囲碁界への引退制度導入は可能か検討するスレ

1 ：名無し名人：2021/05/17(月) 10:36:26.04 ID:nuqqu1Mi.net

日本棋院の赤字の理由の1つに対局料が多いという問題。

そしてスポンサーがつかない最大の理由も手合料の要求がバカでかくて、せっかく興味持ってくれたスポンサーがビックリして引いてしまうこと。


よって予選の対局料を減らすことが急務である。


日本棋院関西棋院に休場中合わせて480人ほどの棋士がいる。将棋の2倍以上である。

引退制度を導入するためにはまず順位戦の導入が必要である。

そしてフリークラスの棋士のうち60歳以上は引退というのが現実的

そして制度としてレッスンプロを創設。固定給制とする。

そして60歳未満でもレッスンプロへの転向を促す流れにする

理事は全員休場

42 ：名無し名人：2023/01/04(水) 13:02:24.78 ID:WjDLo+zZ.net

過半数以上(8割方)が囲碁だけで暮らしていけない底辺棋士なんだから
断固反対になるのは当然
もう手遅れ

43 ：名無し名人：2023/01/04(水) 14:49:04.74 ID:sybL+DQu.net

賛成が多数となる妥協策としては、これからプロになる人にのみ引退制度を導入すること

44 ：名無し名人：2023/01/04(水) 15:23:58.22 ID:E20x5B61.net

>>43
そんな悠長な

45 ：名無し名人：2023/01/04(水) 17:59:59.90 ID:sybL+DQu.net

現役棋士が適用される引退制度が可決するわけないもの
80歳定年制ならぎりぎり通るかな

46 ：名無し名人：2023/01/04(水) 22:07:10.87 ID:GN8Vw2Kz.net

自業自得としか言いようがないがちゃんと後世のために棋院は理事会や棋士会の議事録を残してどう言うアホな意見を持った輩が囲碁界をダメにし尽くして没落させたのか保存しておけよとは思うな
引退制度反対とか言うカス石を大事にして囲碁界のカナメ石を捨てた決断を晒せ

47 ：名無し名人：2023/01/05(木) 00:22:20.97 ID:/4w3iGzV.net

カス石だけど大石だから必死に逃げる

48 ：名無し名人：2023/01/05(木) 00:26:11.09 ID:v7CPghQU.net

将棋ファンだけど囲碁には引退規定がなかったのか！ちょっとびっくり。まあ昔将棋界にも「只でもいいから指させてくれ」と食い下がった小堀清一さんがいたけど。それだけが生き甲斐だったんだろうね。

49 ：名無し名人：2023/01/05(木) 08:49:59.68 ID:X06cWk1V.net

棋戦参加資格を失うような強制引退はないが、たしか、固定給を払わなくなる定年はある

50 ：名無し名人：2023/01/05(木) 08:51:30.22 ID:X06cWk1V.net

将棋でいうなら、フリクラは自ら引退しない限り一生続けられるというもの

51 ：名無し名人：2023/01/05(木) 09:59:33.91 ID:ZR0mq3vY.net

>>50それだと加藤ひふみんは一生やめないね。元名人だけど。

52 ：名無し名人：2023/01/05(木) 11:54:49.50 ID:Q4YdtgvJ.net

前年度成績別棋戦参加料方式によって弱い棋士は自然淘汰されるのが良いだろう。
引退は棋士自ら決断すると言う意思は尊重すべきだ。

53 ：名無し名人：2023/01/05(木) 12:59:53.09 ID:X06cWk1V.net

>>52
底辺棋士に厳しい制度は採択されないんだよ

54 ：名無し名人：2023/01/06(金) 09:01:56.06 ID:Mf6OCuF9.net

常に格を考慮して議論しなければならないからね

55 ：名無し名人：2023/01/07(土) 10:32:24.29 ID:dHuc9KVu.net

>>52
プロ棋士制度廃止なら今のトッププロも平等だから文句のつけようがない。

56 ：囲碁オタク：2023/02/23(木) 18:20:12.65 ID:rR/MUNS6.net

山本賢太郎先生も成功しているのかどうかは不明(^^)
自己の主催する山本会も所属会員は皆さん７０歳以上の高齢者ばかりで、それも山本先生の生活を心配して有志が付き合いで入会している感じ…
スポンサーのフマキラーも経営的にはペイしていないけど、無理矢理付き合いでいるだけ…
広島アルミは会長が道楽で若鯉杯をやっているだけ。
地方の碁会所もペイ出来ず、時間とお金な余裕があるリタイヤ組の方々が道楽で経営しているだけ。

