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囲碁普及について真面目に考えるスレ56

1 :名無し名人:2021/10/10(日) 22:26:36.01 ID:7YS0KCLQ.net
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1632322413/
囲碁普及について真面目に考えるスレ55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633183312/

203 :名無し名人:2022/02/12(土) 21:08:42.96 ID:Urxibg7T.net
Twitterでちょっと話題になってたツイートなんだがこれに対する自称有段者や囲碁の指導者を名乗る人間達の反応見るにそりゃ囲碁の普及がうまくいかないよなという感じ。棋院のダメさ加減も大概だが普及の前線にいるべき末端の指導者もダメすぎるんだよ。

碁の本でよく見かけるフレーズ

この文言が入門者などを遠ざけてるのかわかってない💢

上から目線過ぎる
https://pbs.twimg.com/media/FLNNbLfacAAsWGR.jpg

204 :名無し名人:2022/02/12(土) 21:51:18.21 ID:zimxlcEf.net
「誰もが一目でわかる」なら超初級の入門書以外で問題にする意味がない。その癖超初心者用の問題というわけでもない。

205 :名無し名人:2022/02/13(日) 07:07:06.65 ID:8Dl3Z/JF.net
こんなんぱっとわからないバカは
囲碁やらなくていいんだよ。
将棋やっとけって話。

206 :名無し名人:2022/02/13(日) 07:37:51.07 ID:u+hOe491.net
>>202
病院行けよ

207 :名無し名人:2022/02/13(日) 08:30:31.17 ID:u+hOe491.net
流石にそれはちょっと難癖に近いな。
詰め将棋でも同じ表現はあるよ。
ただ、超初心者向けだとちょっと不親切かもね。

208 :名無し名人:2022/02/13(日) 09:21:44.48 ID:l08V/Lf3.net
>>203
Twitterのこの件での囲碁の有段者や指導者の反応がまさに>>205>>207で、囲碁以外の趣味も持ってる人は令和になってこれはないという反応だったんだよ。指導者がこういう事を言うタイプで教え方が不愉快で囲碁をやらなくなったという人もみかけたし。
これでも何がまずいか本当にわからないなら囲碁の普及なんて棋士や指導者が意識を変えて、自分が初心者だった頃を忘れて入門者にマウントとる既存ファンを一掃しない限り何やっても無駄。

209 :名無し名人:2022/02/13(日) 09:42:20.68 ID:c/t/TVfh.net
衰退する業界にはそれなりの理由があるってことやね

210 :名無し名人:2022/02/13(日) 09:48:20.65 ID:GxV6JLES.net
パヨフェミの言葉狩りの類でしょ
弱者の味方を気取り、被害妄想に明け暮れては仮想敵を作り出して火のない所に煙をたてる
だが文脈や本のタイトルがわからなければコメントできない

「ひと目でわかる」
・本題に移る前のウォーミングアップとして掲載されている
・文字通り、ヨミや理屈ではなく見た目と感覚で分かるようになるまで覚えよということ
・その本のレベル、対象者を読み手に示唆している

211 :名無し名人:2022/02/13(日) 12:52:00.90 ID:wEyiZqyH.net
「ひと目でわかる」

本当にひと目で分かる人
 →この問題を解く意味がない

ひと目でわからない人
 →なぜそうなるのか解説がないので分からないままになる
  この問題を出す意味がない

212 :名無し名人:2022/02/13(日) 14:14:46.54 ID:hqb/E4Xy.net
「他」がしっかりしてるなら言いがかりとか言葉狩りとか言ってられるけど最近の棋書は全般的に低レベルで河野臨の詰碁集とかなんの擁護する余地がないレベルの表現だったし某出版社の囲碁本はなんでこんなクソタイトルつけたのって出版するたびに突っ込まれる水準だしああやっぱいろんな人が不満あるのねと思う

213 :名無し名人:2022/02/13(日) 15:34:11.80 ID:u+hOe491.net
そう思うと、昔の囲碁の本はかなりゴーストだったんだろうな。
大竹も坂田も林も石田も、かなり達者な文章で、わかりやすかった。

