 11:05:46 ID:1IXvqon3.net
- 下の級位の確認方がイマイチ分からない。
ただ、野狐8d=銀星八段と言う事はない。
銀星八段は打ち方も違和感ある。
例えば、銀星が黒で白が2手目に対角線上の星に打ち、3手目に白の星にカカるのは良いがそれにケイマに受けたらカカった石から5手目に開くとか普通にあった。
- 887 ：名無し名人：2020/08/02(日) 11:11:44 ID:pGVkrcKs.net
- >>886
それのどこがおかしいんだ？ 空き隅２つは見合いだろ
- 888 ：名無し名人：2020/08/02(日) 11:12:25 ID:1IXvqon3.net
- 自分がざっと使った感じは機能的にはユーザーフレンドリーで丁寧。
棋力向上のために工夫してる印象
ただ肝心のAIが弱いためにその棋力向上のための機能の説得力が無い。
アマの初段くらいまでなら買っても損は無さそうだが、高段者とか強いAIを求めてる人にはオススメしない。
もしも、Leela Zeroとかkatagoの強さがあれば自分的には完璧だがそこは仕方ないか
- 889 ：名無し名人：2020/08/02(日) 11:12:50 ID:1IXvqon3.net
- >>887
おかしくはないが普通では無いだろう
- 890 ：名無し名人：2020/08/02(日) 11:50:15 ID:dWFJaGCT.net
- >>887
ブタは黙ってろよ
- 891 ：名無し名人：2020/08/02(日) 12:50:32 ID:KRoW8dnI.net
- >>885
相変わらず豹変は知ったかぶりするわ書いてあることすら理解できないわ妄想だけの世界で生きてるな
- 892 ：名無し名人：2020/08/02(日) 12:57:22 ID:KRoW8dnI.net
- >>888
むしろLizzieのようなUIやLeelaZeroやKataGoのようなフリーAIは、高段者じゃなきゃ棋力向上に繋がらないから、有料ソフトとして低段、級位者向けに特化したのかもな
- 893 ：名無し名人：2020/08/02(日) 13:45:05 ID:1IXvqon3.net
- >>892
その可能性はあるね
銀星はAIの自体の棋力アップより、ユーザーの棋力向上の機能に注力してる印象
- 894 ：名無し名人：2020/08/02(日) 14:31:02 ID:pGVkrcKs.net
- おう NHK杯観てたらメタクソ書きやがって
とにかく銀星20の価値はほとんどレーダーチャートの完成度にかかってる
そしてその完成度を正しく評価出来るのはこのスレでは俺だけだろう
ほれ、頼んでこいよ 丁重にな わざわざお前らのためにこれから買って評価してやろうという人物に感謝の念もないのか？
- 895 ：名無し名人：2020/08/02(日) 14:41:03 ID:urv37rOG.net
- とりあえずNGしといた。
商品買ってこのスレでレビューすれば相手にしてもらえると思ったんだろうけどやっぱり相手にしてもらえないw
土下座しながら挑発するという器用な真似をしてお願いです相手にしてくださいと構ってちゃんミサイル全弾発射、メンタリティがまんま小学生低学年男子で呆れるほかない。
- 896 ：名無し名人：2020/08/02(日) 14:44:19 ID:ovHl50+2.net
- 的確な評価にワロタ
- 897 ：名無し名人：2020/08/02(日) 15:06:35 ID:KRoW8dnI.net
- >>894
Zero系AIを「人間らしい」なんて言うお前の棋力じゃお前のレビューは必要なし
まあ豹変お得意の買ったという「妄想」だろうけど
- 898 ：名無し名人：2020/08/02(日) 15:51:34 ID:cMO5h0QK.net
- 所持級2級、
実力初段の俺は、
買うべきなんだろうか？
- 899 ：名無し名人：2020/08/02(日) 16:39:17.69 ID:yP11UnyCq
- 囲碁のルールしか分からなですが、銀星19持ってます
10級にすら勝てないです
- 900 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:47:36 ID:QtU+/cbS.net
- だから天頂買えよ
弱い棋力同士打ちたいなら天頂一択
向上心があるならkatagoで勉強してるだろう
- 901 ：天の声：2020/08/02(日) 20:14:22 ID:pGVkrcKs.net
- >>898
最強Zeroを買うがよい 有段への至福の道が拓かれようぞ
邪宗天頂教の使徒どもに謀られるでないぞ ふふふふ
- 902 ：名無し名人：2020/08/02(日) 20:44:23 ID:pGVkrcKs.net
- しかし腹が立つ 外道どもめが 実に不愉快だ
- 903 ：名無し名人：2020/08/02(日) 20:47:43.50 ID:sT0T4jpP.net
- 消えろよ
- 904 ：名無し名人：2020/08/02(日) 21:36:27 ID:urv37rOG.net
- 初段近辺をウロウロしてる人は無印のLeelaを無料で使えばよろしかろ。
硬い決意と意志を持って天頂なり銀星なりを買うのであれば誰も止めないと思うけど。
- 905 ：名無し名人：2020/08/03(月) 02:04:08 ID:rkYdqtTE.net
- アマゾンでは、
天頂の囲碁7がランキング1位なのか、、、