57 ：名無し名人：2023/02/23(木) 18:36:13.94 ID:jcKCCCD0.net

>>52
将棋界では自ら厳しい強制引退制度を棋士総会で決定し導入している
囲碁界では棋士に厳しい制度は採択されない

これが格の差か

58 ：名無し名人：2023/02/24(金) 02:08:58.20 ID:wVS3X/xZ.net

年金受給年でスパッと止めたり、全然若いのに辞める人もここ数年は多そうな
AIでモチベを失ったり。HP上で棋士の直近の成績が載るようにもなったし
しかしそれでも棋士の数が多すぎるから引退制度を作るのは必須かな

59 ：名無し名人：2023/02/24(金) 02:26:59.90 ID:l8uAU3Y2.net

単にリストラで待遇が悪化したんだと愚考する

日本囲碁業界の事業収益が10年前の4割減
なのに優勝賞金はそれほど減ってはいない（平均して15%減程度）

と言う事は基本給や対局料にしわ寄せが行ったと考えるのが自然だろ？
そうなるとタイトルはもちろんリーグや本戦にも絡めない中堅～下位の囲碁プロは苦しくなるわなぁw

60 ：名無し名人：2023/02/24(金) 19:39:12.06 ID:TTV+7uul.net

>>59
タイトル戦の優勝賞金の半額が棋院にいくからという意味でしょうか？
今の日本棋院の経営状態はどんな状況なのでしょうか？ちなみに、今の状態ではどのくらい持ちそうなのですか？

61 ：名無し名人：2023/02/24(金) 20:13:18.84 ID:nHv6U1AN.net

>>60
その辺は業界内部関係者の方が詳しいでしょう
ちなみに現役囲碁名人（2020年当時）のツイートがこれです


芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人（当時）
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
(deleted an unsolicited ad)

62 ：名無し名人：2023/02/24(金) 20:15:20.62 ID:L64HXbOw.net

直ぐに誰かわかる書き込みの癖だ

63 ：名無し名人：2023/02/25(土) 00:03:59.35 ID:1+1i1Zt4.net

>>60
日本棋院総合スレからのコピペだけど
すぐにつぶれることはないだろうが
相当ヤバそう

0002 名無し名人 2023/02/22(水) 22:55:33.16
日本棋院、お金に困ってます

年度：経常収益、経常費用、経常増減
2015(H27)：35億9980万円、35億9127万円、852万円
2016(H28)：37億8507万円、37億7094万円、1413万円
2017(H29)：36億4023万円、36億5463万円、▲1440万円
2018(H30)：36億0808万円、36億6922万円、▲6114万円
2019(R01)：34億0834万円、34億7745万円、▲6911万円
2020(R02)：30億1859万円、31億0950万円、▲9091万円
2021(R03)：30億3624万円、31億3238万円、▲9614万円

年度：資産、負債、正味財産、増減
2015(H27)：44億8811万円、22億7582万円、22億1228万円、▲2659万円
2016(H28)：46億3229万円、24億0026万円、22億3202万円、1973万円
2017(H29)：45億5951万円、23億5371万円、22億0580万円、▲2621万円
2018(H30)：44億0930万円、22億8972万円、21億1958万円、▲8622万円
2019(R01)：43億0496万円、22億8812万円、20億3615万円、▲8342万円
2020(R02)：43億9843万円、24億0001万円、19億9841万円、▲3773万円
2021(R03)：43億1007万円、23億8722万円、19億2285万円、▲7556万円

