囲碁普及について真面目に考えるスレ105

1 ：名無し名人：2023/04/24(月) 23:53:08.06 ID:fX9RSJqt.net

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ　2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1681900831/

522 ：名無し名人：2023/04/27(木) 19:02:45.23 ID:EANaU6hF.net

本因坊文裕と聞いて世間が想像する姿
https://i.imgur.com/AyMfSFu.jpg

現実
https://i.imgur.com/9GvPXa8.jpg

523 ：名無し名人：2023/04/27(木) 19:16:11.15 ID:2onpJP3T.net

>>522
何が問題なんだ？

524 ：名無し名人：2023/04/27(木) 19:16:25.36 ID:KdRCbBdF.net

>>519
お茶が売れ残ってるやん

525 ：名無し名人：2023/04/27(木) 19:18:01.62 ID:ToBKdB4U.net

＞十で神童、十五で才子、二十歳過ぎれば只の人

これさあ、実際どの世界でも同じなんだよな、数の原理で。
段々絞られてきて、残るのはほんの少しという事。

子供の頃、神童で院生に成る。その後、何とかしてプロへ・・・・でも活躍できるかは別。
活躍するには、色々な要素が在るからな。囲碁の技術以外も、体力とか、戦い方とかな。

526 ：名無し名人：2023/04/27(木) 19:22:31.52 ID:ToBKdB4U.net

うちの会社は神童ばかりだなｗ

527 ：名無し名人：2023/04/27(木) 19:24:29.36 ID:ROvF97br.net

>>518
棋院が垢を運営してるんだろ

528 ：名無し名人：2023/04/27(木) 19:32:39.91 ID:SiQxyhdK.net

囲碁ﾊｧﾝは井山囲碁プロがスーパースターという事にしたいんだろうけど、
今回の藪蛇なツイ垢開設で残酷な現実を突き付けられてしまい、その印象操作工作も頓挫してしまったな

結局は日本囲碁村限定のローカルスターに過ぎなかった

529 ：名無し名人：2023/04/27(木) 19:52:42.94 ID:lMItrEto.net

句読点ガイジって長々書く割に薄っぺらいことしか言わんな

530 ：名無し名人：2023/04/27(木) 19:55:28.86 ID:SiQxyhdK.net

そういや芸スポやニュー速、東亜、嫌儲あたりに立った囲碁スレだと
井山囲碁プロの不人気要因に対しドストレートな表現で言及したレスも散見されるんだけど
ちょっと表現がドぎつ過ぎてここには書けないｗ

531 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:12:11.07 ID:7iujlt92.net

>>528
井山がスーパースターじゃないことをみんなが認めた上で菫ちゃんを担いでスーパースターにしようとしているんだが

532 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:16:19.53 ID:yfUPy/zB.net

>>530
そんなキモイ板に出入りしてんのかよキモ

533 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:22:53.44 ID:eVNQJcUy.net

>>522
森ケイ二かｗ
その写真の名人戦は流石に中原には勝てなかったが、タイトルも二期の名棋士だな。
高校で奨励会入りしたんで、結構感覚が一般人に近かったんだよな。
だから、リーマンに人気あった。若い頃はスマートでカッコよかったし、麻雀やら
カジノやらもやってて勝負師イメージで売ってた。

534 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:24:07.44 ID:M25DZeyj.net

>>530
金がなければ婚活市場では速攻でブロックされる顔レベルだからしゃあない。

535 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:29:24.50 ID:ztn61rjb.net

>>530
その程度でどぎついとか何ヌルイこと言ってんだこいつ

536 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:36:48.81 ID:84FF6f5r.net

>>528
オマエほど韓国囲碁界に詳しく日本囲碁界にも詳しい囲碁大好き囲碁ﾊｧﾝはいないだろうがｗｗｗ
オマエほど囲碁ﾊｧﾝなヤツいねえじゃん
オマエ以外にどこに囲碁ﾊｧﾝなヤツがいるんだよ？
自己紹介なんだろ？
同族嫌悪なんだろ？
皆分かってるぞ
つまりオマエが過去に「井山囲碁プロはスーパースター」と言っていたってことかw

537 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:41:05.39 ID:PROc1ZDi.net

>>535
引用してないのにその程度ってお前はエスパーか

538 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:44:50.41 ID:EANaU6hF.net

>>533
伝説になってる森雞二の「剃髪の挑戦」の時の写真。
だってこっちの方がよっぽど本因坊文裕って字面っぽいなと思うじゃないか。
まぁ、つまりそれなりの立場の人間ならそれらしく行動してくれって事だよ。似合わない雅号名乗ってる位なら。
https://i.imgur.com/O3PKoM3.png

539 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:49:05.08 ID:fvNXYy7f.net

別に藤井聡太がびっくりするほどのイケメンだったり
一目見ただけで尋常の人間ではないことがわかるような姿態の持ち主というわけでもあるまいし

540 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:51:15.17 ID:5gT0JbtI.net

