囲碁普及について真面目に考えるスレ118

669 ：名無し名人：2023/12/31(日) 08:08:38.72 ID:6NAC+X1x.net

囲碁は世界的には増加してるらしいけど日本だけ突出して衰退している
国内人気が破壊的に低いというのは何かなぁ
かつて日本の囲碁は世界に君臨したのに
来年は日本棋院100周年、これを機に関西棋院もろとも今後を真剣に考えないと
日本の囲碁だけ撃沈することになる

670 ：名無し名人：2023/12/31(日) 08:09:14.37 ID:febD9tNd.net

虎丸カップってのもあったな

671 ：名無し名人：2023/12/31(日) 08:55:48.94 ID:62dts2e3.net

>>669
その世界的に増加しているというのが疑わしいんだよな
欧米はチェスが再ブームだし中国は象棋、ネット時代になってチャトランガ系のわかり易さに押されてるのが現状

672 ：名無し名人：2023/12/31(日) 10:22:58.65 ID:QmVOIDbA.net

プロ制度がある国はどこも愛好家の高齢化が進んで囲碁人口は減少傾向だという話しか出て来ないし、世界的に囲碁人口が増加してる根拠を聞いても無視される。ここに出るソースのない囲碁上げは全部格ジジイの捏造だと思った方がいいよ。

673 ：名無し名人：2023/12/31(日) 11:03:39.90 ID:9SBtVARd.net

>>667
連珠がそれに近いんじゃないかな？

昔の新聞には連珠コーナーがあった。
今の囲碁将棋欄みたいに。

本因坊、将棋名人、連珠名人3人並んだ
写真は有名。

674 ：名無し名人：2023/12/31(日) 11:04:29.07 ID:9SBtVARd.net

>>673
写真を貼り付け忘れてた。https://i.imgur.com/mz6PEc8.jpeg

675 ：名無し名人：2023/12/31(日) 11:32:04.88 ID:NIHhVpN7.net

>>669
世界的といっても、資料によるけどヨーロッパ(ロシア含む)の競技人口は30万人程らしい。
日本でさえ130万人で全く世間からは知られてないのに、日本の四分の一以下の人口でさらに一国あたりの人口はそれよりずっと少ない事を考えると日本より状況はずっと悪いだろう。

ヨーロッパ人にとっては囲碁なんて余所者だから誰も嘆かないだけあって。日本でクリケット人口が少なくても日本人も本場イギリス人もそれを問題にしないのと同じ。でも客観的に視ればシーンは悪いだろう。

676 ：名無し名人：2023/12/31(日) 11:39:39.57 ID:8isKlPg4.net

世界的に囲碁人口が増加してる　←やっぱりウソ捏造だったのか
片足棺桶の老人のクセに嘘までつくとは。家族からも嫌われているんだろうな

677 ：名無し名人：2023/12/31(日) 12:01:07.30 ID:Tbs6A3tY.net

ヨーロッパ囲碁連盟（EGF）にはヨーロッパの37ヵ国が加盟している。

毎年行われる世界アマ囲碁大会には、殆どの国で「国内予選」をやって選出
例外として　人口が少ない場合は、ヨーロッパのアマの統一レーティングで
決める場合もある、

>>675
アホとちゃうかｗ　「競技人口」と愛好者数って、全く別だろう。
日本の囲碁だって将棋だって　公式の大会に参加するのは５％もいないだろう

678 ：名無し名人：2023/12/31(日) 13:31:54.92 ID:6NAC+X1x.net

>>676
文句があるなら中日新聞に凸してくれ
中日新聞の記事にそう書いてあったんだから

679 ：名無し名人：2023/12/31(日) 14:22:20.29 ID:62dts2e3.net

>>678
アマチュア囲碁界のドンの御言葉よ

静岡市のアマチュア囲碁大会、賞金総額130万円！　奮発しすぎ？

今年2月にあった第1回大会は賞金総額81万円だったが、今回は50万円ほど増やした。賞金制度の導入を進めたのは、2016年に囲碁界の功労者に贈られる大倉喜七郎賞を受賞した静岡市の八木勇さん（85）。「アマ囲碁界のドン」とも称される人物だ。
中略
八木さんは「来年以降も積極的に賞金を出し、世界から人を呼びたい」と語る。世界の囲碁人口は増加傾向の一方、国内は将棋に押されて減少傾向で「日本の囲碁をもっと盛り上げたい」との思いがある。

680 ：名無し名人：2023/12/31(日) 18:54:26.98 ID:Aq8dEogx.net

>>679
この大会の最高段クラスで優勝した方は韓国から来た方だったようだね
効果は覿面、という訳だ

681 ：名無し名人：2023/12/31(日) 19:11:49.33 ID:Aq8dEogx.net

>>667
公式に認められた存在なのかは分からんけど、嘗て公式にあったプロ制度が今は廃止されて無くなった例だとマジックザギャザリング(ＭＴＧ)がそうかねぇ。

682 ：名無し名人：2023/12/31(日) 20:29:09.86 ID:bwL0aTUY.net

>>678
中日新聞に聞いたら棋院のデータです、とか言いそうじゃね

683 ：名無し名人：2023/12/31(日) 20:38:14.55 ID:i1Jj0qrj.net

「個人の見解ですから、エビデンスが欲しければ、言った人に問い合わせてください。
当社は内容については一切検証しておりません。」じゃないの。

684 ：名無し名人：2023/12/31(日) 20:52:34.27 ID:qRp3j9BK.net

囲碁界維持には、お客を増やすか、仕事を増やすしかない。
お客を増やすには、入門者を増やし、止めないようにする。仕事を増やすには、誰でも（対局しながら上達できる）教育方法を確立する。

685 ：名無し名人：2023/12/31(日) 20:54:57.80 ID:qRp3j9BK.net

プロ棋士が、金儲けのために、勉強しなさい、指導を受けなさいではなく、強くなりたいと思った人が、正しいアドバイスを受けられるシステムが必要。

686 ：名無し名人：2023/12/31(日) 20:58:58.34 ID:qRp3j9BK.net

教育知識ゼロのレッスンプロばかりなのが、大問題です。教える、どうすれば強くなるを、真剣に考えているのは、「日本囲碁ソフト」のリアル、ボードの教育サイトのみであるという現状を、改革する必要が、棋院にある

687 ：名無し名人：2023/12/31(日) 21:00:57.49 ID:qRp3j9BK.net

リアル対局場では、上達のための変則布石の研究が行われ、大きな実績を上げている。

688 ：名無し名人：2023/12/31(日) 21:03:19.29 ID:qRp3j9BK.net

初手天元の手は、論理的に悪手であるが、上達教育には有効な場合がある。実際には、初手天元より変則中原内ちが、戦いの上達にもっとも好ましい。

689 ：名無し名人：2023/12/31(日) 21:04:44.26 ID:qRp3j9BK.net

変則中原打ちは、構想公理に沿った布石であり、その学習結果がすべての対局において有効であることが解っている。

690 ：名無し名人：2023/12/31(日) 21:07:30.02 ID:qRp3j9BK.net

このことを理解し、普及することで、囲碁界の布石システムの大変革が起こる。対局を通じて万年2級が6段へと上達できる可能性が、生まれる。

691 ：名無し名人：2023/12/31(日) 21:09:38.46 ID:qRp3j9BK.net

そして、プロの対局の勝負どころが、一気に体得できるようになる。そうすることで、囲碁ゲームの本質が、開眼できるから不思議である。来年こそ、明るい囲碁界に変身できる。

692 ：名無し名人：2023/12/31(日) 21:11:46.64 ID:qRp3j9BK.net

変則布石の上達学習において、もっとも難解なのは、その基本原理を知るためには、着手効率と構想効率（公理）を勉強する必要がある。

693 ：名無し名人：2023/12/31(日) 21:46:25.71 ID:JfFOWjOu.net

結論：囲碁は格が高い

694 ：名無し名人：2023/12/31(日) 21:49:43.17 ID:febD9tNd.net

変則中原打ちとはなんぞや？

695 ：名無し名人：2024/01/01(月) 07:57:58.96 ID:5TBVOhGe.net

日本棋院だって日本の囲碁人口把握する手段を持ってなくてレジャー白書の数にテキトーな係数を載せて発表してるだけなんだから世界各国でどうやって把握するというのか
新聞にだって何年か前に日本棋院が発表した囲碁人口350万がそのまま載ってるくらいええ加減なんだし誰からも間違いを指摘されない囲碁のニュースでいちいち裏付け取材なんかしてねえんだよ
世界でも愛好家を増やしたい各国の中核組織が「最近増えてますよ(だからアナタも始めましょう)」と言ってるから毎年愛好家が増え続けているだけなんじゃないの

696 ：名無し名人：2024/01/01(月) 15:47:42.95 ID:p2Qzi+M/.net

>>694
中原に変則的な布石を打つって事じゃないかと
中原については
https://www.ntkr.co.jp/igoyogo/yogo_588.html

697 ：名無し名人：2024/01/01(月) 17:34:35.31 ID:xSOX0rET.net

>>696
凸のことかと思った。かなりの囲碁推しだよな。

698 ：名無し名人：2024/01/01(月) 22:01:51.79 ID:D02SzsAv.net

>>696
張栩が一時期打っていたブラックホール布石みたいなやつか

699 ：名無し名人：2024/01/02(火) 08:22:30.39 ID:GEUu20cF.net

結局、将棋が人気が出たのは三大欲求の１つ食欲を刺激したからなんだよな
女子ゴルフは三大欲求の１つ性欲を刺激したように
将棋を普及をさせたいという承認欲求が強すぎるんだよね
囲碁は煩悩を捨てて悟りを開いてるからそんなことしないけど

700 ：名無し名人：2024/01/02(火) 10:07:26.05 ID:dGQ0fLVa.net

【出現】　世　界　✟　師　マ　✟　ト　✟　ー　ヤ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1695964006/l50

こいつらのせいで地震が起きた
https://o.5ch.net/22a1q.png

701 ：名無し名人：2024/01/02(火) 10:19:01.05 ID:yQWPyUve.net

日本棋院囲碁チャンネル【公式】の年間再生数
2021年：8,067,836再生
2022年：7,313,828再生
2023年：5,883,244再生(確定)
月間再生数の合計で計算
https://socialblade.com/youtube/c/nihonkiinch/

702 ：名無し名人：2024/01/02(火) 11:30:24.69 ID:CtaY/iWi.net

>>699
だから囲碁は年寄りのジャンルだろ
おかげで若い子たちが囲碁に寄り付かないんだよ
囲碁はジジババのゲームで若い子がやったら生気を吸い取られるってね

703 ：名無し名人：2024/01/02(火) 12:01:41.93 ID:4G3OROWU.net

>>701
偽物が溢れかえる時代だからな。
本物を求める人はどんどん減っている。
ダメなファンを篩い落とすフェーズと考えれば
悪くない推移だろう。

704 ：名無し名人：2024/01/02(火) 13:00:41.68 ID:wie5vjhW.net

>>701
年々落ちてるね

705 ：名無し名人：2024/01/02(火) 13:09:17.12 ID:GEUu20cF.net

コロナでみんな家の中に居たのだから当たり前

706 ：名無し名人：2024/01/02(火) 14:48:16.62 ID:1EhNYRb9.net

>>699
睡眠欲しか残ってないのか

707 ：名無し名人：2024/01/02(火) 14:48:21.91 ID:icOXNZb8.net

コロナバブルが弾けただけか
というかコロナもある意味チャンスだったわけだよなあ
世界中でギターや電子ピアノなんかが爆売れしたらしいし
囲碁界として何も出来なかったな

708 ：名無し名人：2024/01/02(火) 16:10:44.98 ID:Gi5E29yY.net

今時老人もスマホ持ってる時代だから家にいなくてもYouTubeの再生できるし、コロナが5類に移行する前年も既に再生数が1割減ってるから、コロナを再生数の大幅減少の言い訳にできない。
棋院チャンネル含めた棋院関連のWEBコンテンツ全体に言える事なんだがPCからはまだみれるレベルだがスマホから見た時の見辛さが酷いんだよ。スマホからのアクセスが少ないから金もないし対応してないのかもしれないがそういうのも新規の獲得もできず客離れに繋がる原因だろう。、

709 ：名無し名人：2024/01/02(火) 18:12:37.95 ID:Rlele4f5.net

>>701
中国の失業率と同じで、こういうのは隠しておかないと

710 ：名無し名人：2024/01/02(火) 18:13:52.24 ID:Rlele4f5.net

>>701
中国の失業率と同じで、こういうのは隠しておかないと

711 ：名無し名人：2024/01/02(火) 22:40:11.68 ID:nhyZ881n.net

囲碁界にとってはネット関連の数字は全て都合の悪い情報だから隠蔽したいんだろうがそんな事ができる時代じゃないんだよ。新聞社の記事のPV数等の一般にはみえてない数字も囲碁は相当ヤバいという話も聞くしな。

712 ：名無し名人：2024/01/02(火) 23:12:19.55 ID:EzfOwxPD.net

囲碁ファン1人あたりの価値は高まってるから、
別に不利な情報じゃないよ。

713 ：名無し名人：2024/01/03(水) 04:14:06.86 ID:iLqNzTcv.net

>>701
推定年収が最大16.5kドルってえ事は230万円くらいか
出演棋士は無報酬なんだろうな

714 ：名無し名人：2024/01/03(水) 07:49:01.15 ID:iQZGIOhf.net

>>701
囲碁界の不人気・没落ネタは無尽蔵だな。
今年も期待を裏切らない年になりそうだ。

715 ：名無し名人：2024/01/03(水) 09:27:11.02 ID:Tc86bE1O.net

>>667
女子プロ野球は何度か潰れてる

716 ：名無し名人：2024/01/03(水) 11:02:47.53 ID:8hGrGlaL.net

>>713
七大タイトル戦の挑戦手合は主催の新聞社からギャラは出るが、それ以外の棋戦は交通費と昼食代わりの弁当しか出ないやりがい搾取状態という話が過去スレで出てるよ。