64 ：名無し名人：2023/02/25(土) 06:41:37.63 ID:RwGyRHCE.net

返信ありがとうございました😊
また、質問させてください。

65 ：名無し名人：2023/02/25(土) 07:17:45.25 ID:RwGyRHCE.net

ありがとうございました

66 ：名無し名人：2023/02/25(土) 09:10:30.13 ID:wzxV1uox.net

碁オンラインって、3ヶ月で40万円らしいですね。
級位者から初段までのメソッド…
あまりにもアマチュアを舐めていると思います。

67 ：名無し名人：2023/02/25(土) 09:14:23.83 ID:wzxV1uox.net

有料会員になったのですが、CMが消えません。
これはどこに連絡したら良いのでしょうか？
浪人からしか入れません…
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
他にログインするところがあるのでしょうか？

68 ：名無し名人：2023/02/25(土) 09:56:06.80 ID:wzxV1uox.net

どなたか運営への連絡先を教えて頂けないでしょうか？初心者で困っています。

69 ：名無し名人：2023/02/25(土) 12:10:22.92 ID:wzxV1uox.net

大分前だけど、堀さんはどうして辞められたのでしょうか？
詳しい経緯を知りたいのですが…

70 ：名無し名人：2023/04/24(月) 01:40:09.62 ID:I4wS8tjG.net

囲碁人口の主力の80代70代の大半があと5年もすれば健康寿命を過ぎるだろう。
囲碁の催しに参加しなくなる囲碁ファンの割合が増加していくのは否めないだろう。
長年やっている大きな大会で昔は3桁の参加者だったのにとか、
プロ棋士呼んだ解説会を開いても30人集めるのがやっとだったとかそんな声もちらほら聞こえてくる。

連敗が続いている勝てないプロ棋士たちは今まで何をしてきたのか。今後どうするのか。
若い世代への普及活動は何かしていたのだろうか。
長年生きてきたならどこか地方の人との人脈の一つや二つあるだろう。

人脈駆使して、どっか地方の若い世代に普及したことを報告すればするほど対局料に代わる食い扶持与えるが棋戦には参加不可。
なぜ地方か。都市部の囲碁インストラクターと競合しないため。

このまま若い世代への普及に失敗し続けるならば囲碁人口数年で50万人すら切るだろう。

勝てなくなった棋士も総動員して戦力にしないと囲碁の復活は無いな。
普及の戦力にもならないならさっさと見捨てたらいいんじゃない。
引退させ、しかも退役棋士の扱いにもならないくらいに日本棋院との一切の関係を切らせたほうがいい。

一部の退役棋士の言動が既に（ry

71 ：名無し名人：2023/05/01(月) 21:19:02.49 ID:0HmX8P0n.net

「底辺バイト囲碁プロは死ね」と言ったところで底辺バイト囲碁プロが全体の半数以上
いたのでは「俺たちと一緒にお前らも死ね」という行動を取られて結局全員死ぬ。

72 ：名無し名人：2023/05/02(火) 10:56:46.56 ID:WDzfQhlF.net

順位戦は不要
7大棋戦のそれぞれにおいて5年間予選Aを一度も突破できない場合は当該棋戦の出場資格を失う
他の7大タイトルを取った場合は、全棋戦への出場資格が復活する
新入段者は10年間は全棋戦の出場資格が保証される

73 ：名無し名人：2023/07/03(月) 19:32:06.49 ID:dSj7meAEk

墜落ＪÅＬた゛の機長殴って駆け付けた警官まて゛殴打して現行犯逮捕の洒気帯ひ゛運転АＮАた゛の世界最惡の地球破壊殺人テ□リス├か゛ＳＤＧｓ
だの語ってて唖然とするよな、欧州では非難の嵐になる伊丹―羽田の距離とかバンハ゛ン飛は゛しまくってる世界最悪の地球破壊殺人テ口組織か゛
燃料に├ウモ囗コシやら由来のものを１％程度混せ゛るから実質的にＣО２を軽減て゛きるんた゛そ゛［キリッとか．氣侯変動させて海水温上昇させて
土砂崩れに洪水，暴風、猛暑，大雪、干は゛つ，森林火災にと災害連発させて人殺すどころかヱネ価格に食料価格にと高騰させて多くの人々を
飢餓て゛殺害しなか゛ら"実質云々キリッ"とか、全カで皆殺しにされるべき殺人テ口リス├だろ．こいつらか゛食用し゛ゃないから関係ないだの
ほざいてる根拠って、人体に有害な農薬使ってるって意味て゛．何の言い逃れにもなってないからな．廃油なんかも使い始めてるか゛，これは
鶏の飼料に競合して鶏卵価格を暴騰させてるし，в７４７まで曰本に飛は゛してくる曰本に原爆落とした世界最惡のならす゛者国家は地球様に
ブチギレくらって爆弾低気圧やらで壊滅くらっててクソウケ儿か゛、├‐キョ―か゛ト─キョー湾．房総半島か゛房総諸島になるまで間もなくだろ

