囲碁普及について真面目に考えるスレ19

1 ：名無し名人：2020/06/29(月) 13:19:00.23 ID:I1tWLfRp.net

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472452770/
8 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1549704849/
9 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/
10 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1558397735/
11 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1562855337/
12 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1566625549/l50
13 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1571816537/
14 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1580171416/
15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1586090536/
16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1587915939/
17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1591290623/

囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592485247/

956 ：名無し名人：2020/07/08(水) 12:29:24 ID:6EcvjA9m.net

>>952
確かに
囲碁界や将棋界に関してはそれなりに知識はありそうだが
ゲームそのものに関してはどちらも知らないか、知っていても超初心者ってところだ

957 ：名無し名人：2020/07/08(水) 12:35:08 ID:yJ2sEFmn.net

囲碁の普及とか指導の仕方ってさ、格闘ゲームで最低限のパンチやキックを単発で出すのがやっとの、対戦でロクにガードも必殺技もコンボも出せなくて一方的にボコられて終わりみたいな人間に向かって
ヘタクソwww頭、使えよ、お前の脳みそが劣ってんだバーカみたいな事しか言わない奴多くね？

958 ：名無し名人：2020/07/08(水) 12:36:36 ID:7M4kp3Sf.net

「囲碁を知る」とは「囲めば石が取れまーす」といったルールではなく
「囲碁というゲーム内における暗黙の了解」を知る、ということなんだよな
これが非常に前近代的・閉鎖的な印象を与え、
一言でいえばネットと相性が悪い

959 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:06:25 ID:30oWpP7F.net

>>957
格闘ゲームね，俺もスト2シリーズは好きだった
だけど，対人戦は全然勝てなくて，CPU相手に楽しんでいたな

960 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:11:56 ID:hsdyLT+S.net

>>958
それはある
取っ付きが悪い理由の上位3位には入る
しかも入り口が「ルールは超カンタン！」とかだと騙された気持ちになるだろう

961 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:13:29 ID:6EcvjA9m.net

>>958
暗黙の了解って具体的にどういうことを言ってるのかよくわからんが、囲碁がネットと相性が悪いなんて意見は初めて見た
ただ、王様詰ましちゃえば有無を言わせず終局となる将棋に比べて、終局に「対局両者の合意」が必要ってとこは囲碁普及の弱点の一つじゃないかって個人的には思ってる

962 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:21:56 ID:E4a25/AP.net

チョンゲーだチャンゲーだ馬鹿にしてる人がいるけど、
そのチョンやチャンを一網打尽に叩き潰す、囲碁の日本人大棋士が現れたらそんなこと言わなくなるよね？
結局、このスレの議論（まああまり議論らしい議論はないが）が息詰まるのはそこなんだよね。
ということで、求む囲碁版藤井となって振り出しに戻る。
とにかく韓国・中国の棋士に勝てなきゃ話にならない。

963 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:24:48 ID:JXmB7yGN.net

囲碁には世界的なブームになるポテンシャルがある。
数学的に美しすぎるルール、決して究めることの
できない奥深さ、あらゆる人を魅了する。
日本棋院が真っ当な策を行えば明日からでも
囲碁人口は激増する。

まずは巨大棋戦の創設。
GoogleやAppleなら囲碁にコミットすることの
重要性を理解できるはず。
そして義務教育への導入。
社員教育にも取り入れるべき。
接待碁を打てることが出世のキーになる。

964 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:25:17 ID:fNW7OZmF.net

囲碁出来る俺からしても囲碁は欠陥ゲーだと思うよ
両者マナーが有ることを前提にゲームが成り立っているから
囲碁は悪意をもって終局引き延ばそうと思えばかなり引き延ばせる
俺と井山が対局しても軽く200手を超えて300手までいくかもしれない
でも藤井と俺が将棋で戦えば穴熊に囲っても100手いくか行かないかで負けるだろうね

965 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:28:53 ID:6JIpsUOt.net

>>964
悪意があるならそんな奴はどのゲームでも排除するだけ
悪意がないならあたたかく見守って付き合ってやれ

966 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:29:40 ID:30oWpP7F.net

>>964
将棋だって双方に大きな実力差があれば，強い方の人間に悪意があれば
引き延ばすことが出来るよ
敢えて詰ませに行かなければ決着を長引かせることが出来る
いわゆる「ステイルメイト」にすることだって可能

967 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:31:07 ID:6JIpsUOt.net

>>962
なんか勘違いしてるのかな？
チョンゲーってのはこのスレに常駐してる某人の俗称であって
囲碁のことをチョンゲーって言ってるわけじゃないかと

968 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:32:47 ID:E4a25/AP.net

石はそのうち置き場がなくなるけど、駒はいつまでも行ったり来たりできるぞ。

969 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:34:12 ID:7M4kp3Sf.net

>>961
あなたが純碁をみて「無駄だなぁ」と思うプロセスは全て暗黙の了解
そして入門者は、その暗黙の了解を知らない

970 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:38:55.63 ID:7M4kp3Sf.net