717 ：名無し名人：2024/01/03(水) 12:31:54.18 ID:ONhzQ7u5.net

>>716
その書き込みが真実であるかの証明は無いし

5chの書き込みをソースとして引用したら物笑いだぞｗ　便所の落書きレベル

718 ：名無し名人：2024/01/03(水) 14:12:52.36 ID:XgveSXBG.net

安達七段だったか挑戦手合以外の解説のギャラはほとんど出ないが今後のために引き受けてると新聞社の取材で話してたから若手にやりがい搾取してんのは事実だよ。

719 ：名無し名人：2024/01/03(水) 16:47:59.59 ID:qxbD61Cy.net

　
＜　tter.com/syoten_5/status/1742449315782816167


　reiサブアカウント ｜Shanice79540635


「高学歴に美男美女が多い」と言ってる人間は、まず桜蔭か東工大に行って君の目で確かめましょう。

というかそもそも論として人間の美醜の基準なんて時代毎にコロコロ変わります。



　　　　――
　　コットンキoosakakosaka

情報を集めるのと物事を考えるのが得意だから大学デビューをスマートに行えるのかな?と個人的に思ってました。




　　　　――
　　｜syoten_5

↓この人、灘高〜京大医学部出の秀才ですよ。



（　智英会　坂井秀至八段　XDDDDD　）
　

720 ：名無し名人：2024/01/03(水) 18:55:20.86 ID:htPc2HoN.net

　　　∧,,,,∧
　　 （　ｧωｧ）　＜囲碁はもうダメダメだ
　 ＿|　⊃／(＿＿_　
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　＜。。。。。（ふて寝）
／＜_/＿＿＿＿／

721 ：名無し名人：2024/01/03(水) 23:20:17.65 ID:7zdQfRB1.net

YouTubeは過去の動画も延々と視聴可能だから多少人気が下がっても合計再生数は一時的なバズりチャンネルでもない限りそうそう減らないはずだけど、ここまではっきり落ちるってことはリアルな人気はえぐいくらい落ちてる計算になる

722 ：名無し名人：2024/01/04(木) 00:21:02.00 ID:f9v1FV6R.net

リストラしろと言われてんのは義務であるはずの棋譜の提出もしない、成績も悪い、普及の役にも立たない老害に金を出さなきゃいけないせいで、動画解説の報酬という必要経費すら出せずに若手を搾取してるから。
全国大会で上位に入るような才能ある子供達すらプロ入りを目指さなくなってるのも当然の話。

723 ：名無し名人：2024/01/04(木) 03:06:08.31 ID:dAy2S0Y9.net

なんだそりゃ
お前が老害とやらをバカにしたいがための結論ありきのただの中傷じゃん
知り合いでもないんだろうに子供まで持ち出す辺りがクズというか…

724 ：名無し名人：2024/01/04(木) 04:36:13.60 ID:9CXefcCk.net

老害に誉めるところがないのはお前も同じだし子供のことなんざウソならいくらでもデータで反論できるだろうにw

725 ：名無し名人：2024/01/04(木) 05:22:18.49 ID:9CXefcCk.net

>>721
フツーなら「最初は勝手がわからなかったが客の反応を見て次第にコツを掴んでくる」だとか「知名度が低かったが次第に口コミで広まり客が増える」てな具合で数字が伸びてきそうなもんだがな
動画配信に限らんが日本棋院のやる事って始まった時が一番注目されてあとは話題が作れないから客の不満と共に数字が落ちるだけって現象がよく見られる
七冠達成も最年少デビューもいごであそぼも棋道Webも全て初報がピークだろう

726 ：名無し名人：2024/01/04(木) 06:01:54.14 ID:YOevfAlN.net

>>723
なんだそりゃ。
子供のくだりは過去何度もこのスレで言われてきたことをただ書いているだけなのに、クズと言う方がクズなのかな。

727 ：名無し名人：2024/01/04(木) 09:07:40.25 ID:YYMbsbXS.net

>>703
単に皆くたばってるだけじゃね？

728 ：名無し名人：2024/01/04(木) 09:49:20.67 ID:2K9YCFgM.net

みんな自分の子供が囲碁に才能がありそうだとなったら棋士を目指させるか？
自分の子供は囲碁教室に通わせたが棋士にしようなんて気はさらさらなかった
本人が棋士になりたいと希望しても絶対反対していたな
実際は5級ぐらいまでいって飽きてきたようだったし受験の塾通いも始まったのでそれで終わりだったけど
囲碁教室に通わせたのは知育に少しは役に立つだろうと思っただけだもんな

729 ：名無し名人：2024/01/04(木) 10:26:03.64 ID:9CXefcCk.net

場合によるんじゃね
金持ちの家とか一力家みたいに次期社長とかなら本人次第だしそうじゃなくても女ならまだ一生稼ぐならともかく若いうちなら見た目次第で同世代より稼げる方の仕事かもしれん
月給は最悪だが時給はまあまあの仕事と見れば龍之介みたいに副業としてやるのに向いているとも考えられる
あとはどうしようもなく学業成績が悪くてまともに働くクチが見つからないほどだと思えば親も選ばせるかもしれん

730 ：名無し名人：2024/01/04(木) 11:25:59.62 ID:wKyDOwiY.net

プロになってからの平均収入→囲碁＜将棋
プロの実現しやすさ　　→　　囲碁＞将棋
レッスンなどの副業　　　→　　囲碁＞将棋
国際化　　　　　　　　　→　　囲碁＞将棋　
きっとこうだろう
子どもに勧めるならプロの現実味があって安定収入望める囲碁かな
プロの資格は与える、あとは自分で稼いでねってスタイルは親からすると
目指させやすい。勝てば億稼げる可能性もあるし
長年努力しても２６歳で辞めさせて８割？が「プロ」名のれない将棋の制度は厳しすぎ

731 ：名無し名人：2024/01/04(木) 11:55:50.83 ID:WOYvhmd8.net

囲碁を本業にできるのはほんの一部、
残りは囲碁は小遣い稼ぎの副業、本業は別に持っていないと生活できない。
こんな囲碁は絶対すすめない。

732 ：名無し名人：2024/01/04(木) 12:17:03.43 ID:NKUuVap9.net

まぁ、棋譜提出は自動棋譜取りの仕組みがおおよそ整ってきているからな。いつしかのツイッターにあったが、棋士はその義務からは解放されている感じはするがな。
ただ、棋戦で勝てなくなっている棋士が、じゃあ普及活動のほう頑張っているのかなと思っても棋士自らの情報発信が少なく、日本棋院もその発信を支援しているかというとそうでもなく、勝てなくなっている棋士がどれだけアマ棋界に貢献しているかわからないことが多いのが残念だなとは思う。
もちろん地道に普及活動している棋士もいるにはいるが、日本棋院支部はどんどん無くなり、囲碁人口も減り続けている。確かに勝てなくなった棋士全体の普及活動や営業活動の総量が明らかに足りていない印象はあるな。

日本棋院創立100周年の今年のレジャー白書の数値がどこまで下がるか不安しかないな。

733 ：名無し名人：2024/01/04(木) 13:04:22.31 ID:9CXefcCk.net

>>732
発信を支援なんてしなくても主要な新聞社が出入りしているだけで相当恵まれた環境だし何か新しいことやって評判呼べばそいつらが、さもなければ出入りしてるお抱えライターが字にしてくれるんだから泡沫業界からすればなんて恵まれた環境なんだろうって話よ
そこまでやって貰って何も出てこないのは何もやってないからって話でしかない
誰でもやってるような指導碁、誰でもやってるような囲碁教室、誰でもやってるようなYouTubeで囲碁普及に貢献してる気分を味わってろって話

734 ：名無し名人：2024/01/04(木) 13:28:47.98 ID:Qi/ajdsr.net

藤井聡太八冠の師匠杉本昌隆八段を特別表彰へ　名古屋市｜NHK 東海のニュース ttps://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20240104/3000033578.html

735 ：名無し名人：2024/01/04(木) 14:47:01.39 ID:qNqDf4qB.net

>>730
副業は将棋>>>>囲碁だよ
Abemaとかの出演料はかなりおいしいし、本も囲碁の本よりはるかに売れる
YouTuberでも稼げる
地上波にも将棋棋士は呼ばれるし、漫画の監修の仕事もある
何よりも指導碁が激減したのが一番の要因

736 ：名無し名人：2024/01/04(木) 15:17:24.20 ID:eL/5N1wJ.net

囲碁が調子悪いだけならこの先も当分は新聞社が助けてくれただろうけど、その肝心の新聞が囲碁以上に火の車なのがどうしようもない
減少ペースは落ち着くどころかここ数年上がり続けていて読売以外は10年以内に廃刊してもなんら不思議ではない状況に陥ってる

737 ：名無し名人：2024/01/04(木) 15:25:06.26 ID:RZYVUgmI.net

「指導碁でウハウハ」ってもっとアピールすれば簡単に普及するよｗｗｗ

738 ：名無し名人：2024/01/04(木) 16:13:52.43 ID:IhLrsnqx.net

>>730
ただ将棋の制度の唯一のメリットは「26歳で退会」なんだよな
で、26歳までやって退会だと同期はもう殆どが大学(或いは大学院修士)も終えてるから退会者は大学の大会にも出られない
囲碁の院生は17歳迄だから大学の大会で無双しちゃうもんで非院生は勝てなくなり、大学出てからも生き残れるのは元院生のみって状況になってる

別に院生が悪い訳じゃないんだけど、どうせ元院生には勝てないし東京には勝てない
1度覚えても一般人は何れやめる事になるのが囲碁

739 ：名無し名人：2024/01/04(木) 16:47:11.35 ID:IS9EAhqa.net

>1度覚えても一般人は何れやめる事になるのが囲碁

アマのトップになれなければ囲碁を止めるという　アホバカ論理　　将棋厨はこんなのばっかりｗ

740 ：名無し名人：2024/01/04(木) 17:10:46.12 ID:f9v1FV6R.net

棋院YouTubeの再生数の大幅低下は考えてる以上に囲碁棋戦の未来に影響与えると思うぞ。
既に毎日新聞が大幅縮小の前例作ってるし、今やインフラのひとつになったネット関連の数字が低いコンテンツに金を出してくれる企業なんて滅多にないから新聞社の代わりになるスポンサーも中々見つからない。このままじゃタイトル戦縮小だけで済まなくなる日も遠くない。

741 ：名無し名人：2024/01/04(木) 17:49:16.34 ID:IhLrsnqx.net

>>739
まあこれに関しては賛否両論あると思うよ
大会には出なくてもネットで暴れ捲るってのもあると思うし、大会で優勝できないから楽しみが無いのでやらないよって奴もいるだろうし
中卒(高卒？)には理解出来んのだろうが・・・・

742 ：名無し名人：2024/01/04(木) 19:04:16.13 ID:ITqTkfhM.net

地方なら、タダで東京に行ける権利を得たいから大会に出る人も多いかもしれん

743 ：名無し名人：2024/01/04(木) 19:42:19.70 ID:CmCQZBMB.net

地方の多くのところが東京まで往復3万円以内なんだしそれをモチベーションに頑張るなんて相当貧困だぞ。

744 ：名無し名人：2024/01/04(木) 19:49:34.14 ID:fE0iqVqz.net

>>739
老齢の方だよね？

745 ：名無し名人：2024/01/04(木) 20:25:30.50 ID:nb5KbhO8.net

学生は3万の往復チケット貰ってそれを換金して夜行バスで行くんだよ

746 ：名無し名人：2024/01/04(木) 20:38:46.58 ID:Nyx+20+3.net

>>736
最後まで生き残る新聞は日経と言われている
最近まで朝日に勤めていた記者は「日経ともう1社」と言っている（もう1社とは読売）
いずれにせよ日経が生き残るというのは衆目の一致するところ

747 ：名無し名人：2024/01/04(木) 20:39:45.48 ID:f9v1FV6R.net

今や歴史ある全国大会ですら大都市圏以外は参加者を集めるのに苦戦してるくらい囲碁の参加人口の裾野は狭くなってるよ。
学生の全国大会はエントリー数人で1回勝てば県代表なんて地域が複数あるという話だし、赤旗名人戦は参加人数が減少してるせいで囲碁だけ大都市圏以外は地区大会がなくなってる。

748 ：名無し名人：2024/01/04(木) 20:54:22.05 ID:ITqTkfhM.net

高齢化で大会に出るのもつらくなった人が多くなったのかな

749 ：名無し名人：2024/01/04(木) 21:23:26.80 ID:lfgAhuCn.net

前途無限光明景…囲碁棋士、呉清源氏のお言葉
明るい未来が無限大に広がっているという意味とか
まさに正月に相応しいおめでたいお言葉だ
なお頭がおめでたいとは言わない…

750 ：名無し名人：2024/01/05(金) 16:12:52.37 ID:BjWc3qjw.net

年末の動画アップながら囲碁棋士 柳 時熏のGo Channel
33年前の藤沢秀行先生と世界1位の李昌鎬九段はどちらが正しかった?
は面白かったな。
もっとガッチリAIで検討してくれたらよりよかったが。

751 ：名無し名人：2024/01/05(金) 17:11:35.43 ID:cvqY5NRR.net

>>748
ガチ勢が少なくなったんだろう
皆、小さなところでワイワイガヤガヤやりたいんだよ

752 ：名無し名人：2024/01/05(金) 23:34:20.19 ID:KJwCGs0Y.net

棋院は能登半島地震に対して組織としてのお見舞いの言葉を出さないんだな。石川県は北國新聞会館があるから毎年タイトル戦でお世話になってるしご家族が避難所にいる棋士もいるというのに。
打ち初め式の挨拶で触れてた棋士もいるがSNSやってるのに棋士個人としてお見舞いの言葉を出してる人も少ない。こういうところで世間へのアンテナの低さが出るよなあ。

753 ：名無し名人：2024/01/05(金) 23:39:16.29 ID:nQoaBwFt.net

棋士にとってのSNSは客集めの道具であって自分の金にならん事は一切しない人も多い
仲邑菫移籍で図ったように静まり返ったのは恐れ入った

754 ：名無し名人：2024/01/05(金) 23:39:57.51 ID:icv2b/lo.net

いやわからんけど
お前が性根の腐ってそうなネチネチ口調で気持ち悪いこと言って悦に入ってるのは見えるけど
たまには｢ちゃんとやってるやつ｣ほめてやるなりしろよ
囲碁叩きしたいだけのクズでーす、って自己紹介してんじゃないんからよ
ほんと役にたたんやつだ