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一が囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
ｈттρｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，сοｍ／hnli1ga.jpeg

74 ：名無し名人：2023/08/16(水) 22:55:22.41 ID:G020m9Bx.net

セクハラもしくはパワハラした棋士は引退してもいいんじゃないかな。

75 ：名無し名人：2023/08/18(金) 11:15:50.76 ID:lMTv3IfC.net

>>72
関は天元失冠したら1年後には天元戦以外のタイトル戦に出場できなくなりそうだな。

76 ：名無し名人：2023/08/23(水) 14:43:13.39 ID:7gTJnJY0.net

関天元への挑戦をかけて一力棋聖が勝つか富士田七段が勝つか楽しみだな。

77 ：名無し名人：2023/08/27(日) 18:20:45.41 ID:ThbxIi1O.net

予選は対局料なしなんていうのは暴論だと思うけど、実質棋譜にも需要がないから
一次予選は、日当１万円+上限付きで交通費あたりでてをうち、総経費の削減を図ればいい

78 ：名無し名人：2023/09/04(月) 10:08:41.75 ID:vqGL7rjg.net

特に田舎では生活に必須の自動車免許ですら目がよく見えなくなれば返納なんだから、プロにも引退制度はあるべき。
別に囲碁を取り上げろと言ってる訳じゃないんだから。強いからプロになれるのに、弱くてもプロって矛盾してる。
なら、プロ資格を維持するのに一定額払わなければならないとかにして、勝ってる棋士は対局料もそれなりだから払えるけど、負け続けの棋士は払えないので結果的に引退していくみたいな制度くらいには持って行った方が良い。

79 ：名無し名人：2023/09/06(水) 01:32:55.68 ID:iGKqcvc2.net

強制引退させられた棋士が辺鄙な地方で入門者初級者をもしも新規開拓して、その生徒さんたちが10級認定状を獲得できるレベルまで成長したとする。

地方でそんな生徒さんを5人育てたことを申請したら手合復帰のための試験碁５番勝負を受けるチャンスを与えてあげる。

そして試験碁で優秀な成績ならば七大棋戦と竜星戦と阿含桐山杯に2期分は各予選に参加可能な権利を与えてあげよう。ただし対局料は一切支給無し。さらに如何なる理由でも一度出された手合通知の日程は変えられないものとする。

その2期の間に勝率2割を切らない戦績ならば、プロであることを一年延長し、さらに翌年3期目も参加認められる。その3期目になって初めて一般棋士の半額の対局料支給とするが、勝率2割を切ったらまた強制引退とする。切らないならば、さらに翌年一年、通算4期目の予選参加を認める。

2割を切ってしまいまた強制引退をくらってしまっても、
そしてまた地方在住の別の新規5人のアマ全員を10級以上まで育てた証明できたならば、また試験碁5番勝負からの向こう2期分は無償の予選参加可能、この繰り返しでよくない？
弱いプロは弱いプロなりに3期目の半額対局料目指して頑張ってくれ。3年後には生きているかわからない高齢の引退させられたプロは自ずと強制引退に甘んじるだろう。

これなら地方に1桁級のアマが増えるし、弱いプロも減るし、日本棋院の支出も減るし、一石三鳥だな。


さらにボーナスとして、育てたアマがその地方に日本棋院支部を新たに設立したら3期目の対局料を半額ではなく、引退していない棋士と同等の計算で支払うこととする。
この仕組みの強制引退制度ならばみんなが幸せになれるだろう？！