214 :名無し名人:2022/02/13(日) 15:56:07.78 ID:td39Z8/E.net
「森林限界の手前」でニュースやトレンド入りになってんな。
井山さんにも名句が1つや2つはあったよね。

215 :名無し名人:2022/02/13(日) 16:02:29.59 ID:gA72RTpl.net
>>214

パッと思いつく井山裕太囲碁プロの名言

小学生の時に 「尊敬する棋士は趙治勲先生です!」
プロ入り後に 「イ・セドル先生を尊敬しています」、「日本は韓国と仲良くすべき」

216 :名無し名人:2022/02/13(日) 16:04:22.03 ID:KpTIcAqW.net
>>203 一手しか打つとこないし

217 :名無し名人:2022/02/13(日) 16:13:26.87 ID:LWxNJLbX.net
>>214
勝ちきる頭脳(井山裕太著・幻冬舎刊)にある
”「打ちたい手を打つ」という行為は、僕が自分に課している信念で、
これを棋士人生のなかで貫いてきたからこそ、今の僕があるのです”
これはいいことを言っていると思った

218 :名無し名人:2022/02/13(日) 18:06:59.21 ID:u+hOe491.net
>>217
そんなにいいかな。
その言葉には、勝負の機微や厳しさ、何を根拠に決断するのか、など
勝負師としての意味合いや現実の形而下での具体性は感じないが。

219 :名無し名人:2022/02/13(日) 18:14:03.40 ID:U4NDd2AC.net
>>216
17の一か17の二の二択、とまで判る人はよもや17の一を選択しない。
スペース潰してるだけだな。

220 :名無し名人:2022/02/13(日) 21:33:01.56 ID:/NWOgEE5.net
>>217
打ちたいところに打つなら俺にでもできる。
正しいかどうかは知らん。井山も中身は韓国人なんだろ。
いいこと言えという方に無理がある。

221 :名無し名人:2022/02/13(日) 21:56:06.10 ID:X9koRe/K.net
オリンピックも団体戦が多くてつまらないな。
囲碁の日中韓戦も団体戦なんてやめればいいのに。

222 :名無し名人:2022/02/14(月) 14:15:22.12 ID:XAjrCBVl.net
団体競技ではないものの団体戦はほんとつまらんな

223 :名無し名人:2022/02/15(火) 09:58:03.25 ID:Dlv0O1Nq.net
「打ちたい手を打つ」なんてアホライターと閑職に飛ばされた新聞記者が連呼してるだけでしょ。取材能力と文章力って大事だよなと思わせる一例。囲碁界にはロクな人材がいねえんだよ頑張っても儲からないし

224 :名無し名人:2022/02/15(火) 19:23:35.08 ID:h9F4MRvT.net
あの、俺にとってはいいことを言ってると思ったんだよ、ほんと
続きの文章まで読めば、少しは印象が変わるかも
「もし無難な手を優先したり、リスクを恐れて回避ばかりしていたら、
七冠はおろか、一つのタイトルも取れていなかったに違いありません。」

225 :名無し名人:2022/02/15(火) 20:22:28.03 ID:gHDt97gE.net
言い方言い方。>>223が主旨だと言うならもっと他人に伝わる言い回しがあるはず。
「無難な手」や「リスクヘッジを重視した手」を間接的に「打ちたくない手」と表現
するのはもし井山本人が言ってるのであれば傲岸不遜で悪趣。

226 :名無し名人:2022/02/16(水) 15:10:37.26 ID:qmlW8hDl.net
>>224
ホントにそう言ってたとしてもクソ平凡じゃん
無難にリスク回避したらダメって道歩いてるサラリーマンですら言える

227 :名無し名人:2022/02/16(水) 17:36:43.73 ID:iPfueD0S.net
>>224
羽生が言うところの「運命は勇者に微笑む」と根っこは同じだろうけど、
「打ちたい手を打つ」
「運命は勇者に微笑む」
の二つじゃ差は歴然というか…

228 :名無し名人:2022/02/16(水) 20:12:03.89 ID:kP8F2pOh.net
俺は「打ちたい手を打つ」良い言葉だと思うけどね
井山の碁を見てると思い付いた手の効果を最大限大きくしてからその手を繰り出す
というようなことをしていると思う
「打ちたい手を打つ」のは簡単じゃないよ

