寄せ勉強用のおすすめ棋譜を教えてくれ

1 ：名無し名人：2020/12/02(水) 19:04:39.78 ID:eQZpHGfO.net

寄せを集中的に勉強したいなと思ってます。
最近はＡＩも強いので、適当に実践棋譜を持ってきてそれを寄せ段階まで進めて
途中から自分とＡＩで打ち継ぐという勉強方法を考えています。

しかし寄せの勉強に適した棋譜を探すのが意外と大変です。

これは寄せの勉強になるよという棋譜がありましたら教えてください。

2 ：名無し名人：2020/12/02(水) 19:19:06.62 ID:eQZpHGfO.net

棋譜の結果が正しい結果とは限らないというのが一つ問題としてありますね。

3 ：名無し名人：2020/12/02(水) 20:40:38.80 ID:K55tP/Yi.net

AIが別の手筋を示した時点でそれがプロの間違いかAIの計算量不足かを検証する作業が発生する

4 ：名無し名人：2020/12/03(木) 10:43:33.22 ID:nz1jkCL+.net

チャレンジマッチの第２局

5 ：1：2020/12/03(木) 19:50:18.94 ID:VGK+Jh4/.net

ありがとうございます。
貼っておきます。

しかし偉い難解ですねｗ
何手目から打ち継げばいいかなぁ。

(;SZ[19]EV[グーグルディープマインドチャレンジマッチ第2戦]
DT[2016/03/10]KM[7.5]PW[李世ドル]PB[AlphaGo]PC[韓国]RE[B+R];
B[pd];W[dp];B[cd];W[qp];B[op];W[oq];B[nq];W[pq];B[cn];W[fq];B[mp];W[qn];
B[ic];W[dj];B[po];W[qo];B[cp];W[cq];B[bq];W[co];B[bp];W[bo];B[do];W[bn];
B[dq];W[ep];B[dr];W[cm];B[jp];W[cg];B[ed];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[pi];
B[oj];W[oi];B[nj];W[mh];B[gp];W[gq];B[dn];W[dm];B[fo];W[hp];B[ho];W[eo];
B[en];W[fn];B[em];W[el];B[fm];W[gn];B[fl];W[go];B[ek];W[dk];B[dl];W[cl];
B[eh];W[di];B[pj];W[qi];B[rf];W[rg];B[kd];W[hn];B[om];W[re];B[rd];W[sf];
B[fi];W[gk];B[hm];W[in];B[hl];W[ko];B[kp];W[gc];B[df];W[id];B[jc];W[ge];
B[dg];W[cf];B[ch];W[bh];B[dh];W[bi];B[hd];W[he];B[gd];W[fd];B[hc];W[fe];
B[ec];W[gh];B[fc];W[gi];B[ii];W[hk];B[ik];W[il];B[im];W[ij];B[jl];W[jj];
B[if];W[km];B[kl];W[lj];B[lk];W[lo];B[li];W[kj];B[ci];W[cj];B[mj];W[nr];
B[mr];W[lq];B[lp];W[mq];B[np];W[lr];B[lm];W[kh];B[hg];W[qc];B[qd];W[rc];
B[pc];W[sd];B[gg];W[ce];B[bd];W[qb];B[hi];W[jg];B[hj];W[ob];B[pb];W[pa];
B[nb];W[de];B[ee];W[gj];B[hh];W[ej];B[nf];W[mf];B[me];W[rk];B[fh];W[el];
B[nh];W[ng];B[lg];W[lh];B[mg];W[og];B[kg];W[ni];B[jh];W[na];B[ki];W[mi];
B[ji];W[nc];B[mb];W[od];B[mc];W[oc];B[kr];W[ms];B[io];W[ip];B[jo];W[jn];
B[ir];W[hr];B[ql];W[rl];B[qm];W[rm];B[ao];W[bm];B[ln];W[kn];B[mo];W[be];
B[ae];W[af];B[ad];W[ma];B[la];W[oa];B[dd];W[bg];B[lb];W[pn];B[on];W[er];
B[cr];W[fp];B[iq];W[hq];B[qj];W[rj])