- 906 ：名無し名人：2020/08/03(月) 07:03:19 ID:s0szxFRd.net
- >>898
レビューや買った人に聞く限りはそれくらいの棋力のひと向けみたいだね
LeelaやLeelaZero、KataGoなんてフリーAIをお薦めしてくる人は参考にしないほうがいい
フリーAIは棋力調整が出来ない（探索回数を減らして棋力落とすのはむしろ筋を悪くする）
- 907 ：名無し名人：2020/08/03(月) 14:23:02.28 ID:LhJNUkexT
- 銀星囲碁って17〜20まで棋力の向上はしているのでしょうか
していなかったら、どれか１本もっていれば、追加で買う意味無い気がする
ああ？おお？
- 908 ：名無し名人：2020/08/04(火) 09:16:01 ID:DzYlfcvg.net
- 100万人の囲碁で十分
- 909 ：名無し名人：2020/08/05(水) 00:10:57 ID:vjkgMRnI.net
- うりゃ どした？ レーダーチャートの評価はまだかよ
- 910 ：名無し名人：2020/08/05(水) 00:27:34.85 ID:gmTmvGgZ.net
- >>909
お前は誰にも相手にされてないんだよ。
- 911 ：名無し名人：2020/08/05(水) 08:06:06 ID:osRFlTWk.net
- 石倉昇9段シリーズ売れてるな
- 912 ：名無し名人：2020/08/08(土) 07:03:35 ID:MPa1i+Vb.net
- 教えて下さい
leelazeroが入っているというネット囲碁学園をDLして動かしてみました
GPUはRTX2070
当方アマ低段なのでとりあえず井目でやってみたところ
なぜか白のleelazeroは序盤から一線に石を置きまくりました
結果、白はほぼ壊滅･･･。
？？？と思いながら7子にしてみたところ
ほとんど同じ展開でやっぱり白壊滅
もしかしてleelazeroって置碁出来ないんでしょうか･･･。
- 913 ：名無し名人：2020/08/08(土) 07:55:20 ID:6u/+f1LV.net
- >>912
出来ないよ
- 914 ：名無し名人：2020/08/08(土) 09:41:58.85 ID:H3zwFIGK.net
- >>912
RTX2070は何のためにあるのですか？まさか囲碁をするためではないでしょうね。
市販囲碁ソフトはGPU使わないし、囲碁のために使うのであれば、katagoを使えるようにしましょう。
leelazeroはたしか中国式コミ7.5一定だったと思うし、katagoはコミを自由に設定できます。
それにkatagoの置碁はとても強い。私はKGS,1dですが６子でなかなか勝てません。(初代i7、GT1030)
- 915 ：名無し名人：2020/08/08(土) 09:50:04 ID:XbPCt9eg.net
- Leela Zeroは学習時に置碁をまったく見せてないので、黒石がなぜか多い見たこともない場面で
どうすればいいかという経験値が0なんだよね。
KataGoは置碁も学習させてる。自分自身の古くて弱かった頃のバージョンをボコる訓練をしてるみたい。
互先ならLeela Zeroはちゃんと強いんだけどね。
- 916 ：名無し名人：2020/08/08(土) 11:30:23 ID:QhqAX6fu.net
- 先に井目もあるとＬＺは白の勝率が低すぎていきなり投了か水平線効果であり得ない手を連発した末にやはり投了することになる。
４子くらいからマトモな手で何とかしようと試みるけど堅く打っているとあきらめるのが早くてさっさと投了する。
- 917 ：名無し名人：2020/08/08(土) 16:53:48 ID:20F2GXDn.net
- >>912
katagoの置碁は強すぎてアマ低段者には向かないので
KaTrainというソフトを導入して低いレベルから互先で
対局するという手もある 解凍して実行ファイルを
クリックするだけなので導入も簡単にできるし日本語
にも対応している
https://github.com/sanderland/katrain/releases
>>914
インテルのGPUが必要な入神の囲碁を無視した書き込みだが
かなり出来の悪い市販囲碁ソフトなので仕方がないが…
- 918 ：名無し名人：2020/08/08(土) 17:02:08 ID:okYcQtBM.net
- インテルのGPUなんて窓から投げ捨てろ
- 919 ：名無し名人：2020/08/08(土) 17:24:10.38 ID:XbPCt9eg.net
- NVidiaのGPUと言いたかったであろう…
- 920 ：名無し名人：2020/08/08(土) 17:56:48 ID:20F2GXDn.net
- >>917
訂正 インテル→NVIDIA
市販囲碁ソフトでNVIDIAのGPUが必要なんて
導入時にトラブル多発確実なのは素人でも判る
- 921 ：名無し名人：2020/08/08(土) 22:18:38.04 ID:054NUW89/
- >>920
GPUを使用しないと文句を言うではないか
どちらにしても文句言うだろがぁ
- 922 ：名無し名人：2020/08/09(日) 09:59:55.25 ID:icNMqXSc.net
- >>912
皆様アドバイスありがとうございました
katagoの導入を検討してみます
Steam用にゲーミングPC買って使ってたら
GPU使う囲碁AIがあるというので試してみたのですが失敗でした･･･。