229 :名無し名人:2022/02/17(木) 19:09:11.14 ID:lLKzJwiE.net
それが簡単でないなら皆んな打ちたくない手を打ってると言うことか。
日本の弱さがわかるな。

230 :名無し名人:2022/02/17(木) 19:48:15.65 ID:hKKecYoT.net
ほぼ全ての連中は「打ちたい手を打ったらフルボッコ」。
「打ちたいところに打てば勝てる」なんてのが似合うのはよほどのカリスマであって、
井山のようなカリスマ性のない御仁が言うと鼻持ちならない奴としか思われない。

231 :名無し名人:2022/02/18(金) 11:32:39.96 ID:v+18vuFM.net
その時の素直な心情を言ったんだよ。そりゃ、ファンが一杯いたら
それも全然あり。
でも、実際には井山ファンって言うのがどれだけいるのかわからないし、
自分の一言一言も全部普及につながるという、渡辺みたいなコミュ力は
ないな。

>>220
クズヘイト野郎に人の言うことの揚げ足を取る資格はないな。

232 :名無し名人:2022/02/18(金) 15:31:55.15 ID:YxxoqeGV.net
健常者とメガネ障害者アスペ(プロ棋士)の戦い

健常者,藤井聡太の勝ちw

一目見て記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペが将棋をしてるだけwww

クイズ番組に出てる東大生、開成高校の生徒は映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペばかりw

頭が良いのではなく記憶力が良いだけw

障害があるから記憶力が良いだけなんだよwwww

日本はメガネ、不細工、チビ、デブの障害者ばかりだwwww


チンパンジーも映像記憶(直観像記憶)をしている

つまり

映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペ=チンパンジー

メガネの将棋プロ=チンパンジー

お前ら=チンパンジー以下

233 :名無し名人:2022/02/18(金) 15:32:09.80 ID:YxxoqeGV.net
旅客機搭乗で、呉市議が再三のマスク着用要請を拒み降ろされる…出発1時間14分遅れ
2022/02/09
広島県呉市の谷本誠一市議(65)が6日午前、北海道・釧路空港でエア・ドゥ(札幌市)の旅客機に搭乗した際、マスク着用を拒んで離陸前に降ろされていたことがわかった。……


谷本誠一プロフィール
同年、プロ棋士養成機関(社)日本将棋連盟直属の「奨励会」に在籍。


谷本誠一はメガネをかけてないが20年前の若い頃の画像を見るとメガネをかけていたからメガネ障害者です。
画像検索すればメガネをかけてる若い谷本誠一のが画像が見つかる。
いまはコンタクトかレーシック手術をしてるはず。

将棋のプロはアスペのメガネ障害者ばかりです。
アスペのメガネ障害者の中に一目見ただけで記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができる人が一定数いる。
映像記憶ができるアスペのメガネ障害者がプロ棋士になる。
障害者が得意なのは記憶力だけ。
ほとんどの障害者は記憶力も悪い。

「マスク着用要請を拒み降ろされる」…このような行動をとるのは、ほとんどアスペのメガネ障害者です。
障害者は馬鹿で性格が悪い。
アスペのメガネ障害者は正義感が強い。
この事件はトンチンカンな正義感からの行動。


・メガネはメガネ障害者

・体が左右非対称の人はブサイク障害者

・デブは砂糖、糖質、炭水化物(炭水化物)の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる

・チビはチビ障害者

234 :名無し名人:2022/02/18(金) 15:32:49.49 ID:YxxoqeGV.net
ソニーが作ったAIドライバー、人間より速かった

2022/2/11(金) 22:06

チェス、囲碁、将棋、クイズに続きレーシングゲームでもAI(人工知能)が人間を越えた。

素早い物体認識や判断、突発事態への対処能力でもAIが優れていることを立証したのだ。

ソニーは9日(現地時間)、独自開発したAIドライバー「グランツーリスモ・ソフィー(GT Sophy)」が
レーシングゲーム「グランツーリスモSPORT」の競技で人間の世界チャンピオンに勝ったことを明らかにした。

235 :名無し名人:2022/02/21(月) 07:19:40.52 ID:l4DVR1nP.net
囲碁格最高

236 :名無し名人:2022/02/21(月) 07:51:00.25 ID:Dotluq0v.net
高川格

237 :名無し名人:2023/02/10(金) 01:36:30.12 ID:2QLVBSkY.net
高品格?

