囲碁も4段で正棋士採用、60歳で引退にしようや

1 ：名無し名人：2021/06/26(土) 01:59:41.77 ID:kSdtjod4.net

予選にどんだけお金かかると思っとんねん

スポンサードン引き

37 ：名無し名人：2021/07/12(月) 14:10:55.72 ID:PGWr3CIC.net

四段からプロとか謎過ぎるシステムなので不要
将棋のってどういう経緯でそんなシステムになったんだろ

38 ：名無し名人：2021/07/12(月) 14:22:55.96 ID:MtbIqwiu.net

アマ6段とかじゃなくて、プロアマ共通の段位にして、井山は18段とかにすれば力量が測りやすい

39 ：名無し名人：2021/07/12(月) 14:26:43.23 ID:BotLpAlE.net

わかりにくいわ

40 ：名無し名人：2021/07/12(月) 14:43:52.45 ID:IMcu4Om1.net

てかアマには段位を与えずに一級を最高位にすればいい

41 ：名無し名人：2021/07/12(月) 14:51:09.38 ID:HaFRAB/Y.net

強制引退があると言ってもすぐにクビに
できるわけじゃないから囲碁みたいにCやFTに
降格できる制度の方が実力主義でいいとは
思うけどな

42 ：名無し名人：2021/07/12(月) 15:23:38.34 ID:yG5kbpn0.net

雑魚プロは容赦なくクビにするべき

43 ：名無し名人：2021/07/12(月) 15:51:57.22 ID:HaFRAB/Y.net

>>42
残念なら将棋も何年もしないとクビにはできません

44 ：名無し名人：2021/07/12(月) 16:03:11.32 ID:5VLfAHth.net

>>43
将棋は財政規律が保たれてるから今のままの引退規定でOKだけど大赤字の囲碁はそんな事言っていられないのでは？

45 ：名無し名人：2021/07/12(月) 17:44:13.52 ID:xJiv2Siy.net

>>44
財政がいいなら将棋はもっとプロ増やすべきだな

46 ：名無し名人：2021/07/12(月) 18:17:27.99 ID:D30F1lZw.net

プロ〇段登録料というのを毎年徴収して
むしろプロを増やすべき

47 ：名無し名人：2021/07/12(月) 19:30:26.25 ID:HaFRAB/Y.net

そもそも将棋と違って順位戦がないから

48 ：名無し名人：2021/07/12(月) 20:31:54.88 ID:BotLpAlE.net

順位戦っていらんよね。

49 ：名無し名人：2021/07/12(月) 20:35:58.32 ID:BotLpAlE.net

大相撲みたいな番付システムなんだろうけど、幕内は見るけど、下の方の番付（序の口や序二段とか）興味も湧かないよね。将棋も一緒だよ。
大相撲は十両以上の関取と、幕下以下ですごく差をつけているから、あんなに人数多くてもいいんだろうね。
将棋は最下級クラスまできっちりお給料を払うシステムなのはそこは偉いと思うよ。

50 ：名無し名人：2021/07/13(火) 02:50:21.62 ID:SplPIfjQ.net

なんらかの格付けシステムはあった方がいい
タイトルや棋聖戦のクラス以外に全棋士を包含する実力の目安ということだ

51 ：名無し名人：2021/07/13(火) 16:16:51.04 ID:z1iBS1yR.net

囲碁の初戦負けするような棋士が生活できてるなら
四段までに減らす必要はないんじゃないかな

52 ：名無し名人：2021/07/13(火) 17:55:12.68 ID:oORBNXaU.net

レッスンプロはきちんとレッスンプロとしてアマチュア相手の仕事をして稼いで生活しているんだよね。対局料だけで生活できてるのはほんのひと握りだよね。ほとんどのプロはアマチュア指導など対局以外の収入で生活している。
将棋のようにレッスンプロレベルの成績しか上げられない棋力なのに、いったん4段になったからとトーナメントプロでもないのにそれだけで生活できてしまうような額の給料を与えているってのは太っ腹だけど、甘い世界だなって気もする。