755 ：名無し名人：2024/01/06(土) 07:07:04.01 ID:ICwhy7Sq.net

おまえらの　ニセプロと違い
本当の天才棋士は想像を絶するほどに若いぞ　なぜならそのAIを作った連中だ

おまえら情けなすぎね？

756 ：名無し名人：2024/01/06(土) 07:36:00.60 ID:Ej675a86.net

散々囲碁民がこき下ろした上州将棋祭りではたくさんの義援金が集まったからな。世間の役には立ってる。羽生も現地に行って義援金の感謝を話している。
年初の挨拶を昨年末に公開した挙げ句、将棋はないのかとか、ほんと囲碁民どうしようもないな。

757 ：名無し名人：2024/01/06(土) 09:13:24.62 ID:oI1lsfwU.net

新春の挨拶のページを年末の日付で出すとか無能の極みだけど、あんな謹賀新年のバナーとスポンサー名が並んでるだけのページなら年始の日付で時間指定投稿されなかくてかえってよかったかもな。
東日本大震災の時もそうだったけど囲碁界は組織としても個人でも災害時のお見舞いや支援の初動が遅いから地震の被害者の方へのお見舞いの言葉の追加なんてすぐにできないだろうし。

758 ：名無し名人：2024/01/06(土) 12:54:30.55 ID:8zIVtzuJ.net

>>701
ヤフコメから転載するけどもうコレが全てだろうという気がする↓

囲碁のYoutubeやテレビでの中継を見ていると、複数のプロ棋士が解説していることが多い。しかし話し方、説明の仕方が下手。専門的すぎる内容を勝手に仲間内で納得しながら解説している。おそらく高段者でなくてはついてゆけないと思う。私は2段だが、それでも時々ついてゆけない。それでいて、交代するときに内部で拍手なんかしている。ABEMAでの将棋の解説を少しは参考にしろと言いたい。将棋は丁寧に説明し、また棋士や将棋界に関する面白い話もたくさんしている。これは努力してそうしているのがよくわかる。囲碁のプロはそうした努力をほとんどしていない。

759 ：名無し名人：2024/01/06(土) 17:28:51.73 ID:DpBKO0F+.net

棋院チャンネルのYouTube解説は7大タイトル戦の挑戦手合いは主催からギャラが出るが、それ以外の中継は交通費と弁当しか出ないボランティア状態という話が複数の棋士から話が出てる。
報酬が出ないから最低限の仕事しかしない→解説がつまらないから観る人が減る→観る人が少ないので報酬が出せないの悪循環になってる。

760 ：名無し名人：2024/01/06(土) 19:07:33.27 ID:cqpqIsjx.net

>>758
＞また棋士や将棋界に関する面白い話もたくさんしている。

全く面白いことがない業界はどうすれば？

761 ：名無し名人：2024/01/06(土) 20:27:46.36 ID:c7sHOD2I.net

ABEMAの解説って高収入と聞く
そうなると解説する方も手抜きはできなくなるし勉強も必要になる
やはり高収入が解説上手になるポイントだな

762 ：名無し名人：2024/01/06(土) 21:11:07.67 ID:m6sOMar0.net

ニコニコの頃から将棋の解説は上手かったから関係ないと思う
第二回電王戦の阿久津や天彦のMCぶりは芸能人MC顔負けだったし

763 ：名無し名人：2024/01/06(土) 23:57:27.01 ID:0TROEJTu.net

>>758
職業モラルの問題だと思う
自分も両方見てきて、将棋と囲碁の差を強く感じる

764 ：名無し名人：2024/01/07(日) 00:01:31.03 ID:HoA6N/CE.net

>>759
報酬が出ないからつまらんならタイトル戦の解説は面白くて観る人が多いのかって話だよ
報酬の有無は関係ない。つまらない事を自覚してないから改善しない
もっと言えばごく少数のワアオモシロイデスウウと言ってくれる人だけを相手にしているから改善しようとすら思ってないので成長しない
本気でこのままじゃダメだと思えば客の反応を真剣に見るし他業界がどんだけ工夫してるのかを研究するだろう。毎回なにかを工夫してくるだろう。しかし絶対にそんな事はしないんだこの市ヶ谷の人々は
何でだろうね

765 ：名無し名人：2024/01/07(日) 00:20:06.44 ID:FcxLJcTB.net

多分初心者や囲碁を知らない人向けの解説をしたり面白いトークをしようとすると「媚びてる」「トークでウケを取ろうだなんて格が低い」というクレームが来るんだろ

囲碁をやる層は高齢男性が多くて高齢男性は総じて「今までのものが変わる」ことに強い抵抗を感じるらしいし
youtubeの数字を見るとその高齢男性層すらもう中継を見てない感じだが

766 ：名無し名人：2024/01/07(日) 00:39:28.31 ID:rhi2In02.net

ニコ生のタイトル戦中継が始まった頃はヒカ碁で囲碁に興味を持ってた層が結構観にきててアンケートでもこの層が無視できない割合いたのが可視化されてた。なのに初心者向けの解説を手厚くしようとすると文句を言う既存の老害ファンが多かったんだわ。
解説者というか棋士側が新規ファンの開拓より既存ファンのうるさい爺さんを優先してしまった結果、視聴数がジリ貧になって最終的にニコ生に見限られた。
同じような事が棋院チャンネルでも起こってて、次に囲碁界を見限るのは新聞社かもしれないな。

767 ：名無し名人：2024/01/07(日) 01:05:48.30 ID:HoA6N/CE.net

クレームなんか当然くるし客商売なんだから当たり前
クレーム怖くて優先順位を間違えるなら所詮穏便第一でなにも考えてねえって事だよ
大体NHK杯じゃないんだからいくらでもしゃべる時間あんのにずっと同じレベルを想定して喋り続ける方がおかしい。この時間は初心者向けとかこの時間は5級向けとかやってても十分時間あるだろ
治勲なんて笑わせにくるしシチョウもオイオトシも大石ゴッソリ打ち上げるまでやり続ける初心者仕様なのにクレームどころかみんな大笑いやんけ。初心者向けでクレームとか本気で思ってんのかね
百歩譲って初心者向けを放棄するとしても二段の打ち手が高段者向けすぎてわけわかんねえと言い出すレベルが老害囲碁ファンの望んでる事だとかクレームに対応した結果到達した内容だとは絶対に言えないだろ

768 ：名無し名人：2024/01/07(日) 10:58:32.10 ID:ldZO/prz.net

https://i.imgur.com/WPdNlMt.jpg
王将戦は視聴者たったの7400人と寂しい状況。にわか将棋ブームの終焉を感じる

769 ：名無し名人：2024/01/07(日) 11:15:36.18 ID:ewHGsRV0.net

囲碁・将棋チャンネルには有料もあるし、Abemaでも無料と有料があるからな。

770 ：名無し名人：2024/01/07(日) 11:19:21.37 ID:M6FtpRmZ.net

解説付き中継が有料配信中、NHK杯も放送中の時間帯なのに解説なし盤面垂れ流しに同接7400人もいるのか。
解説付きの独占中継すら最終盤に5000人超えるのがやっとの囲碁とは人気も注目度も桁が違うのにマウントに必死の囲碁民が哀れになるな。

771 ：名無し名人：2024/01/07(日) 14:57:46.30 ID:U2GkHndU.net

アベマの将棋チャンネルが今35000人くらい
無料のほうだけでね

772 ：名無し名人：2024/01/07(日) 23:31:05.81 ID:brvUrrXI.net

しかしまあ…ヤッホーで｢囲碁｣で検索すると将棋の話題しかでてきやしない
いや将棋が人気なのは別にいいんだよ
頑張ってるんだろうから
囲碁の広報(…もしかして存在しないのか？)は仕事してんのかね
クソみたいな話題でもいいからばんばん出せよと…もう松の内も過ぎてんだから
アホー=世間じゃないけどこの分じゃ旧ツイッターでも話題の数で大差負けしてるよな
負けてる側が必死にならんでどうすんの

773 ：名無し名人：2024/01/07(日) 23:56:00.09 ID:AGkC8QDg.net

日本の囲碁界は中国に似ている

「躺平（とうへい）主義」
https://www.sankei.com/article/20210610-OGZWZXVLBZNCZA26TYKAAD2S24/

774 ：名無し名人：2024/01/08(月) 01:43:02.21 ID:BfPEsyvv.net

今年非大三冠のタイトル戦のひとつが賞金下げる

775 ：名無し名人：2024/01/08(月) 02:44:25.28 ID:sN+s9cZ6.net

将棋　囲碁の「次」をおまえらが無理して考えて広める場合の損失は？巨額か？

776 ：名無し名人：2024/01/08(月) 02:45:01.82 ID:sN+s9cZ6.net

ゲーム業界のツケはこくみんが払ってる？

777 ：名無し名人：2024/01/08(月) 11:20:32.39 ID:+wjGsIPA.net

yahooニュースで「囲碁」を検索するとやたら将棋の話題が出てくるからなんやねんと思ったらなんのことはない「囲碁将棋チャンネル何たらかんたら王将戦」というタイトル戦の真っ最中だった
もう囲碁将棋を平等に扱おうという建前すら見せんのな

778 ：名無し名人：2024/01/08(月) 12:48:14.42 ID:c5TjPIqw.net

雄大な日本棋院市ヶ谷と　貧相な千駄ヶ谷の将棋会館ｗ　その将棋会館もパトロンのヒューリックの
所有するビルのワンフロアに転居予定ｗ

779 ：名無し名人：2024/01/08(月) 12:56:33.43 ID:YsAwv6wg.net

>>758
用将で将棋会館を間借りとか言ってるのを、キチンとたしなめろよ。

780 ：名無し名人：2024/01/08(月) 13:07:54.32 ID:FWKOcigQ.net

ここ数年は棋戦を主催してる新聞社すら囲碁の専任の担当記者を減らしたり定年した専任記者の後任を置かず、自社の囲碁棋戦以外はタイトル戦の決着局すら取材に来ない新聞社が少なくない。
囲碁と将棋を同等に扱うべきなんて考えてるのは一部の棋院関係者とファンだけ。そのバカなファンは棋院の広さを自慢したいようだがブラインドや剥がれた壁紙を放置、冷暖房がしょっちゅう壊れて虫が出るメンテナンスの行き届いてない古い建物なんて何の価値もないw

781 ：名無し名人：2024/01/08(月) 13:23:19.57 ID:huLjV4Cm.net

雄大だが内部はエアコン故障壁紙破れにＧ天国

782 ：名無し名人：2024/01/08(月) 13:50:10.53 ID:c5TjPIqw.net

悔しいのう　悔しいのうｗ　→将棋厨　　まあGなど、どこの建物にも住み着く　将棋会館にもウヨウヨだろ

783 ：名無し名人：2024/01/08(月) 14:02:59.58 ID:Nn44mr49.net

壁紙とブラインド

784 ：名無し名人：2024/01/08(月) 14:33:01.25 ID:PzidvhSf.net

>>774
ひとつではない

785 ：名無し名人：2024/01/08(月) 14:41:52.70 ID:lkoEbD52.net

囲碁爺が市ヶ谷の広さを自慢するほどメンテナンス費用をケチッた古い建物が総本山なんて本当は恥だと思ってる事と、新しい将棋会館ができるのが妬ましくて仕方ないんだなというが伝わるな。

786 ：名無し名人：2024/01/08(月) 14:47:01.86 ID:c5TjPIqw.net

>新しい将棋会館ができるのが妬ましくて仕方ないんだなというが伝わるな。

新しい将棋会館なんて建たないよｗ　パトロンのヒューリックの雑居ビルのワンフロアに入居する哀れｗ

787 ：名無し名人：2024/01/08(月) 15:02:48.20 ID:muwEWbFX.net

新しい将棋会館がうらやましくて
ハンカチ噛みしめてキィーってなってるんですよね

788 ：名無し名人：2024/01/08(月) 15:03:29.62 ID:fvUFl3sI.net

大阪のジュンク堂本店では、
囲碁本と将棋本の量の比率は、1対3以上になっていました。また囲碁の新刊の90％以上が「マイナビ」のみ、この悲惨な状況を、両棋院はどのようにみているのか。普及広報の担当職員はいないのか？

789 ：名無し名人：2024/01/08(月) 15:04:52.85 ID:fvUFl3sI.net

くだらない、将棋との口論バトルより、現状改善に、どうすればいいのか考えた方がいい。

790 ：名無し名人：2024/01/08(月) 15:10:58.95 ID:fvUFl3sI.net

この傾向は、全国同じでしょう。囲碁の衰退は、本の中身（教育問題にあり）このことに、強欲な囲碁関係者は自己防衛ばかりできづけない。囲碁雑誌の内容は、30年目前と全く変化なし。

791 ：名無し名人：2024/01/08(月) 15:14:14.65 ID:fvUFl3sI.net

囲碁の本で、アマにとって、また囲碁界にとって価値ある本は、「碁の方程式」の本格的な理論専門書、新格言の関する本のみ...この結果が、今のアマ激減の悲惨な状況を作っている。

792 ：名無し名人：2024/01/08(月) 15:15:07.88 ID:sy81fB6H.net

対局を間近で…　即完売の「30万円ツアー」始まる　王将戦

プロ将棋タイトル戦「第73期ALSOK杯王将戦七番勝負」（毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟主催）の第1局の2日目が8日、栃木県大田原市のホテル花月で始まり、市などが企画した日帰りツアー「OH！SHOW　TIME（オウ・ショウ・タイム）」の参加者5人が封じ手の開封を見学した。費用が30万円と高額なことでも注目も集めているが、参加者からは「満足だ」「全然高くない」との声が聞かれ、間近で見る対局を存分に楽しんでいるようだ。

793 ：名無し名人：2024/01/08(月) 15:15:17.70 ID:sy81fB6H.net

参加者は午前8時半ごろから対局場に入室し、封じ手が開封され藤井聡太王将（21）と菅井竜也八段（31）が対局を再開する様子を見守った。その後、別室で佐藤紳哉七段（46）による大盤解説を聞きながら、午前10時半過ぎには、午前のおやつで藤井王将が選んだメニューと同じ、イチゴショートケーキを食べた。

