連珠のルールって糞すぎない？

1 ：名無し名人：2021/03/27(土) 13:11:14.07 ID:X5SvINx4.net

普通の五目並べだと黒有利なのは分かるけど、黒にだけ禁手を作って開局規定も決めるって意味あるのか？
開局規定があれば禁手いらなくね？
ルールが分かりにくいのが普及の妨げになっていると思う

2 ：名無し名人：2021/03/27(土) 15:50:28.07 ID:9npF2Hi0.net

一般人「五目並べ楽しいなぁ」

連珠棋士「五目並べは黒有利や！せや！黒の四四を禁止したろ！」

一般人「はえー」

連珠棋士「ファッ！？まだ黒有利や！せや！黒の三三も禁止したろ！」

一般人「はえー」

連珠棋士「ファッ！？まだ黒有利や！せや！黒の長連も禁止したろ！」

一般人「はえー」

連珠棋士「ファッ！？まだ黒有利や！せや！3手目まで打ったところで白はそのまま打つか黒白交代するか選べることにしたろ！」

一般人「・・・」

連珠棋士「ファッ！？黒白は公平になったけど3手目の時点で公平な形しか打たれなくなったからつまらンゴ！せや！黒は5手目の候補を2つ打って白がどちらを採用するか選べることにしたろ！」

一般人「・・・」

連珠棋士「ファッ！？結局3手目の時点で黒がちょっと有利な形しか打たれなくなったからつまらンゴ！せや！5手目の候補の数はいくつでも良くてそれを3手目の時点で提示することにしたろ！」

一般人「・・・」

連珠棋士「ファ！？これ結局4手目は最善手しか打たれないからつまらンゴ！せや！5手目の候補の数を提示するのは4手目を打ってからにしてこのタイミングでまた相手はそのまま打つか黒白交代するか選べることにしたろ！」

一般人「・・・」

連珠棋士「ファ！？2回しか先後交代できないのはおかしいやん！せや！5手目まで何回でも黒白交代できることにしたろ！」

一般人「・・・」

連珠棋士「ファ！？これまでの様々な開局ルールの組み合わせによって得意不得意ができてるゥー！せや！両対局者が苦手な開局規定を1つずつ除外していって残った開局規定で対局することにしたろ！」

一般人「・・・」

連珠棋士「連珠のルールってガチのマジで凄すぎやろ・・・完全に公平で多様な序盤が楽しめる最高のルールや（恍惚）・・・お前らもこれでやるんやで！」

一般人「分からん。面倒臭いからもう五目並べやめるわ」

これが現実

3 ：名無し名人：2021/03/27(土) 16:47:14.15 ID:ozUbfpLm.net

禁手なしでタラニコフルールにするのが一番分かりやすいと思うよ
タラニコフルールというのは5手目までは打つかスワップ（黒白交代）するかを選べるというルール
例えばAさんが黒の3手目を打った場合、Bさんは白の4手目を打つかスワップするか選ぶ
スワップしたらAさんが白の4手目を打つ
5手目まではこのスワップが使える
ようは自分の手番になったら5手目までは打つか黒白交代するかを選べる
シンプルなルール

4 ：名無し名人：2021/03/27(土) 18:13:08.55 ID:9a+WIM2K.net

歴史の流れを見ると

最初は普通に五目並べしてた
↓
黒（先手）があまりにも有利すぎることに気付いたので黒だけ禁じ手（三三など）を作った（連珠の成立）
↓
しばらくこれでプレイしていたがそれでもなお黒が有利すぎることに気付いたので開局規定（一方がやりたい序盤を打ってもう一方が黒白どちらを持つか選ぶ＝いわゆる「ケーキ切り問題」と同じ発想）を作った
↓
開局規定があれば黒の禁じ手はあってもなくても公平なのでルールがシンプルなほうがいいということで海外ではGomoku（開局規定あり、禁じ手なしの五目並べ）が流行
↓
日本だけ連珠というガラパゴス文化が残るもルールが複雑すぎて誰もやらない

ということ

5 ：名無し名人：2021/03/28(日) 00:07:59.51 ID:TiPXJSGa.net

五目並べ・連珠なんて囲碁とは違ってそんなに時間もかからないのだから多少の先手有利があっても先後セットの2局やればいいだけだろ
まあ素の五目並べは先手必勝法がすでに判明しているそうだからそのままだと先後セットでも毎回1勝1敗のクソゲーになるが
せいぜい一回どこかのタイミングで先後を入れ替えられるならそれで十分じゃないの？
公平性と展開多様性を追求するあまりに難解なルールになってたんじゃ競技人口は減るばかりだろ

6 ：名無し名人：2021/03/28(日) 00:39:43.07 ID:bCVM07jv.net

・シンプルで初心者にも分かりやすい
・基本的な五目並べのゲーム性を損なわない
・先手後手（仮先、仮後）の有利不利がない、または無視できるほど小さい
・過去の研究成果を無駄にしないため3手目までの進行は26の基本珠型（http://iroha.poloa.net/_common/img/ref/07/07_01_001.gif、http://iroha.poloa.net/_common/img/ref/07/07_01_002.gif）のいずれかである
・できるだけ多様な展開が登場するとよい