- 923 ：名無し名人：2020/08/09(日) 17:40:53 ID:csQk6QtF.net
- >>922
katagogpu使うよ
- 924 ：名無し名人：2020/08/09(日) 19:55:16 ID:FUTaJyTM.net
- >>922
Leela ZeroもkatagoもGPUを使用する
Leela Zeroの能力が不足しているだけ
- 925 ：名無し名人：2020/08/09(日) 21:16:43 ID:FUTaJyTM.net
- >>922
RTX2070のGPUを内蔵しているのに もしCUDAをインストールしていないのなら
下記のページからWindows→10→exe[network]→Download[19.7MB]と進んで
ダウンロードしてからCUDA10.2をインストールして下さい katagoをフル使用する
のに必要です
https://developer.nvidia.com/cuda-10.2-download-archive
- 926 ：名無し名人：2020/08/09(日) 21:26:39 ID:JUgTwQoY.net
- RTX3080ti買うんだ
- 927 ：名無し名人：2020/08/11(火) 13:31:46 ID:Rxxd6MeI.net
- >NVIDIAが8月31日にコンシューマ向け新GPUを発表か?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270392.html
いよいよRTX3000シリーズの発売日の発表？
- 928 ：名無し名人：2020/08/12(水) 00:22:27.45 ID:KttGb494.net
- ここ市販囲碁ソフトのスレだが なんで無料ソフトの話ばかりするのか
バカとしか思えん。 ま、前から囲碁版にはバカと変態が多いとは思っていたが
- 929 ：名無し名人：2020/08/12(水) 02:02:42.75 ID:z0ig978OA
- 銀星囲碁20のレビューまだ?
- 930 ：名無し名人：2020/08/12(水) 01:58:23 ID:5mU6gYtv.net
- 新しい銀星でどう話をつなげというのか。
- 931 ：名無し名人：2020/08/12(水) 02:27:08 ID:aGe040Pq.net
- >>927
RTX3000って、yamahaのルーターかよw
- 932 ：名無し名人：2020/08/12(水) 08:31:49 ID:D6l0n7Yk.net
- RTX3000シリーズでネット検索したらNvidia一色だが
- 933 ：名無し名人：2020/08/12(水) 10:03:54 ID:eS8ZRtAm.net
- 銀星20のレポ出て来ないな
上の方で購入した人が一人いたような気がするが
- 934 ：名無し名人：2020/08/12(水) 11:21:46 ID:TScpmGkz.net
- コンピュータ囲碁スレでソフトと入ってないから市販ソフトが宣伝始めるというお花畑理論を持ち出して荒らしてた病人がいたけど、
結局市販ソフトスレで関係ないハードやフリーAIの話が中心。
ほうじ茶出禁と書かれたスレを荒らしたかったのがよく分かる結果だな。
- 935 ：名無し名人：2020/08/12(水) 12:12:24 ID:CGw8cA/B.net
- ここは日本語でも大丈夫ですよ？
- 936 ：名無し名人：2020/08/12(水) 12:20:30 ID:TScpmGkz.net
- >>935
日本語が通じないのばかりいるから「市販ソフト」スレでGPUやフリーAIの話のほうが中心になるんだろ
お前を筆頭に
- 937 ：名無し名人：2020/08/12(水) 13:26:07.75 ID:D6l0n7Yk.net
- >>936
GPU(Nvidia)が重要なのは市販囲碁ソフトも同じ
長考する割に弱い入神の囲碁には特に重要
フリーにもAQ4.0(AQZ)のような屑があるが…
- 938 ：名無し名人：2020/08/12(水) 13:43:00.33 ID:qzYbKv84.net
- 特に重要というか、市販でGPU使うのは入神の囲碁だけでは。
- 939 ：名無し名人：2020/08/12(水) 14:27:28 ID:bT1do1XK.net
- 囲碁やる奴って生きてる価値もないな
子どおじで税金も収めてないしスレは荒らすだけだし
人間に産まれて哀れだな
- 940 ：名無し名人：2020/08/12(水) 16:28:10 ID:D6l0n7Yk.net
- >>939
自分にも跳ね返って来ている
- 941 ：名無し名人：2020/08/12(水) 16:53:59 ID:TScpmGkz.net
- >>937
今や入神の話なんて、逆にGPUの話のときにネタとして出るだけじゃん
こじつけでしかない
- 942 ：名無し名人：2020/08/12(水) 20:52:07.57 ID:hpRqC1cr.net
- >>939
論外
ゴミ杉
- 943 ：名無し名人：2020/08/14(金) 21:56:01 ID:ZMAAEWOY.net
- 県代表上位の爺ちゃんは店長7でも勝つぐらい強い
今までのソフトに比べれば強くなったが石を置かせるぐらい
強い相手が欲しいわいとため息をついた
そこでバイト代を50万ためて
Ryzen9とRTX2080ti SLIで自作パソコンを作って
