囲碁理論（強弱バランスでなく、調整ゲーム）

1 ：名無し名人：2023/09/21(木) 16:36:00.32 ID:w+j3NTkf.net

囲碁の本質を、バランスゲームである、言う人が数多くいます。（プロの中にも）バランスとは一体何か。石の強弱バランス。それがバランスの本質でしょうか。ＮＨＫの囲碁講座のパワーは活用できるのか、バランス意識して、本当に打つことで勝てるか。バランスのゲームとは、一手一手効率の「微調整」が必要であること、そのための知識が必要であり、これが上達に役立つ、このことを一緒に考えてみませんか。

627 ：名無し名人：2024/03/14(木) 16:59:16.90 ID:xZvSwSvk.net

日本のトップ棋士が、世界にトップ棋士になるには、囲碁理論の認識と研究が絶対条件だからです。

628 ：名無し名人：2024/03/14(木) 17:28:07.59 ID:bnbvajtu.net

>>621
研究、或いは会社の後継者はいますか?

629 ：名無し名人：2024/03/14(木) 17:42:04.80 ID:xZvSwSvk.net

日本碁界の問題は、優秀な天才少年の発掘と教育環境があります。世界一になれる才能期間は、25歳以下であり、そのピークが20歳であるためです。このため

630 ：名無し名人：2024/03/14(木) 19:05:12.66 ID:Z40Sdo7+.net

「このため」の続きは？

631 ：名無し名人：2024/03/15(金) 10:32:11.68 ID:jW3qJJ0O.net

>>621
いません。..なので本で記録？

632 ：名無し名人：2024/03/18(月) 10:47:36.09 ID:xzP4aMmz.net

??

633 ：名無し名人：2024/03/18(月) 17:15:28.55 ID:Kym3oFA7.net

自称囲碁理論を理解して
級位レベルの碁しか打てない事実

634 ：名無し名人：2024/03/18(月) 23:09:29.97 ID:xzP4aMmz.net

??

635 ：名無し名人：2024/03/18(月) 23:25:58.21 ID:hcbbZl21.net

理論を語ることと実際の棋力は別物
それを本人がほんの少しでも認めるなら周囲の見る目も変わるだろう

636 ：名無し名人：2024/03/19(火) 15:44:27.64 ID:Gr3yO1aN.net

?? 棋力は、プロ級以上？

637 ：名無し名人：2024/03/19(火) 15:45:48.53 ID:Gr3yO1aN.net

AIより強いので、...

638 ：名無し名人：2024/03/19(火) 16:16:11.08 ID:Gr3yO1aN.net

◇布石の価値優先
囲碁のゲームの本質は、「勝敗としての盤上での生き残りゲーム」であるといえます。
布石での構想目的は、戦いの優位性にありますが、それは「制約空間として活用」と優先になります。制約空間の役割には、⓵　地の可能性　⓶　生きの可能性　への活用が、布石での目的になり布石では、地の可能性の制限が、生きの可能性の制限より優先します。その理由は、序盤での変動率、変化率が地の可能性の方が大きく、生きの確定率が小さいという特性があるためです。

639 ：名無し名人：2024/03/19(火) 16:16:34.34 ID:Gr3yO1aN.net

◇　戦いの優位性として、構想阻止目的の優先
構想での戦いの優位性とは、相手の構想に対する対応力、反発力（阻止力）が優先します。つまり、自分の構想目的達成が第一条件ではなく、相手の構想目的の達成阻止が第一条件になります。このための阻止能力を意識した「地合いバランス、戦いのバランス」になります。

手順進行によって、序盤から中盤になると、この阻止目的が「地の空間の可能性」から「生きる空間の可能性」という価値に変化します。生きる空間の可能性とは、石の関連性による生存の争い争いであり、基本関数としては「攻め合いでの最大手数の制限」と「活の可能性の空間の広さ制限」の争いになります。

640 ：名無し名人：2024/03/19(火) 16:21:27.99 ID:SAEygck2.net

>>637
相手は自社の商品のAIですか？

641 ：名無し名人：2024/03/20(水) 02:51:33.49 ID:+q0jPRna.net

なるほど..