　徳島市から参加した会社員の松本卓也さん（56）は、封じ手の開封を目当てに申し込んだといい「対局場に2人が入って来た瞬間からずっと緊張していた。とても貴重な経験になった。（費用は）全然高いとは思わない」と満喫している様子。藤井王将が中学生だったころからのファンだという愛知県東郷町の主婦、山林泰代さん（74）は「藤井さんを近くで見られてドキドキした。同じケーキも食べることができて感動している。とても満足だ」と笑顔だった。

794 ：名無し名人：2024/01/08(月) 15:22:26.27 ID:fvUFl3sI.net

将棋の企画は、このような話題作りの企画だけでなく、地道な努力があるいが、囲碁企画には、両方ともない。できれば電通と契約して、囲碁普及のためのアイデア企画を依頼した方がいいです。官僚の保身主義の囲碁関係者から新企画は、生まれないでしょう

795 ：名無し名人：2024/01/08(月) 15:24:11.47 ID:tf7ArQFR.net

> 強欲な囲碁関係者は自己防衛ばかりで

囲碁というゲームは、そういう人格を育む性質があると思う

796 ：名無し名人：2024/01/08(月) 16:12:33.98 ID:fvUFl3sI.net

>>795
相手を動かして。自分は何もしない。確かに、特に賢い人に多い。「ずるく、安全に」という最悪の人間性育成ゲームかもしれません。

797 ：名無し名人：2024/01/08(月) 17:15:08.17 ID:QT/N84P8.net

https://i.imgur.com/khLIi1k.jpg
囲碁名人リーグは視聴者50万人と活況である。2024年も囲碁界安泰なり

798 ：名無し名人：2024/01/08(月) 19:17:24.56 ID:3W5MmGW7.net

>>774
>>784
去年の本因坊戦の大幅縮小のインパクトが大きいから忘れがちだが、ここ10年くらい毎年のように棋戦の優勝賞金の減額やスポンサーの撤退が続いてるから正直タイトル戦の優勝賞金が少々減る程度じゃ驚きもないし正直想定内。
ただ、今まで優勝賞金を減らしてこなかった王座戦や碁聖戦まで減額になるとしたらいよいよかなとは思うけど。

799 ：名無し名人：2024/01/08(月) 20:31:35.50 ID:v3F6Npuq.net

>>797
さっき観たけど600人も行ってなかった
これで安泰って囲碁関係者はまだ正月気分なのか？
いい加減酒止めて正気に戻れ

800 ：名無し名人：2024/01/08(月) 21:17:14.02 ID:muwEWbFX.net

>>798
いきなり廃止にはしないだろうから
減額が手始めということかな

801 ：名無し名人：2024/01/08(月) 22:51:49.49 ID:fvUFl3sI.net

もう少し、真剣にならないと...

802 ：名無し名人：2024/01/09(火) 00:07:59.96 ID:RRVfCeiN.net

>>764
報酬が出ていたであろうニコ生時代の解説者を探してみたら三流棋士のオンパレードだった
安達じゃないけどそこそこ本戦やリーグ常連で生活に余裕があるからボランティア解説も引き受ける気になるんだろうなと考えると報酬の有無は割と重要な要素かもしれん
一流棋士は入門者も級位者も見たことない生き物だろうし

803 ：名無し名人：2024/01/09(火) 06:40:54.21 ID:0BgUGiWZ.net

>>798
囲碁民はこの10年で相当打たれ強くなったな。
打たれすぎて脳が大変なことになってしまった者も沢山いるが。

804 ：名無し名人：2024/01/09(火) 07:50:15.49 ID:vojcd5SZ.net

>>798
名人戦49期のスポンサー覗いてみたけど主催は朝日新聞、日本棋院、関西棋院
で、その下の欄がスッカスカの空欄て何？
これで賞金は大丈夫なのか他人事ながら心配になってくる
囲碁棋士の方がもっと不安だろうけどね…

805 ：名無し名人：2024/01/09(火) 08:16:14.81 ID:0wsBB7m/.net

>>803
レジャー白書の参加人口がこの10年で半減、ネット関連の数字等の目に見える数字が惨憺たる状態。おまけに主なスポンサーの新聞社の経営状態が厳しいんだから冷静に考えたら優勝賞金の減額もメディアの扱いが悪いのも当然の話。
それを理解したくない囲碁ファンがここだけでなくSNSにも結構いるんだよ。そういうファン達が一方的にライバル視してる将棋とはもう比較対象にするのもどうかと思う程の格差があるのに。、

806 ：名無し名人：2024/01/09(火) 09:29:44.20 ID:9+FHgg6c.net

>>796
高度成長期の頃ご贔屓筋に影響されて自分達も上級
と勘違いした末路なんだよね。芸を売るのは須く
「芸人」という自覚が薄れてしまった。
医学書？アホが。何の役に立つんだよ。

>>804
名人戦は将棋も似たようなもんだよ。新聞社のプライド
だと思う。朝日は新聞は不振だが不動産沢山持ってるから。

807 ：名無し名人：2024/01/09(火) 11:12:10.27 ID:vmziwSv7.net

朝日は中之島のツインタワーのオーナー　毎日は竹橋のビルがある

新聞はどこも発行部数ガタ減り　テレビ欄のために購読していた世帯も多いからなｗ
ニューヨークタイムスも2035年までに　紙での発行を止めるそうだ

808 ：名無し名人：2024/01/09(火) 14:24:14.49 ID:icBwva5u.net

新聞社の不動産事業の売上は本業のメディア事業と比べてたかが知れているから
不動産事業をメインに据えて会社を回そうとするならば必然的にメディア事業の大幅な縮小は避けられない
そうなるとメディア事業の縮小過程で囲碁がリストラされる可能性は極めて高い

809 ：名無し名人：2024/01/09(火) 14:27:02.39 ID:edcmjJZs.net

>>802
三流でも将棋みたいにおもしろい人ならいいんだけどあんまいないわな

810 ：名無し名人：2024/01/09(火) 14:39:33.52 ID:+oJnT0PB.net

そうなんだよねえ
というかそういう意味では三流でもそれなりに、解説的な仕事以外にもいろいろあってことさら話術磨く必要ないってことかなとは思った

811 ：名無し名人：2024/01/09(火) 18:45:54.18 ID:ZQyFAkBv.net

囲碁で話芸に長けてるって治勲とか銘琬時熏みたいな外国出身者ばっかなんよね
日本人は真面目な顔して真面目なこと(＝つまらなくて誰でも言える平凡な事)言ってりゃいいと思ってるのと中根鶴山泉谷みたいな滑り芸人しかいねえ

812 ：名無し名人：2024/01/09(火) 21:02:32.22 ID:whIo2hhH.net

>>803
打たれ放題のパンチドランカーと打たれ強いは違う

813 ：名無し名人：2024/01/09(火) 22:45:56.85 ID:0BgUGiWZ.net

>>810
解説以外の仕事が囲碁とは関係無い仕事で話術なんか磨いてる余裕が無いということなのかなと。。

814 ：名無し名人：2024/01/10(水) 00:27:15.77 ID:3avcpBR1.net

それはそういうことにしたいだけでしょ

815 ：名無し名人：2024/01/10(水) 05:59:20.26 ID:bTUvi/89.net

いや、関係者がそう語ってるし。
https://www.sankei.com/article/20161207-L3X2RRXWJVNSXK4JHWHJP5PYGE/3/

同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。

816 ：名無し名人：2024/01/10(水) 06:31:40.12 ID:RxL9fin3.net

>「極端な話、予選で１回戦負けを繰り返すと年収は数十万円」（囲碁関係者）という。

こんな「プロ」をたくさん作っても、ネットで低収入を
愚痴られるだけで、碁界にとっていいことないのでは？

817 ：名無し名人：2024/01/10(水) 08:22:27.07 ID:4RlWi90h.net

龍之介曰く対局料の中央値は300万切ってそれだけで食べていけるのは成績上位2割、参加人口が減って囲碁関係の仕事量に対してプロの人数が多過ぎてプロというだけじゃ囲碁関係の仕事ができず自分含めて囲碁棋士の方が副業になってる人間が少なくないという話。

818 ：名無し名人：2024/01/10(水) 09:28:15.00 ID:pVeyJMIQ.net

棋院は囲碁棋士に対局料とは別に月給みたいなものは払ってないのかな？
将棋連盟は四段棋士には年間300万ほど支給してると聞いたことがあるけど

819 ：名無し名人：2024/01/10(水) 09:46:48.55 ID:pfeBTOM8.net

中央値にしたら150万切ってるだろ
日本棋院と関西棋院の中で合わせて250番目くらいにいるやつの対局料だぞ

820 ：名無し名人：2024/01/10(水) 10:03:39.01 ID:U13/OxK6.net

将棋は新四段の頃は最強クラスだから勝ちまくって対局料も
稼げる。
また、解説やイベントも、将来を見越して計画的に育成して
るし、またそれに答えられる能力と心構えを持った人が多い。
時間が経って、昇級が見込めない棋士は更に話芸やサイドビ
ジネスを磨いて、人気の解説者や他業種との二足のわらじに
なっていく。それがまた、高確率なんだよね。

なんだろう、将棋は高学歴指向だけど、囲碁は早くプロに
なった方がいいっていうのが逆に働いてしまってる気がする。
中卒じゃ、副業も苦労するよな。

821 ：名無し名人：2024/01/10(水) 10:15:27.08 ID:43L1CKj6.net

関西棋院の若手も思うところがあるようだ
高嶋のTwitterから↓

棋戦の賞金が下がってきているのは皆さんご存知かと思いますが、下げるのは予選だけで良いのではないですか？
本戦とかリーグに入ってもそんな稼げないとなったらプロを目指す子いなくなっちゃいますよ😅
最終予選まででもいいですけど、ここからは下げないというラインを決めた方が良いと思います。

822 ：名無し名人：2024/01/10(水) 10:29:47.98 ID:RxL9fin3.net

>>821
当事者だけにすごく重みがある

823 ：名無し名人：2024/01/10(水) 11:22:29.61 ID:f5ti0abv.net

>>818
そんなのあったら対局料下がっても安泰だわw

824 ：名無し名人：2024/01/10(水) 11:29:37.41 ID:f5ti0abv.net

>>821
主催者は予選対局料下げたいよりもいらんと思ってるのでは?
上の50人くらいでしても結果あんま変わらんだろうから

825 ：名無し名人：2024/01/10(水) 11:42:57.67 ID:ABqgFL4r.net

>>818
固定給は支払われている
将棋棋士と比較してかなり低い
7年前の当時たぶん神奈川県在住、たぶん独身の、12年目の白石勇一六段が家賃の半分と言っているので、月3～4万円（年間40万円）ぐらいではないだろうか
https://yuki-igo-blog.com/igo-level/

826 ：名無し名人：2024/01/10(水) 11:48:42.81 ID:ABqgFL4r.net

白石勇一
@Shiraishi_igo
https://twitter.com/i/events/818066338799239173
(deleted an unsolicited ad)

827 ：名無し名人：2024/01/10(水) 11:59:13.55 ID:fA3cN4AX.net

>>818
順位戦のクラスごとに報奨金？があるようだが、最低のC2で月20万ぐらいと言われている
名人は月100万で、A級は70万ぐらい、フリークラスに落ちると月10万
前に田丸がB2とC2の時の金額を公開してたので、そんなに間違ってないと思う

828 ：名無し名人：2024/01/10(水) 12:04:38.02 ID:43L1CKj6.net

>>824
そら新聞に載るもの以外全部いらんのよ
ついでに言えば棋譜残してない対局者も価値ない事を認めてるしそれを長年放置した棋院も価値を認めていない。囲碁ファンも棋譜を買ってみる制度があるのに使ってない
自他問わず万人が認める価値のない対局に何万円という金が動いてるんだから破綻するに決まっとる。新聞社もアホやで。1局いくらで権利買取にすればええのに

829 ：名無し名人：2024/01/10(水) 13:17:32.70 ID:4RlWi90h.net

今期の棋聖戦はサントリーの特別協賛が入ってるがその範囲はSリーグと挑戦者決定トーナメントと番勝負のみ。もう新聞社以外のスポンサー側からはトップレベル以外に金を出す価値はないと判断されてるんだよな。人気の割にコスパが悪い棋戦全体の協賛は厳しいがこういう形の協賛はまだやってくれるところはありそうだから今後も出てくるだろうね。

830 ：名無し名人：2024/01/10(水) 13:22:04.99 ID:Dt6j5KAx.net

>>818
将棋も以前は月給制（社会保険にも入っていた）だったが、公益法人改革で
社団法人の社員（棋士）には報奨金を払ってはいけないことになった。
このため、順位戦リーグの対局料（必ず一定数の対局がある）が、ほぼ基本給となった。
金額は >>827 のとおりだろう。

831 ：名無し名人：2024/01/10(水) 13:28:09.00 ID:2L6H5Bug.net

https://i.imgur.com/pq4p6fM.jpg
A級順位戦は視聴者たったの1400人ちょいと寂しい状況。将棋界の凋落はまだまだ止まりそうにもない

832 ：名無し名人：2024/01/10(水) 14:13:28.72 ID:RxL9fin3.net

>>829
仏教の伝統教団に協賛を働きかけるのはどうだろう

・浄土宗
・東西本願寺
・高野山真言宗
・etc

僧侶や檀家は囲碁好きが多そうだし、
それぞれの寺院で囲碁に纏わる逸話もありそう

有名寺院の本堂の内陣で対局出来れば、
話題性は抜群で、高額の観戦ツアーも設定できる

833 ：名無し名人：2024/01/10(水) 14:56:22.45 ID:pVeyJMIQ.net

>>831
名人戦リーグ600人が偉そうなことを言うなよ

834 ：名無し名人：2024/01/10(水) 15:16:07.26 ID:Ue2nIrVO.net

>>832
それが棋聖戦の興福寺なんじゃない。
仁和寺が棋聖戦をやらなくなったので寺院も好きに設定することができる。

835 ：名無し名人：2024/01/10(水) 15:33:08.53 ID:ArG1Hfkp.net

>>832
話題性は抜群…？
笑うところかな

836 ：名無し名人：2024/01/10(水) 17:50:12.88 ID:FqnJBYJd.net

>>835
「高額の観戦ツアーも設定できる」も笑いどころだろ

まあ設定するだけならできるよな応募者0でも

837 ：名無し名人：2024/01/10(水) 18:10:56.75 ID:FmPX68gp.net

昭和十年から朝日で「宮本武蔵」の連載が始まって大ベストセラーになった「○○寺の決戦!」ってパワーワードだったんだな
そこで読売新聞が昭和十二年に坂田三吉を引き出して「南禅寺の決戦」「天龍寺の決戦」という一大イベントを興行したんだよ
将棋に剣豪のイメージを重ねる商法は戦後の毎日新聞による「高野山の決戦」「皇居済寧館の決戦」に引き継がれた

