囲碁普及について真面目に考えるスレ70

1 ：名無し名人：2022/03/22(火) 22:11:14.29 ID:XODBVbmn.net

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ　2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1647123857/

285 ：名無し名人：2022/03/25(金) 19:28:52.08 ID:PLwySnyK.net

まあ頑張って盛り上げなよ
いくら棋院でもここでスルーされたら本当にやばいっていう危機感くらいは持ってるでしょ

286 ：名無し名人：2022/03/25(金) 20:04:20.99 ID:q4Yy/IA2.net

ここのスレの情報だと、囲碁棋士は格があるから上流階級からがっぽり貰ってるとのことなので、とりあえず200人ぐらいリストラしても問題ないでしょ。
現役という肩書が重要なら強制引退はさせずにエントリー料取るか対局料ゼロにすれば良いだけ。
囲碁棋士に格があれば余裕なんだから、暴れてるのは相当頭がおかしい人。

287 ：名無し名人：2022/03/25(金) 20:57:48.55 ID:IIHcsM/C.net

リストラ反対者達の精神が加速度的にキチガイ化していくのを生暖かい目で見守るスレ

288 ：名無し名人：2022/03/25(金) 20:59:02.42 ID:IIHcsM/C.net

そういえばビッグプロジェクトとやらの話を聞かないが嫌な予感しかしないな

289 ：名無し名人：2022/03/25(金) 21:00:09.54 ID:IIHcsM/C.net

とりま一力遼オメ
井山はもうたくさん
地味過ぎるし

290 ：名無し名人：2022/03/25(金) 21:31:15.13 ID:MBlzXZu7.net

昔は囲碁はなんでもタイトルって言ってたんだよな。
その弊害が未だに残ってるからジジイ共が浮かれてるけど、実際には
１００人ほどの女流だけのタイトルだから、それほどの値打ちはない。

囲碁ジジイは知らないんだろうが、藤井が棋戦優勝したのは１５才
６ヶ月だから、それを更新しなければ勝ったとは言えない。朝日杯は
全棋士参加棋戦で、初参加で予選から１０連勝で優勝した。プロ入り
から１年３ヶ月、中３の時である。決勝トナメは、佐藤名人、羽生竜王、
広瀬八段を破っての快挙であった。それにより六段となる。

これだけでも、中々ハードルは高かろう。まあカクカク言ってるだけの
囲碁ジジイには意味もわからんだろうが。
菫ちゃんもよく勝ってはいるが、藤井のように初年度から高段者を連破
し続けたようなインパクトはない。

291 ：名無し名人：2022/03/25(金) 21:44:17.47 ID:Y1vaxqOe.net

挑戦したら七段(>>276)ってマジ？

292 ：名無し名人：2022/03/25(金) 21:52:09.62 ID:TAr4+j4n.net

>>286
格の高い棋士をリストラなんて頭おかしいね

293 ：名無し名人：2022/03/25(金) 22:11:03.50 ID:iMWMq9sm.net

格が高いなら金は余裕だろ。でも弱いなら隠居させよう。
間違っても生活保護申請なんかして社会の迷惑にはなるなよ。ちゃんとしろ。

294 ：名無し名人：2022/03/25(金) 22:21:42.18 ID:vZCp4rCp.net

囲碁のプロ棋士の人数は減らす必要ない。
ゴルフのように獲得賞金ランキングのシード制にすればいい。
シードがない人は無給の予選会に出て棋戦出場資格を得る必要がある。
毎年シードが取れるかどうかでぎりぎりの戦いが繰り広げられるから盛り上がる。
実力がなくてシードをあきらめる人はゴルフのようにレッスンプロになればいい。
なのでレッスンを受ける人を増やすために普及をしっかりやるしかない。

295 ：名無し名人：2022/03/25(金) 22:23:46.46 ID:BDHph4aA.net

格バカになにムキになってんだか
底辺棋士がリストラされたら全員生活保護に決まってんだろ
囲碁は格が低いんだから相互扶助で助け合わなきゃ続かんのだよ

296 ：名無し名人：2022/03/25(金) 22:38:53.33 ID:TAr4+j4n.net

>>294
格の高い棋士が無給で動くわけないやろ

297 ：名無し名人：2022/03/25(金) 22:43:48.67 ID:A/cx7z6g.net

将棋の女流棋士も奨励会3段だったような人もいる。
囲碁で言えば特別枠なしの入段しかも現在3段のような人。
そんな人でもなかなか将棋棋士のタイトルや全棋士参加棋戦で勝てない。
（竜王は女流棋士やアマチュアも仕組み上獲得可能、NHK杯も女流棋士枠あり）

298 ：名無し名人：2022/03/25(金) 22:45:05.32 ID:A/cx7z6g.net

>>296
格の高い囲碁タイトルに挑戦する資格を得るのならお金をお布施してもいいくらいだ。

299 ：名無し名人：2022/03/25(金) 22:47:26.00 ID:Y/RsLxMU.net

>>294
これはありだと思う
ゴルフの2日目に進まないと賞金が出ない所は採用してみたいな。肩書きがあればレッスンプロとしても箔がつくし、棋戦に出ずに暮らすプロがいてもいいでしょう
ここのスレによれば指導碁は稼げるみたいだしね()