53 ：名無し名人：2021/07/13(火) 22:44:51.70 ID:nYjcyWot.net

囲碁はjリーグみたいなもんだよ、負けたらj2やj3に
落ちて大変なことになるから勝ってください的な

54 ：名無し名人：2021/07/14(水) 00:57:18.32 ID:nLuKX2J9.net

>>43
何年経ってもクビにすらできない囲碁が何言ってんだ？
アマチュアトップに絶対に勝てないような雑魚プロは引退するべき

55 ：名無し名人：2021/07/14(水) 07:29:17.68 ID:iLvGb2PZ.net

>>54
それ将棋の方が雑魚プロ多いよな　四段まで絞ってる
せいでアマが強くてプロが負けてるのは

56 ：名無し名人：2021/07/14(水) 08:06:45.65 ID:uxCMv2nK.net

プロとアマの棋力の差はどっちも似たようなものだよ。
弱いプロは強いアマに負けることがある。

ただし将棋の場合は、女流棋士は一応プロだけど、強いアマより弱い（ほぼ負ける）。

57 ：名無し名人：2021/07/14(水) 12:02:09.56 ID:A8vFe5Ln.net

囲碁もそうだろ

58 ：名無し名人：2021/07/14(水) 12:09:10.15 ID:zmX4Ivcv.net

ベテランは知らんけど、星合クラスならアマトップに負けるとは言えない。
藤沢、上野ならなかなか負けない。

59 ：名無し名人：2021/07/14(水) 15:07:38.06 ID:bUQ3wIbq.net

>>56
囲碁にも棋聖戦Cリーグに残留したアマがいるね。

60 ：名無し名人：2021/07/14(水) 15:10:46.26 ID:uxCMv2nK.net

囲碁には女流棋士ていう制度はないよ。

61 ：名無し名人：2021/07/14(水) 15:40:03.90 ID:6h1ljInk.net

将棋とは制度の内容が全く違うけど囲碁にも女流棋士という制度はあるね

62 ：名無し名人：2021/07/14(水) 16:36:55.05 ID:uxCMv2nK.net

制度はないよ。採用枠だよ。違いわかる？

63 ：名無し名人：2021/07/14(水) 17:36:07.51 ID:bdh4gVCX.net

>>59
四段までしか無かったらただ棋聖戦に参加してる
人だけって扱いになってたな

64 ：名無し名人：2021/07/14(水) 18:33:05.08 ID:6h1ljInk.net

>62
せめて調べてから物を言おうね。

女流特別採用棋士や女流特別採用推薦棋士、英才特別採用推薦棋士は、正棋士と同じように棋戦に出場することができるが、棋士給与の支給や対局料で正棋士とは差がある[1]。
ただし、女流特別採用棋士は三段以上、女流特別採用推薦棋士は四段以上、女流の英才特別採用推薦棋士は五段以上に昇段すると資格が正棋士に変更され、他の棋士と同等の処遇を受けられるようになる[1]。
正棋士になるまでは、席次（棋士としての位）は同じ段位の正棋士の下位とされる[1]。

65 ：名無し名人：2021/07/14(水) 18:47:25.04 ID:6h1ljInk.net

そもそも制度じゃなくて採用枠だとか言葉遊びをされてもな

66 ：名無し名人：2021/07/14(水) 19:38:46.58 ID:isrLvXxD.net

囲碁棋士に「女流棋士」って制度がないのは事実なので将棋キモオタがイキってるようにしか見えんが

67 ：名無し名人：2021/07/14(水) 19:43:20.35 ID:bUQ3wIbq.net

能力の無い人間を女というだけで正棋士に採用してるから囲碁の最年少記録は価値が無いんだよ。

68 ：名無し名人：2021/07/14(水) 20:03:17.55 ID:iLvGb2PZ.net

>>67
たしかにおっさんでもプロになれる将棋から
したらそうなるね　

69 ：名無し名人：2021/07/15(木) 11:38:13.59 ID:0xyZ4uoh.net

囲碁と将棋はプロの採用の基準が違うって話なら、そもそも将棋は女流棋士は別組織だから、全くといっていいほど違うよ。

囲碁は男女とも初段からプロ。
年齢制限は男女とも23歳。
女流採用枠、外国人採用枠、英才枠などあり。
誰でも採用試験を受けられる。

将棋は、男は4段から、女は女流2級からプロ。
年齢制限は、男は30歳、女は40歳。
将棋は基本的に奨励会からのみ採用する、外来受験は受け付けていない。

70 ：名無し名人：2021/07/15(木) 11:58:55.13 ID:FuP2XycJ.net

>>69
棋士編入試験があるから、奨励会からのみ採用というと語弊があるかも
まあ今まで編入試験を受けたのも元奨励会員だけなんだが

71 ：名無し名人：2021/07/15(木) 12:24:59.81 ID:0xyZ4uoh.net

その通りだね。棋士編入試験もあるよね。だから「基本的に奨励会からのみ採用」と書いたんだよ。
囲碁の場合も特例で編入採用はあるけどそれより将棋は人数は多いよね。
だけど通常の採用枠外だからね。
プロ相手に公式プロ棋戦に勝ち上がってそこで6割5分以上勝ち越していて、プロ棋士から推薦状をもらって、50万円の受験料を払ってプロ棋士と五番勝負だよね。五番勝負に勝ち越しても、最初はフリークラスにしか入れてもらえないっていう厳しい条件だよね。

72 ：名無し名人：2021/07/15(木) 12:27:50.23 ID:0xyZ4uoh.net

排他的だけどそれがドラマだよね。アゲアゲ折田とか。

73 ：名無し名人：2021/07/15(木) 12:48:52.06 ID:zP1oxSKC.net

将棋って地方に住んでたらそれだけで詰みなん？

74 ：名無し名人：2021/07/15(木) 18:52:36.52 ID:AAr5BlOP.net

まあ理想は院生Aやアマ全国優勝が全員プロ入れる
くらいが理想だな

75 ：名無し名人：2021/07/15(木) 18:56:55.58 ID:0xyZ4uoh.net

院生Aがプロなら、院生Bまでが院生で、院生Aは院生ではないのでは！？

76 ：名無し名人：2021/07/15(木) 19:01:18.29 ID:AAr5BlOP.net

>>75
言い方が悪かったな　アマ上位がプロ入れないくらい
厳しくしなくてい言ってことだよ　

77 ：名無し名人：2021/07/15(木) 22:17:46.03 ID:0xyZ4uoh.net

なるほど、ゴルフみたいな感じだね。
プロの基準をもっと引き下げて、プロの数をもっと増やしたほうがいいってことだね。
それもいいよね。公式戦に出ること自体を厳しくしたり、予選の対局料を安くすれば、全体の予算自体は抑えられるしね。