838 ：名無し名人：2024/01/10(水) 18:38:00.47 ID:ABqgFL4r.net

>>832
日本最多の寺院数を誇る『曹洞宗』かなぜ無いんだ？
さらに駒澤大学を擁することから大学人脈も有り、日本で最も財力が有る宗派と言われている

信徒数では日本最多とされているのは、『浄土真宗本願寺派（西本願寺）』
さらに関西では準上位扱いの龍谷大学を擁し、その大学人脈も有り、特に関西では非常に有力な宗派

本因坊ゆかりの寂光寺が『顕本法華宗』という超弱小宗派系列の寺院であることがまた囲碁界が運の無いところ
寂光寺が規模の大きい宗派系列の寺院だったら、阿含桐山杯の例が有るように、その宗教法人が「本因坊戦」の主催になってくれていた可能性は十分に有ったが

839 ：名無し名人：2024/01/10(水) 18:49:02.80 ID:T0tya/fG.net

去年の棋聖戦で明らかに竜王戦を意識した高額プランを企画したけど完売しなかったからそういう企画はもうやらないんじゃね？

840 ：名無し名人：2024/01/10(水) 18:51:35.90 ID:0r1/vL4o.net

藤井に負けないゾ！


藤井聡太竜王のおやつでの「かわいい攻め」に負けない、囲碁の一力遼棋聖はイラスト入り名刺で「かわいい攻め」。本日は椿山荘での囲碁棋聖戦開幕局の応援取材に。井山裕太王座の挑戦を受ける一力棋聖の名刺交換での一コマ。囲碁棋聖戦の記事は読売オンラインでご覧下さい↓

https://x.com/yomiuri_ryuo/status/1745019442197905880?s=46&t=Dqr5drq_G8b-9sTWuP_bGA

841 ：名無し名人：2024/01/10(水) 18:53:48.67 ID:ANkE7Sxq.net

>>840
朝日もそうだけど、何で囲碁ネタを将棋のアカウントでやるの？

842 ：名無し名人：2024/01/10(水) 19:01:20.47 ID:2UEeO+it.net

そりゃあ、竜王戦アカウントの方がインプレッション多いからさあ。

843 ：名無し名人：2024/01/10(水) 19:25:05.05 ID:OHfi3e+I.net

>>837
木村義雄は、当時のスーパースター・双葉山と並ぶ「強い男」というイメージがあった。
双葉山とも対談した写真もある。
呉清源は、引退後の双葉山を誑かしてカルトの用心棒に貶めた不良外国人。

844 ：名無し名人：2024/01/10(水) 19:33:17.83 ID:OHfi3e+I.net

伊藤匠や藤本渚さえも、もちろん高田明浩が金銭的に幸せになれない日本将棋連盟と藤井のオタク言動。
鈴木誠也や山本由伸、藤浪晋太郎さえも金銭的に幸せになれるMajorLeagueBaseballと大谷のパリピ的行動力。
王貞治と大山康晴の時代から40年50年、どこで差がついた！？

845 ：名無し名人：2024/01/10(水) 19:35:08.80 ID:sGMXD7XZ.net

>>839
去年のプレミアム観戦企画なら完売してるが
適当なデマ流すなら今年のに行ってやれよ　まだ2席あるぞ
https://ideamarket.yomiuri.co.jp/projects/kisei47

846 ：名無し名人：2024/01/10(水) 19:45:16.31 ID:2STSwPta.net

>>841
将棋ファンを囲碁に流したいなと同じ内容でと将棋アカウントからの方が反応があるから寄生されてるんでしょ。特に棋聖戦と竜王戦のアカウントはフォロワー数が一桁違うし。
ただ、普段の投稿よりあからさまに反応が悪いから将棋ファンからは望まれてない。ファンを流したいという思惑にはかえって逆効果では？と思うけど。

847 ：名無し名人：2024/01/10(水) 22:09:43.44 ID:ibex7cx0.net

>>816
華道、茶道、日本舞踊の免状みたいなもんだろ
気楽に考えよう
囲碁プロなんて習い事の先生
ごく例外でトーナメントプロも存在するという話

848 ：名無し名人：2024/01/11(木) 00:06:13.92 ID:1jP3uh7g.net

>>847
だったらトーナメントプロとレッスンプロを明確に分けるべき
今はどのプロも棋戦に出場して対局料をもらえるわけだから全プロトーナメントプロになっちゃっているだろ
明確に分けてしまうとレッスンプロからトーナメントプロに戻れなくなるということならゴルフのようにシード制にすればいい
頑張ればトーナメントに復活出場できるし、頑張ってもダメな弱いプロは割り切ってレッスンなど副業に専念できる

849 ：名無し名人：2024/01/11(木) 00:19:29.04 ID:I+v1Ln18.net

トーナメントプロとレッスンプロに分けようにも囲碁というゲームの人気がなく興味を持つ人が極めて少ないから習い事としての需要がゴルフ辺りと比べてかなり低い。
囲碁棋士は自分が強くなるためにしか囲碁をやって来なかった人間が多いから指導を生業としてるインストラクターとの競争に勝てない可能性が高い。梅田のサロンは物価高のご時世にプロ棋士の指導料だけ値下げしてるくらいだし。

850 ：名無し名人：2024/01/11(木) 00:29:35.68 ID:dBuANVWB.net

市場での価値(適正価格)は見えざる手によって決まるからしょうがないね
プロ棋士が率先して囲碁ロボットの宣伝に励んでるけどますます神の手がディスカウント始めるのわかってんのかね

851 ：名無し名人：2024/01/11(木) 07:30:56.61 ID:UuGTC+CI.net

>>844
未成年で名人になった芝野虎丸に国民栄誉賞の井山裕太も、囲碁史上最年少タイトル保持者となった仲邑菫さえも国外逃亡を図り
アジア大会銅メダル2個でも普及に繋がらなくて幸せになれない日本棋院と関西棋院
今年は日本棋院100周年だが10年前誓ったプロジェクトは推進してるかな？

852 ：名無し名人：2024/01/11(木) 07:51:02.46 ID:nT5xyv80.net

俺は菫の件もだけど大西竜平と坂井秀至の休場（坂井は事実上の引退）の方がインパクトあったな
片や若手の有望株（将棋に例えると佐々木勇気クラス？）、片や関西棋院の看板
将棋ではまず考えられない休場劇だからな
囲碁界ほんとヤバいよ

853 ：名無し名人：2024/01/11(木) 10:22:00.05 ID:lR5VXKwb.net

事情がちょっと違うかと
坂井は医者に戻っただけだし大西は病気だし

854 ：名無し名人：2024/01/11(木) 11:11:39.15 ID:SfneIYWq.net

40代後半になれば、本人が言っているように、当然対局に勝てなくなるしタイトル獲得なんて有り得ない、囲碁を続けるモチベーションが無くなるのも当たり前かと
勝てなければ収入もかなり減っていただろうし、子供が2人いるようで当時年齢的に学費やらなんやらでお金のかかる時期だろう
医師免許を持っているのだから、収入の少ない囲碁棋士を辞めて、医師に転身するのは当然ではないか？そんなインパクトが有るなどの特に驚くことでもないかと

855 ：名無し名人：2024/01/11(木) 11:19:09.63 ID:M/ijNrD4.net

https://i.imgur.com/GqsPmnq.jpg
女流名人戦は早くも視聴者41万人と注目を集めている。囲碁界平穏なり

856 ：名無し名人：2024/01/11(木) 11:20:56.69 ID:M/ijNrD4.net

https://i.imgur.com/vSCNaZO.jpg
囲碁棋聖戦はあっという間に視聴者150万人と大盛況。囲碁界の人気はとどまる事を知らないのか

857 ：名無し名人：2024/01/11(木) 11:52:19.05 ID:9Mkd4fjh.net

>>853
大西って病気なの？　ソースどこ？

858 ：名無し名人：2024/01/11(木) 12:13:15.42 ID:LYNnUAM3.net

>>854
Mリーグで渡辺太が医師との二刀流やってるのを見ると、何とかならんかったのかな。

859 ：名無し名人：2024/01/11(木) 12:22:46.80 ID:rqBGjYEQ.net

>>857
棋院に問い合わせをして、体調不良のため休場しているとの回答をもらって、そのことをツイッターで公表してる人がいる。

860 ：名無し名人：2024/01/11(木) 12:23:12.54 ID:lR5VXKwb.net

>>857
https://twitter.com/meishin0066/status/1744571957876826123
(deleted an unsolicited ad)

861 ：名無し名人：2024/01/11(木) 12:45:29.77 ID:UuGTC+CI.net

>>856
女流名人リーグ戦は400人ちょい
棋聖戦は1500人にも行かず
平穏も大盛況もガセが囲碁の哀しい現状

862 ：名無し名人：2024/01/11(木) 12:55:42.95 ID:C4oFr40e.net

体調不良のソースは一般の囲碁ファンのツイートとか正気かよ。こんな画像なんて簡単に捏造できるのに。
こういう情報の精査をまともにできない層がファンの中心じゃ時代の変化に対応できないし千倍バカみたいに文字情報で誤魔化せばどうにかなると思ってる奴も出てくるわな。

863 ：名無し名人：2024/01/11(木) 12:55:57.23 ID:wc7lJhRP.net

>>858
囲碁と麻雀は流石に性質が違いすぎるて
麻雀なんてトッププロとド素人が平で打っても100ゲームもしたら何回かは勝てるであろう運のゲームだけど囲碁や将棋はえげつないハンデを貰ったうえで1万回やっても勝てん実力のゲーム

864 ：名無し名人：2024/01/11(木) 13:53:54.39 ID:V693Ioqi.net

>>861
さすが、囲碁の最も権威有る棋聖戦、最近の他の棋戦はいつも３桁視聴数なのに
なんと４桁視聴数になっている、お見事。

865 ：名無し名人：2024/01/11(木) 14:05:23.43 ID:+LOKWRpS.net

素人相手に100回打って数回しか負けない麻雀プロなんていねえよｗ

866 ：名無し名人：2024/01/11(木) 15:05:33.01 ID:cTGyop8t.net

囲碁棋士に素人が勝つのは不可能と言っていいけど、将棋指しのプロはそれほどでもないよ
囲碁の有段者レベルの人間なら、三ヶ月もやれば、おそらく藤井聡太なんて相手にしないだろう
馬鹿馬鹿しいから取り組まないだけで
ゲームに必要な知力に圧倒的な差がある
囲碁に関心を持てる人間はIQ140だが、将棋は境界知能の人間しかやらないのが普通だから

867 ：名無し名人：2024/01/11(木) 15:31:46.75 ID:uQz2Vgxt.net

IQ140の天才集団がこれか、すげー

https://i.imgur.com/UAf9DTW.jpg

868 ：名無し名人：2024/01/11(木) 15:31:50.20 ID:OVAtXHnK.net

ふむふむ、なるほど。

869 ：名無し名人：2024/01/11(木) 15:53:16.72 ID:pWHKHk8v.net

>>848
形だけトーナメントプロでも年収150万とかだとトーナメントプロって呼べる?
レッスンや副業に差し支えるってことで対局日の曜日が決まってる時点でもはやアレ
トーナメントプロとレッスンプロを明確に分けるメリットなんかないと思う
将棋程度の人気が有り、プロ人数が少ないなら有りだが、将棋でもトーナメントプロやりながらレッスン教室開いてる人はフツーにいるから明確にトーナメントプロとレッスンプロを分ける意味はないと思う
むしろ、プロに成れる基準が囲碁は低すぎる&プロ人数多過ぎ&囲碁人気無さすぎだけの問題のような

870 ：名無し名人：2024/01/11(木) 17:05:16.98 ID:JdjlBKsI.net

名人への挑戦を争うリーグの対局中継なのに将棋は同接3900人、囲碁は160人。序列1位の囲碁のタイトル戦の同接は1900人。
もう将棋を比較対象にするのも捏造して腐すのも恥ずかしいレベルの差だよ。この前競技かるたの大きな大会のYouTube中継の同接が1500人くらいだったみたいだから囲碁のライバルは将棋ではなくかるたの方が相応しいね。

871 ：名無し名人：2024/01/11(木) 18:43:02.03 ID:SfneIYWq.net

>>858
医師免許所得から20年以上のブランクがある訳で、勉強しなければいけないことは膨大にあったはず
しかもwikipediaによると研修医もやっていなかったようだ
たぶん研修医から始めなければらなかったのではないだろうか
医師と囲碁棋士のどちらも続けることは、どちらもおざなりになる恐れがあり、実際不可能だっただろう

872 ：名無し名人：2024/01/11(木) 19:29:18.93 ID:bSXB0I2B.net

研修医は法的に副業禁止だし少なくとも一旦は離れる必要ありだな。
ずっと帰ってこないと思うけど。

873 ：名無し名人：2024/01/11(木) 19:39:01.98 ID:UuGTC+CI.net

>>867
何だコリャ！棺桶に片足どころか身体半分入っている連中ばっかり
圧倒的な知力というより認知症の集団だな
後10年で消えそうな存在…そうか、それが囲碁か…