6 ：1：2020/12/03(木) 19:56:21.05 ID:VGK+Jh4/.net

101手目から白を天頂７先生に打ち継いでもらいましたが、さっくり負けましたｗ
ｗ

7 ：1：2020/12/03(木) 20:26:52.98 ID:VGK+Jh4/.net

これはかなり無理ゲーの予感ｗｗｗ

8 ：1：2020/12/03(木) 20:51:21.97 ID:VGK+Jh4/.net

黒を持っても白を持っても負けるorz
ちょっとレベル高すぎですねこの棋譜は。。。

9 ：1：2020/12/03(木) 21:13:15.62 ID:VGK+Jh4/.net

でもまあ勉強なることはなる。
ありがとうございます。
もっといっぱい棋譜が集まるといいな。

10 ：1：2020/12/03(木) 21:35:02.10 ID:VGK+Jh4/.net

自分でも探してみようと棋譜ぅで少し見てみましたが、闇雲に探すのは厳しいですね。。
ＡＩ使ってこれは寄せの勉強になる棋譜、これは戦いの棋譜、とかフィルタリングできればいいのに。。。

11 ：名無し名人：2020/12/03(木) 23:56:24.62 ID:nz1jkCL+.net

なかなか熱心ですね
チャレンジマッチに関しては囲碁プレミアムの高尾解説が色々な意味で面白くておすすめ
AlphaGo関連だとあとはmaster60連戦最終局の古力戦の中央のヨセ方が参考になったかな

12 ：1：2020/12/04(金) 08:26:47.52 ID:KK72u2Wo.net

これですかね。
ありがとうございます。
貼っておきます。

(;CA[utf-8]RU[Japanese]TC[3]TT[30]GM[1]AP[GNU Go:3.8]AP[foxwq]SZ[19]FF[4]DT[2017-01-04]
PB[古力]BR[P9段]PW[Master]WR[9段]KM[6.5]HA[0]TM[60]RE[W+2.5]MULTIGOGM[0];
B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[qn];W[nq];B[mp];W[qo];B[pn];W[np];B[mn];W[mo];
B[lo];W[no];B[nn];W[ln];B[ko];W[lm];B[gp];W[kq];B[dn];W[fo];B[go];W[fp];
B[gn];W[em];B[cl];W[pj];B[nk];W[qf];B[lk];W[nc];B[oe];W[qc];B[en];W[fn];
B[fm];W[fq];B[gm];W[og];B[md];W[qd];B[mg];W[cf];B[dg];W[df];B[ef];W[ee];
B[cg];W[bg];B[bh];W[ed];B[ff];W[dc];B[cd];W[cc];B[bf];W[be];B[ag];W[ge];
B[fe];W[gd];B[fd];W[fc];B[de];W[ec];B[gf];W[ie];B[jf];W[ni];B[mi];W[kd];
B[pf];W[qg];B[cp];W[co];B[bp];W[do];B[bo];W[cn];B[dm];W[cq];B[bq];W[cr];
B[bn];W[if];B[ig];W[jg];B[jh];W[kg];B[kf];W[hg];B[ih];W[hf];B[gh];W[mj];
B[nj];W[hh];B[hi];W[mh];B[li];W[ki];B[nh];W[kh];B[jj];W[lf];B[mf];W[le];
B[oi];W[kj];B[kk];W[jo];B[kn];W[hr];B[mc];W[ob];B[lb];W[jb];B[pg];W[qh];
B[iq];W[hq];B[jp];W[hp];B[io];W[ho];B[in];W[jq];B[ip];W[ir];B[rq];W[rp];
B[qq];W[rn];B[or];W[nr];B[pq];W[on];B[om];W[oo];B[nl];W[bd];B[ce];W[ql];
B[kb];W[jc];B[qm];W[rm];B[ns];W[lj];B[lg];W[je];B[mk];W[gg];B[fh];W[mb];
B[ma];W[nb];B[pc];W[pb];B[lc];W[fg];B[eg];W[cm];B[bm];W[pl];B[pi];W[qi];
B[ja];W[ia];B[br];W[bs];B[pm];W[sq];B[sr];W[sp];B[gq];W[gr];B[qr];W[ms];
B[os];W[mq];B[eo];W[ep];B[dl];W[er];B[lr];W[mr];B[lq];W[lp];B[kp];W[kr];
B[mp];W[hn];B[hm];W[lp];B[qb];W[rb];B[mp];W[ph];B[oh];W[lp];B[la];W[ka];
B[mp];W[ls];B[ja];W[ib];B[lp];W[qe];B[pe];W[nd];B[me];W[ne];B[nf];W[ji];
B[ii];W[ke];B[lh];W[na];B[ol];W[pk];B[oq];W[qp];B[ae];W[bc];B[ad];W[ac];
B[af];W[ar];B[aq];W[cs];B[ka];W[as];B[of])