78 ：名無し名人：2021/07/15(木) 22:27:40.91 ID:AAr5BlOP.net

>>77
増やせとは言ってない、今のままでいい

79 ：名無し名人：2022/04/22(金) 09:07:10.08 ID:WjIIyR/T.net

年金不安や少子化により、世の中の流れは再雇用の拡充。

80 ：名無し名人：2022/04/26(火) 08:48:29.62 ID:+8b3YubA.net

>>79
なかなか難しい問題。

81 ：名無し名人：2022/04/26(火) 13:13:54.54 ID:O5fUQwLG.net

プロ棋士の採用を1年に1人にすれば良かろう

82 ：名無し名人：2022/04/26(火) 13:37:27.50 ID:Wkt3XabY.net

>>79

>>80
難しくもなんともない
声がでかいだけで仕事ができない年長者に金を払い続けたらどんな組織でも日本棋院のようになるって教訓を世間に先んじて得ただけのこと

83 ：名無し名人：2022/04/26(火) 20:31:58.48 ID:YZ7AtWwH.net

勝ち数による昇段での４段もOK？

84 ：名無し名人：2022/07/20(水) 22:26:28.43 ID:ku+dAaiE.net

news.goo.ne.jp/topstories/sports/goo/b5e79b169579015055707c63946b0fb9.html
【フィギュア】羽生結弦引退　伝説残しプロ転向、アイスショー創設の夢も　19日会見で決意表明

85 ：名無し名人：2023/03/10(金) 03:41:51.46 ID:jzRvlr1qS

物価高の中．給料が上か゛ると゛ころか下か゛って□−ン破綻して、親世代の稼ぎはすこ゛いなあとか思ってるお前らって根本的に勘違いしてるよな
価値生産する者が価値生産しない者を食わしてやることで，社会か゛成り立っているという基本を理解すれは゛、何ひとつ価値生産しない公務員や
政権癒着して優越的地位を濫用しなか゛ら右から左に流すた゛けの大企業という社会を蝕む害虫か゛ハ゛ブ儿を謳歌し続けてる異常さか゛分かるた゛ろ
こいつらか゛金を使うことでお前らにおこぼれか゛入るというのが自民公明経済なわけた゛か゛，ヰノヘ゛‐ション壞滅日本で地球破壊すること以外に
金を使うことなんてないから預貯金か゛膨れ上がってるわけて゛、人殺し齊藤鉄夫らの地球破壊支援なんてのはてめえらの私利私欲が目的た゛からな
そして温室効果カ゛スに騒音にコ囗ナにとまき散らしてエネ価格暴騰させて災害連發させて人を殺しまくって知的産業に威力業務妨害して壞滅
さらに人々が手に入れたいものが生産されなくなって貿易赤字，スパイラ儿的に中小零細にしわ寄せがいってるというのか゛曰本総崩れの本質な
ソフ├ウェアの大半は零細個人か゛作ってるか゛，例えばグ‐グ儿AndroidなんてそんなOSSパクリの寄せ集めだからな＞零細企業殲滅宣言岡本≡成

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
ｈｔТΡｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ．ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg

86 ：名無し名人：2024/01/31(水) 13:23:25.65 ID:VRCqffNcN

化石賞4連続受賞からも分かるように自民公明は騒音や地球破壊など含め国内外の人権侵害において最悪の記録を残している
日本の住民は静穏環境や氣侯変動による災害回避の権利を行使することがて゛きず曰本政府は國民の基本的なニ━ス゛を無視し続けている
クソポリ公ク゛儿グ儿威カ業務妨害マッチポンプ犯罪惹起騒音へリを含むすへ゛ての人権侵害をなくすよう自民公明に対し
国際法上の義務を守りすへ゛ての人権侵害をなくすため直ちに措置を講じるよう求めることこそが世界人権宣言
テ□リス├の巣窟クソ羽田クソ成田ともに憲法13条25条29条すら公然と無視して海に囲まれた日本全國私利私欲のために静穏な住宅地を
狙ってクソ航空機を飛は゛しまくって住民の生命と財産を破壊し続けている現実に対して正当防衛権を行使するのは人としての権利である
鈍感なやつは神經を蝕んでいるのがクソ航空機の低周波騒音と認識できていないかもしれないか゛クソシナ民程度の蜂起すらしない
自己中心的なクソシ゛ャップに連帯責任を科す意味て゛のソフ├夕一ゲットを狙うなら惡者に仕立て上け゛られないよう明確な声明を出そう!
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/