874 ：名無し名人：2024/01/11(木) 19:55:29.88 ID:1jP3uh7g.net

>>873
そういうな
囲碁は年寄りにとって認知症予防にはちょうどいいんだよ（実際の効果は知らんが）
今から年寄りになる人たちに認知症予防のために囲碁をやろう！というキャンペーンをしたらどうだろうか

875 ：名無し名人：2024/01/11(木) 20:24:31.35 ID:br1ZBcSL.net

認知症発症してる奴は予防しても手遅れ。

876 ：名無し名人：2024/01/11(木) 20:40:39.02 ID:1jP3uh7g.net

偏見だ
認知症を発症したら囲碁なんて打てない
囲碁を打っている人たちは少なくとも認知症ではない

877 ：名無し名人：2024/01/11(木) 20:42:26.46 ID:wc7lJhRP.net

まぁ囲碁は何らかの切っ掛けで流行る可能性も０では無いけど20年以内に9割の紙の新聞が消えるのは既定路線だから他に実入りの良い仕事があるならそっちに移った方がいいよね
囲碁への投資は媒体が消える前にほぼ無くなるだろうから囲碁で上の下クラスがまともに稼げるのが後10年ほどと計算すると40代はちょっと逃げ切れない

878 ：名無し名人：2024/01/11(木) 20:52:21.26 ID:TKFtVKqA.net

囲碁の衰退は企業内文化の衰退と直結してる、ゴルフも一緒
となると不特定多数をどれだけ取り込めるかという当たり前の結論になるけど、ゲームの性質上難しいね

879 ：名無し名人：2024/01/11(木) 21:01:09.83 ID:Vg1DIB8R.net

将棋は日本だけだから無理だけど、囲碁はそのうちオリンピック競技になるから
その時は流行ると思うよ

880 ：名無し名人：2024/01/11(木) 21:15:37.77 ID:8O8/GrqL.net

IOCは欧州主導の組織だからチェスが五輪競技に採用される可能性はあるけど
極東でしかまともにプレイされていない囲碁が採用される可能性は低いだろうね
五輪競技に採用されるには最低でも３つの大陸で盛んである事が必要だからね

仮にチェスが五輪競技に採用されるのならば
日本チェス最強の青嶋未来ら将棋棋士が五輪代表として選ばれ益々将棋が注目される事になる

881 ：名無し名人：2024/01/11(木) 21:25:02.59 ID:yZd5mBjh.net

>>880
正論ハラスメントはやめなさい

882 ：名無し名人：2024/01/11(木) 21:41:10.87 ID:0irE7dsO.net

チェス日本代表が青嶋羽生森内小島南條みたいなことになったら格ガイジも発狂するだろ
藤井も本格的に始めたら日本チャンピオンレベルにはあっという間に追い付きそう
チェスプロブレム(チェス版の詰将棋みたいなの)ではもうかなりのレベルなんだろ？

883 ：名無し名人：2024/01/11(木) 21:55:51.85 ID:Vg1DIB8R.net

ヨーロッパのチェス専門の天才に日本の将棋棋士が勝てるわけ無いじゃん
ほんとうにメダル取れると思ってるの？

884 ：名無し名人：2024/01/11(木) 22:00:52.61 ID:ZVZLGmw+.net

囲碁の有段者が将棋で三か月で藤井聡太に勝つよりはまだ可能性あるんじゃない？

885 ：名無し名人：2024/01/11(木) 22:02:23.75 ID:Vg1DIB8R.net

>>880
まじレスすると
ブリッジ　チェス　囲碁　チェッカー　シャンチーが
入るらしい

886 ：名無し名人：2024/01/11(木) 22:13:20.68 ID:Vg1DIB8R.net

>>884
囲碁の有段者が将棋のプロだったら３ヶ月で藤井に勝てる可能性の
ほうがあるよ

887 ：名無し名人：2024/01/11(木) 22:20:56.83 ID:C4oFr40e.net

IOCの承認競技になってるマインドスポーツはチェスとブリッジだけ。その辺と比べたら囲碁なんて競技人口の桁が違う極東のローカルゲームでしかないのに囲碁民は同列だと勘違いしてるんだろう。

888 ：名無し名人：2024/01/11(木) 22:21:51.92 ID:AV2jYrZz.net

>>879
そのうちっていつだよ
少なくとも中国開催じゃないと採用されなさそう
そのころには囲碁人口は回復できないほど減ってるんじゃないか

2024年パリ
2028年ロス
2032年ブリスベン
2036年立候補国ポーランド、メキシコ、インドネシア、トルコ、エジプト

889 ：名無し名人：2024/01/11(木) 22:24:05.36 ID:Vg1DIB8R.net

>>887
その５競技が北京オリンピックの後で行われたおこなわれ
たことから普通想像つくでしょ

890 ：名無し名人：2024/01/11(木) 22:43:59.51 ID:Vg1DIB8R.net

>>888
いや、シャンチー以外は固定だよ
シャンチーは開催地が北京だったから
日本でオリンピックがあれば将棋も入るだろう

891 ：名無し名人：2024/01/11(木) 22:53:31.71 ID:WBVm+T+i.net

チェスとブリッジは流行ってますか？

892 ：名無し名人：2024/01/11(木) 22:53:56.16 ID:bSXB0I2B.net

日本では恐ろしい勢いで衰退、そして中韓でも稼げない。
国技と言い張っても誰にも相手にされず、五輪競技化に最後の夢を託すしか無い。
しかし例え五輪競技になっても日本のメディアはほぼスルーするから意味ないんだけど。

893 ：名無し名人：2024/01/11(木) 23:12:53.47 ID:WBVm+T+i.net

囲碁の五輪競技化はまずチェスがならないことには話にならないだろう
チェスが五輪に採用かつ近いうちに韓国で開催ぐらいの条件が揃ってようやくスタートライン
まぁ仮に実施されたとしてあまり表に出ていない韓国中国には敵わないという情報が白日の元になるだけの可能性も低くない

894 ：名無し名人：2024/01/11(木) 23:13:00.67 ID:nm5gouWh.net

大盤解説程度の客じゃあ儲からないからＩＯＣはやりたくないんだよ

895 ：名無し名人：2024/01/11(木) 23:13:42.40 ID:qqtJiSv2.net

オリンピックの正式種目の採用基準を満たしてないしIOCの承認競技ですらないのに囲碁が五輪の正式競技になる訳がないんだよ。
大体アジア大会で銅メダルとったと言っても参加4カ国中の3位だからメディアに相手にされないのは当然。実際、他の競技の中継のために現地にいたTBSの関係者すら囲碁が競技に入ってる事を知らない人が多かったらしい。

896 ：名無し名人：2024/01/12(金) 00:25:24.64 ID:kEkGoo99.net

囲碁は学問である

囲碁は文化である

囲碁は国技である

897 ：名無し名人：2024/01/12(金) 01:13:16.81 ID:ss+qNd8u.net

覚が「大きな改革が必要」とか挨拶してるネットニュースがあるけど部外者や評論家が言うならわかるけど実務トップなんだからブツブツ言ってないでさっさと取り掛かれや

898 ：名無し名人：2024/01/12(金) 07:44:57.52 ID:DBermqEE.net

>>896
そんなお経を唱えてる暇があったら普及に励めよ
囲碁は世界に残るかもしれないが日本国では絶滅間近なんだからな

899 ：名無し名人：2024/01/12(金) 08:18:14.35 ID:CvbY/dZ7.net

学問だ文化だ国技だと高尚ぶってるけど若い女性棋士や女性インストラクターに鼻を伸ばして群がる大した金のない欲望に忠実なジジイしかファンがいないのが今の日本の囲碁。

900 ：名無し名人：2024/01/12(金) 10:44:51.26 ID:POHWn31i.net

普及というどの競技やジャンルでも当たり前の大前提
すら、言い訳してやらないやれない腐った集団がいる
らしい

武士は食わねど高楊枝、プライドだけの貧乏貴族
その実態は人の生き血を吸う乞食

901 ：名無し名人：2024/01/12(金) 11:59:12.49 ID:kEkGoo99.net

https://i.imgur.com/IdbKRmW.jpg
囲碁棋聖戦はなんと早くも視聴者239万人と大盛況。囲碁界の未来はとてつもなく明るい

902 ：名無し名人：2024/01/12(金) 12:22:41.62 ID:HRCwXcBE.net

>>901
グロ

903 ：名無し名人：2024/01/12(金) 12:42:18.09 ID:fYxBD9w0.net

棋聖戦といえども同接1万はあの伝説の第7局だけか

904 ：名無し名人：2024/01/12(金) 13:09:30.59 ID:70Twq1n6.net

>>901
いくら平日昼間とは言え視聴者たった2400人弱は
序列1位の棋戦にしてはあまりにも情けないし不様すぎるぞ

905 ：名無し名人：2024/01/12(金) 13:33:08.94 ID:fjonGUgc.net

ガラパゴス囲碁爺さんたちに、
ファーウェイの格安タブレット10万台を無償配布したらどうか
（ホーム画面は囲碁番組へのリンクのみ）

いきなり視聴数8万ぐらい底上げされて、
将棋民が驚いてひっくり返るだろう

906 ：名無し名人：2024/01/12(金) 13:34:05.85 ID:CvbY/dZ7.net

格爺がいくら数字の捏造書き込みをしたところで実際のデータには一昨年辺りから棋院チャンネルは登録者数の伸び悩みと再生数の低下ぶりがはっきり出てるからなあ。もう同接1万はどころかタイトル戦の最終盤すら5000人を超えない事も珍しくなくなってる。

907 ：名無し名人：2024/01/12(金) 13:59:39.07 ID:u3rOJAFa.net

爺い爺い言ってるけどさ
中途半端に若い自分が毎日囲碁けなし匿名書き込みやってんのむなしくならんの？
爺いより非生産的じゃん

908 ：名無し名人：2024/01/12(金) 14:21:17.13 ID:uniHlpMq.net

棋院公式チャンネルのタイトル戦中継は、解説も何も付かず、
盤面と対局室風景が延々と映し出されるだけなので、番組としては退屈。
（余計な解説等を抜きにして読み耽りたいという棋力の高い人なら別だが）

将棋のタイトル戦も、主催新聞社公式チャンネルは囲碁と同様に、盤面と対局室風景が延々と映るだけだが、
このほかに、プロ棋士の解説が付くABEMA中継や、実況系YouTuberの評価値放送チャンネル
（もりけん、元奨励会員アユム、ほっしー他）で楽しむことができる。
囲碁にはこれが欠けている。

できればABEMA囲碁チャンネルが実現すれば理想的かもしれないが、
まずは、もりけんに囲碁を覚えてもらって、囲碁の実況中継もやってもらうよう頼んでみてはどうだろうか？
あるいは、囲碁の関係者の中から同様のチャンネル運営者を募ってみてはどうだろうか？

（参考）もりけんの実況中継：将棋王将戦第1局
https://www.youtube.com/live/0Dd204wJZRM?si=ybPjxx40Y2TX5g2d&t=4419

909 ：名無し名人：2024/01/12(金) 14:28:09.56 ID:RXHjH6NY.net

もりけんとかは老人のたまり場、なれ合いの場として機能してるわけで、
老人すら集まってこない囲碁では難しいだろう

あれもビジネスなんで人が集まらないと無理

910 ：名無し名人：2024/01/12(金) 16:03:23.69 ID:RX4ClkQB.net

朝日杯将棋オープン戦名古屋対局、明日１３日の
観戦チケットに残席があります。対戦カードは
豊島将之九段―佐々木勇気八段戦、永瀬拓矢九段―
高見泰地七段戦で、勝者２人が午後に対局します。
現地は下記写真のような感じです。チケット申し
込みは下記URLから。
asahi.com/ads/asahihai-n…
https://x.com/murase_yodan/status/1745693827678257321?s=46&t=dTXk66s01Befx_KM_Kb3pA
↑
将棋ブーム()終了のお知らせ。

911 ：名無し名人：2024/01/12(金) 16:33:39.95 ID:cq9cpUXn.net

>>899
美女で釣れる程簡単な物はないよ

912 ：名無し名人：2024/01/12(金) 21:38:49.42 ID:pplxj+fP.net

>>910
30万のチケット、藤井が出ない対局も完売なのかよ
恐ろしいな

913 ：名無し名人：2024/01/12(金) 22:32:14.61 ID:Wj4MgScP.net

青島未来、オリンピアード日本代表だって
囲碁棋士も副業オリンピアンを目指そう


https://twitter.com/a_mirai227/status/1745789354499621294
(deleted an unsolicited ad)

914 ：名無し名人：2024/01/12(金) 22:41:09.21 ID:8J7lLDKU.net

>>913
麻布出は違うよなあ。一力のように、なんちゃって自己推薦で早慶の学歴はつけられるけど、麻布はガチだし。

915 ：名無し名人：2024/01/12(金) 23:26:03.47 ID:b45lRZ8a.net

ガラパゴス囲碁爺
「囲碁には世界がある。将棋棋士なんて価値無し」
本当に世界に挑戦していたのは将棋棋士でしたとさ

916 ：名無し名人：2024/01/12(金) 23:57:23.18 ID:Q49/WLFU.net

格爺が囲碁は世界がーとか昨日オリンピックに囲碁が採用されるなんて妄想で騒いでたら早速ブーメランがかえってきたのかよw他分野での活躍でも将棋に圧倒されてんじゃん。人数は倍以上違うのに。

917 ：名無し名人：2024/01/13(土) 00:02:11.98 ID:oZQtzf6X.net

>>908,909
将棋の藤井八冠は見事にAI超えを果たし、AIよりも賢く優れていることを世間に証明した
だからもりけん、アユム、ほっしー等が寄ってくる

囲碁のトップ棋士はAIの棋力には遠く及ばないどころか中韓のトップ棋士にも敵わないほど弱い
もりけん、アユム、ほっしー等が寄ってくるはずがない

918 ：名無し名人：2024/01/13(土) 01:11:10.48 ID:RFJ97+7s.net

バカ面かどうかでわかる
チー牛ごうち

919 ：名無し名人：2024/01/13(土) 01:12:12.35 ID:RFJ97+7s.net

地震来てるってのに馬鹿揃い

920 ：名無し名人：2024/01/13(土) 01:46:18.53 ID:n/BT6TDG.net

>>916
同世代囲碁人口1000人くらいの中から選ばれし10人が囲碁のプロ
同世代将棋人口30000人くらいの中から選ばれし6人が将棋のプロ
そもそもプロとしての価値が全然違うからな
囲碁棋士10人よりも将棋棋士1人のほうが能力が高いし価値もある