13 ：1：2020/12/04(金) 18:01:22.81 ID:KK72u2Wo.net

これもまったく勝てる気がしないですねｗ
自力でいろいろ試すのはすぐ限界きますね。
天頂先生で検討するか。
でもmasterの棋譜をmasterより弱い天頂で検討するってどうなんだろ、
とちょっと思わなくもない。

14 ：名無し名人：2020/12/04(金) 21:02:01.65 ID:M06WSwj2.net

天頂７に勝ちたいのなら第1回ワールド碁チャンピオンシップの朴廷桓VSDeepZenGoが参考になるかも
白の優勢確立後の乱れっぷりと黒の冷静なヨセは一見の価値ありかと
ヨセ達人目指してがんばれ

15 ：1：2020/12/04(金) 22:04:16.75 ID:KK72u2Wo.net

これですかね。
貼っておきます。
ありがとうございます。

棋風が簡明な着手が多く私好みなのでいまだに天頂７使ってますね。
最新ＡＩからしたら棋力は少し劣るのかもしれませんが私にとっては十分強い。
Leelaとかは着手の意図がよくわからないことがままありますｗ

(;EV[第1回ワールド碁チャンピオンシップ2回戦]DT[2017-03-22]PC[日本棋院関西総本部]TM[180]KM[6.5]RE[B+R]PB[朴廷桓]BR[九段]PW[DeepZenGo]WR[];
B[qd];W[pp];B[dc];W[dp];B[cf];W[od];B[oc];W[pd];B[pc];W[qe];B[nc];W[rd];B[qc];W[pf];B[qn];W[nq];
B[qj];W[me];B[ne];W[nd];B[md];W[ld];B[mc];W[nf];B[le];W[mf];B[og];W[qh];B[oe];W[of];B[qp];W[qq];
B[rq];W[qo];B[rp];W[po];B[ro];W[om];B[pn];W[on];B[pl];W[fq];B[ck];W[dk];B[dl];W[cj];B[cl];W[ek];
B[ci];W[bj];B[dj];W[el];B[em];W[fm];B[en];W[di];B[ej];W[ch];B[fn];W[gk];B[ei];W[bi];B[cp];W[do];
B[co];W[dn];B[gm];W[gl];B[cn];W[dm];B[cm];W[cq];B[bq];W[dq];B[br];W[ip];B[dg];W[hm];B[dh];W[bf];
B[be];W[bg];B[cd];W[de];B[ce];W[bk];B[bl];W[ak];B[kq];W[gn];B[mq];W[mr];B[np];W[mp];B[lq];W[no];
B[nr];W[oq];B[iq];W[lr];B[kr];W[or];B[jp];W[hr];B[kn];W[lp];B[hq];W[ir];B[io];W[hp];B[ho];W[gp];
B[go];W[gq];B[im];W[il];B[jl];W[jm];B[km];W[in];B[jn];W[fo];B[ol];W[nl];B[nk];W[pm];B[qm];W[ql];