リーラゼロをインストールして市販のソフト以上の棋力を
実現した
わしに勝ったらパソコン制作費用は全額出してやると
すごい自信だった
持ち時間は俺は1手30秒
ジーちゃんは3時間
俺はPC画面を見ながらソフト打ち
100手でジーちゃんの投了
強い相手が見つかって大喜び
囲碁仲間に見せびらかしてるらしい
- 944 ：名無し名人：2020/08/14(金) 23:21:46.45 ID:b8hhTt0l7
- 具体性に欠けるし全く面白くない
ご愁傷さまです
- 945 ：名無し名人：2020/08/15(土) 07:54:17.85 ID:vks8dlW1.net
- >>943
katagoならもっと強いのに
- 946 ：名無し名人：2020/08/15(土) 10:27:04.45 ID:ZsUP1Qp6.net
- 置碁の強さとかコミの自由度を思うとKataGoがいい。
それだけのスペックのパソコンであればその爺ちゃんは３子置いても勝てんだろう。４子、５子でどうなるか。
神机cまでは行かんだろうが、とんでもない強さになると思うぞ。
- 947 ：名無し名人：2020/08/15(土) 13:11:31 ID:kUWi+wO9.net
- リーラゼロは普通19路以外には対応していない
katagoは対応しているが めちゃめちゃ強いので
13路でも5子以上置かなくては人類は勝負にならない
- 948 ：名無し名人：2020/08/17(月) 13:33:30 ID:7nDeqhCF.net
- コンピュータ囲碁スレで出禁だから荒らすだけ荒らして市販囲碁ソフトスレに人を呼びこむパターンか
ほうじ茶は本当にクソだな
- 949 ：名無し名人：2020/08/17(月) 13:34:16 ID:7nDeqhCF.net
- LeelaもKataGoも市販じゃないやんけ
- 950 ：名無し名人：2020/08/17(月) 17:06:18 ID:uCz94m/L.net
- 何も気にすることなく誰でも一定のレベルで遊んだり学んだりできる優秀なソフトが欲しいのにね。
ＰＣスペックでかわるだの金掛け努力した奴がみたいなのはちょっとね
- 951 ：名無し名人：2020/08/17(月) 17:07:40 ID:WgWHtlHO.net
- >>948
ほうじ茶という単語を使ったら荒れやすくなる
それを分かっていてお前はやっているんだろう
つまりお前は最低のクズ
- 952 ：名無し名人：2020/08/17(月) 17:13:59 ID:WgWHtlHO.net
- >>950
囲碁AIに限らず、ゲームでも何でもPCのスペックでパフォーマンスが変わるのは仕方ないと思います。
そういうのが嫌なら市販のゲームソフトで遊んでるしかないでしょう。
ゲーム機本体のスペックはみんな同じなので・・
- 953 ：名無し名人：2020/08/17(月) 17:14:30 ID:l2A7MVKU.net
- あーあ やっぱりこのスレもほうじ茶みたいな基地外がいて荒れるのか
- 954 ：名無し名人：2020/08/17(月) 23:34:05.15 ID:uCz94m/L.net
- >>952
市販ソフトスレなのですが・・・・
- 955 ：名無し名人：2020/08/18(火) 11:30:34.50 ID:uEu4VDrg.net
- 誰か銀星20のレポないのかよ 俺がお前らが頼むのなら購入してレーダーチャート評価してやろうかと言ったのに罵声を浴びせてきたから俺はもう購入しねぇからな したがって俺の評価を聞くことも出来ない ぶひひひ
- 956 ：名無し名人：2020/08/18(火) 12:46:03 ID:ukPrCecm.net
- こいつら棋力しか見てないからな
- 957 ：名無し名人：2020/08/20(木) 10:41:21.06 ID:LNzPc8E1V
- 将棋ソフトの激指にもレーダーチャートが表示されるけど、何の役にも立たないよ
- 958 ：名無し名人：2020/08/20(木) 10:54:25 ID:inoHMjQv.net
- ネット囲碁学園システムVer9.1が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9
- 959 ：名無し名人：2020/08/23(日) 00:19:02 ID:RuIsJsJh.net
- あほんとだ
- 960 ：名無し名人：2020/08/28(金) 09:36:39 ID:vr8n1sYB.net
- 天頂の囲碁ってそろそろ8が出る？
- 961 ：名無し名人：2020/08/28(金) 10:44:59 ID:wXmSpZul.net
- >>960
天頂の囲碁の母体のエンジンのZenの開発が終了しているので
天頂8は出ないと思う 銀星20の様にエンジンは更新せずに
マイナーチェンジをして8を出す方法もあるが…
個人的には最近公開されたkatago1.6.1のCPUモードを採用して
天頂8として出してほしい 天頂7(ZenのCPUモード)より大幅に
早くて強いし ほとんどのPCで問題なく動作すると思うので
- 962 ：名無し名人：2020/08/28(金) 10:55:22 ID:AVFNK2Mv.net
- >>960
天頂８をやめて入神を出してるから
ちなみに今は天頂７が半額で約５０００円のセール中
- 963 ：名無し名人：2020/08/28(金) 15:47:46.59 ID:buCJblzMv
- >>962
どこでセールやってるんですか?