921 ：名無し名人：2024/01/13(土) 04:08:05.77 ID:PHYi5C14.net

数には意味なんかない
質が違う
囲碁は日本の知的トップエリートがやってるが、将棋は境界知能の残念な人間しかやってない
一力と藤井聡太を見れば一目瞭然だ

922 ：名無し名人：2024/01/13(土) 04:32:26.66 ID:l93cSxUV.net

日本囲碁棋士の中には「段」の漢字が書けなかった人もいるけどね
日本囲碁棋士には事実上の「小卒」が多いと言われるのも納得

923 ：名無し名人：2024/01/13(土) 05:59:51.41 ID:LJwcjxux.net

>>920
囲碁は学年2〜3クラスの小中学校で学年トップ級というところか。

924 ：名無し名人：2024/01/13(土) 07:26:44.28 ID:R5dYrM8x.net

>>921
残念だが今は日本の知的トップエリートは子供の時に囲碁に出会う機会もなく灘だ筑駒だ桜蔭だにいって東大に行くなり医者になるなりするわけだ
いずれにしても子供に囲碁をやらせる方策を何か考えろよ
家に碁盤も碁石も教える人もいない、学校にも碁盤も碁石もない、囲碁棋士のテレビでの露出もない、ヒカルの碁以降漫画の題材で扱われることもない、そういう状況で子供がどうやって囲碁を始めるのかね

925 ：名無し名人：2024/01/13(土) 09:09:23.75 ID:FYgp2fN1.net

団塊ジュニア世代だけど、小学生の頃に囲碁を打つ同級生は一人もいなかった
（小4の時にクラブを作るかどうかで先生が調べて判明した）
恐らく、競技人口減という意味で、80年代には既に日本の囲碁は衰退のレールにガチャンとハマっていたのだろう

なので、自分より年下の世界チャンピオンがいないのも納得
ちなみに、団塊ジュニア世代に限定すれば、国内の三大タイトル獲得者すらいない（白目

926 ：名無し名人：2024/01/13(土) 09:50:59.49 ID:HO/cdEib.net

囲碁は質が違うとか言ってるけど囲碁棋士はTOPからして中卒が多いんだろ
仲邑菫ちゃんも結局中卒で韓国へ修行に行くわけで…
かつては韓国が日本に修行へ来たのに隔世感があるもんだ…

927 ：名無し名人：2024/01/13(土) 10:17:13.96 ID:R5dYrM8x.net

>>925
団塊ジュニア世代の親世代にあたる団塊世代は結構囲碁を打つ人が多いんだよね
自分もたくさん知っているんだけど、そういう人たちってなぜか自分の子供にはまったく囲碁を教えていない
理由はよくわからないんだけど自分がすさまじい競争社会の中で生きてきたから、子供にはしっかり勉強させていい大学に行かせたいという意識が強かったのかもしれない
でも団塊ジュニア世代って大学を卒業した時が就職氷河期だったというじつについていない世代なんだけど

928 ：名無し名人：2024/01/13(土) 10:28:23.18 ID:w/dtG4Oc.net

真の天才は必ず囲碁に関心を持ち、その道を選ぶものだから心配はいらないよ
奥が深いものだから、学校の勉強などしないで熱中するのも仕方がない
囲碁のタイトルホルダーはノーベル賞取るよりも大変だと世の中では評価されている
将棋なんて、トランプの神経衰弱をずっとやってるレベルだから、スゲー記憶力だなとは思われても、それ以上のものではない
囲碁を理解することは、森羅万象を知ることと同義であり、人類が取り組むべき最高の課題である

929 ：名無し名人：2024/01/13(土) 10:35:05.55 ID:Z2LlQrgy.net

>>924
他人任せにしないでお前が近所の小学校にでも指導に行けよ、用具も寄付すればいい
どうせカクカク騒ぐだけで魅力伝えられないんだろうけど

930 ：名無し名人：2024/01/13(土) 10:49:28.98 ID:28QcK2/6.net

https://i.imgur.com/yc7jmU6.jpg
朝日杯は視聴者たったの5500人と寂しい状況。将棋バブルは完全にはじけとんだか

931 ：名無し名人：2024/01/13(土) 11:22:54.80 ID:oQ8lOKOK.net

今観たら7000人超えてるやん
昨日の棋聖戦より多いぞ

932 ：名無し名人：2024/01/13(土) 11:30:51.08 ID:MK5lnTxb.net

>>928
成長したな。将棋そのものを貶めるだけならアウトにならない。かつては将棋指しは云々というアウトな書き込み多かったからな。

933 ：名無し名人：2024/01/13(土) 12:37:09.97 ID:CR9Ipryc.net

>>930
盤面と評価値はABEMAでやってる事は無視の
ゴキブリうさパパおはよう(^q^)

934 ：名無し名人：2024/01/13(土) 13:13:09.06 ID:PaxUdM2q.net

このアホ画像を毎日貼ってるヤツって、そういや、うさパパってヤツだったなｗ
キチガイやな
何が面白いと思ってやってるだか
やはりジジイだから毎日同じことやってしまうのか

935 ：名無し名人：2024/01/13(土) 13:25:32.88 ID:R5dYrM8x.net

>>929
別に囲碁が衰退しても自分の生活には何も影響がないのでそんなことをする義理はないな
あなたがやれば？

936 ：名無し名人：2024/01/13(土) 13:26:15.79 ID:PHYi5C14.net

将棋が幅を利かせ、囲碁が衰退してことと日本の生産性の低下と経済の低迷には明らかな相関性がある
国策としての囲碁の普及と将棋の禁止が、日本の国益のために必要ということになる

937 ：名無し名人：2024/01/13(土) 13:33:22.05 ID:zS6B1bOQ.net

株価の高騰、将棋の隆盛、囲碁の衰退が同時進行

938 ：名無し名人：2024/01/13(土) 13:36:35.58 ID:HO/cdEib.net

>>928
囲碁なんて今やオセロの亜種的存在でしかないわ
そんな不経済極まりないジャンルに人類が注目するわけないじゃん
囲碁が今やるべきことはエクソダス
日本では絶滅するから韓国か中国へ大脱出を図るのが棋士の命題だろ
まあ、韓国や中国で日本の実力が通るかは知らんけど

939 ：名無し名人：2024/01/13(土) 14:25:31.99 ID:iRBkrEe0.net

オセロ、連珠の団体からトップ選手を招いて、
異種盤上技戦を開催したらどうだろう

　オセロ囲碁：囲碁ルール＋石を挟んだら石の色を変えられる
　連　珠囲碁：囲碁ルール＋五目並べれば中押し勝ち

今のノーマル囲碁より面白いかもしれない

940 ：名無し名人：2024/01/13(土) 14:42:41.31 ID:Z2LlQrgy.net

>>935
他人には要求するけど俺関係ないからで逃げる。
そういうのを恥ずかしくもなく堂々と書ける感覚がいかにも逃げきり老人
囲碁爺らしい

941 ：名無し名人：2024/01/13(土) 15:08:44.19 ID:BU+Li5C8.net

囲碁がもっと派手に石を取り合うゲームなら子どもウケも良かったんだろうけどなぁ
格ゲーに例えるなら毎回お互いにガードの上から削り合って時間切れで勝負が付いてるようなイメージ

942 ：名無し名人：2024/01/13(土) 17:09:39.30 ID:6hodLFHh.net

囲碁で遊んでた団塊世代は娯楽が他にないから覚えただけで内心全然楽しくなかった人が多かったんだろうな。だから娯楽の選択肢が増えた子供世代にわざわざ教えなかったし子供も興味を持つことはなかった。
それがレジャー白書の団塊ジュニア世代が含まれる40代50代の囲碁人口の極端な落ち方に繋がってるんだろう。
そしてこの世代が大手企業でも実権を持つようになる日が日本の囲碁のプロ制度の本当の終わりの始まりだろうね。

943 ：名無し名人：2024/01/13(土) 17:19:06.86 ID:MK5lnTxb.net

>>942
そりゃあ、ファミコンが出てきたときに小学生から高校生だったのが40台半ばから50台だから。
スーパーマリオやドラクエを差し置いて普通の小学生が囲碁なんかやらなくなった。

944 ：名無し名人：2024/01/13(土) 17:50:57.65 ID:syuH2rMi.net

>>942
厳密に言うと教えなかったかどうかは分からないけど、教える側の人が19路盤での井目置碁から始めた奴等ばかりなので
根性論でしか教えられないから、教えられても子供が続かなかったって事なんだと思う。
折角覚えようとしても公民館で根性論爺さんに虐められてやめてしまう。

それでやめていわゆる「囲碁嫌い」になった奴がどのぐらいいるんだろうか

945 ：名無し名人：2024/01/13(土) 17:56:51.97 ID:z35Xmub9.net

でも将棋だといわゆる「羽生世代」がまさにその「団塊ジュニア世代」で厚い層を作ってたわけで、囲碁がそうならなかったのにはなんか特有の理由はあるんやろな。

946 ：名無し名人：2024/01/13(土) 18:12:35.71 ID:n88qJ3zl.net

将棋が団塊ジュニア世代の層が厚いのは少し上の世代に最年少名人を獲得して話題になった谷川浩司というスター棋士が存在した事が大きい。
あの世代は将棋を始めたりプロを目指すきっかけに谷川の名前が高確率で出てくる。そういう存在が囲碁界にはいなかったからな。

947 ：名無し名人：2024/01/13(土) 18:14:36.99 ID:l93cSxUV.net

団塊ジュニア世代における将棋のヒーローは１世代上の谷川&ほぼ同世代の羽生
谷川や羽生が将棋のトップだった時代の囲碁の第一人者は趙治勲

つまりはそういう事だ

948 ：名無し名人：2024/01/13(土) 18:15:01.26 ID:rN/T+TCP.net

平成四天王は団塊ジュニア世代なんだけど・・・

949 ：名無し名人：2024/01/13(土) 18:30:46.61 ID:CXTKm940.net

小林光一や武宮、加藤も活躍してたなあ

950 ：名無し名人：2024/01/13(土) 19:15:12.22 ID:Gq1hDob2.net

>>945
将棋側の廃虚世代(タイトルホルダーになった棋士がいない世代)は
囲碁だとゴールデンエイジなんだよね
少し上の世代に圧倒的な化け物
(第1次世代は中原十六世名人、第2次世代は羽生世代の棋士たち)
がいたからこれは無理だと囲碁に流れた面々に
他国から来た才能を持つ棋士が加わった感じ

ただ藤井君の少し下の世代から囲碁のゴールデンエイジが
現れる事はないだろうな

951 ：名無し名人：2024/01/13(土) 20:16:43.33 ID:BU+Li5C8.net

いや単に少し年上に化け物がいたから勝てなかっただけでしょ
世代が台頭するのが20代半ばなら10歳下でももう15とかだから今更方向転換なんかしないよ

952 ：名無し名人：2024/01/13(土) 22:52:01.89 ID:r0FHHWzl.net

世代とか関係ねえよ
日本棋院の動画配信見てこいって。コレでブームが起こせるほど世の中甘くねえって
日本棋院の雑誌でも棋士のインタビューでも何でもいい
つまらないものに興味持ってくれるほどみんな暇じゃない
ヒカ碁一発で入門者激増したんだから教え方がどうとかゲームとしてどうとか関係ねえの
面白いもの作り続けてようやく始める人がすこーし増える程度なのにクソつまらんもの作り続けて普及が進んだら驚天動地の大革命だろう

953 ：名無し名人：2024/01/13(土) 22:59:56.30 ID:DAqzO1gw.net

と、自分じゃなーんにもできないバカ面がなんとかしてこきおろそうとしております
なんかろくなもの見て育ってんの？

954 ：名無し名人：2024/01/13(土) 23:48:12.59 ID:ozguhZXx.net

>>940
別に他人に要求しているわけではないが？
もともと日本のトップエリートが囲碁をやると言っている人がいるので、今の子供のトップエリートは囲碁をやらないんだからやる方策を考えろよと言ってあげただけだが？
ネタに対してあえてマジレスで書いたのに絡んでこられてもねえ

955 ：名無し名人：2024/01/13(土) 23:59:30.33 ID:n88qJ3zl.net

ヒカ碁の影響で入門者が激増したと言ってるけどあくまで今までの囲碁界比の話で、世間を巻き込むレベルのものではなかった気がするんだよな。
どうしてかというとヒカ碁連載時期のレジャー白書の数字は将棋や麻雀を脅かすレベルまで増えてないし、ヒカ碁世代は今はアラサーになってるが壊滅的な人口の少なさの40,50代よりちょっとマシな程度で本当にブームなんてあったのか？という数字。この世代は物心ついて頃にはネットが当たり前にあった世代なのにおける囲碁の注目度も低いし。

956 ：名無し名人：2024/01/14(日) 00:30:44.30 ID:kn23Vz9O.net

>>955
だからまあ実の所、「ヒカルの碁を観て碁に興味を持った」って事じゃなくて
「元々、何となくとはいえ囲碁に興味のあった奴がヒカルの碁を観た」って事なんだろうな。

957 ：名無し名人：2024/01/14(日) 00:39:11.87 ID:y/bT6Etq.net

甲子園球場で「藤井８冠×羽生九段」記念対局12・８実現　甲子園＆将棋連盟100周年コラボ企画
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d3742561570f5b447a92d396337e7f6381d8f5c
　阪神甲子園球場（兵庫県西宮市）と日本将棋連盟は13日、同球場で共同記者会見を行い、コラボ企画として「100周年記念対局　藤井聡太8冠×羽生善治九段」を12月8日に甲子園球場で開催すると発表した。

　9月8日に創立100年を迎える日本将棋連盟と8月1日に開場100周年を迎える甲子園球場の100周年の記念事業の一環。

　会見に出席した同連盟の羽生善治会長（53）は「阪神タイガースのホームグラウンドであり、高校野球、アメリカンフットボールの甲子園ボールなどが開催され、親しみを感じている」とあいさつ。「藤井さんとの対局に全力を尽くしていきたい。多くのみなさんに楽しんでもらいたい」と意気込んだ。

　甲子園球場長の向井格郎氏はともに100周年という“奇遇”に「すばらしいカードが実現できてうれしく思っています」とあいさつ。「甲子園の数々の名勝負に藤井さんと羽生さんの名勝負の1ページが加わる」と喜んだ。

　藤井は昨年10月に将棋で史上初の8大タイトル独占を果たした。羽生は通算タイトル獲得は99期という“将棋界のレジェンド”。過去、公式戦では藤井の13勝3敗。世代を超えた将棋界の2大スターの「夢の対決」が野球の聖地で実現する。当日は、公開対局として行われる。

958 ：名無し名人：2024/01/14(日) 00:55:25.08 ID:Esa64K9U.net

>>957
さすが藤井八冠＆羽生会長
中韓に実力で大きく劣る不人気日本囲碁じゃこんな企画は絶対に実現できないだろうｗ

959 ：名無し名人：2024/01/14(日) 01:38:52.51 ID:6XdK3rtk.net

企画の意味と目的が、早碁のショウタイムの寄せ集めパンダ企画かな。はたした主役の歌手は、誰になるのかな。まさか歌っている最中に対局はないでしょう。

960 ：名無し名人：2024/01/14(日) 01:40:32.06 ID:6XdK3rtk.net

となると、阪神ファンを将棋ファンにするって企画ねらい。もう...やめて

961 ：名無し名人：2024/01/14(日) 01:41:45.07 ID:6XdK3rtk.net

将棋も必死なのはわかるけど、これってゾンビの断末魔間企画になるよ。

962 ：名無し名人：2024/01/14(日) 01:47:39.88 ID:6XdK3rtk.net

囲碁の歴史サスペンス映画で、若手俳優を使った脚本..木村拓哉対韓国若手で..対局殺人サスペンス..囲碁は永遠なり..私は死にません..