藤井の聡ちゃんは愛嬌があるからな
囲碁棋士はなんか可愛げがないんだよなぁ

541 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:52:20.24 ID:lMItrEto.net

>>537
5chで書かれることなんて程度が知れてるんだよアホ

542 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:55:48.48 ID:empiHj5J.net

>>540
囲碁棋士になると格が備わるが可愛げがなくなるのは仕方ない

543 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:55:57.04 ID:SiQxyhdK.net

将棋棋士、特に藤井くんは和装が似合うからな

対する囲碁プロの場合はごく稀にイベントで和装する事があるが、
アッチの人が言うところの「倭色コスプレ」にしか見えないのが辛いw

544 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:57:45.46 ID:kwhChcxJ.net

和服着て椅子に座ったら滑稽だろ
しょうがない

545 ：名無し名人：2023/04/27(木) 20:59:14.76 ID:3T7AGBkP.net

「倭色」なんて言葉よく知ってるね

546 ：名無し名人：2023/04/27(木) 21:05:31.48 ID:Qgxnbqe8.net

藤井くんいつもは全然イケメンじゃないのに
着物着たらものすごくカッコよくイケメンに見えた
なんか大物のオーラ出てるって感じたのはなぜだろう

547 ：名無し名人：2023/04/27(木) 21:06:05.58 ID:BOXcl37x.net

とりあえず辛気臭い座椅子をやめい
まずはそこから始めようぜモンユー

548 ：名無し名人：2023/04/27(木) 21:12:32.12 ID:4qId4XBC.net

男は容姿じゃない、中身だ。

これだけある、
日本の大エースと来月までは名人の類似点

・歴史的選手の「間」のひとり。
・歴史的選手の歴史的瞬間の引き立て役。
・交友関係が広い。大エースはサッカー選手、
　名人は囲碁棋士に知り合い多数。
・選手間の交友と人望が厚い。
・粘着アンチが沢山いても涼しい顔。
・SNSの活用は、業界屈指の上手さ。
・夫妻ともに情報発信力がある。
・成績表だけで見えてこない凄さがある。
・ただし、容貌はかなり違う。

成績表は良くても、コメント力や行動力が第一人者？？？って選手、ファンは可哀想だなあ。

まあ、戦績や才能より、無為無策でジャンルを毀損させた愚昧王として、歴史的選手になりそう。

549 ：名無し名人：2023/04/27(木) 21:14:50.26 ID:zBwhYedU.net

上にgoogle trend貼られてたから比較してみたけど、2022年以降は囲碁とオセロがほぼ同程度なのな

550 ：名無し名人：2023/04/27(木) 21:16:05.56 ID:EANaU6hF.net

「私は、将棋界のお荷物になってまで現役を続けるつもりはまったくありません」と語りました。
そして順位戦でB級１組に在籍していた1990年(平成２年)に58歳で引退しました。現役棋士として十分な力をまだ持っていましたが、会長として将棋界の発展と将棋の普及にもっと力を入れたい、という思いが強かったのでしょう。
https://www.shogi.or.jp/column/2017/03/post_123.html

郷田君から「どうして和服を着ないんですか」と質問されることがあった。特に着ない理由はないのだけれど、ややめんどうに思っていた感は否めない。
「そうだね」と言葉を濁した感じで答えたのだが、「僕は将棋の文化として和服を残した方がいいと思うんですが」と郷田君は別の意志がある事を滲ませた。

囲碁のトップ棋士には和服党が少ないし、ネクタイすら締めない人がいるが、勝負を再重視するなら、どんな対局場であろうと楽なキモノが得策だ。
https://shogipenclublog.com/blog/2014/08/20/goda-6/
当時の郷田君
https://i.imgur.com/yNFAWbA.jpg