238 :名無し名人:2023/07/02(日) 08:44:33.52 ID:qzdZKoO0.net
本当は格も今はだいぶショボい。
発狂しちゃいそうな人達のためにせめて格ぐらいは高いことにしてあげてるのが実態。弱者への気遣いと思いやりというべきか。

239 :名無し名人:2023/07/02(日) 09:10:25.67 ID:dX7Umcj3.net
いま、朝鮮が手を回してジャ○ーズ事務所の
醜聞ばらまいて潰しにかかってるじゃん
それと同じことだよ
新しい会館が建ったら、藤井の、将棋の醜聞を
バラまけば終わりさ
できた会館はありがたく頂くとしよう

240 :名無し名人:2023/07/02(日) 09:11:39.64 ID:dX7Umcj3.net
最後には囲碁が勝つんだよ

241 :名無し名人:2023/07/02(日) 10:28:19.25 ID:qzdZKoO0.net
ゴキブリ並みの生命力があるとしてもそれは否定しない。

242 :名無し名人:2023/07/02(日) 10:32:04.79 ID:jiD/IxaL.net
次スレはここ?

243 :名無し名人:2023/07/02(日) 12:22:48.98 ID:Vb9N4Mwe.net
>>239みたいな賎しく貧しい囲碁老人の成れの果てをみたら、子や孫はどう思うんだろう。

子や孫に見放された独居老人かな

244 :名無し名人:2023/07/02(日) 12:58:04.41 ID:tkzyTGz5.net
真面目に次スレ立ててやれよ

245 :名無し名人:2023/07/02(日) 13:36:04.70 ID:YlLhWRAi.net
ネットでビジネス書の広告見たら
経営不振のUSJを立て直した話を紹介してた
クリスマスイベントの中身は変えず広告だけを変えて立て直したそうだ
広告をどんな風に変えたかというとイベントの紹介から
クリスマスツリーを見つめる父子の表情中心にしただけ
そこにはストーリーがあり、みんなはストーリーに惹かれる
将棋には盤上の物語があるが囲碁にはないの?
あるでしょ。それをもう少し紹介しなよ。惹かれるぜぇ~

246 :名無し名人:2023/07/07(金) 06:03:43.97 ID:xlFdhd37.net
∩ おはよう 格の戦士たち!!!

おはよう!チョンゲ!
おはよう真似コキマスター!

モンユーとか、うさなんちゃら無理矢理流行らせようとしてる奴もおはよう!

今日も格を胸に!

247 :名無し名人:2023/07/10(月) 10:27:33.01 ID:LA/AJhAp.net
井山・一力・芝野の3人の写真を見せて全員の名前を答えられるのは一般人一万人に一人もいなさそう。

248 :名無し名人:2023/07/10(月) 12:24:54.69 ID:IPHtSdFt.net
>>247
残念だが、正しくそんな処だろうな

囲碁の格には全くどうでもいいけどな

249 :名無し名人:2023/07/10(月) 20:26:22.10 ID:uxL74i/S.net
「眼鏡をかけたガリ勉風味オタク男子」のステレオタイプ三体

250 :名無し名人:2023/07/11(火) 15:55:34.17 ID:UHrt8oqU.net
∩おはよう 格の戦士たち!!!

おはようチョンゲ!
おはよう真似コキマスター!

5ちゃんがどうなろうと囲碁の格は

251 :名無し名人:2023/07/11(火) 15:55:48.46 ID:UHrt8oqU.net
不滅

252 :名無し名人:2023/08/06(日) 22:53:15.66 ID:FNqMzkH1.net
>>247
関を入れたら10万人に一人も困難だろう。
この4人を並べると関が若干不細工なのが目に付く程度で他は印象に残らないな。

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