80 ：名無し名人：2023/09/06(水) 06:49:53.35 ID:lSC8IcYj.net

んなくだらんこと夢想してるあんたから人生引退強制されてみれば？
赤の他人に仕事やめろとか何を下衆なこと考えてるんだか…

81 ：名無し名人：2023/09/06(水) 08:02:40.17 ID:4PBpy0Yx.net

仕事を辞めろと言っている訳じゃないだろ

プロのレベルに達していない、仕事ができない人間を整理しろと言っているだけだ
そんなのはどこの業界でもやっているだろ

82 ：名無し名人：2023/09/06(水) 20:43:32.72 ID:Msq0gkjB.net

>>80
野球ファンは毎日のように「お前はクビだ！」とか言ってる。立浪にはマジでクビになってもらわんとなあ。

83 ：名無し名人：2023/09/06(水) 21:51:38.45 ID:jXwy0BUS.net

こないだの晒し者にされた（1イニング10失点）ピッチャーは可哀想すぎる

84 ：名無し名人：2023/09/07(木) 09:39:04.88 ID:+aWZTkBg.net

PL風味をちょっと出したら可哀想とか
どんだけ甘やかされているんだよｗ

85 ：名無し名人：2023/09/07(木) 20:16:47.90 ID:z4BMuh1V.net

棋譜の記録が残ってない対局は本当に打たれたのかどうかすら疑われても仕方ない。

86 ：名無し名人：2023/11/07(火) 16:05:38.11 ID:MKkn5swrN

ノルドストリーム爆破したというウクラヰナの自作自演だろうか゛タ゛厶爆破で街中水没、日本では世界最悪の殺人テロ組織公明党国土破壊省
斉藤鉄夫らテロ組織国土破壊省が憲法13条25条２9条と公然と無視しながら力による一方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛で
鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らす大量破壞兵器クソ航空機飛ばして氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を
日本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の生命と財産を強奪することて゛私腹を肥やしてるし同じテ口国家のウクライナだの
曰本に原爆落とした世界最悪のならず者國家だのと共謀して私利私欲のために軍事演習だなんた゛と隣国挑発して正当防衛権行使させておいて
白々しく安全保障ガーだのハ゛カ丸出しプ囗パガンダ放送だのJアラー├だのし国民煽って軍事増税に軍事大国にと税金泥棒利権を
全方位から堅牢にしてチョ□すぎる国民から強奪した血税で私腹を肥やしまくって腐敗テ□國家を謳歌してる岸田異次元増税売国奴文雄が
これほど分かりやすい茶番やってるってのに霞ヶ関が火の海になることすらないとか北朝鮮人民まて゛ト゛ン引きだそ゛
(羽田)tΤps://www.сall4.jР/info.phρ?ΤуＰe=items&id=I0000062 , tｔps://haneda-projeсT.jimdofree.com/
〔成田)ttＰs://n-souonhigaisosｙoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps：//i.imgur.com/hnli1ga.jＰeg

87 ：名無し名人：2023/12/29(金) 14:09:02.89 ID:rJJI20Cq.net

とりあえず地方棋士から引退制度導入を考えてみては。
白黒写真で囲碁年鑑に掲載されている人たちばかりで、もしかしたらだが、実はいってしまっていても日本棋院に連絡きてなくてなんて人もいそう。

地方棋士って「今年は何人に普及活動しました」とか「地元の囲碁会の活動に協力しました。」とか報告しているのかな？そういう報告義務なさそう。だから、一切碁石を持たなかった年があっても地方棋士の身分はそのままなんじゃないの？

まずは今ある制度の見直しできそうな制度から地道にコストカットしていくしかないんじゃない？

地方棋士ってどんな活動していて、日本棋院は毎年いくら彼らに支払っているんだ？
だれか地方棋士の現状に詳しい人教えてください。

88 ：名無し名人：2023/12/29(金) 21:40:51.48 ID:czi8wbIb.net

囲碁対局（or 囲碁観戦）のBGMにどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=YpEY7-D9PEU

89 ：名無し名人：2023/12/29(金) 21:42:23.92 ID:czi8wbIb.net

囲碁対局（or 囲碁観戦）のBGMにどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=m6k4vNaUrSM

90 ：名無し名人：2023/12/29(金) 21:43:03.56 ID:czi8wbIb.net

囲碁対局（or 囲碁観戦）のBGMにどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=mUXluPJJr40

91 ：名無し名人：2023/12/31(日) 07:57:10.12 ID:Lr9OGOFJ.net

徐々に死んでいくか、突然死ぬかの選択で後者を選んだってことだろ。