- 964 ：924：2020/08/28(金) 20:32:49 ID:vr8n1sYB.net
- >>961
>>962
ありがとう事情が飲み込めました
ちなみに天頂7の5000円のセールというのはどこでやってますか？
- 965 ：名無し名人：2020/08/28(金) 21:59:10 ID:Y4xHGVB2.net
- >>961
天頂は１から７まで全部買ったけど、フリーソフトを集めたメガパックが天頂のzen.dllも使えるようにしたら
天頂（Zen）の加藤氏がＣＰＵフォーラムの例会でメガパックを違法ソフト呼ばわりしたので
天頂を使う気にならなくなりました
その天頂がフリーとはいえkatagoを使うなど許せないな
- 966 ：名無し名人：2020/08/28(金) 22:03:40 ID:Y4xHGVB2.net
- >>965
補足
メガパックはzen.dllを使えるようにしただけで、それ自体は入ってない
zen.dllを持っている天頂使用者が入れれば使えるという意味です
- 967 ：名無し名人：2020/08/28(金) 23:01:09 ID:KKF1POsV.net
- メガパックにzen.dllが入っていないなら、メガパックはの作者は無罪ですね。
誰でもダウンロードできる場所があるのは知ってるので見てみたら、Lizzieの作者のページじゃん。
Lizzieの作者を非難するなら筋は通ってるかな。
- 968 ：名無し名人：2020/08/29(土) 00:46:41 ID:lzENXQY4.net
- メガパックにはdownload_zendll.batというファイルがあって、実行すると簡単にzen.dllがダウンロードできるようになっているから幇助の意味合いがあるかも。
- 969 ：名無し名人：2020/08/29(土) 00:52:29 ID:Z6mvtXSD.net
- 違法性を理解してるか知らんが、
Lizzieの作者も、メガパックの作者も、日本語で解説書いてる奴も、全部犯罪者だぞ？
リツイートしただけでも有罪だからな
違法と知ってダウンロードして使ってる奴も200万の罰金か2年の懲役
- 970 ：名無し名人：2020/08/29(土) 01:04:45 ID:+aeZ0Qee.net
- バッチファイル同梱してるのか。それは限りなく黒に近いな…
- 971 ：名無し名人：2020/08/29(土) 02:04:43.43 ID:E//Oe7Mu.net
- 最強の囲碁シリーズはgtp対応してませんか？
- 972 ：名無し名人：2020/08/29(土) 07:26:13 ID:/aF3hQuu.net
- >>964
マイナビの販売サイト
https://book.mynavi.jp/978store/books/detail/id=87013
- 973 ：名無し名人：2020/08/29(土) 07:37:27 ID:/aF3hQuu.net
- >>965
法的には有料の作品を無断で入れたら違法
フリーを入れるのは合法
加藤氏は別に間違えてはいない（ >>968 の通り）
日本は法治国家であって、中国や韓国みたいな人治国家ではない
- 974 ：名無し名人：2020/08/29(土) 07:55:41 ID:hSGSNWnI.net
- >>971
他の市販囲碁ソフトと同様gtpには対応していないようです
他の囲碁ソフトと自動対戦させたいなら囲碁自動対局ツール
「AutoGo」をお勧めします
http://shogidokoro.starfree.jp/autogo/index.html
- 975 ：名無し名人：2020/08/29(土) 09:37:40.10 ID:TjcS2Px4.net
- >>974
有り難う御座います。
- 976 ：名無し名人：2020/08/29(土) 09:44:44.26 ID:wYkUIj3z.net
- 有料であれ無料であれ、ユーザーに支持された物が生き残るのは世の常
メガパックは多くあるフリーソフトを無料で簡単に使えるので根強い支持がある
もちろん無料だから何をやってもいいわけではない
zen.dllをlizzieのgithubに載せた奴は誰だか知らんが、確信犯だな
- 977 ：名無し名人：2020/08/29(土) 22:15:25 ID:UNLM+Lma.net
- >>972
ありがとう
- 978 ：名無し名人：2020/08/29(土) 22:17:48 ID:6EpSb6dw.net
- 棋力は入信が1番なんだから
市販囲碁スレでは教育機能に特化して議論すべきかな
- 979 ：名無し名人：2020/08/30(日) 08:55:59.86 ID:33wWp9TB.net
- >>978
下記の書き込みの人は入神の囲碁がまともに動かないと度々書き込んでいるが
やっと入神に詳しそうな人が現れたようだ
>しかし入神はひどかったな 製品じゃなくお前らがなRaynz10秒が
>俺より4子くらい弱そうなんだがどうしてだ？と何回もレポ上げたのに
>とうとう１レスもつかなかったやってらんねぇー
- 980 ：名無し名人：2020/08/30(日) 18:28:54.98 ID:wHeMJLb6.net
- 自分の都合で書き込んでいるくせにレスが無いと怒るアホのことはほっとけ
- 981 ：名無し名人：2020/08/31(月) 11:29:28 ID:PpgpPatN.net
- 違法だと思うなら裁判すれば良いんじゃない?