B[ml];W[rl];B[rm];W[nm];B[pk];W[mk];B[lk];W[mj];B[lj];W[jk];B[im];W[sm];B[rn];W[jm];B[kl];W[ke];
B[mi];W[nj];B[ni];W[oj];B[lg];W[kh];B[lh];W[ki];B[li];W[lf];B[oi];W[mm];B[ll];W[rj];B[pj];W[rk];
B[qr];W[pr];B[rr];W[jq];B[jr];W[iq];B[kp];W[fc];B[af];W[ah];B[hc];W[hd];B[gc];W[gd];B[fb];W[fd];
B[hb];W[rc];B[rb];W[pe];B[ri];W[rh];B[qi];W[si];B[sc];W[re];B[kc];W[fh];B[kg];W[jc];B[jd];W[lc];
B[lb];W[kd];B[kb];W[je];B[cr];W[al];B[am];W[jg];B[fg];W[gg];B[ci];W[cg];B[ff];W[ic];B[ib];W[eh];
B[df];W[di];B[lo];W[mo];B[ci];W[ec];B[eb];W[di];B[jj];W[ij];B[ci];W[an];B[bm];W[di];B[qg];W[pg];
B[ci];W[fj];B[kk];W[ik];B[jh];W[ji];B[ih];W[ii];B[hh];W[qb];B[sb];W[mb];B[nb];W[pb];B[ob];W[ma];
B[pa];W[jb];B[ja];W[id];B[ka];W[qs];B[rs];W[bp];B[bo];W[ap];B[aq];W[ae];B[ad];W[gh];B[ph];W[rg];
B[jf];W[ig];B[hg];W[if];B[hf];W[kf];B[gf];W[dr];B[di];W[hi];B[ng];W[ia];B[ha];W[ln];B[ee];W[ds];
B[cs];W[hn];B[jo];W[eg];B[lm];W[ko];B[fi];W[gi];B[lo];W[ed];B[dd];W[ko];B[ls];W[ns];B[lo];W[mn];
B[sn];W[mg];B[mh];W[oh];B[nh];W[ef];B[fe];W[cb];B[sd];W[db];B[bc];W[bb];B[ab];W[da];B[ba];W[fa];
B[cc];W[ea];B[gb];W[ps];B[se];W[sf];B[he];W[ie];B[kj];W[ag];B[sh];W[sj];B[sl];W[ae];B[is];W[hs];
B[ko];W[ge];B[de];W[af];B[js];W[na];B[qa];W[ra];B[ks];W[qb];B[pb];W[ms];B[im];W[ao];B[bn];W[jm];
B[pq];W[sg];B[qq];W[eo];B[im];W[ar];B[jm];W[ap];B[sm];W[ao];B[sk])

16 ：1：2020/12/04(金) 22:23:01.02 ID:KK72u2Wo.net

まーしかし急にプロレベルの寄せが打てるようになるはずもなく、
棋力として成果が出るまでやっぱり辛抱がひつようかもしれませんね、これ。
アイディアはいいと思ったんだけど。