>>961
あと、ネットとの相性の悪さとは、
「すでにわかってる人の利便性」ではなく
「まだ知らない人の入り口」ということね

971 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:42:42.14 ID:Xgxuj6n3.net

>>811の碁リアンが「日本に大嫌韓時代なんて来てねーよ」とほざいているが
それなら何故コリアン血統塗れの日本囲碁業界は不人気を極めているんだろうね？

972 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:53:33.71 ID:E4a25/AP.net

勝負ごとだもん、弱いからでしょ。

973 ：名無し名人：2020/07/08(水) 13:57:35.08 ID:1Ok4Wj8y.net

>>968
ルール違反しない限り詰まされたら動かせなくなるぞ

974 ：名無し名人：2020/07/08(水) 14:06:09.75 ID:W/pQAqyV.net

身も蓋もない話だけど、別に囲碁を普及させる必要ないよね
所詮ゲームなんだから、やりたい人だけ勝手にやってればいい
普及しなくてスポンサーが撤退して困るのはプロ棋士であって、
一般の囲碁愛好家ではないから

975 ：名無し名人：2020/07/08(水) 14:26:10.87 ID:Xgxuj6n3.net

>>972
日本囲碁業界所属囲碁棋士がまだセカイ（）戦で勝っていた当時も囲碁は不人気だったぞw

976 ：名無し名人：2020/07/08(水) 14:30:54.41 ID:E4a25/AP.net

>>975
そのころは、日本が一番強くて当然だとみな思っていた。
だからなんのニュースバリューもなかった。
で、強くなったねクンゲンちゃんとか言って舐め腐っている間に酷いことになった。
柔道といっしょ。
今は柔道が世界で勝つと喜ばれる。

977 ：名無し名人：2020/07/08(水) 15:10:16 ID:6EcvjA9m.net

日本が強かった時代はJALなどの航空会社もテレビ早碁棋戦に参入するなど、棋戦も多くて囲碁界全体に活気があった
中韓に勝てなくなったのと日本碁界衰退は比例している
碁界発展のための唯一無二の方法は中韓に勝つことである

978 ：名無し名人：2020/07/08(水) 15:12:11 ID:hsdyLT+S.net

囲碁のことをチョンゲーって言ってる人と
囲碁のことをチョンゲーって言ってる人を指してる人がいる

979 ：名無し名人：2020/07/08(水) 15:19:05.99 ID:Xgxuj6n3.net

>>977
JALは超絶不人気キムチゲー囲碁などをスポンサードするくらいバカな会社だから上場廃止になるんだよ

980 ：名無し名人：2020/07/08(水) 15:20:12.32 ID:E4a25/AP.net

>>967
そんなことはどうでもいいんだよ。
問題は中韓に勝てる人が出るかどうか。
ほんと、これだけ。

981 ：名無し名人：2020/07/08(水) 15:22:25.68 ID:E4a25/AP.net

そういえば、明日将棋村はお祭り騒ぎになるよ。

982 ：名無し名人：2020/07/08(水) 15:27:27.73 ID:Xgxuj6n3.net

>>980
日本囲碁業界自体がコリアンの宿主になってるから日本囲碁棋士が勝とうが人気になる事はないよ
日本囲碁業界は最早「韓流日本支部」みたいなもんだから

983 ：名無し名人：2020/07/08(水) 15:28:49.72 ID:lYTh0ZTz.net

悪意を持った弱者が嫌がらせをしようと思ったら盤面に一目取りの跡しかない状態になるまで続けられるよな。石が先になくなるが。
現実問題として初心者はほぼそれに近い碁になるが、終局のためのルール不備は否めない
生き死にはどう決めるのかとかも日本ルールだと食い違ったらどうしようもないし
中国ルールでかつ置いてはいけない領域を作らないと切れ負け含めた条件で適切な終局は成立しないのではないかと思うが、そのルール決めが難しそう
（プロでも昔ペア碁か何かで韓国チームが日本チームに無駄打ちで切れ負けさせようとしていた）
つまり真面目にゲームとして捉えるよりは知り合い同士のコミュニケーションツールくらいの印象で捉えるべきなんだろう