KOEIですら諦めてるのに違法が主張できるかは疑問だが
- 982 ：名無し名人：2020/08/31(月) 12:48:43.40 ID:SvLbMXkS.net
- マイナビが乗り気じゃないのかな
- 983 ：名無し名人：2020/08/31(月) 13:23:59.34 ID:S0nhKKb6.net
- Lizzieの作者もメガパックの作者も外国人で、置いてある場所も海外なので、訴訟しようにも大変でしょうね。
そもそも日本の法律を適用できるのか。
日本人が日本のページで紹介してるようなところは今の法律で摘発できそうだけど、根本的な解決にならないな。
思考エンジンをタダで配布されてそれを止めさせる手段もないとなれば、そりゃ加藤さんもやる気なくすでしょうね。
天頂8が出ないわけだ。
- 984 ：名無し名人：2020/08/31(月) 15:12:34.18 ID:PpgpPatN.net
- 開発中止と全く関係ないし本人が違法だけど天頂をGTPで使える方法が海外にあるみたいなニュアンスのツイートしてたろ
- 985 ：名無し名人：2020/08/31(月) 15:25:45 ID:S0nhKKb6.net
- ちょっと何言ってるのか分からない。加藤氏本人がツイートしてるのだから黙認しているのだ、ということ？
- 986 ：名無し名人：2020/08/31(月) 16:54:16 ID:IRC50bw2.net
- 諸悪の根源はLizzieの作者っぽいな。違法なのは認識してるはずだから確信犯かも
とりあえず誰か指摘して、それで無視するようなら公式に非難すればいい
- 987 ：名無し名人：2020/08/31(月) 21:54:37 ID:seQLWk3b.net
- 刑事ならともかく民事は訴訟で勝って終わりじゃないからね
判決の内容を自分で相手からやらなきゃいけないんだから
馬鹿正直に裁判所の言うこと聞いてる情弱だけ馬鹿を見る仕組みだし
ひろゆきが大々的に逃げ切ってるじゃん
- 988 ：名無し名人：2020/09/02(水) 03:03:45 ID:EANS4xtJ.net
- 争いのない事案なら執行裁判所にもっていくだけじゃないの？
- 989 ：名無し名人：2020/09/02(水) 09:09:53 ID:gQ9RXJ5/.net
- 暇つぶしと話のネタに銀星20を買ったが学習機能は驚異の進化を遂げていた
碁会所六段程度までなら学習機能に関しては他の有料・無料ソフトより頭一つ否頭５つくらい飛び抜けている
詳細を訊きたいか？ 礼を尽くして頼んでみな 気が向いたら説明するかもな
だが俺の説明があろうが無かろうが今までのソフトの学習機能とは次元が違うことは保証する 素晴らしい 予想をはるかに超えた完成度だった 俺はこういうことで嘘はつかない
数時間使っただけの感想だが購入を薦める
俺はいま超AIの開発中で俺自信はもう銀星20は使わないけどな ぶひひひｗ
- 990 ：名無し名人：2020/09/02(水) 10:45:25 ID:RK9+mYu2.net
- 教えてちょんまげ
- 991 ：名無し名人：2020/09/02(水) 12:37:29 ID:gQ9RXJ5/.net
- >教えてちょんまげ
またお前かｗｗｗ 俺だって学習能力があるんだよ、ぼけぇ
・過去数年で俺が特定の情報を公開してもいいと書き込む
↓
・直後に、「教えてちょんまげ」と書き込まれる 毎回このフレーズ
↓
・俺が情報やノウハウを書き込む
↓
・「バカが騙されてただで教えやがった」と返信される
いいかげんにしろ、どあほ
だが銀星20が学習用に飛び抜けた製品であることは事実だ 正直ここまでとは想像していなかった 驚いた
だがこのスレの住人の平均棋力は碁会所八段くらいか 碁会所六段以下はほとんどいないだろうから必要ない者がほとんどだろうｗｗｗ