これらの条件を満たすルールを誰か考えてくれ

7 ：名無し名人：2021/03/28(日) 01:04:27.30 ID:H/qLAZpB.net

>>6
> ・過去の研究成果を無駄にしないため3手目までの進行は26の基本珠型のいずれかである
> ・できるだけ多様な展開が登場するとよい
この2つが既に矛盾してる気がするんだが

8 ：名無し名人：2021/03/28(日) 01:08:41.45 ID:VZrkM+Eb.net

>>7
3手目までは基本珠型で4手目5手目が多様というのがいいのでは？

9 ：名無し名人：2021/03/28(日) 22:03:47.91 ID:nRtBC6oO.net

>>6
初手は天元、2手目は天元から1路以内、3手目は天元から2路以内、4手目は天元から3路以内……というようにN手目は天元からN-1路以内に打たなければならない
6手目を打つ前ならば何度でもswap（黒番白番交代）が可能


これで要望は全て満たす

10 ：名無し名人：2021/03/30(火) 01:00:33.46 ID:ltFeMePa.net

・黒の初手は4隅から3目以内に打たなければならない

これだけでよいと思うが
黒が初手で天元を取れるのが大きすぎる

11 ：名無し名人：2021/03/30(火) 05:07:01.15 ID:3NGG4d3X.net

理系的センスがある人ならまず引っかかると思うんだけど
棒四ってどう見ても四四だよね？

12 ：名無し名人：2021/03/31(水) 00:53:46.30 ID:fJoaPTpO.net

開局規程において黒の第３手は天元から2目以内禁止、つまりこれまでの既存の珠形は全部不可にすればよいのでは?

13 ：名無し名人：2021/03/31(水) 02:19:00.46 ID:CbITvh6l.net

>>12
これまでの研究が無駄になるからって先生方がキレるんだよ

14 ：名無し名人：2021/03/31(水) 06:11:26.84 ID:Jmtf7Iix.net

どんなハンデにしようと結局どちらかが有利になるわけだから変えなくていい
一般的に盤ゲームは先手後手が最善に打った場合に互角になる展開を定石と扱ってるが
連珠は定石が黒必勝なので
一つ定石をマスターしてしまえば相手が世界王者であろうと勝てるというのは良いところだ

15 ：名無し名人：2021/04/03(土) 23:14:05.43 ID:NOXCUV7e.net

分かる
ルールが複雑化しすぎてやる気にならない
黒必勝だろうと普通に五目並べでいいよ

16 ：名無し名人：2021/04/03(土) 23:18:37.15 ID:uCzWaDLO.net

コネクト6（六目並べ）という神ゲーがあるんだよなぁ

黒白白黒黒白白黒黒白白黒黒白白黒……というように二手ずつ打つ
先に六連を作ったほうの勝ち

ルールはたったこれだけ
これで最先端のAIに戦わせても先後の勝率は50%ピッタリらしい
凄すぎだろ

17 ：名無し名人：2021/07/12(月) 00:00:58.26 ID:SYnX1jE4.net

>>16
> コネクト6（六目並べ）という神ゲー
ttps://sdin.jp/browser/board/connect6/
先手・黒でやってみたが面倒なことにはかわりがなかった
言っても詮無いことだがカタルシスが足りない

18 ：名無し名人：2021/09/23(木) 10:31:19.43 ID:+1Z2GxhW.net

18

19 ：名無し名人：2022/07/31(日) 01:18:25.78 ID:m4hVl4Ga.net

禁手はややこしい。
けれど、常に一石すくない後手は四で先手を操って禁手を打たせることができる。
つまり、先手の禁手は実質的に後手の石として使える。
後手が積極的に活用できる手番不利の解消手段としては面白い。
テクニカルでキモいとも言える。

20 ：名無し名人：2022/11/18(金) 07:21:54.38 ID:KTLgKxXN.net

>>16
神ゲーねえ
2手ごとに先後交代しているだけにしか見えないが
それでゲームとして成立している(ことを見つけた)のが新しいってことか
わざわざ6目にしてるってことは5目で黒白白黒やると必勝法があるんだろうね
自分は弱いのですぐには思いつかんけど

21 ：名無し名人：2022/12/07(水) 11:25:51.49 ID:ETa4VtY6.net

チェス960とか定石や暗記に頼らない方法を模索する動きとかあるし、
これまでの研究を白紙にすればもっとシンプルな方法はありそうだけどな。
タラニコフていうのも、結局は序盤で先後の有利不利のない戦型に誘導するための
ものだろうし、従来の珠型に固執するから先手必勝のままなのだと思う。

22 ：名無し名人：2023/01/06(金) 19:40:37.22 ID:+aTd82SJ.net

アソビ大全とか、三三、四四、長連だけは禁止なのでわかり易い