963 ：名無し名人：2024/01/14(日) 01:48:36.27 ID:6XdK3rtk.net

これが、国際規格の囲碁100周年企画だ...

964 ：名無し名人：2024/01/14(日) 01:52:10.94 ID:6XdK3rtk.net

囲碁界で起こる最大スキャンダル、、利権と政治家との裏事情..私は知ってしまった、そして殺された..しかしその捨て石がゾンビのように復活する。なんてストーリーいかがかな..できればパーティ裏金事件も..

965 ：名無し名人：2024/01/14(日) 06:08:23.96 ID:efo5Igzj.net

悔しすぎて
1人でぶつぶつぶつ言ってて気の毒

966 ：名無し名人：2024/01/14(日) 06:25:07.84 ID:6w93TONe.net

今年の大河ドラマで女流棋士を只で派遣して囲碁のシーンを作ってくれるように働きかけることはできないのかなあ。源氏物語の時代から囲碁が打たれていたんだという“格”を示すことができる。
昔の西郷隆盛が主役の大河では大久保利通が殿様に取り入るために必死に囲碁を勉強する場面があった。団塊世代くらいまではリアルに職場であった風景なんだろう。もっとも上にあるように団塊ジュニア世代で囲碁人口が激減しているのは団塊世代に「囲碁というのは会社で上司をヨイショするために仕方なくやるもの」というイメージを持たれていたからかもしれない。

967 ：名無し名人：2024/01/14(日) 06:39:50.00 ID:AZtFCGQg.net

進歩がない原始的なゲーム

968 ：名無し名人：2024/01/14(日) 06:54:57.77 ID:DVbjRB89.net

ヒカルの碁の時から（或いはその前から）囲碁のニュースは常に韓国要素が付随しているからな
日本人の脳内に「囲碁＝韓国」と刷り込まれちゃったよね

こうなると嫌韓が大勢を占める男性層がメインユーザーのボードゲームカテだと
韓国色が強烈な囲碁は真っ先に除外されてしまうのも仕方がないね

969 ：名無し名人：2024/01/14(日) 07:01:55.53 ID:1rVBCRpz.net

今の50代の現役の男だと、概ねこんな感じ。
・麻雀は若い頃好きで今でもたまにやることもある。
・将棋はルールは知っている。ヘボ将棋なら一応できる。
・囲碁は自分はもちろん友達にも囲碁を打ってる人はほぼいない。
囲碁はこんなんでよくこの半世紀持ち堪えたと感心すべき。
70代以上の生き残りと新聞社のおかげだけどそのサポートも終焉するしここまでかな。

970 ：名無し名人：2024/01/14(日) 07:11:16.87 ID:6w93TONe.net

今の将棋の勢いだと連盟がねじ込まなくても来年の大河ドラマで将軍家治が将棋を指す場面がありそうだ(w
で若手棋士が大橋ナントカとか伊藤カントカの役で数秒間出てくる(w

971 ：名無し名人：2024/01/14(日) 07:30:20.54 ID:pZhG3ISO.net

ヒカ碁ファンが元々囲碁に興味あった説は初めて聞いたわ
潜在ファンだけで累計2500万部も売れるほど囲碁好きが多いなら業界も安泰でこんなスレも必要なかったな

972 ：名無し名人：2024/01/14(日) 07:56:12.50 ID:1rVBCRpz.net

学校で囲碁を打つ子供が1人もいないのが当たり前の環境でヒカルの碁を読んでた子供は沢山いたからその説は間違いだね。
少年ジャンプ連載だから囲碁にはまるで興味がない子供もヒカルの碁を読む機会はあった。売れたのは内容が秀逸だったから。
そしてヒカルの碁を読んで囲碁に興味を持った子供も結構現れたが、ほとんどは直ぐにどこかへ行ってしまった。

973 ：名無し名人：2024/01/14(日) 08:06:24.89 ID:Ju0cQpfm.net

>>972
この説に同意だね
津波のように囲碁教室に押し寄せてあっという間に引いていった

974 ：名無し名人：2024/01/14(日) 08:09:57.63 ID:p+kbRz8H.net

>>960
阪神の岡田監督って将棋が好きだし指せるんじゃなかったっけ？

975 ：名無し名人：2024/01/14(日) 08:17:45.20 ID:iMps8dzb.net

一瞬でも囲碁に興味を子供が多かったのにすぐに引いていった理由こそが囲碁普及の問題点で新規ファンが増えない原因。
でも囲碁関係者は自分達は悪くないと全く反省してなさそう。

976 ：名無し名人：2024/01/14(日) 08:25:07.90 ID:DVbjRB89.net

男性層が優勢のジャンルでは韓国色の強いコンテンツはウケない
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだから男性層が優勢なボードゲームジャンルで冷遇されるのは必然

977 ：名無し名人：2024/01/14(日) 08:39:05.34 ID:2HPdYfFT.net

昔囲碁がビジネスの世界で盛んだったころも、囲碁はビジネスマンの嗜みということで大人になってから無理に覚えた人が多かった
子どものころから囲碁をやっていたなんて人は昔から希少だったよ
今は就職しても上司から囲碁を薦められるなんてことは全くない
薦められるのはもっぱらゴルフだな

978 ：名無し名人：2024/01/14(日) 09:00:25.58 ID:nePQV7Ug.net

ヒカルの碁は囲碁の歴史と社会的地位を伴ったボードゲームという箇所にフォーカスして中身の説明を飛ばしたから万人にウケたと思う
スポーツ漫画で例えるならボールを描かずに競技者と観客の反応だけで物語を成立させてた

979 ：名無し名人：2024/01/14(日) 09:17:45.79 ID:SzPhHtmd.net

甲子園と将棋のイベント
企画の段階で囲碁も100周年だって話は出たはずなんだよね
で、最終的に将棋のみが参加になったってところに危機感持って

980 ：名無し名人：2024/01/14(日) 09:41:24.24 ID:EJNh3D/r.net

アベマ将棋朝日杯見てるが
なぜこんなふうにショウとしてワクワクさせる見せかたができないんだ
真似と言われようとやってみせてほしい

981 ：名無し名人：2024/01/14(日) 10:02:59.18 ID:pZhG3ISO.net

今年100周年を迎える企業は国内だけで2000有るらしいからコラボ先なんていくらでも余ってるよ

982 ：名無し名人：2024/01/14(日) 10:11:41.66 ID:orKI4Uml.net

いきなりこんなことやっても引くだけだよ
ヲタクがギャルと付き合えたくらい無理がある
段階を踏むということを放棄など論外。
甲子園とコラボできるのは将棋がそれだけ人気知名度になってるということ。
YouTubeのコラボだって
普通は登録者数が近似してる同士で
相殺無償で行うもの。
登録者数があまりにも乖離してたら
多い方にコラボする理由ないのだから普通は実現しない。
多い側のお情けとか友人とかの関係、弱者が強者にお金を払ってコラボしてもらうとかじゃないと。

983 ：名無し名人：2024/01/14(日) 10:50:16.41 ID:iMps8dzb.net

将棋界はもう囲碁界と積極的に交友する気なんてないと思うぞ。囲碁との合同のコンテンツはリアルもネットも将棋単独より数字が落ちるからの将棋ファンが望まれてない事は明らかだし。

984 ：名無し名人：2024/01/14(日) 11:45:32.18 ID:jVwL+CJe.net

囲碁アンチで囲碁普及しない方が面白いってだけのしょうもない連中が囲碁はダメって結論ありきで適当なこと語ってんだから意味がない
どっからか持ってきてたデータで囲碁界けなしにきてた頭のおかしいやつも今はいないようだし、要はアンチが飽きるか飽きないかなんだよね。ツイッターで書いたらバカにされるからここでやってるだけなんだろうし…
お前らもくだらんこと言ってないで将棋でも楽しんでろよ

985 ：名無し名人：2024/01/14(日) 11:52:16.77 ID:hr+bpxYM.net

>>980
桐山杯か若手の非公式戦あたりで出来たらいいけどね

986 ：名無し名人：2024/01/14(日) 11:57:35.39 ID:hr+bpxYM.net

>>983
名古屋はまたちょっと違うな
将棋教室主体のイベントだが囲碁や麻雀等も含めた形になってる
下島がうまく関わったからだろうけど
https://pbs.twimg.com/media/GCaWYBeaoAA4Fcd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GCaWZ90a4AAxj57.jpg

987 ：名無し名人：2024/01/14(日) 12:43:33.59 ID:+foe6E2Y.net

>>986
形になるのと集客できるかは別問題。藤井効果で名古屋近辺で行われる将棋イベントは早々に枠が埋まることが多いのにこのイベントはまだ売り切れなくて集客に苦戦してるらしいからな。

988 ：名無し名人：2024/01/14(日) 12:49:13.42 ID:mBlLKiUt.net

>>987
早々埋まるのは藤井竜王名人本人が来るイベントじゃね
他で秒で埋まるのなんて定員を絞ったプレミアム系イベント位だよ

989 ：名無し名人：2024/01/14(日) 14:24:06.43 ID:arEZNey7.net

>>980 >>985
部分的にAIの手を超える妙手を打っても藤井八冠のように「AI超え」などと世間にドヤれないから無理だね
なぜなら日本囲碁は中韓トップ棋士に大きく劣るから
ここが世界最強無敵の将棋と弱小日本囲碁の決定的な違いである

990 ：名無し名人：2024/01/14(日) 14:34:26.70 ID:arEZNey7.net

タイトル通算99期の羽生さんはAIに負けたことがない
藤井八冠はAI超えの妙手を連発し、世間にAIより格上であると強烈に印象づけた国民的英雄だ

翻って囲碁は井山一力芝野といったトップ棋士が全員AIに完敗
世界トップ棋士のセドルやカケツですらAIに完敗を喫した
これでは囲碁プロはAI超えなど恥ずかしくて大々的に公言できないだろう

だから将棋は人気がある
だから将棋は面白いのだ

991 ：名無し名人：2024/01/14(日) 15:35:58.31 ID:kn23Vz9O.net

>>982
どう思うかは別として、オタがギャルと付き合えたとて別に無理でも何でも無かろう
まあ、高卒には分からんのだろうが(笑)
もしも段階を踏むということを放棄など論外というのなら
世の高卒は「大学」という段階を踏むのを放棄しちゃった訳だがこれ如何に

992 ：名無し名人：2024/01/14(日) 16:20:55.71 ID:EJNh3D/r.net

>>991
院卒だけど何を言ってるのかわからん

993 ：名無し名人：2024/01/14(日) 16:46:37.05 ID:5+oni/l5.net

>>990
本気で言ってる？ すでに角落ちでも勝てないって言われてるのに。

994 ：名無し名人：2024/01/14(日) 17:20:13.38 ID:8xfKo35+.net

>>948
ダウト

995 ：名無し名人：2024/01/14(日) 18:42:25.23 ID:Gkq+gw8m.net

囲碁普及について真面目に考えるスレ119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1705225221/

次スレ

996 ：名無し名人：2024/01/14(日) 18:46:35.18 ID:0Fp52/7F.net

梅

997 ：名無し名人：2024/01/15(月) 02:19:46.43 ID:HsZCRJ4k.net

>>974
アマ三段

998 ：名無し名人：2024/01/15(月) 09:01:39.94 ID:DdWQtz35.net

ヒカルの碁で興味を持って碁会所に行ったら、喫煙者だらけで囲碁以外の習い事に切り替えた。
ヒカルの碁で伊角、和谷、ヒカルが碁会所巡りのときに和谷が、「タバコがな--」って言葉があるように、あのヒカ碁ブームのタイミングで日本棋院一般ホール含めてさっさと禁煙にしなかったのがこども世代に普及しなかった大きな原因。

999 ：名無し名人：2024/01/15(月) 09:54:33.83 ID:1+S3gFTr.net

それもあるかも知れんが　有段者が級位者と打ちたがらないのが原因と思う。
ああるいは俺みたいにそこそこ強い者が碁解所いったら席亭が下手と相手させられたりこちらは歯ごたえのある強い奴を求めて行ったのに

1000 ：名無し名人：2024/01/15(月) 10:02:02.54 ID:GUG8KP+a.net

せん

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