- 992 ：名無し名人：2020/09/02(水) 14:18:51 ID:kfi7v1Q6.net
- githubやgoogleならDMCA経由で申請すれば消されると思う https://docs.github.com/ja/github/site-policy/dmca-takedown-policy
- 993 ：名無し名人：2020/09/02(水) 17:36:35 ID:Ekw2a1Gr.net
- githubを利用しているがDMCAテイクダウンポリシーは知らなかった
教えてくれてありがとう
5chもたまに役に立つ情報があるからスルーできないんだよね
- 994 ：名無し名人：2020/09/02(水) 22:23:07 ID:pcYkb7Pr.net
- >>991
またお前か
- 995 ：名無し名人：2020/09/03(木) 18:12:40.68 ID:qPtavL+v.net
- どなたか教えてください。
銀星囲碁10はCPUの何スレッドまでに対応していますか？
- 996 ：名無し名人：2020/09/03(木) 18:16:50 ID:djGIjW4i.net
- なんで10
- 997 ：名無し名人：2020/09/03(木) 19:32:18.62 ID:qPtavL+v.net
- 不器用ですから…
- 998 ：sage：2020/09/06(日) 14:16:00.95 ID:j4u7qG9wg
- 10年くらい前の囲碁ソフトはゴミじゃないですかww
- 999 ：952：2020/09/17(木) 17:40:55.79 ID:36WbtBmx.net
- >991も俺
しかしどーしようもない奴らだな ここ市販囲碁ソフトスレだろうが
マジで銀星20はとんでもない代物だぞ 碁会所五段くらいまでなら2子くらい上げられると思う
教えて欲しいか ってゆーか強くなりたきゃ1万くらい出せよ ぶひひ
- 1000 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:17:29.84 ID:FpZj4zon.net
- ブタ君暇なんだな
- 1001 ：名無し名人：2020/09/21(月) 09:55:04.78 ID:O7pOztFf.net
- 欅坂(けやきざか)46の新グループ名が櫻坂(さくらざか)46に
何とか漢字で書ける名前になったようだ
- 1002 ：名無し名人：2020/09/21(月) 10:15:10.08 ID:32vbGzyc.net
- 坂ばかりだな丘とか山とか川は無いのか。
- 1003 ：名無し名人：2020/09/21(月) 10:24:56.61 ID:X5KZhAP2.net
- 千代の山とかでよいか
- 1004 ：名無し名人：2020/09/23(水) 19:38:50.91 ID:rb0NwjO3B
- 神楽坂46創設して
リーダーは、はん子姐さん、サブは浮子姐さんでよろ
- 1005 ：名無し名人：2020/09/25(金) 19:33:20.76 ID:pRd6f7vc.net
- こんにちは
lizzieで2子局に設定したとき黒９０%白10%になります
急いで設定したら白９０%黒１０%になる時があります。
皆さんのパソコンも同じですか
パソコン nec NS600/Mです
私にできることがありましたら教えてください
nina
%%
%
- 1006 ：名無し名人：2020/09/25(金) 19:36:56.28 ID:VKF83qWq.net
- 急いだときとそうでないときで、設定の仕方にどんな違いがありますか？
- 1007 ：名無し名人：2020/09/25(金) 21:28:40.40 ID:mAstaESgA
- おめこは好きか?