300 ：名無し名人：2022/03/25(金) 23:04:57.74 ID:valvG13h.net

C予選→対局料ゼロ、交通費ゼロ、事務手数料＆会場使用料として1万円支払う
B予選→対局料ゼロ、交通費最大5000円まで支給
A予選→対局料10万円程度
本戦→対局料20万円程度
リーグ戦→対局料30万円程度
タイトル戦→対局料100万円程度（7番勝負敗者でも最低400万）
こんなもんだろ

301 ：名無し名人：2022/03/25(金) 23:20:10.35 ID:IrjM7nI/.net

>>295
底辺棋士は無給で大丈夫だろ
指導碁で大儲け、太客とよく言ってるじゃんｗ

302 ：名無し名人：2022/03/25(金) 23:28:17.08 ID:TAr4+j4n.net

>>300
格の高い50歳以上の棋士には格手当が1日5万くらい必要やろな

303 ：名無し名人：2022/03/25(金) 23:30:23.24 ID:70LZh9o/.net

選挙の立候補のときみたいに、棋戦に予選Cから参加するときは供託金を
棋院に預け、ある程度まで勝ち抜けば返還され、勝ち抜けなければ没収されるというのもいいな。
この制度ならアマチュアに参加資格を開放するのもありえそう。
ある程度腕に覚えがなければ損するだけなので、弱い人が大勢殺到する事態は避けられる。
供託金を運営の事務費に充てることもできる。

304 ：名無し名人：2022/03/25(金) 23:35:38.82 ID:4ogGnOkk.net

頑張れ菫ちゃん

305 ：名無し名人：2022/03/25(金) 23:58:28.27 ID:T1pNM1sA.net

菫ちゃんフィーバーで囲碁人口増える時に指導者となるプロ棋士の需要も増えるから棋士の人数維持は未来のための必要経費

306 ：名無し名人：2022/03/26(土) 00:04:10.63 ID:hQQs0g+i.net

>>305
もうよせや、みっともねぇ

307 ：名無し名人：2022/03/26(土) 00:10:03.78 ID:wX9krpYf.net

棋院にお金がないのは現実なんだから引退が嫌ならエントリー料を徴収して財源を確保しつつ強い人がちゃんと稼げるシステムにする必要があると思う。
・予選からの参加者はエントリー料を支払う。但しタイトルホルダーとデビュー5年目までの新人は全棋戦のエントリー料免除。女流タイトルホルダーは女流棋戦のみエントリー料免除
・予選Cは対局料、交通費は勝者にのみ支払う。敗者は何もなし。
・予選B は対局料は勝者のみの支払う。交通費は勝敗関係なく全額支給
・予選Aは勝敗関係なく対局料、交通費全額支給。対局料の割合は勝者>敗者なのは変わらない

308 ：名無し名人：2022/03/26(土) 00:19:07.22 ID:X8YcbK9v.net

ここでいくら改革案を出しても改革なんてしないだろ？

309 ：名無し名人：2022/03/26(土) 00:24:45.02 ID:ty6a++fw.net

参加費って結局上納金と変わらないよな
見せかけの賞金だけ大きくするやり方

310 ：名無し名人：2022/03/26(土) 00:39:02.94 ID:iY/jPptj.net

予選の対局を無給にしろとか、
無茶苦茶な主張が出てきたな。
貴重な棋譜を生み出す行為には
高い対価で報いるべきだろ。

大勢の棋士が参加するという多様性を
重んじるなら、むしろ予選の一局目こそ
対局料を高くするのが筋だと思う。

311 ：名無し名人：2022/03/26(土) 00:46:46.75 ID:ty6a++fw.net

ついでに国内だと賭博罪の問題があるので
あまり恣意的な規定は作れないだろう

312 ：名無し名人：2022/03/26(土) 01:05:57.47 ID:RzBij7Dx.net

棋譜の提出すらしてないのに貴重な棋譜とはこれいかに。

313 ：名無し名人：2022/03/26(土) 01:20:07.61 ID:mnz47S0d.net

囲碁関係者はここ見てる人たくさんいるようだから、そのうち予選対局料無しにならないかな。甘い考えかもだけど、それを恐れて底辺がここで必死に暴れてるんでしょ

314 ：名無し名人：2022/03/26(土) 01:28:37.98 ID:ZnMplHQS.net

AI時代の現在、底辺囲碁棋士の棋譜は以前よりさらに価値がないという真実

315 ：名無し名人：2022/03/26(土) 02:37:24.67 ID:NsUqD1fc.net

>>294
まぁこれだろうね
これなら客寄せのプロ資格を乱発しても本丸に影響はない
問題は業界全体の経済規模が麻雀にも劣るということ
食える碁会所は雀荘ほど多くないし、
プロじゃなくても（いま）食えてる、という人間もそういない