642 ：名無し名人：2024/03/20(水) 03:07:26.55 ID:+q0jPRna.net

◇　ゲームルールより
ゲームルールから、着手効率や碁の本質を考えると、基本になる評価値は、⓵　終局ルールと?勝敗ルールの定義になります。
1　終局ルール
どこに打っても、勝敗ルールの評価値が変わらない状態である。
2　勝敗ルール
　　盤上の石は、すべて完全活き、完全死の状態である。
この2つから、どのように盤上の変化が起こっているかによって、着手効率をとらえることができます。

643 ：名無し名人：2024/03/22(金) 19:27:31.68 ID:dd5Pyz1i.net

AIより強いっていうのは例えばKataGoなんかよりはるかに強いってことですか？

644 ：名無し名人：2024/03/22(金) 19:50:21.20 ID:8vxPg/2X.net

>>643
20年以上前に出した日本囲碁ソフトの対局ソフトだろうｗ

645 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:41:38.18 ID:dd5Pyz1i.net

簡単な局面図すら一切使わずに、頑として言葉だけの講釈に終始する理由はなんですか？

646 ：名無し名人：2024/03/22(金) 23:57:54.65 ID:SAKa0EhH.net

簡単な局面？..そのようなものはありません。
囲碁においての効率の理解は、⓵考え方の組み合わと�A検証能力ですが、検証は考え方（価値観）によって行われています。

部分的な検証能力は、石の生存手順。手筋、詰碁、死活、ヨセ、戦術、戦略、布石、構想...の順で学ぶといいでしょう。
この中で、もっとも重要な考え方は、布石と構想になります。

647 ：名無し名人：2024/03/23(土) 00:00:14.96 ID:Or9jA0NB.net

布石と構想原理は、囲碁理論の基本ですが、ここを理解しているプロ棋士は、厳密には、ゼロです。

648 ：名無し名人：2024/03/23(土) 00:04:42.73 ID:Or9jA0NB.net

その能力は、囲碁理論の理解度と比例します。ここで問題。どうして布石や構想が理解できていない棋士が、トッププロになれるかです。
実戦では、理論と検証において、理論＞＞＞検証能力＞棋力であるため、ミスの差が棋力差になるからです。

649 ：名無し名人：2024/03/23(土) 00:07:35.09 ID:Or9jA0NB.net

簡単な初級理論は、「碁ワールド」の問題練習で勉強すればいいでしょう。中級の理論は、布石の本で可能です。最高級の理論は、神レベルの理論は「碁の方程式」からでしか学ぶことができません。

650 ：名無し名人：2024/03/23(土) 18:10:00.08 ID:BVTD8EiP.net

でもお前ザコじゃん

651 ：名無し名人：2024/03/23(土) 18:18:03.09 ID:kKHxGPc+.net

プロのことを「布石や構想が理解できていない」なんて
大それたことをよく言えるよ

652 ：名無し名人：2024/03/31(日) 10:46:16.62 ID:6zYbyIoZ.net

物凄い連投するときもあれば、まったく書き込まない日も多い
体調が良くないのかな

653 ：名無し名人：2024/04/21(日) 16:52:42.86 ID:hb7KMuQ5.net

囲碁の特徴は、善悪の判断を、打たれた手で断定しないことがあえいます。なぜなら、善悪評価が、打たれた手の意味と目的、その後に石の働きの可能性によって評価されるからです。
　瀬越憲作プロが「碁力」の重要性を述べています。「碁力とは、相手の欠陥や弱点を看破し、その虚をついて形勢を有利に導く能力である。」と述べています。そして定石や布石や形、筋など基礎知識を習得しても、「碁力」がともなわなければ、これらの知識は役立たない「死物」になると言っています。

654 ：名無し名人：2024/04/22(月) 18:52:55.85 ID:rxuebqMJ.net

日本囲碁界のために神の理論を1日も早く有効活用してください

655 ：名無し名人：2024/04/23(火) 23:21:04.16 ID:ccsxX0Z+.net

＞＞654
神の理論は、真理ですが、それを実戦から理解することができません。そのため、理論は数学的な法則（公理）として理解するすしかありません。

656 ：名無し名人：2024/04/23(火) 23:24:53.70 ID:ccsxX0Z+.net

理解の方法としては、囲碁が難解である理由として理解することが、基本です。そのためには、難解である「難解さ」を定義し、ゲーム論として⓵難解であることが効率と比例する法則と?簡明であることが効率と比例する法則を知る必要があります。

657 ：名無し名人：2024/04/23(火) 23:26:57.31 ID:ccsxX0Z+.net

現在の囲碁研究の多くは、⓵難解である囲碁の本質を⓶簡明に理解しようと努力していることの、自己矛盾に気づいていません。

658 ：名無し名人：2024/04/23(火) 23:30:45.07 ID:ccsxX0Z+.net

プロがタイトルを取るための研究は、囲碁の本質の研究ではありません。それは、制限された「持ち時間のゲーム」に勝つための研究です。それが布石の研究や、「なだれ」「大斜」「はめて」の研究になっています。