- 1008 ：名無し名人：2020/09/25(金) 22:20:49.26 ID:yuCFDJBG.net
- そろそろネット囲碁学園システムの新バージョンが
出てもいい頃だが
- 1009 ：名無し名人：2020/09/29(火) 07:17:08.64 ID:v2DHg0OJ.net
- ZENの新作はもう出ないのか
- 1010 ：名無し名人：2020/10/02(金) 09:39:01.13 ID:lo/2UVSQ.net
- ネット囲碁学園システムVer9.2が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9
- 1011 ：名無し名人：2020/10/02(金) 09:53:18.05 ID:lo/2UVSQ.net
- >>1010
昨日 丸一日マイPCのシステム障害？で書き込みが
できなっかたので通知が1日遅れた
- 1012 ：名無し名人：2020/10/19(月) 23:22:47.84 ID:BAvQDRXU.net
- フリーとスマホに押しつぶされてPC系商用ソフトは虫の息だね
強さを求めていないならiOSやAndroidのほうがソフトが充実してる。
ボケ防止にじいちゃんに買ってあげるなら、WindowsよりもiPadのほうがいいのかな
- 1013 ：名無し名人：2020/10/24(土) 12:48:37.01 ID:U7n105z7.net
- katagoベースなら安物デスクトップや5年前のスマホでも十分強いよ
プロなら話は別だが、アマトップ程度では勝てない
- 1014 ：名無し名人：2020/10/27(火) 09:53:18.57 ID:7jc72X0c.net
- gobandroidの盤面編集で入力しまちがえたときに修正する（無駄な一手を削除する）にはどうすればいいかわかる方いますか？
- 1015 ：名無し名人：2020/10/28(水) 10:15:04.97 ID:gd6cf3IK.net
- >>1014
下記の質問掲示板に書き込んでみたら
https://www.h-eba.com/Lizzie/index.html
- 1016 ：名無し名人：2020/11/04(水) 22:01:37.77 ID:TH5w1/6K.net
- >>968
今日自分のメガパック更新したから、試しにbatchファイルをダブルクリックしても無反応なんですが？
- 1017 ：名無し名人：2020/11/05(木) 07:55:08.96 ID:r8BgU5zF.net
- ネット囲碁学園システムVer9.3が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9
- 1018 ：名無し名人：2020/11/05(木) 08:28:24.86 ID:/hS/z31L.net
- >>1016
ダブルクリックしたファイルはどんなファイルですか？
- 1019 ：名無し名人：2020/11/20(金) 11:51:02.09 ID:kEPiHTMa.net
- 10年近く20級付近をうろついてる私です。
銀星囲碁20のai指導機能が助け舟になるかも？、と気になってます。
こんな低級者にも対応してくれる代物でしょうか
- 1020 ：名無し名人：2020/11/20(金) 12:08:40.96 ID:zHENeHep.net
- 10年も何やってたんだ？
- 1021 ：名無し名人：2020/11/20(金) 12:25:00.54 ID:inmmkjU+.net
- 仕事じゃね
囲碁は余暇よ
- 1022 ：名無し名人：2020/11/23(月) 22:32:46.07 ID:AMvH6e+X.net
- >>1020
打てるようになりたいけど、わからないんだよ
周りの入門者に毎年置いてかれてそろそろ疎外感で死にたくなるよ
- 1023 ：名無し名人：2020/11/24(火) 11:02:08.75 ID:VYJ5ldzZ.net
- 期間で語れば１０年なのかもしれないけど
上に行くために必要なことを満たしていないってだけでしょ。
それでも１０年続いてるのだから結構楽しめてるならいいんじゃない。
- 1024 ：名無し名人：2020/11/25(水) 21:53:55.42 ID:8G+8HrWE.net
- その１０年も楽かっただろ？とは俺には言えない
- 1025 ：名無し名人：2020/11/28(土) 22:11:32.17 ID:9gt8YmNa.net
- >>1019
20級がどの程度の棋力かわからないけど、もし強くなりたいならものすごく簡単な詰碁や手筋(例えば世界一やさしい手筋と詰碁とか一目シリーズの詰碁や手筋)をやってみて。30秒考えてわからなければ答えを見て良い。答えを見たら、また問題を眺める。難しすぎると感じた問題は飛ばして、後々やれば良い。多分3周もすれば1桁級くらいにはなっているはず。これが苦痛ならのんびり楽しもう。強くなるだけが目的じゃない。
- 1026 ：名無し名人：2020/12/09(水) 20:19:05.67 ID:vqkWSdAM.net
- 米Appleが12月8日（現地時間）に同社初のワイヤレスヘッドフォン「AirPods Max」を
発表した直後から、Twitter上で「Sony」「WH-1000XM4」がトレンド入りするなど、
ソニー製品を勧める声がネット上で相次ぐ“異様”な状況になっている。その理由は、
6万1800円（税別）という価格設定にあるようだ。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6378842
税込で7万円近い価格は かなり高性能のスマホが買える価格
- 1027 ：名無し名人：2020/12/10(木) 10:34:53.95 ID:xzS1BnoR.net
- ネット囲碁学園システムVer9.4が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9
- 1028 ：名無し名人：2021/01/19(火) 11:14:21.74 ID:P4y70FdQ.net
- ネット囲碁学園システムVer9.5が公開されました
https://igocampus.com/news/archives/9
- 1029 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:43:46.78 ID:dghqr+Dv.net
- 989
- 1030 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:44:03.76 ID:dghqr+Dv.net
- 990
- 1031 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:44:23.24 ID:dghqr+Dv.net
- 991
- 1032 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:44:43.58 ID:dghqr+Dv.net
- 992
- 1033 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:45:01.43 ID:dghqr+Dv.net
- 993
- 1034 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:54:54.17 ID:dghqr+Dv.net
- 994
- 1035 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:55:13.45 ID:dghqr+Dv.net
- 995
- 1036 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:55:34.43 ID:dghqr+Dv.net
- 996
- 1037 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:55:56.00 ID:dghqr+Dv.net
- 997
- 1038 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:56:12.65 ID:dghqr+Dv.net
- 998
- 1039 ：名無し名人：2021/01/23(土) 09:09:30.29 ID:dghqr+Dv.net
- 999
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