316 ：名無し名人：2022/03/26(土) 04:47:29.90 ID:WBlutMVc.net

高額賞金を受けている人がもっと寄付すべきでは？
普及への貢献度はそんなに違わないでしょ

317 ：名無し名人：2022/03/26(土) 05:32:50.36 ID:siwPfHzv.net

>>313
中韓は普通に予選対局料なしだけどな

318 ：名無し名人：2022/03/26(土) 05:40:40.89 ID:WBlutMVc.net

日本は棋道、中韓は競技
まったく違うものだからね

319 ：名無し名人：2022/03/26(土) 05:45:54.49 ID:siwPfHzv.net

日本も競技だぞ

320 ：名無し名人：2022/03/26(土) 05:53:01.64 ID:WBlutMVc.net

日本の囲碁は棋道
勝ち負けよりも、どのような宇宙を盤に展開するか、
そういう表現活動に重きをおいています
勝ち負けというのは両者で共有するものであり、
勝ったほうが全どりするようなのは棋道ではありません

321 ：名無し名人：2022/03/26(土) 06:03:25.32 ID:siwPfHzv.net

であんたは予選Cも突破できない訳かw

322 ：名無し名人：2022/03/26(土) 06:06:36.24 ID:3d0zTMro.net

また募集してる…

棋聖戦七番勝負　対局開催地を公募します
2022年03月24日
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_860.html

　2023〜25年に行われる第47〜49期棋聖戦七番勝負の対局開催地を公募します。棋聖戦は毎年1〜3月に全国各地で棋聖決定七番勝負を実施しています。これまでにも、多くの開催地で、対局や関連イベントを通じて地域の活性化や文化振興の取り組みが行われています。

応募要件
囲碁界最高位タイトル戦にふさわしい対局会場と宿泊施設、関連イベント会場を提供できること。
公的機関・民間団体の別を問いません。

選考・発表
主催者が審査し決定します。
第47期七番勝負の開催地は8月に発表予定です。

申し込み・問い合わせ
読売新聞東京本社編集局「棋戦事務局」
資料と応募書類を送ります。

応募締め切り
第47期七番勝負は5月31日必着

主催
読売新聞社、日本棋院、関西棋院

募集要項はこちら
https://www.nihonkiin.or.jp/news/docs/2022/kisei47_koubo.pdf

323 ：名無し名人：2022/03/26(土) 06:09:11.57 ID:WBlutMVc.net

２つの宇宙がぶつかりあったときにできる新しい宇宙
それが終局図であって２人の共同作品です
報酬は平等に与えられるべきなのです
勝ち負けは些末なことです

324 ：名無し名人：2022/03/26(土) 06:17:44.26 ID:siwPfHzv.net

予選Cも勝ち上がれない底辺が言っても説得力がないんだよなあw

325 ：名無し名人：2022/03/26(土) 06:22:53.71 ID:WBlutMVc.net

勝ち負けがすべてという浅ましい価値観から脱却できない子供ですか

326 ：名無し名人：2022/03/26(土) 06:32:28.98 ID:X0jq0B9X.net

普及なんか、どうでもいいわ。プロの先生方は世界的水準でクォリティーの高い棋譜を産んでくれ。今のままでは、プロとしてのレゾンデートルが無いわ。棋道なんて言葉をハクヅケに使うのは、だらしないと思うわ。

327 ：名無し名人：2022/03/26(土) 06:37:50.78 ID:WBlutMVc.net

クオリティの高い棋譜とはなんですか

328 ：名無し名人：2022/03/26(土) 06:48:56.03 ID:hcNX6Acd.net

>>327
格の高い棋士同士の演舞の結果やろな

329 ：名無し名人：2022/03/26(土) 07:01:15.98 ID:WBlutMVc.net

勝ち負けがすべて力こそ正義という浅ましい考えがプーチンのようなモンスターを産むのです
２２世紀に向けて我々人類は醜い争いをやめ平等の精神を養いSDGｓを実現していく
それは囲碁界にも求められているのです

330 ：名無し名人：2022/03/26(土) 07:24:09.94 ID:2EzuP7Jw.net

対局料なんだから負けた方にも与えられるだろ
十分に平等。あとは町の碁会所か公民館で存分に美しい世界だか新しい宇宙だかを表現してこい。勝ち負けが全てじゃない世界がそこにあるぞ。その発想が受け入れられるアマチュアという平等な世界に行け

331 ：名無し名人：2022/03/26(土) 07:29:34.66 ID:ShnTRNkF.net

ID:WBlutMVcが発狂連投して赤くなってて草

332 ：名無し名人：2022/03/26(土) 07:30:34.31 ID:WBlutMVc.net

浅ましいね

333 ：名無し名人：2022/03/26(土) 07:36:53.28 ID:WBlutMVc.net

井山は５０試合程度です
対局が少ない棋士の倍程度
それなのに何倍ももらってる
平等とは言えない

334 ：名無し名人：2022/03/26(土) 08:09:10.92 ID:hcNX6Acd.net

>>329
sdgsが囲碁と関係あるかはよくわからんが
囲碁はリベラルな組織としてダイバーシティアンドインクルージョンを実行していく必要があるやろな