659 ：名無し名人：2024/04/23(火) 23:34:07.25 ID:ccsxX0Z+.net

囲碁理論の本質研究は、「確定性」「可能性の保存」の関係性つまり「戦いでの見合いと振り変わり」の研究になります。同時に一手の価値の緩やかな減少（自然確定）になります。

660 ：名無し名人：2024/04/23(火) 23:37:14.44 ID:ccsxX0Z+.net

これらの効率法則は、全局的なエントロピーの減少法則であるため、実戦での直接的研究は不可能です。それが、実戦的布石の研究として、成立しています。

661 ：名無し名人：2024/04/23(火) 23:45:45.22 ID:ccsxX0Z+.net

囲碁の棋力は、論理的には理論への理解力に比例しますが、そのためには「碁力」相手のミスを咎める力が必要になります。この碁力と理論力とは、類似性や共通性はありますが、別次元であるため、「碁力」を身に着けることで、「理論力」を理解できる知識を身に着けることは可能ですが、「理論力」を活用することは、プロでも相当高度な超人的な能力が必要になります。

662 ：名無し名人：2024/04/24(水) 07:02:37.81 ID:YaNt3opR.net

でも雑魚だろ

663 ：名無し名人：2024/04/24(水) 08:41:58.59 ID:w89N+BLf.net

越田の囲碁理論を勉強したらこの結果www

白　ぽてまよ　黒　越田正常七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

664 ：名無し名人：2024/04/24(水) 09:57:30.71 ID:oeK41Mpm.net

＞＞663
この投稿を繰り返す、基地外は本物...殺される前に、とっと死ね。

665 ：名無し名人：2024/04/24(水) 09:58:37.19 ID:oeK41Mpm.net

囲碁理論を学ぶことで、囲碁の難しさがわかる。これが本当に理解できたことの証になる。

666 ：名無し名人：2024/04/24(水) 10:00:19.19 ID:oeK41Mpm.net

囲碁の基本価値は、確定価値であり守りの価値になる。それは、攻めることが目的ではなく、守るために攻めていることを意味する。

667 ：名無し名人：2024/04/24(水) 10:02:41.16 ID:oeK41Mpm.net

守る工夫と効率が、攻める動作（手段）によって行われている。
攻めることとは、相手の構想を制約し、その選択を狭めることを意味する。このため構想打診の手が、もっと重要になる。

668 ：名無し名人：2024/04/24(水) 10:04:26.78 ID:oeK41Mpm.net

構想打診の手を評価すると、その人の棋力や成長できる「伸びし」ろなど、すべてがわかる。

669 ：名無し名人：2024/04/24(水) 10:06:19.92 ID:oeK41Mpm.net

布石理論能力は、構想打診の能力と完全比例している。それは、囲碁の難解な理由を集めたものになる。

670 ：名無し名人：2024/04/24(水) 10:09:47.51 ID:oeK41Mpm.net

構想打診の手によって、確定を遅らせ（構想阻止を起こない）、形勢を有利に導く戦いこそが、構想の戦いになる。

671 ：名無し名人：2024/05/02(木) 00:22:44.21 ID:/c/27ZSA.net

◇　積極的意志（構想）と受動的意志（構想）
⓵　積極的意志（構想）とは、自分からこれは最善手であると模索しその手を打つことで、形勢を有利にしようとする考え方です。
�A　受動的意志（構想）とは、構想打診によって相手の構想を打たせて、その構想を阻止することによって、形勢を有利にしようとする考え方です。

囲碁の効率は⓵ではなく➁になります。 

672 ：名無し名人：2024/05/02(木) 00:34:47.76 ID:/c/27ZSA.net

このことは、正しい構想とは何か、構想ミスはどのようにして生まれるかの、ゲーム論としての知識が必要になります。そして、実戦においての選択では、論理知識をベースにした、数多くの実戦パターンの基礎知識が必要ですが、その知識は無限にあることから、その選択能力と直観能力、検証能力を競っていることになります。 

673 ：名無し名人：2024/05/02(木) 23:38:38.66 ID:5qhrc689.net

‧˚₊*̥(∗*⁰͈꒨⁰͈)‧˚₊*̥ ﾆｬﾙﾎﾄﾞｰ！ https://www.youtube.com/playlist?list=PLE5F7BB831EDC4966 (⊙∀⊙) ﾍﾞﾝｷｮｳﾆﾅﾙﾅｧ！

ageﾄｷﾏｽﾜ！

674 ：名無し名人：2024/05/03(金) 08:22:40.00 ID:rZf7JH0S.net

>>672
雑魚は黙れ

675 ：名無し名人：2024/05/05(日) 20:04:40.90 ID:3ZSnzsON.net

>>671
雑魚理論

676 ：：2024/05/07(火) 08:48:43.14 ID:erSXpvxD.net

おはようさんです