984 ：名無し名人：2020/07/08(水) 15:31:20.04 ID:30oWpP7F.net

寄生生物が悪いというわけだね？

985 ：名無し名人：2020/07/08(水) 15:36:00.11 ID:Xgxuj6n3.net

>>976
日本柔道は日本囲碁業界と違ってコリアンに支配されていないもの
コリアンに母屋を取られた日本囲碁業界は以降日本的要素をどんどん削り取って行ってるよね

986 ：名無し名人：2020/07/08(水) 15:42:11.13 ID:30oWpP7F.net

どうすればそうならなかったかな？
始めから「韓国人を受け入れたらまずいことになる」と気づいた人がいればよかったね

987 ：名無し名人：2020/07/08(水) 16:25:44.55 ID:iDvhX7Ry.net

>>977
比例ではなく相関な
相関関係と因果関係は違うぞよ

988 ：名無し名人：2020/07/08(水) 16:39:43 ID:67YZETd8.net

>>958
違う
囲碁そのものはネットとの相性は悪くない
視聴者にうまく説明できない(と思い込んでいる)奴らが相性が悪いという事にしたいだけ

韓国の話題であれだがあっちの棋院を震撼させるレベルの
大スキャンダルを起こして除名処分を食らい棋士の身分まで失った
金成龍が人気囲碁チューバーとして今も活動できているのを見たら
囲碁とネットとの相性が悪いとは言えないね

989 ：名無し名人：2020/07/08(水) 16:43:43 ID:30oWpP7F.net

日本の場合は囲碁ファンが高齢者に偏っているのが悪いのかも

990 ：名無し名人：2020/07/08(水) 16:44:56 ID:Xgxuj6n3.net

>>988
そりゃ囲碁はコリアンに「しか」人気が無いコリアンゲーだものw
総人口における囲碁競技人口比が20%もあるのは韓国だけだからね

しかし良いネタだな、今後使わせて貰うよw

991 ：名無し名人：2020/07/08(水) 16:58:51 ID:E4a25/AP.net

無知で申し訳ないが、金成龍のスキャンダルってどんなん？
将棋でいえば、渡辺・三浦事件？　中原突撃？　森安事件？　大内殴打？　米長下半身？
日本の囲碁界とは関係ないの？

992 ：名無し名人：2020/07/08(水) 17:03:47 ID:jpPvHUv9.net

>>988
相性はそうだけど売り出すタイミングを完全に逃してる
韓国の件は人気棋士だから人気囲碁youtuberになれただけ
元々人気のない人間がネットで人気になるのはもう不可能と言って良いレベル

993 ：名無し名人：2020/07/08(水) 17:07:08 ID:kG6sqf3I.net

>>992
人気の有無に関わらず囲碁棋士が人気ユーチューバーになれるのも韓国だけだな
日本では芝野がユーチューブ配信しても壊滅的な視聴数だからなw

994 ：名無し名人：2020/07/08(水) 17:16:55.02 ID:OJPq1llc.net

金髪棋士をレイプ

995 ：名無し名人：2020/07/08(水) 17:35:33 ID:WZNN6ywL.net

>>991
韓国棋院所属のハンガリー人女流棋士への強姦行為があったらしい

996 ：名無し名人：2020/07/08(水) 17:37:19 ID:868F6H1o.net

ありゃNGワードか
ハンガリー人女流棋士に性的.暴行を働いたとされている

997 ：名無し名人：2020/07/08(水) 17:41:08 ID:eLekyzAe.net

>>963
に皆人を納得させられる話術とテレビに出して問題ない見た目があれば解説に立たせて見たい。
そう囲碁にたらんのは囲碁がゲームとしてどう良いのか語れる人材だよ。手が良い悪いなんてもうAIの方が今は正確なんだよ。

998 ：名無し名人：2020/07/08(水) 18:08:30 ID:W/pQAqyV.net

将棋は素人に優しい
囲碁は素人に厳しい
ゲームだけじゃなく人もそんな印象

999 ：名無し名人：2020/07/08(水) 18:31:24.63 ID:fNW7OZmF.net

>>966
囲碁は弱い方、負けてる方が投了せずに永遠と引き延ばせるから
欠陥ゲーだと言ってるんだよ

強い方が引き延ばせるのは当たり前、囲碁と一緒で頭に欠陥でもあるのかな？

1000 ：名無し名人：2020/07/08(水) 18:33:16.65 ID:+lLZ2EP1.net

ご回答有難うございました。
下半身系でしたか。
そういえば、日本棋院にも婦女暴行で追放された外人棋士がいましたね、山賊に殺されたピーチさんと同じころ活動していたような。
いけね、普及と全然関係ねー。

1001 ：名無し名人：2020/07/08(水) 18:35:39.25 ID:mXJJifZs.net

「永遠と」ねえ…
やっぱエラが隠し切れてないねえｗ

1002 ：名無し名人：2020/07/08(水) 18:43:33.88 ID:fNW7OZmF.net

>>1001
永遠ってのは非常に長く続くさまも表すんだけど
朝鮮人だから日本語不自由なのかな？ｗｗｗ

1003 ：名無し名人：2020/07/08(水) 18:49:51 ID:mXJJifZs.net

「永遠」という名詞はあるけど、日本語には「永遠と」みたいな副詞的用法は存在しないんだよ、朝鮮人君ｗ

1004 ：名無し名人：2020/07/08(水) 18:51:13 ID:Xgxuj6n3.net

でもコリアン塗れなのは囲碁だよねw

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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