17 ：1：2020/12/04(金) 23:03:43.91 ID:KK72u2Wo.net

天頂先生の検討の助けがあるとはいえ人間の先生なしで自力で棋理にたどり着くのはかなりしんどいかも。
ＡＩが日本語で手直ししてくれたらいいのにｗｗ

18 ：名無し名人：2020/12/05(土) 10:37:07.14 ID:2a6a2+gm.net

sgfを直接書きこまずにつぶや棋譜とかに入れてURL貼りにして欲しい
見づらくて

19 ：1：2020/12/05(土) 20:14:17.72 ID:P2ijcSmo.net

こんなかんじですか
https://gokifu.net/t2.php?s=2951607166780936

20 ：1：2020/12/05(土) 20:36:55.62 ID:P2ijcSmo.net

実践棋譜より人工的な棋譜のほうがいいのかもと思い始めましたｗｗ
まずは基礎を固めたいというか。

21 ：1：2020/12/05(土) 21:24:07.93 ID:P2ijcSmo.net

人工的な棋譜も作るの結構、棋力がいりますね。
意外と難しい。

22 ：名無し名人：2020/12/06(日) 15:51:18.46 ID:xtTT4SBj.net

まあどんなかたちであれ根気よく続ければそれなりのものになると思うからがんばって

23 ：名無し名人：2020/12/07(月) 02:55:40.65 ID:x+Va1PKp.net

寄せならカタゴやろ

24 ：1：2020/12/07(月) 18:00:46.23 ID:7u5yaFYZ.net

kindleで寄せの本のサンプル、ダウンロードしてみました。
こちらのほうがやっぱり実践棋譜より勉強しやすそうな気はしますね。
なぜか15路盤なので天頂でやろうとおもったら19路に引き伸ばさなきゃいけないのがちょっと面倒ですね。
著作権的に5chに盤面載せちゃまずそうな気がするので載せませんが。

25 ：1：2020/12/08(火) 18:16:33.98 ID:SCTl0+XR.net

うーむ、寄せの本から盤面もってくるならこのスレの存在意義がなくなってしまいますねｗ
実戦のもやっとした石を攻めて寄せるのも勉強したいので一応スレとしては実戦棋譜集めるの続けますか。

26 ：1：2020/12/09(水) 21:11:51.31 ID:bvzvdN7P.net

適当に武宮先生の実戦棋譜探してきた。
http://www.kihuu.net/threadno/k00000130120

27 ：1：2020/12/09(水) 21:26:53.50 ID:bvzvdN7P.net

正直スレ立てた当初よりモチベ下がってきてますが細々と続けていけたらなと思ってますｗ

28 ：1：2020/12/13(日) 09:11:41.31 ID:O7uI30lM.net

寄せの棋譜をランダムに生成するプログラム誰か作ってくれないかな？

29 ：1：2020/12/13(日) 18:06:54.60 ID:O7uI30lM.net

昔買った　やさしいヨセの練習帳　という本がでてきました。
内容がまったくやさしくない件ｗ

30 ：名無し名人：2020/12/14(月) 07:38:37.03 ID:2z9LVvD4.net

ムズ過ぎだな
いつの日か高段者になったら再挑戦するわ

31 ：1：2020/12/16(水) 21:10:50.22 ID:uaqb4KJu.net

細々と　やさしいヨセの練習帳　の問題をsgfに起こしています。
結構めんどくさい。
カメラで撮ったら画像認識でsgfにしてくるアプリとかあればいいのに。

32 ：名無し名人：2020/12/18(金) 05:41:12.27 ID:7EdYXguw.net

画像認識でアプリは知り合いが使ってた気がするけど
何のためにＳＧＦにするの？
紙のままでいいじゃん

33 ：名無し名人：2020/12/18(金) 08:43:27.54 ID:IQ9GeHDG.net

銀星になんかついてたような

34 ：1：2020/12/20(日) 22:02:15.09 ID:BAGIuQDm.net

銀星もってたのでちょっとやってみたのですが銀星のＯＣＲはまず画像をモノクロにしなければいけなくて、
モノクロにする際、ペイントとかでやると画像がつぶれちゃってうまくいかないです。

35 ：1：2020/12/25(金) 21:17:48.70 ID:ptqeVfWH.net

モチベーション低下中。

36 ：名無し名人：2020/12/25(金) 23:26:02.72 ID:A03UZUMl.net

20年位前のデジカメでも白黒とれるが

37 ：名無し名人：2021/09/24(金) 19:20:37.35 ID:Iyyfso/v.net

学習。