551 ：名無し名人：2023/04/27(木) 21:24:26.68 ID:OkxaLykL.net

>>549
だから格を高める必要があるんやろ

552 ：名無し名人：2023/04/27(木) 21:33:27.08 ID:kZmb1Nef.net

囲碁には将棋ペンクラブみたいなのがないのは何故なんだろう

553 ：名無し名人：2023/04/27(木) 21:46:11.55 ID:a7IxKVI/.net

>>552
逸話は山ほどありそうなもんなのにね
秀行や依田やの変態話も本人談しか(ほぼ)ないよなあ

554 ：名無し名人：2023/04/27(木) 21:50:35.54 ID:yjPemHtj.net

依田の「sai vs toyakoyo」話は面白かったけどな

555 ：名無し名人：2023/04/27(木) 22:03:58.29 ID:Y2qZiZJJ.net

>>550
雑誌の活性化、スタンダードになるような定跡書の発行、順位戦落ち将棋棋士の救済。
この時期のテコ入れが今につながっているのだなあ。

556 ：名無し名人：2023/04/27(木) 22:41:48.80 ID:Ko0oc4xM.net

>>552
棋士に普及する気が無いように、記者も記事書く気がそんなに無いのでは？

557 ：名無し名人：2023/04/27(木) 22:42:45.54 ID:eVNQJcUy.net

>>548
渡辺はわかるけど、大エースって誰？桑田？

558 ：名無し名人：2023/04/27(木) 22:45:38.66 ID:SiQxyhdK.net

>>546
そう感じるのは俺らが純日本人だからだと思う

逆にコリアン血統や親韓サヨクが散見される囲碁村には
和の伝統様式を美しいと感じる感性が備わっていないのだろうｗ

囲碁村は将棋人気に便乗する為にイベントで「倭色コスプレ」をする事はあっても
公式試合では頑に和装・正座を忌避するからね

囲碁村による公式試合からの和要素排除施策の数々を見ると
韓国のノージャパン運動を連想させられるわｗ

559 ：名無し名人：2023/04/27(木) 22:47:49.29 ID:BfSM59Z5.net

>>543
さすが、囲碁ﾊｧﾝ碁リアンのチョンゲ
韓国のことに詳し過ぎる

560 ：名無し名人：2023/04/27(木) 22:49:24.10 ID:BfSM59Z5.net

>>558
さすが、囲碁ﾊｧﾝ碁リアンのチョンゲ
韓国のことに詳し過ぎる

561 ：名無し名人：2023/04/27(木) 23:12:22.26 ID:Om51lTpY.net

>>552
それで思い出したが囲碁界にはモロモロの賞がないんだよな
次の一手賞も昔は棋道かなんかであったけど終わったし
名局賞とか詰碁作った人の賞とか詰碁早く解く大会とか別に作ろうと思えば大して金もかからないのに。そういや囲碁検定とかやったけど一瞬で終わった記憶がある
棋院が雑誌を通じてファンを楽しませることより人員削減＆経費削減＆金儲けになる事優先になった結果今の薄っぺらく免状申請だけは促す雑誌が出来上がった

562 ：名無し名人：2023/04/27(木) 23:18:01.75 ID:oCVEBYN+.net

「碁ワールド」というネーミングも超ダサい、安っぽい
誰がOK出したんだ？

563 ：名無し名人：2023/04/27(木) 23:22:54.94 ID:2Na8EVmI.net

日本の美意識を感じないってもそうかもなあ
別にそれが悪いことじゃないけど

564 ：名無し名人：2023/04/27(木) 23:34:20.88 ID:kZmb1Nef.net

>>561
なんでだろうな
棋院の無能というだけじゃなくてもっとゲームの本質的問題なのかね

565 ：名無し名人：2023/04/27(木) 23:37:29.93 ID:yfUPy/zB.net

将棋世界
碁ワールド

日本だけの将棋とセカイの囲碁だから
それぞれ合ってるのでは？

566 ：名無し名人：2023/04/27(木) 23:44:25.31 ID:empiHj5J.net

>>561
格の高い高齢棋士が潤うような賞じゃないからな

567 ：名無し名人：2023/04/28(金) 00:20:18.14 ID:M3/9pXM4.net

>>561
将棋の詰め将棋選手権は純粋にアマチュア有志の運営で将棋連盟は関係ない
プロは個人の資格で勝手に参加してるだけ

詰碁大会やりたければアマが集まってやればいいのでは
なんでひたすら棋院に依存したがるんだろう

568 ：名無し名人：2023/04/28(金) 00:50:36.04 ID:TYr4Iv7z.net

囲碁プレイヤーはプロもアマも
他人の利益になるようなことはしたくないんだよ
「みんなで楽しもう」なんて口が裂けても言わない

569 ：名無し名人：2023/04/28(金) 01:06:03.27 ID:YVqWEnv1.net

指導碁って利益率がいい仕事だからみんな誰かのために汗かくより入門者を開拓するより指導碁で儲ける場所にいたいんでしょ
みんな「種まき」より収穫をやりたいから失敗する可能性のある「企画」なんて意欲もなけりゃノウハウも資金も持ってない
誰かが企画してくれたヤツに乗っかるだけで生きていきたいなあと思ってるうちに誰も企画してくれない世界が出来たんだよ
今でも女流棋士ならどっかの碁会所が指導碁会を開いてくれて金だけもらうお気楽ライフが開けてるけど
ふた昔前はちょっと名が知れてるオッサン棋士でも同じ蜜を吸えたんだろう

将棋はそもそも指導で食う余地が果てしなく小さかったから「オモロイこと」やる以外に生きる術がなかったんだと思う

570 ：名無し名人：2023/04/28(金) 01:14:11.77 ID:YVqWEnv1.net

しかし一部棋士や日本棋院は流石に新しいことしなきゃと思ったのかいろんな企画をしている
そのほとんどが誰かのパクりでしかないのが囲碁界で長年培われなかった企画力の到達点

571 ：名無し名人：2023/04/28(金) 01:19:49.01 ID:KeeflSqn.net

パクリといえば某国

囲碁はその某国の国技であり産業だからね、さもありなん